Kertokaapas, miksi niin monet naiset keräävät itselleen lukuisan määrän kaikenlaisia velvollisuuksia ja sitten valittavat, kun on niin kiirettä ja rankkaa?
Pitää olla suuri ja hieno talo jota ei sitten jaksaisi hoitaa.
Pitää olla hirmuisen iso ja työläs puutarha.
Pitää olla kissaa ja koiraa.
Pitää olla lapsia ja niille järjestetään joka päivälle jotain menoa.
Pitää olla sitä tätä ja tota vaikkei oikein olisi varaakaan.
Eikä siinä, mutta sitten kun vielä valitetaan kiireitä ja jaksamista kun on ensin ihan itse luotu ja haalittu ympärilleen kaikenlaista vastuuta, niin sitä en ymmärrä.
Mihin tämä perustuu?
Suorittajamarttyyri?
Juustinen77
12
291
Vastaukset
- CloettaE
No, mina kuulun ryhmään "naiset", joten voin kai vastata meidän puolestamme:
Pitää olla suuri ja hieno talo jota ei sitten jaksaisi hoitaa.
Meillä on suuri ja hienokin talo ja hoidan sitä sen, minkä hoidan. Siivooja käy kerran kuussa ja muutenkin suurimma osan kotitöistä tekee koneet
Pitää olla hirmuisen iso ja työläs puutarha.
On jonkin kokoinen, mutta en hoida sitä lainkaan. Mies leikkaa ruohikon ja pensaat, se riittänee. En istuta kukkia tai möyri mullassa, ei kiinnosta lainkaan.
Pitää olla kissaa ja koiraa.
Ei pidä olla
Pitää olla lapsia ja niille järjestetään joka päivälle jotain menoa.
Kyllä, lapsia rakastan ja saimme niitä kolme ja olin pitkään kotiäitinä. Läheskään joka päivälle ei ollut menoja vaan nautimme kotielämästä.
Pitää olla sitä tätä ja tota vaikkei oikein olisi varaakaan.
Ei pidä, onnellisuus syntyy aivan jostain muusta kuin tavarapaljoudesta. - Itsensätunteminennolla
On olemassa äitejä / naisia, jotka ajattelevat, kuvittelevat ja luulevat, että "pitää olla". Heillä on ehkä kehittymätön itsetunto tai jotain sellaista. He ajattelevat em. jutut jotain muuta kautta kuin mitä he ihan itse, oikeasti omasta mielestään haluaisivat ja tahtoisivat.
Ihan samalla tavalla kuin esim. kaikki ne ulkomaanmatkailijat, jotka matkustavat etelään siksi, että kaikki muutkin niin tekevät eivätkä lainkaan siksi, että heitä kiinnostaisi oikeasti omassa sisimmässään matkustaa. Kuin ehkä halvan viinan perään ... - Hhjkk
Tuliko mieleesi että on naisia ketkä haluaa lapsilleen tarjota viihtyisän kodin, mukavan lapsuuden? Ja jos puutarhanhoito ja lemmikit ovat harrastuksia?
Asutko kertostalossa? Olet lapseton....just 😂 - Jaroslav92
Ei tuossa ensimmäisessä viestissä mahdettu kyseenalaistaa muuta kun se, että em elämäntyylistä sitten valitetaan. Puutarhakin on kiva jos sen hoitaa joku muu.. Koira on kiva jos joku muu hoitaa. Harrastukset jos joku muu kuljettaa ja varustaa.
- Idiootit
Tuohan perustuu narsismiin ja myös ihan vitunmoiseen tyhmyyteen. Lähipiirissä tälläisiä vammareita eikä jaksa enää kuunnella sitä valitusta ajanpuutteesta. You chose your destiny so shut the fuck up.
- elämänhallintaok
Listaat stereotypioita mollataksesi naisia. Edellisen kommentoijan sanoja lainaten: olet akkamainen, narsisti, vitunmoisen tyhmä valittaja vammari, ihan kuin nuo kuvailemasi naiset.
- Jaroslav922
Osui ja upposi ilmeisesti, koska triggeröidyit. Stereotyypeillä on usein vinha perä. Kyllä tuollainen kaiken haluaminen on nykyään valitettavan yleistä naisilla. Ikäänkuin omaa arvoa peilataan ja mitataan omaisuuden ja velvollisuuksien määrään perusteella. Aivan hemmetin raskasta katsella sivustakin.
- elämänhallintaok
Jaroslav922 kirjoitti:
Osui ja upposi ilmeisesti, koska triggeröidyit. Stereotyypeillä on usein vinha perä. Kyllä tuollainen kaiken haluaminen on nykyään valitettavan yleistä naisilla. Ikäänkuin omaa arvoa peilataan ja mitataan omaisuuden ja velvollisuuksien määrään perusteella. Aivan hemmetin raskasta katsella sivustakin.
ja sama paska jatkuu. Joo, kyllä, ärsyynnyn. Nyt tulee pitkä pätkä faktaa, yritä jaksaa kommenttini loppuun saakka, siellä on elämänohjeita juuri sinulle!
Elät omassa pikku kuplassasi, ylimielisenä heittelet puukkoja nuorten naisten selkään. Ottaisit asioista selvää ennen kuin heittelet stereotypioitasi.
Fakta on, että lapsia ei voi tehdä vieläkään koneellisesti.
Fakta on, että lapsiperhe ei voi Suomessa asua kaislamajassa eikä veneen alla.
Fakta on, että suomalaisen naisen on käytävä töissä, koska Suomessa etenkään pääkaupunkialueella ja kaupunkikeskuksissa ei pärjää enää pelkästään yhden ihmisen tuloilla.
Mietipäänpä minkä ikäisenä ihminen yleensä muuttaa pois kotoa.
Tilastokeskuksen mukaan:
Vanhempiensa luona asui pääkaupunkiseudulla asuvista 20–29 -vuotiaista 15 prosenttia vuonna 2015. Osuus on kasvanut 2 prosenttiyksikköä vuodesta 2005.
Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvista 20–29 -vuotiaista 17 prosenttia asui vanhempiensa luona vuonna 2015. Osuus on vähentynyt 4 prosenttiyksikköä vuodesta 2005, mutta se on edelleen korkeampi kuin pääkaupunkiseudulla.
Eli siinä sinulle faktaa, tästä asiasta.
Nyt heittelen tähän omia stereotypioitani. Näitähän sanottiin ennen äitien passaamiksi peräkammarin pojiksi, ilmeisesti sinä kuulut tähän ryhmään.
No minne nuori kotoaan muuttaa... vuokralle tai omaan asuntoon.
Tilastokeskuksen faktaa:
Ensiasunto ostetaan keskimäärin 28 vuotiaana. Ensiasunnon ostajien määrä väheni vertailuvuosien 2006-2015 välillä 40% . Keskimääräinen ensiasunnon koko on 70 neliötä ja .
Tilastotietojen mukaan:
suurempia, vähintään neljän henkilön asuntokuntia oli vuokra-asunnoissa asuvista asuntokunnista 6 prosenttia ja omistusasunnossa asuvista 18 prosenttia.
HUOM! 18% perheistä on 4lapsisia, joten ei niitä lapsia nyt suomalaisilla, omistusasunnossa = sisältää myös kerrostaloissa asuvat, naisia nyt ihan helvetisti ole.
Jatketaan eteenpäin:
Yhden ja kahden henkilön asuntokuntien määrä on kasvanut jo usean vuosikymmenen ajan ollen 75 prosenttia kaikista asuntokunnista vuoden 2015 lopulla. Kaikkiaan asuntokuntia oli vuoden 2015 lopulla 2 634 000, joista yhden henkilön asuntokuntia oli 1 112 000 eli 42 prosenttia. Asuntokunnan keskikoko oli 2,04 henkilöä vuonna 2015, kun se vielä vuonna 1970 oli kolme henkilöä.
Huomaatko, 42% suomalaisia kotitalouksia asuttaa vain yksi (1), siis yksi ihminen!
Totta on että ns. taajamissa, kaupunkien laitamilla ja maaseudulla asutaan omakotitaloissa.
Varmasti itsekin tajuat miksi näin on?
Varmasti tajuat myös sen, että suomalaisissa kotitalouksissa on hurjasti yksinasuvia naisiakin, tosin he ovat vanhoja, ja eihän sinua vanhojen akkojen työtaakka kiinnosta.
Mollaat vain nuoria naisia jotka tekevät lapsia, ostavat asunnokseen omakotitalon ja käyvät samalla töissä.
Mietitäänpä minkä ikäinen nainen voi synnyttää lapsia?
Sanotaan laajalla haarukalla 17-45 vuotias. Samaisen tilastokeskuksen mukaan
ensimmäinen lapsi tehdään Suomessa nyt jo yli 30 vuotiaana. Ensisynnyttäjien keski-ikä on koko ajan noussut.
No miten tuon päällekkäisyyden, oman asunnon hankinnan ja lapsen teon voi välttää?
Siten ettei tee jompaa kumpaa. No jos joku nainen nyt kuitenkin haluaa saada lapsen, tai jos hänen miehensä haluaa saada lapsen, niin naisen se on yhä tehtävä... joten...
Mietitäänpä asuntojen hintatasoa pääkaupunkiseudulla. Jos perheessä on 2 aikuista ja vaikkapa 2 lasta, halutaan molemmille lapsille oma huone, vanhan omakotitalon isolla pihalla saa HKI, Espoo keskustojen ja jopa Tikkurilan ulkopuolelta samalla hinnalla tai halvemmalla kuin samankokoisen kerrostaloasunnon Tikkurilan vierestä Simonkylästä.
Kumman valitset, asutko 45 neliön kerrostalokaksiossa 2 lapsen kanssa Helsingin keskustassa vai samanhintaisessa omakotitalossa Espoon laidalla, siinäpä 250.000€ kysymys. Meinaan sen verran sitä fyrkkaa pitää vähintään sijoittaa, että saa katon pään päälle, jos omistusasunnon meinaa hankkia pääkaupunkiseudulla.
Jos vuokralla aikoo asua, niin vapailla markkinoilla 60m2 asunnon vuokra on yli 1000€/kk siellä kaupungin laitamien vuokrakasarmeissakin. Tonnilla maksaa tänä päivänä lainanlyhennykset kevyesti. Eli taas on valinnan paikka, maksatko omaa vai maksaako jonkun toisen kämppää.
Joten, jos lähipiirisi naisten työtaakka ja haluamiset noin helvetisti sinua kiusaa ja säälittää niin mitäpä jos... seuraavan kerran kun säälittelet jonkun naisen kitinää vastuistaan, mitäpä jos sen sijaan, että istut perseelläsi odottamassa tarjoilua ja pullaa pöytään, kysyt siltä naiselta, voinko auttaa!
Olisit hyvä ihminen, arvostaisit lähipiirisi nuorten naisten tekemää työpanosta perheensä eteen! Nyt haukut rakkikoirana nuorten naisten kantapäillä ylimielisesti virnuillen, että onpa tyttö taas haukannut ahneuksissaan liian ison palan. Ähäskutti siinä se uupuu työtaakkansa alle! - YamppiR6R
elämänhallintaok kirjoitti:
ja sama paska jatkuu. Joo, kyllä, ärsyynnyn. Nyt tulee pitkä pätkä faktaa, yritä jaksaa kommenttini loppuun saakka, siellä on elämänohjeita juuri sinulle!
Elät omassa pikku kuplassasi, ylimielisenä heittelet puukkoja nuorten naisten selkään. Ottaisit asioista selvää ennen kuin heittelet stereotypioitasi.
Fakta on, että lapsia ei voi tehdä vieläkään koneellisesti.
Fakta on, että lapsiperhe ei voi Suomessa asua kaislamajassa eikä veneen alla.
Fakta on, että suomalaisen naisen on käytävä töissä, koska Suomessa etenkään pääkaupunkialueella ja kaupunkikeskuksissa ei pärjää enää pelkästään yhden ihmisen tuloilla.
Mietipäänpä minkä ikäisenä ihminen yleensä muuttaa pois kotoa.
Tilastokeskuksen mukaan:
Vanhempiensa luona asui pääkaupunkiseudulla asuvista 20–29 -vuotiaista 15 prosenttia vuonna 2015. Osuus on kasvanut 2 prosenttiyksikköä vuodesta 2005.
Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvista 20–29 -vuotiaista 17 prosenttia asui vanhempiensa luona vuonna 2015. Osuus on vähentynyt 4 prosenttiyksikköä vuodesta 2005, mutta se on edelleen korkeampi kuin pääkaupunkiseudulla.
Eli siinä sinulle faktaa, tästä asiasta.
Nyt heittelen tähän omia stereotypioitani. Näitähän sanottiin ennen äitien passaamiksi peräkammarin pojiksi, ilmeisesti sinä kuulut tähän ryhmään.
No minne nuori kotoaan muuttaa... vuokralle tai omaan asuntoon.
Tilastokeskuksen faktaa:
Ensiasunto ostetaan keskimäärin 28 vuotiaana. Ensiasunnon ostajien määrä väheni vertailuvuosien 2006-2015 välillä 40% . Keskimääräinen ensiasunnon koko on 70 neliötä ja .
Tilastotietojen mukaan:
suurempia, vähintään neljän henkilön asuntokuntia oli vuokra-asunnoissa asuvista asuntokunnista 6 prosenttia ja omistusasunnossa asuvista 18 prosenttia.
HUOM! 18% perheistä on 4lapsisia, joten ei niitä lapsia nyt suomalaisilla, omistusasunnossa = sisältää myös kerrostaloissa asuvat, naisia nyt ihan helvetisti ole.
Jatketaan eteenpäin:
Yhden ja kahden henkilön asuntokuntien määrä on kasvanut jo usean vuosikymmenen ajan ollen 75 prosenttia kaikista asuntokunnista vuoden 2015 lopulla. Kaikkiaan asuntokuntia oli vuoden 2015 lopulla 2 634 000, joista yhden henkilön asuntokuntia oli 1 112 000 eli 42 prosenttia. Asuntokunnan keskikoko oli 2,04 henkilöä vuonna 2015, kun se vielä vuonna 1970 oli kolme henkilöä.
Huomaatko, 42% suomalaisia kotitalouksia asuttaa vain yksi (1), siis yksi ihminen!
Totta on että ns. taajamissa, kaupunkien laitamilla ja maaseudulla asutaan omakotitaloissa.
Varmasti itsekin tajuat miksi näin on?
Varmasti tajuat myös sen, että suomalaisissa kotitalouksissa on hurjasti yksinasuvia naisiakin, tosin he ovat vanhoja, ja eihän sinua vanhojen akkojen työtaakka kiinnosta.
Mollaat vain nuoria naisia jotka tekevät lapsia, ostavat asunnokseen omakotitalon ja käyvät samalla töissä.
Mietitäänpä minkä ikäinen nainen voi synnyttää lapsia?
Sanotaan laajalla haarukalla 17-45 vuotias. Samaisen tilastokeskuksen mukaan
ensimmäinen lapsi tehdään Suomessa nyt jo yli 30 vuotiaana. Ensisynnyttäjien keski-ikä on koko ajan noussut.
No miten tuon päällekkäisyyden, oman asunnon hankinnan ja lapsen teon voi välttää?
Siten ettei tee jompaa kumpaa. No jos joku nainen nyt kuitenkin haluaa saada lapsen, tai jos hänen miehensä haluaa saada lapsen, niin naisen se on yhä tehtävä... joten...
Mietitäänpä asuntojen hintatasoa pääkaupunkiseudulla. Jos perheessä on 2 aikuista ja vaikkapa 2 lasta, halutaan molemmille lapsille oma huone, vanhan omakotitalon isolla pihalla saa HKI, Espoo keskustojen ja jopa Tikkurilan ulkopuolelta samalla hinnalla tai halvemmalla kuin samankokoisen kerrostaloasunnon Tikkurilan vierestä Simonkylästä.
Kumman valitset, asutko 45 neliön kerrostalokaksiossa 2 lapsen kanssa Helsingin keskustassa vai samanhintaisessa omakotitalossa Espoon laidalla, siinäpä 250.000€ kysymys. Meinaan sen verran sitä fyrkkaa pitää vähintään sijoittaa, että saa katon pään päälle, jos omistusasunnon meinaa hankkia pääkaupunkiseudulla.
Jos vuokralla aikoo asua, niin vapailla markkinoilla 60m2 asunnon vuokra on yli 1000€/kk siellä kaupungin laitamien vuokrakasarmeissakin. Tonnilla maksaa tänä päivänä lainanlyhennykset kevyesti. Eli taas on valinnan paikka, maksatko omaa vai maksaako jonkun toisen kämppää.
Joten, jos lähipiirisi naisten työtaakka ja haluamiset noin helvetisti sinua kiusaa ja säälittää niin mitäpä jos... seuraavan kerran kun säälittelet jonkun naisen kitinää vastuistaan, mitäpä jos sen sijaan, että istut perseelläsi odottamassa tarjoilua ja pullaa pöytään, kysyt siltä naiselta, voinko auttaa!
Olisit hyvä ihminen, arvostaisit lähipiirisi nuorten naisten tekemää työpanosta perheensä eteen! Nyt haukut rakkikoirana nuorten naisten kantapäillä ylimielisesti virnuillen, että onpa tyttö taas haukannut ahneuksissaan liian ison palan. Ähäskutti siinä se uupuu työtaakkansa alle!No onhan tuossa melkoisesti asiaa ja listaa.. Miehille riittää olut ja tissit sekä hieman urheilua silloin tällöin. Ehkä vähän mutereiden ruuvailua. Muuten mennään aika tarkkaan naisten mielihalujen mukaan. Niin asumisten ja muidenkin standardien mukaan. Näistä sitten kitistään, kun ei jaksakaan. Eli rima on ihan itse asetettu niin korkealle, että sen ylittäminen joka ikinen päivä aiheuttaa kiukkua ja väsymystä jonka miespoloinen saa sitten tuntea nahoissaan.
Omasta puolestani voin jotain avata, minkä osaan.
Pitää olla suuri ja hieno talo jota ei sitten jaksaisi hoitaa. - Ei ole suurta ja hienoa taloa, ihan sopivan kokoinen ja tavallinen talo. Jonka jaksan hoitaa. Minä en taloa halunnut, mies halusi mutta viihdyn täällä kyllä.
Pitää olla hirmuisen iso ja työläs puutarha. - Tykkään puutarhassa möyrimisestä, se on terapiaa kaiken muun suorittamisen jälkeen.
Pitää olla kissaa ja koiraa. - Ei ole, on joskus ollut kun ei ollut lapsia. Hoivavietti ainakin mulla, piti olla huolehdettavia.
Pitää olla lapsia ja niille järjestetään joka päivälle jotain menoa. - Kotona me enimmäkseen ollaan kaiken pakollisen kuten työn jälkeen.
Pitää olla sitä tätä ja tota vaikkei oikein olisi varaakaan. - Ei pidä, vähemmän on enemmän. Krääsästä en tule ollenkaan onnelliseksi. Päinvastoin.- nainen27vuotta
Aloitukseen kommentti. Kuvailemasi asiat eivät ole kaverieni keskuudessa (20-45 vuotiaita) yleisiä valituksen aiheita.
Mieluisimmat marinan aiheet kiertävät toisenlaista kehää:
1 duuni: siis työtyöt. Monet tekevät pätkätyötä, se aiheuttaa epävarmuutta elämään, ei pysty tekemään kauaskantoisia ratkaisuja, joutuu elämään viikko/kuukausi kerrallaan. Ei pysty ostamaan omaa asuntoa koska pankkilainaa ei saa, joten joutuu maksamaan erittäin kallista vuokraa, eikä pysty säästämään niin paljon kuin haluaisi. Tästä puhutaan paljon.
2 duuni: yhäkin työtyöt: jotkut ovat kouluttautuneet väärälle alalle. Nyt on haasteita uudelleenkouluttautumisessa koska monet koulutuslinjat suosivat ensikertaisia hakijoita, eikä sinne pääse sisälle. Tämä näkyy päivittäisessä arjessa, ohjaa kaikkia muitakin elämän valintoja, ei päästä elämässä eteenpäin, joutuu roikkumaan tyhjän päällä ja odottamaan seuraavaa vuotta, joutuu tekemään matalapalkkaisia hanttihommia vuokrafirmoille.
3 duuni: yhäkin työtyöt: joillakin duunia on liikaa, on projektimuotoisia töitä , joudutaan tekemään viikonloppuisin duunia, kone on auki kotonakin, ei ole selvää rajaa työn ja vapaa-ajan välillä. Sosiaalinen elämä kärsii, ei pysty tapaamaan ystäviä eikä sukulaisia niin usein kuin haluaisi. Joutuu pitämään vuosilomatkin muutaman päivän pätkissä jolloin lepo jää vähäiseksi. Elämä pirstaloituu työn ympärille. Minä kuulun tähän ryhmään. Tietenkin voisin jättää työn tekemisen vähemmälle, mutta se näkyisi suoraan pankkitililläni, mutta minä maksan yksin kaikki menoni.
Minun kohdallani yksin asuminen on parempi vaihtoehto kuin huonon kumppanin kanssa eläminen. Oman kaksion lainanlyhennysten maksu on mukavampaa kuin samanhintaisen mutta neliöiltään puolet pienemmän vuokrayksiön vuokran maksu jne.
4. maailman tilanne:
Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun olemme isommalla porukalla miettineet kannattaako tähän maailmaan kenenkään enää tehdä lapsia. Ne joilla on jo lapsia, sanovat suoraan, että he pelkäävät omiensa puolesta, onpa osa nähnyt painajaisuniakin miten heidän poikansa ovat kuolleet sodassa. Maailmantilanne konkretisoituu meidän nuorempien elämässä ja ajatuksissa entistä enemmän, vaikkei se ehkä sinulle päin näykään.
Mielellään minäkin asuisin omakotitalossa omppupuiden ja kasvimaan keskellä ja nauttisin elämästä ilman huolen häivää. Perheen perustaminen nykyiseen maailmantilanteeseen ja ilman sopivaa kumppania ei ole helppoa. Nostan hattua niille jotka siihen ovat uskaltaneet ryhtyä. - Kyrenius
Olen elänyt jo 62 vuotta. Valitettavasti olen nähnyt tällaista suorittajamarttyyriutta mm. äidissäni, vaimossani ja nyt miniässäni. Näköjään JOULUT tuovat heistä esiin kaikkein pahimmat piirteet. Koko perhe komennetaan esittämään jouluista perheidylliä. Koko huusholli on puunattava kiiltävän puhtaaksi lattiasta kattoon. Joulupöydässä pitää oleman kaikkea mitä isoäitikin on jouluna tarjonnut, ja kaiken pitää tietenkin olla ITSE TEHTYÄ! Koko perheen on esitettävä emännän säätämiä joulurituaaleja, ja voi sitä loukkaantumista, jos joku ei ymmärrä esittää rooliaan juuri niin kuin emäntä on mielessään päättänyt.
Totta kai muut perheenjäsenet mielellään nauttivat monipuolisista joulupöydän harkuista. Mutta enemmän he kyllä arvostaisivat äitiä / puolisoa joka osaa relata ja antaa asioiden ja ihmisten olla epätäydellisiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä522854Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5312696- 481875
- 321857
Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1191758SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3011689Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap91342Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,611149Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.891135Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?221112