Kyllä se on todella hieno asia, kun paratiisi tulee maan päälle, ja kaikki rikollisuus ja väkivalta loppuvat. Se tulee olemaan suurenmoista aikaa, kun maasta tehdään paratiisi. Ihmiset saavat täydellisen terveyden ja ikuisen elämän.
Suurenmoinen tulevaisuus
8646
113
1119
Vastaukset
Juu. Ja koska kaikki on aivan täydellistä, niin jehovat saavat loputtoman suolikaasun päästämisen armolahjan. Sitä ei ollut edes aaprabamilla eikä marialla. Ja kuinka upeeta onkaan jt ryypätä ikuisesti ruttenvoortin loputonta wiskivarastoa tai jessulin vedestä taikomaa viintä. Samoin ruokana on vain näkyleipiä ja taivaan mannaa. Niissä piileekin kuitupitoisuutensa vuoksi loputtoman jt-suolikaasun salaisuus. Sillä niiku jessuli sanoi kedon paimenille, ennen kuin käki kukkuu, niin kukko kolmasti laulaa.
- T-Mirka
Maailma olisi lähes paratiisi jos meillä ei olisi uskontoja.
- tuuttaa
Paratiisi, joka saadaan aikaan kaikkien aikojen terroriteolla, jossa Jehova murhaa miljardeja ihmisiä.
Että sellainen on Jehovan todistajien paratiisi. - Kauspe
Jos oikein olen teitiä ymmärtänyt niin sanotte että ihminen ei ole ikuinen, iankaikkinen mitenkä hän silloin voi saada ikuisen , iankaikkisen elämän
- Vertaa
Osallistuvatko jehovantodistaja rivijäsenet harmagedonissa myös teurastustalkoisiin?
- hanki_tietoa
Ilmestyksen 19.luvun näyssä ilmaistaan vain taivaissa olevien armeijoiden osallistuvan sodankäyntiin Jeesuksen Kristuksen tukijoina. Se osoittaa, ettei maan päällä olevat uskolliset paljovat osallistu taisteluun.
Psalmit 37:34: "Pane toivosi Jehovaan ja noudata hänen tietään, niin hän korottaa sinut ottamaan maan haltuusi. Kun jumalattomat karsitaan pois, sinä näet sen. "
Jehovan todistajat maan päällä eivät tartu silloinkaan kirjaimellisiin sota-aseisiin.
Ilmestyskirjan 19 luku kertoo tuosta tapahtumasta. Maan päällä annetaan varoitusta tuosta tapahtumasta ja miten siitä voi säilyä elossa.- äläsotkeasioita
Psalmit 37:34 koski Israelin tapahtumia.
Ilmestyskirjassa kirjoitetaan eri asiasta. - hanki_tietoa
Onko jumalattomat karsittu pois maasta, onko ennustus toteutunut? Onko myös 37:9, 10, 11 29 totetuneet? Ovatko vanhurskaat jo perineet maan? Iloitsevatko sävyisät rauhan runsaudesta? Eikö jumalattomia enää ole, ja onko heidät jo karsittu pois.
Tuolla raamatun paikalla halusin vain todistaa, että he seuraavat sivusta tuomion täytäntöönpanoa. Psalmin tapahtumat seuraavat sitä, kun Jeesus joukkoineen on puhdistanut maan pahuudesta. hanki_tietoa kirjoitti:
Onko jumalattomat karsittu pois maasta, onko ennustus toteutunut? Onko myös 37:9, 10, 11 29 totetuneet? Ovatko vanhurskaat jo perineet maan? Iloitsevatko sävyisät rauhan runsaudesta? Eikö jumalattomia enää ole, ja onko heidät jo karsittu pois.
Tuolla raamatun paikalla halusin vain todistaa, että he seuraavat sivusta tuomion täytäntöönpanoa. Psalmin tapahtumat seuraavat sitä, kun Jeesus joukkoineen on puhdistanut maan pahuudesta.<>Psalmin tapahtumat seuraavat sitä, kun Jeesus joukkoineen on puhdistanut maan pahuudesta. ><
Miten Jeesus on havaittavissa tuosta viitatusta luvusta?- Paipapum
Hårre g... Nämä enkeliarmeija- revittelyt olivat erikoisesti juutalaista kamaa , -Katolinen kirkko omaksui tavan ,
suoltaa legendoja , joista yksi oli keskiaikainen sijoittui Hunnien hyökkäyksen ajoille . Siinä Pyhän Cecilian legendassa , tämä täti oli viemässä 11.000 neitsyttä englannista Ranskan talonpojille vaimoiksi ; , siis sellainen -Morsian maajussille versio , tuuli vei kuitenkin väkisin Oliko se nyt -Loire joen suuhun ja siitä jokea ylös ,
Laiva päätyi kaupunkiin , joka oli hunnien valtaama ; siellä 20000 hunnia katsoi neitsyitä irstaalla ilmeellä, mutta kun C, rukoili , Taivaat aukesivat ja -Enkeliarmeijat ratsastivat hunnien kimppuun , ja ne pakenivat kokonaan ,
Juutalaisissa kertomuksissa Taivaat aukenevat vähän väliä , ja enkeli -tai jumala sanoo jotain , ja sulkee taas Taivaan ,
- hanki_tietoa
Jeesus toimii Jumalan käskystä tuomion toimeenpanijana. Lupaus Psalmeissa on luonnollinen seuraus siitä kun hän on pannut täytäntöön tuomionsa. Pahuus on poistettu. Samasta asiasta puhutaan Ilmestyskirjan 21. luvussa, jossa kerrotaan Jumalan teltan olevan ihmisten luona ja kyyneleet ja kuolema tullaan poistamaan maan päältä, taivaassahan niitä ei ole koskaan ollutkaan.
Eri puolella Raamattua on kuvaus tuosta ajasta mm. Jesaja ennusti tuosta ajasta monessa paikassa. Ilman Jeesuksen suorittamaa puhdistusta, nuo lupaukset eivät toteutuisi, joten on selvää, että ne toteutuvat sitten, kun Harmagedonin sota on käyty. Kenen toimesta luulet noiden asioiden toteutuvan? Niiden takana on Kaikkivaltias Jumala, joka käyttää Poikaansa tuon suorittamiseen, kuten Raamattu osoittaa. On syy pahuuden poistoon ja seuraus kun se on suoritettu.
Rakastat hiusten halkomista ja yrität sen välityksellä kumota Raamatun sanoman. Siihen ihmisviisaus ei kuitenkaan pysty. Raamattu kertoo kokonaisuudessa Jumalan tahdon.- Paipapum
raamattu kertoo kokonaisuudessaan jumalan tahdon" :-
No tiedätkö edes , millä kielellä jumala kirjoitti ekat VT ; n kirjat ?
Heetin kielellä ,
Tsekin yliopistossa on tutkijaryhmä , joka on tutkinut kymmeniä vuosi Heetin eri tekstejä,
heillä oli 3 eri heetin kieltä tutkittavana , -Kauppiasheetti , sotilasheetti ja Kuningasheetti ,
Kuningasheetti saatiin osittain auki vasta vajaa parikymmentä vuotta sitten , Se osoitti ettäesim , tämä tulkinta " ; Minä olen , " jonka vanhemmat kääntäjät tulkkasivat tarkoittavan jumalan nimeä " Ehjee , " ei pidä paikkaansa , Se on vain alkusa lauseesta ; " Siis Minä olen , " ; ja seuraava ruutu kertoo ,-Mikä kuka ,
Kyse on siis muinaisheetti oli ns ruutukirjoitusta , vähän samaan tapaan kuin muinaiskiina , tai -Egypti ,
Jos emme tiedä oikeesti edes Jumalan nimeä , niin miten tiedämme , kuka puhuu ? hanki_tietoa 23.8.2017 0:02
<>Jeesus toimii Jumalan käskystä tuomion toimeenpanijana. Lupaus Psalmeissa on luonnollinen seuraus siitä kun hän on pannut täytäntöön tuomionsa.><
Jeesusta Raamatun VT:ssä ei mainita kertaakaan ja VT:n lupausten täyttymys koski israelilaisia.
<> Pahuus on poistettu. Samasta asiasta puhutaan Ilmestyskirjan 21. luvussa, jossa kerrotaan Jumalan teltan olevan ihmisten luona ja kyyneleet ja kuolema tullaan poistamaan maan päältä, taivaassahan niitä ei ole koskaan ollutkaan.><
Se vaan se Ilmestyskirja valoi perusteetonta toivorikkautta ajatukseen, että Jeesus sittenkin palaisi lupauksensa mukaan. Ilmestyskirjan seurakunnille luvattu pian ei järjellisesti ajatellen voinut tarkoittaa minimissään kahta vuosituhatta.
<>Rakastat hiusten halkomista...><
No sinulla on varmaan ajatus siitä mitä haittaa täsmällisyydestä on kun Raamatun tekstiä käsitellään?
<>... ja yrität sen välityksellä kumota Raamatun sanoman.><
Et ole ymmärtänyt lukemaasi, en minä kumoa Raamatun sanomaa, tuon esille Vartiotorniseuran epärehellisyyden.
<> Siihen ihmisviisaus ei kuitenkaan pysty.><
Paimentolaiseepoksen sanoma kumoutuu ihan omalla painollaan, merkittävä osa on tarua.
<>Raamattu kertoo kokonaisuudessa Jumalan tahdon. ><
Nimenomaan sen jumalan, jonka paimentolaiset lopulta kehittivät itselleen, Jahve on melkoisen myöhään keksitty monoteistiseksi jumalaksi, eli siinä pakkosiirtolaisuuden aikana. Hanki ihmeessä tietoa, niin ei tarvitse kiukutella.
hanki_tietoa 23.8.2017 0:02
<>Jeesus toimii Jumalan käskystä tuomion toimeenpanijana. Lupaus Psalmeissa on luonnollinen seuraus siitä kun hän on pannut täytäntöön tuomionsa.><
Tuo on tulkintaasi kun Jeesusta ei ole mainittu. Kokonaan toinen asia on se, että Raamatun VT ei missään viittaa yksiselitteisesti Jeesukseen
<>Kenen toimesta luulet noiden asioiden toteutuvan?><
Kyseisille asioille ei ole perusteita, jo lähtien siitä, ettei jumalan olemassaoloa ole osoitettavissa ja päätyen siihen, että Raamatun UT:n mukaan Jeesus lupasi palata hänen paluulupaustaan kuulleiden elinaikana, ei palannut.
<>Raamattu kertoo kokonaisuudessa Jumalan tahdon. ><
Sellaisen jumalan tahdon, jonka raamatunkirjoittajat ovat itse mielikuvituksessaan luoneet.- Paipapum
"; ...että raamatun VT ei missään viittaa yksiselitteisesti jeesukseen , " :-
No Duoda , esim , Sakaria 3 ; kertoo nimenkin , ja ja kertoo hänen olevan " se latvalehvä suuresta puusta ".
Mutta JT ; oppi ei taida suvaita Sakariaa , koska hän kertoo Jeshuan kuolemasta herätettynä olevan " Tulesta temmattu palava ekäle , " Siis lihallinen ihminen ,
Ja Jt ; Oppi puhuu -Henkimaailmasta , " jota ei siis oikeesti ole , Paipapum kirjoitti:
"; ...että raamatun VT ei missään viittaa yksiselitteisesti jeesukseen , " :-
No Duoda , esim , Sakaria 3 ; kertoo nimenkin , ja ja kertoo hänen olevan " se latvalehvä suuresta puusta ".
Mutta JT ; oppi ei taida suvaita Sakariaa , koska hän kertoo Jeshuan kuolemasta herätettynä olevan " Tulesta temmattu palava ekäle , " Siis lihallinen ihminen ,
Ja Jt ; Oppi puhuu -Henkimaailmasta , " jota ei siis oikeesti ole ,<>"; ...että raamatun VT ei missään viittaa yksiselitteisesti jeesukseen , " :-
No Duoda , esim , Sakaria 3 ; kertoo nimenkin , ja ja kertoo hänen olevan " se latvalehvä suuresta puusta ". ><
Nimellä viittausta UT:n ajanJeesukseen en löytänyt kolmannesta luvusta.- Paipapum
Hasta_luego kirjoitti:
<>"; ...että raamatun VT ei missään viittaa yksiselitteisesti jeesukseen , " :-
No Duoda , esim , Sakaria 3 ; kertoo nimenkin , ja ja kertoo hänen olevan " se latvalehvä suuresta puusta ". ><
Nimellä viittausta UT:n ajanJeesukseen en löytänyt kolmannesta luvusta."; En löytänyt " ...
Eihän sitä löydä , jos ei etsi , ensinnäkin tuo -Vesa- kohta on aik, väärin käännetty , Juurisana on -Nazaar , josta johtuu sana -Nasarealainen ,
toiseksi Jeshuan nimi oli oikeesti -Josua , Jashuakin on oikein , Kolmanneksi , Josua on ylimmäinenn pappi ja ennusmerkin mies , Jeshuahan siinä puettiin heräämisen jälkeen Ylimmäisen papiin pukuun ,
Neljänneksi Puhutaan -Viini ja viikunapuusta , nehän kuvaavat israelia ja Juudaa , Paipapum kirjoitti:
"; En löytänyt " ...
Eihän sitä löydä , jos ei etsi , ensinnäkin tuo -Vesa- kohta on aik, väärin käännetty , Juurisana on -Nazaar , josta johtuu sana -Nasarealainen ,
toiseksi Jeshuan nimi oli oikeesti -Josua , Jashuakin on oikein , Kolmanneksi , Josua on ylimmäinenn pappi ja ennusmerkin mies , Jeshuahan siinä puettiin heräämisen jälkeen Ylimmäisen papiin pukuun ,
Neljänneksi Puhutaan -Viini ja viikunapuusta , nehän kuvaavat israelia ja Juudaa ,Jopas on tulkintaa.
Paipapum kirjoitti:
"; En löytänyt " ...
Eihän sitä löydä , jos ei etsi , ensinnäkin tuo -Vesa- kohta on aik, väärin käännetty , Juurisana on -Nazaar , josta johtuu sana -Nasarealainen ,
toiseksi Jeshuan nimi oli oikeesti -Josua , Jashuakin on oikein , Kolmanneksi , Josua on ylimmäinenn pappi ja ennusmerkin mies , Jeshuahan siinä puettiin heräämisen jälkeen Ylimmäisen papiin pukuun ,
Neljänneksi Puhutaan -Viini ja viikunapuusta , nehän kuvaavat israelia ja Juudaa ,<>Eihän sitä löydä , jos ei etsi><
No sitten löytää Immanuelinkin ja sellaista etsintää kutsutaan tulkinnaksi tai arkisemmin selittelyksi. So on sitä kun Luetaan Raamattuun omia odotuksia, eikä lueta Raamattua.- Paipapum
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jopas on tulkintaa.
Jyy , sanos Tampereen tyttö ;
Tulkintaa , tulkintaa mutta ei selitystäsi tulkinnalle , ; sakariaassa lukee niin , sinulla on hetki , jos haluat leikellä asian sillä mikä se oli , se - veitsi , jolla filosofi leikkelee vastapuolen väitteet viipaleiksi , Ozzim , tai ...
Siis että miksi sakaria ei ole oikeassa , ?
tähän asti Jt , rohveetat ovat aina sanoneet että ei pidä paikkaansa , kun Profeetta Sakarian Lutherus julisti ns, -Pieneksi profeetaksi ,
- muuta selitystä ei ole saanut;
Kun en usko , periaatteessa , Adventistien selityksiin ,ja näitähän nämä on , niin olisi mukava saada sellainen " cool " selitys , ; miksi , sakaria ei ollut oikeessa , - Paipapum
Paipapum kirjoitti:
Jyy , sanos Tampereen tyttö ;
Tulkintaa , tulkintaa mutta ei selitystäsi tulkinnalle , ; sakariaassa lukee niin , sinulla on hetki , jos haluat leikellä asian sillä mikä se oli , se - veitsi , jolla filosofi leikkelee vastapuolen väitteet viipaleiksi , Ozzim , tai ...
Siis että miksi sakaria ei ole oikeassa , ?
tähän asti Jt , rohveetat ovat aina sanoneet että ei pidä paikkaansa , kun Profeetta Sakarian Lutherus julisti ns, -Pieneksi profeetaksi ,
- muuta selitystä ei ole saanut;
Kun en usko , periaatteessa , Adventistien selityksiin ,ja näitähän nämä on , niin olisi mukava saada sellainen " cool " selitys , ; miksi , sakaria ei ollut oikeessa ,Se kun , jos >Sakaria on oikeessa , kaataa tuon -Henkimaailmatarinoinin ,
- Paipapum
Hasta_luego kirjoitti:
<>Eihän sitä löydä , jos ei etsi><
No sitten löytää Immanuelinkin ja sellaista etsintää kutsutaan tulkinnaksi tai arkisemmin selittelyksi. So on sitä kun Luetaan Raamattuun omia odotuksia, eikä lueta Raamattua."Eikä lueta raamattua , "
Nikean papeilla oli kova hepakka kootessaan juutalaisten vanhoja taruja , ja varmistaessaan , että ne sopi omaan pirtaan ,
Eikö mitenkään kummastuta , että englannin ja mm, sisilian vallanneet pohjanmiehet ja heidän kuninkaansa loivat useita engl, käännöksiä , ja ne niin muistuttavat iikinkien jumaluuksien touhuja ? ,
ja että kun Erasmus kokosi ekan UT ; n oli jo kulunut tapahtumista 1500 vuotta , eikä Erasmus eikä Luther osannut Jeesuksen ajan Arameaa ,ja kauppaliitto Hansan mustekynämies Luther alkoi yht' äkkiä tuottaa tavattoman määrän painettua tavaraa , juuri kun oli keksitty painokone ? ja hansalla oli euroopan ainoa kuparikaivos ?
ja valtasota Katolisen Kirkon ja Hansan kauppiaiden välittä oli alkamassa ?
Sitähän o aina kutsuttu nimellä -Propaganda , - Loimunleena
Foorumin kannalta muista, että Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi eikä enkeliksi.
- RaamatustaLöytyy
Loimunleena kirjoitti:
Foorumin kannalta muista, että Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi eikä enkeliksi.
Eikä unohtaa pidä sitäkään, että Jeesuksen itsensä mukaan Isä on ainoa todellinen Jumala (Joh. 17:3).
- Souvisakari
Jeesus ilmoitti Filipiläiskirjeen kertomalla tavalla, orjan osan ottaneena, eli ihmisenä. Lisäksi kuten Raamatussa avroitetaan epäjumalista muutenkin, sisältyy Jeesuksen sanomaan varoitus myös.
Ja tämä ei ollut tarkoitettu Jeesukselta ristiriitaiseksi Joh. 1:1 ilmoitukseen, eikä olekaan.
Tuo Jeesuksen ja Raamatun harhaanjohtavaa esitystä käyttää uskonto, jonka pyhä julkaisu on vartiotorni, se tietää, että Raamattu on suuri sanoma, ja siksi kannattaa yrittää pelata sen sanoilla vartiotornin pussiin. Jotta saataisiin enemmän lapsia, joilta kerjätä jäätelörahoja. Jos ei sitten marjanpoimijoitakin. - teksti_ja_tulkinta
Souvisakari kirjoitti:
Jeesus ilmoitti Filipiläiskirjeen kertomalla tavalla, orjan osan ottaneena, eli ihmisenä. Lisäksi kuten Raamatussa avroitetaan epäjumalista muutenkin, sisältyy Jeesuksen sanomaan varoitus myös.
Ja tämä ei ollut tarkoitettu Jeesukselta ristiriitaiseksi Joh. 1:1 ilmoitukseen, eikä olekaan.
Tuo Jeesuksen ja Raamatun harhaanjohtavaa esitystä käyttää uskonto, jonka pyhä julkaisu on vartiotorni, se tietää, että Raamattu on suuri sanoma, ja siksi kannattaa yrittää pelata sen sanoilla vartiotornin pussiin. Jotta saataisiin enemmän lapsia, joilta kerjätä jäätelörahoja. Jos ei sitten marjanpoimijoitakin."Ja tämä ei ollut tarkoitettu Jeesukselta ristiriitaiseksi Joh. 1:1 ilmoitukseen, eikä olekaan. "
Jeesus tuskin Johanneksen evankeliumista tiesi, saati sen prologista.
Mutta eihän tämä vaikeaa ole: joko Jeesus on tosi Jumala tai ei ole. Jos on, tämä on suoraan ristiriidassa Joh. 17:3:n kanssa, ja sen kanssa on sitten vain elettävä. Ei ristiriita häviä siten, että pistää pään pensaaseen ja sanoo, ettei ristiriitaa ole. Toisaalta ei ole välttämätöntä tulkita, että Jeesus olisi Jumala samassa mielessä kuin Isä. Eikä ole välttämätöntä uskoa jumaliin ensinkään. - Paipapum
Loimunleena kirjoitti:
Foorumin kannalta muista, että Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi eikä enkeliksi.
Et ole tainnut lukea raamattua , siellähän apostoli sanoo , että "
Ylösnousemuksensa tähden Hänet kutsuttiin
Jumalan Pojaksi Voimassa , "- ( beni Ahlim ,
Ei siis Jumalaksi ; -Melekh - Paipapum
RaamatustaLöytyy kirjoitti:
Eikä unohtaa pidä sitäkään, että Jeesuksen itsensä mukaan Isä on ainoa todellinen Jumala (Joh. 17:3).
" Palvoneen kolmiyhteistä Jahvea .. "
No oikeassa olet , mutta sen sijaan alunperin jahvella oli vaimonsa nimeltä Asera,
Siitä on näyttökin , museossa , saviruukun sirpaleissa on joku päällikkö lähettänyt terveisiä ylemmälleen Juudassa , ja toivottanut jahven ja vaimonsa Aseran siunausta hänelle ,
Papiston johtama kapina vei sitten Asera- rouvan yksinhuoltajaksi , Pojat kun oli poikia , - Paipapum
Loimunleena kirjoitti:
Foorumin kannalta muista, että Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi eikä enkeliksi.
Fooriumin kannalta ensiksi pitää muistaa , että Raamatuntutkimus supertietokoneilla o osittanut , että Johanneksia on ollut 3 , siis kirjoittajia , ja yksi on ollut Platonin Ak atemian käynyt filosofi ; .Tuo Joh 1; 1 on vain opetettu hokema , jonka heiitämällä kataistaan ketjun keskustelu ,
Olletikin , kun tämä -jumalakeskustelu viittaa enempi Rooman ajan Stoalaiseen filosofiaan , - Napsaakkum
Paipapum 1.9.2017 11:57
" Loimunleena kirjoitti:
Foorumin kannalta muista, että Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi eikä enkeliksi.
Fooriumin kannalta ensiksi pitää muistaa , että Raamatuntutkimus supertietokoneilla o osittanut , että Johanneksia on ollut 3 , siis kirjoittajia , ja yksi on ollut Platonin Ak atemian käynyt filosofi "
"Tuo Joh 1; 1 on vain opetettu hokema , jonka heiitämällä kataistaan ketjun keskustelu ,"
-Niin, vartiotorniuskonnon kurantti kanta.
Kristitylle Raamattu on Jumalan Sana.
Onhan vartiotorni myös kirjoittanut, että suurin osa UT:a on tarkoitettu niille, jotka ovat kirjauttaneet itsensä vartiotorniseurann kortistoon taivaaseen menoa varten. Ja nyt siis supertietokonekantaan. No, onhan niitä jäätelörahan antajiakin paljon, miksei niihin "superrtietokoneisiin" rahaa sitten riittäisikin.
-Jes 9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä JUMALA, Iankaikkinen ISÄ , Rauhanruhtinas
-Pojan nimi: Jumala meidän kanssamme, väkevä Jumala, iankaikkinen Isä (Jes 7:14, 9:15)
-Poikaa tulee kunnioittaa kuin Isää (Joh 5:18,23)
-Isä ja Jeesus yhtä, Jeesus Isässä, Isä Jeesuksessa (Joh 10:30, 14:6-11)
-Jeesuksen ’minä olen’-lausumat viittauksia VT:n Jumalan nimeen (Joh 6:35, 8:12,58, 10:7,11, 11:25, 14:6, 15:1 -> 2Ms 3:14)
-Kaikki mikä on Isän on Jeesuksen (Joh 16:14-15)
-Vain Poika tuntee Isän (Mt 11:27)
-Kristus, yli kaiken Jumala (Rm 9:5)
-Jeesuksessa Jumalan muoto, kuva, koko täyteys (Kol 1:15, 2:3,8-9, Fil 2:6, Hepr 1:15)
-Jeesuksen Jumaluus tulee vielä näkyviin mm. kohdissa, jotka kertovat vallasta antaa syntejä anteeksi, tuomita ja antaa elämä (ylösnousemus). VT:n puolella nämä valtuudet on liitetty Jumalaan - Rintti-
>> -Vain Poika tuntee Isän (Mt 11:27)
Mikään ei kiellä uskomasta Jeesusta jumaluuden persoonaksi numero kaksi, mutta sinulla ei ole mitään oikeutta vaatia samaa muilta. Juuri edellä, samaisessa jakeessa on myös lause "eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä". Et siis sinäkään, joten on ihan turha meuhkata kolminaisuudesta, keskittyisit oleelliseen. Tähän asti olet keskittynyt toitottamaan muutamaa raamatunjaetta alentumatta niistä kuitenkaan mihinkään juupas-eipäs-tasoa syvällisempään keskusteluun. Tuolla esiintymisellä et erottaudu mitenkään vartiotorniseuran todistajista! Änkyröintinne aiheet vain ovat erilaisia.
>>Jumalan muoto, kuva, koko täyteys
Esitän esimerkin, jossa mies näyttää valokuvaa: "Tässä on vaimoni." Järjestön todistajana hänen olisi esiteltävä kuvaa mainiten: "Tämä ei ole vaimoni!" Nikealaisena hän puolestaan väittäisi: "Tämä kuva on vaimoni!" - Paipapum
Rintti- kirjoitti:
>> -Vain Poika tuntee Isän (Mt 11:27)
Mikään ei kiellä uskomasta Jeesusta jumaluuden persoonaksi numero kaksi, mutta sinulla ei ole mitään oikeutta vaatia samaa muilta. Juuri edellä, samaisessa jakeessa on myös lause "eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä". Et siis sinäkään, joten on ihan turha meuhkata kolminaisuudesta, keskittyisit oleelliseen. Tähän asti olet keskittynyt toitottamaan muutamaa raamatunjaetta alentumatta niistä kuitenkaan mihinkään juupas-eipäs-tasoa syvällisempään keskusteluun. Tuolla esiintymisellä et erottaudu mitenkään vartiotorniseuran todistajista! Änkyröintinne aiheet vain ovat erilaisia.
>>Jumalan muoto, kuva, koko täyteys
Esitän esimerkin, jossa mies näyttää valokuvaa: "Tässä on vaimoni." Järjestön todistajana hänen olisi esiteltävä kuvaa mainiten: "Tämä ei ole vaimoni!" Nikealaisena hän puolestaan väittäisi: "Tämä kuva on vaimoni!"" ; ...Mutta sinulla ei ole oikeutta vaatia muilta " , äkkiäpäs sitä ollaan muiden suukkua sulkemassa ,Kyse on siitä mitä kirjoitukset sanoo , ja mitä uusi tutkimus tuo esille , Kirjoitukset eivät ole kenenkään Omaa , vaan ihmiskunnan yhteistä omaisuutta ; Nämä kolminaisuususkonnot , ja nyt nämä Pimeät UusUskonnot yrittävät koko ajan työntää sekasortoista uusoppiaan lukijoiden suuta tukkimaan , Tuo persoona numero kaksi , oli se ensimmäinen versio - " ; Ja POJASTA ! " - idän ja Lännen kolminaisuusopiskelijoiden kesken , siellä ne sitten kirkolliskokouksessaan möykkäsivät toisilleen -Anateemaa ja Maranataa , Lopuksi Rooma ryösti kasvatti isänsä Bysantin , niin että Konstantinopolin katukivetkin laivattiin englantiin ,
Luepa halutessasi Mika Waltarin historiantunteva kirja " ; ..Johannes Angelos , " - Juniipperus
Kolminaisuuden kieltäminen on erehdystä yksinkertaisista asioista.
Pyhä Henki on yksi Jumalan monen monista nimistä. Lahkolle on vaikeaa hyväksyä muita nimiä kuin se minkä mukaan se (Rutherford) on rekisteröinyt itsensä maallisissa viranomaisissa.
Jeesus on Jumala erityistehtävässään, ja silloin välttämätön Raamatun ilmoituksessa:
2 Kor. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen
Tuo "enkeli" tuli kopsattua lahkoon adventisteilta. Adventisteilla on ollut Raamatun esittämää nöyryyttä ja virhe korjattiin. Lahko ei rakenna nöyryydelle, se teettää jopa väärennöksiä, huutomerkkinä tästä Barclayn lausunnon väärennös.
oletko siis tullut ajatelleeksi että lahkolaiset julistavat ovellasi väärennöstä ? - Rintti-
Juniipperus kirjoitti:
Kolminaisuuden kieltäminen on erehdystä yksinkertaisista asioista.
Pyhä Henki on yksi Jumalan monen monista nimistä. Lahkolle on vaikeaa hyväksyä muita nimiä kuin se minkä mukaan se (Rutherford) on rekisteröinyt itsensä maallisissa viranomaisissa.
Jeesus on Jumala erityistehtävässään, ja silloin välttämätön Raamatun ilmoituksessa:
2 Kor. 5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen
Tuo "enkeli" tuli kopsattua lahkoon adventisteilta. Adventisteilla on ollut Raamatun esittämää nöyryyttä ja virhe korjattiin. Lahko ei rakenna nöyryydelle, se teettää jopa väärennöksiä, huutomerkkinä tästä Barclayn lausunnon väärennös.
oletko siis tullut ajatelleeksi että lahkolaiset julistavat ovellasi väärennöstä ?>> Kolminaisuuden kieltäminen on erehdystä yksinkertaisista asioista.
Vaikka kieltämisessä hyvin usein sorrutaan tahalliseen väärinymmärtämiseen, et voi väittää, että tämä tulkinta olisi ainoa mahdollinen. Koska Raamatun mukaanhan Jeesuksesta ei voi ottaa selvää, on aika ylimielistä sanella ihmisille pelastusehtoja ohi Raamatun sanan.
- vwv
Laitetaanpa joitain ennustuksia, jotka täyttyivät Jeesuksessa Messiaassa, joit esim. Jesaja ennusti.
Jesaja 7:14. Syntyi neitsyestä, Daavidin , Iisain pojan jälkeläinen . Matt.1:22,23 ; Luuk 1:32, 33 Room 15:8, 12
Jesaja 40:3-5 Hänen tulemisensa yhteydessä ilmoitettiin: "Raivatkaa Jehovan tie" Matt 3: 1-3; Markus 1: 1-4, Luukas 3: 3-6; Joh:1: 23
Jesaja 61: 1, 2 Voideltiin kertomaan hyvää uutista. Luukas 4:17-21
Jesaja 53: 4,5. Kantoi muiden sairaudet Matt 8:16, 17; 1Pietari: 2:24
Jesaja 53: 1 Häneen ei uskottu Joh. 12: 37, 38
Jesaja 50:6 Loukattiin , läimäytettiin, syljettiin päälle. Matt. 26:67, Markus 14:65
Jesaja 53: 7. Hiljaa valittamatta syyttäjän edessä. Matt.27: 12-14; Apostolienteot 8:28, 32-35.
Jesaja. 53:9 Haudattiin rikkaan miehen hautaan. Matt: 27: 57-60
Jesaja 53: 8, 11 Uhrikuolema. Room: 4:25
Tässä joitain todisteita, lisääkin on, esim. hänen synnyinpaikkansa, johon hän ei voinut mitenkään vaikuttaa. Joten ole hyvä Hasta luego, tutkippa asiaa.vwv 23.8.2017 13:49
<>Laitetaanpa joitain ennustuksia...><
Voi kun laittaisitkin ennustusia, ei noita samoja, jotka on käyty läpi ties kuinka monta kertaa vuosien saatossa.
Jas jos itse edes näkisit vaivaa selittää mitä jakeessa näet, niin vastaaminen olisi mielekkäämpää.
<>Jesaja 7:14. Syntyi neitsyestä><
Kyseessä on UT:n kirjoittajien käännösvirhe, jakeessa oleva almah tarkoittaa nuorta naista, ei neitsyt on betulah. Lisäksi tekstin mukaan tuo nuori nainen eli profetian aikoihin, eikä Jeesusta kutsuttu Immanueliksi
<>Jesaja 40:3-5 Hänen tulemisensa yhteydessä ilmoitettiin: "Raivatkaa Jehovan tie" Matt 3: 1-3; Markus 1: 1-4, Luukas 3: 3-6; Joh:1: 23><
Jeesusta tuosta ei löydä kuin ylivilkkaallla mielikuvituksella
<>Jesaja 61: 1, 2 Voideltiin kertomaan hyvää uutista. Luukas 4:17-21<>
Nuo ovat Jesajan sanoja ja viittaavat Jesajaan, ei mikään ennustus tulevasta. Lisäksi Luukkaassa lainataan tekstiä epätarkasti.
<>Jesaja 53: 4,5. Kantoi muiden sairaudet Matt 8:16, 17; 1Pietari: 2:24
Jesaja 53: 1 Häneen ei uskottu Joh. 12: 37, 38
Jesaja 50:6 Loukattiin , läimäytettiin, syljettiin päälle. Matt. 26:67, Markus 14:65
Jesaja 53: 7. Hiljaa valittamatta syyttäjän edessä. Matt.27: 12-14; Apostolienteot 8:28, 32-35.
Jesaja. 53:9 Haudattiin rikkaan miehen hautaan. Matt: 27: 57-60
Jesaja 53: 8, 11 Uhrikuolema. Room: 4:25><
Tää on kai kaikkein tunnetuin tätä selittelysarjaa. Kun lukee koko asiayhteyden, niin käy ilmeiseksi, että kyseessä on Israel. Tuossa ei mainita Jeesusta nimeltä, eikä se muutenkaan täytä asiallisen ennustuksen tunnusmerkkejä.
<>Tässä joitain todisteita, lisääkin on...><
Muistaisin nähneeni sellaisen 150 kohdan luettelon, vimma oman harhan pönkittämiseen on uskonnoissa vahva.
<> Joten ole hyvä Hasta luego, tutkippa asiaa. ><
Kaiken aikaa tutkailen harhoja, joissa olen ollut kymmeniä vuosia.
- Historiikkia
Ja paratiisi on nykyaikainen. Tuollaiset 80 v. Vanhimpien nykyään elävien ihmisten lapsuudessa ei tunnettu paratiisimahdollisuutta.
(tulee jotenkin mieleen lahkokirja nimeltä "miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" (vuonna 1925 tuli kuolemattomuus) sen kirjoitti sama Rutherford joka lanseerasi lanseerasi paratiisin nähtyään sitten myöhemmin unta että taivas oli täynnänsä.
Taivas on tosiaan muuten täysi, mutta jos kirjoittaa itsensä vartiotorniseuran kortistoon taivaaseen menoa varten, niin sitten löytyy tilaa. Historiikkia 23.8.2017 14:33
<>Tuollaiset 80 v. Vanhimpien nykyään elävien ihmisten lapsuudessa ei tunnettu paratiisimahdollisuutta.><
Eikä pitkään sen jälkeen oltu edes jehovantodistajia, kuten nykyään, minäkin olin hyvän tahdon ihminen Vt-slangissa.
<>(tulee jotenkin mieleen lahkokirja nimeltä "miljoonat, jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan" (vuonna 1925 tuli kuolemattomuus)...><
Itse asiassa jo Russelin pienellä laumalla oli taivaassa kuolemattomuus, taivaassa olevalla suurella joukolla ei ollut kuolemattomuutta, kun olivat heikkouskoisempia kuin pieni lauma.
Vuonna 1925 odotettiin maailmanlopun ohella vanhan ajan arvokkaiden putkahtavan maan pinnalle pikkupomoiksi ja odotusta jatkettiin aina vuoteen 1953, jolloin oppi kääntyi, että kyseessä olikin vertauskuva seurakunnanpalvelijoista.vwv 23.8.2017 13:49
<>Tässä joitain todisteita...><
Meillä on kovin erilainen käsitys todisteista. Reaalimaailmassa on sääntö, että mitä kovempi väite sitä kovemmat näytöt ovat tarpeen. Ihmisellä ei ole todettu kykyä ennustamiseen, mutta uskovaisilla on suuri tarve uskoa sellaiseen. Aikuisen oikea ennustus edellyttää esimerkiksi että:
Ennustus on todennettavasti tallennettava tai esitettävä ennen ennustetuksi väitettyä tapahtumaa.
Ennustuksen on viitattava ajassa eteenpäin niin pitkälle, että väitetty tapahtuma ei voi olla arvattavissa tai muulla tavoin odotettavissa.
Väitetyn ennustuksen tulee olla ajoitettu, se ei saa olla avoin valtakirja äärettömään tulevaisuuteen.
Väitetyn ennustuksen täyttymys on oltava todennettavissa kaikkia yksityiskohtiaan myöten niin täsmällisesti ja yksityiskohtaisesti, että toteutumisen toteaminen ei edellytä selittelyä tai tulkintaa.
Väitetty ennustus ei saa toteuttaa itseään ennustuksen kohteen ollessa tietoinen ennustuksesta ja hänellä on ollut mahdollisuus vaikuttaa toteutumiseen.
<>esim. hänen synnyinpaikkansa, johon hän ei voinut mitenkään vaikuttaa. ><
Kun et maininnut mitä tarkoitit, niin minä arvoin Miikan ja tein hieman laajemman yhteenvedon tuosta väitetystä ennustuksesta eli profetiasta. Matteuksen evankeliumi (2:5, 6 UM) esittää, että Jeesuksen syntymä Betlehemissä on Miikan profetian täyttymys:
”He sanoivat hänelle: ”Juudean Betlehemissä, sillä näin on kirjoitettu profeetan välityksellä: ’Ja sinä, oi Juudan maan Betlehem, et suinkaan ole merkityksettömin kaupunki Juudaa hallitsevien keskuudessa, sillä sinusta tulee esiin hallitsija, joka paimentaa kansaani Israelia.’””
Ihan ensimmäisenä kannattaa huomata, että Matteus on tehnyt omavaltaisia, Vt-seuran slangilla tarkennuksia Miikan (5:2 UM) tekstiin:
”Ja sinä, oi Betlehem-Efrata, joka olet liian pieni päästäksesi Juudan tuhansien joukkoon, sinusta tulee minulle se, jonka on määrä tulla hallitsijaksi Israeliin, se, jonka alkuperä on varhaisista ajoista, ajan hämärän päivistä.”
Mitä ilmeisimmin Matteus muutti Raamatun tekstiä tarkoituksella, jotta jae viittaisi Betlehemin kaupunkiin, suvun asemesta. Miikan tekstin Betlehem-Efrata ei viittaa kaupunkiin, vaan Betlehemin sukuun, joka oli Kalebin toisen vaimon Efratan poika (1. Aikakirja 2:18, 50-52; 4:4 UM):
”Ja Kalebille, Hesronin pojalle, syntyi poikia Asubasta, hänen vaimostaan, ja Jeriotista; ja nämä olivat hänen vaimonsa pojat: Jeeser ja Sobab ja Ardon.”
”Nämä olivat Kalebin poikia. Hurin, Efratan esikoisen, pojat: Sobal, Kirjat-Jearimin isä, Salma, Betlehemin isä, Haref, Bet-Gaderin isä. Ja Sobalilla, Kirjat-Jearimin isällä, oli sittemmin poikia: Haroe ja puoli Menuhotia.”
”...sekä Penuel, Gedorin isä, ja Eser, Husan isä. Nämä olivat Hurin, Efratan esikoisen, Betlehemin isän, pojat.”
Toinen ongelma on se, että jos tämän katsoo ennustukseksi, niin kyse ei ole messiaasta, vaan pikemminkin sotilasjohtoon kuuluvasta, joka kamppailee menestyksellisesti assyrialaisia vastaan (jae 6 UM). Jeesukseen tämä ei sovi alkuunkaan jo siitä syystä, ettei Assyria enää ollut maailmanvalta Jeesuksen elinaikana:
”Ja he tulevat todella paimentamaan Assyrian maata miekalla ja Nimrodin maata sen sisäänkäynneissä. Ja hän vapauttaa meidät assyrialaisesta, kun tämä tulee maahamme ja kun hän astuu alueellemme.”
<>Joten ole hyvä Hasta luego, tutkippa asiaa. ><
Hyvä vwv, on helppo toistella Vt-liturgiaa ja kehottaa toisia tutkimaan asiaa. Siinä on vaan sellainen ongelma, että sokeasti Vt-seuraa uskova on se, joka laiminlyö tutkimisen, koska hän ammentaa tietonsa ainoastaan Vt-seuran materiaalista, joka on kovin helposti osoitettavissa valheelliseksi. Palstalla saarnailevat jerhovantodistajat ovat hyvä osoitus asiasta, he pysyvät loitolla sieltä missä Vt-seuran valheellisuus tuodaan julki.
Ja jos et kerro kellekään, niin olen näitä asioita tutkinut alkuun painostettuna ja myöhemmin vapaaehtoisesti jo 1950-luvun alusta lähtien ja tutkin edelleen.- kontsuk
vwv:n mukaan Mark. 1. 1-4:stä löytyy Jeesus. Tie kuitenkin valmistetaan Jehovalle? Markus heti alussa sanoo hyvän uutisen "koskevan" Jeesusta. Jae 3 " Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan* tie"
Jeesusta Kristusta koskevan* hyvän uutisen* alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: ”(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani*, joka valmistaa tiesi.) 3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan* tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi’”, 4 niin Johannes, se kastaja*, ilmaantui erämaahan ja saarnasi kastetta vertauskuvaksi katumuksesta syntien anteeksi antamiseksi.
vwv selittäköön tämä ristiriidan? - niimmpä
kontsuk kirjoitti:
vwv:n mukaan Mark. 1. 1-4:stä löytyy Jeesus. Tie kuitenkin valmistetaan Jehovalle? Markus heti alussa sanoo hyvän uutisen "koskevan" Jeesusta. Jae 3 " Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan* tie"
Jeesusta Kristusta koskevan* hyvän uutisen* alku: 2 Niin kuin profeetta Jesajaan on kirjoitettu: ”(Katso! Minä lähetän kasvojesi edellä sanansaattajani*, joka valmistaa tiesi.) 3 Kuunnelkaa! Joku huutaa erämaassa: ’Valmistakaa Jehovan* tie, tehkää hänen kulkutiensä suoriksi’”, 4 niin Johannes, se kastaja*, ilmaantui erämaahan ja saarnasi kastetta vertauskuvaksi katumuksesta syntien anteeksi antamiseksi.
vwv selittäköön tämä ristiriidan?Niimpä tuon mukaan jeesus on jehova!
- Paipapum
"..Beetlehem ei viittaa kaupunkiin , vaan Beetlehem Eftrayaan , joka oli Kalebin toisen vaimon Eftratan poika ,... "
Silloin myös luukkaan joulukertomus Betlehemin kaupungista ei ole VT ; n mukainen ,
Myös se -majatalo- sketsi viittaa talleineen -Mithran tarinaan ,
Paipapum 24.8.2017 11:33
<> Tulkintaa , tulkintaa mutta ei selitystäsi tulkinnalle ...><
Kai jokainen selittää omat tulkintansa ihan itse.
<> Siis että miksi sakaria ei ole oikeassa , ?><
Merkittävin asia miksi VT:n nk. jeesusennustuksia tulee pitää pelkkinä selittelyinä on se, ettei Jeesusta mainita nimeltä ensimmäisessäkään ennustuksessa. Toinen apu päättelyssä on lukea asiayhteys, asiayhteydestähän nuo ovat irrotetut.
Väitetty jumala olisi kaleidoskoopistaan kyllä nähnyt esimerkiksi nämä keskustelut. Jos väitetty jumla omaisi väitettyjä ominaisuuksia ja jos Raamattu olisi väitetysti jumalan käsialaa, niin ei hyvältä näytä. Vakavasti otettavan ennustuksen ei tule levätä selittelyillä ja asiasta irti reväistyillä jakeilla, siinä tulisi olla nimet kohdallaan, eikä tulkittavissa monilla eri tavoilla jne.- Paipapum
Ettei jeesusta mainita nimeltä , "
Jåstas , Tuo Luterillainen käännös " Vesa, " on Jesajan enuustus , " Minä irrotan Suuresta puusta latvalehvän , ja istutan se I.sraelin vuoren korkeuteen , "
Sakariassa ylipappi saa ilmoituksen siitä , kuka on -Poika , ja miten se tapahtuu , kun Ykipappi Josua om "ennusmerkin mies , " silloin tulijakin on Josua ,
Ihan Vt N historian mukaan , Ja -mistä ;
papisto tiesi , " Tuo on poika ! ja halusivat tappaa hänet , mutta hänet piti saada Lain kiroukseen , jolloin hän olisi kadonnut ns , neljäntenä päivänä
oikea nimi on " Nasarealainen " - ei -Nasaretilainen , Jesajan ennustuksen Mukaan " ; Minä kutsun Nasarealaisista itselleni mieleisen miehen, hän tulee täyttämään minun tahtoni , "
Tulee pitää selittelyin" , Tuo Kreikkalaistettu Filosofointi on pelkkää selittelyä ; se oli Kirkkoisukki Ireneaus , joka puki ylleen Filosofin viitan ,josta sitten tuli papin kaapu , ja alkoi ns, saivarrella , mutta mitä tekemistä Kreikan filosofialla on juutalaisen tradition kanssa , ?
Jos väitetty Jumla ; " , Siis Jos ; see on siis se filosofian alku , Tässähän _lähdetään VT ; n kirjoituksista , --_ Ei hakemaan amerikkalaistettua Jeesusjeesusjeesusta , ei Jeshua ollut kreikkalainen tai roomalainen sodanjumala Ares , tai syyrialainen auringonjumala Sol ,
vaan juutalainen mies Jeshua , Jumalan olemassaolosta on tapeltu kautta historian , ja meillä on Yliopistossa oikein hyviä Eksegeettejä selittämään , kolmitahoista jumalaa ; - Paipapum
" ..Ettei jeesusta mainita yhdessäkään ennustuksessa .."
No mutta nimi Jeshua , on Josua , -Sakaria 3 ; 1-1 Jt - oppineet kiihtyy aina kuin 40- luvun ns, Porilainen maamoottori , kun tuo kohta mainitaan , Tuo kohta -" ..palava kekäle , " ei ole tätä -Jeesusjeesus -tarinaa , vaan perustuu Lain perinteeseen , jossa puuhun naulattu joutuu Lain kiroukseen neljäntenä päivänä , Tämä Josua oli Palava kekäle " , kun hänet kolmantena päivänä temmattiin kuoleman tulesta ,
Joshua oli ylösnoustessaan sama lihallinen ihminen kuin kuollessaan , koska hän oli , kirjoitusten mukaan , " Saastaisissa vaatteissa ; " Kirjoituksen mukaan " ; ..Kuin saastaiset vaatteet ovat meidän tekomme , "
" Katso , minä olen ottanut sinulta pois pahat tekosi ja puen sinut juhlavaatteisiin , " , ..
Toisekseen , Hellarien väittämä Jeesuksen jumaluudesta kaatuu tähän , koska Josua puettiin -Ylipapin asuun ,
- eitulevtparatiisia
Netin ja aktiivisten sisällöntuottajien ansiosta yhä harvempi nykyään enää haksahtaa Jehovan todistajien uskontoon. En silti usko näkeväni sen täydellistä romahtamista elinaikanani, sillä uskovaiset ovat kovapäistä sorttia ja uskonnot sitkeähenkistä lajia.
Loimunleena 24.8.2017 16:35
<>Foorumin kannalta muista, että Joh. 1:1 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi eikä enkeliksi. ><
Ton jakeen kääntäminen on yksi kiistellyimpiä asioita. Mä etsin edelleen VT:n puolelta kolminaisuutta ja kuinka israelilaiset palvoivat kolmiyhteistä jumalaa, kun se löytyy, niin siirryn UT:n puolelle.- Kynttelinen
Siitä vartiotorniseuran väärennöksestä Joh. 1:1 -jakeessa ovat kyseiset kielitieteilijät yksimielielisiä, myös agnostikot, käännös "a god" on väärin.
Tuo taas on sopusoinnussa Raamatun kanssa, sillä "a god" on epäjumala, ja epäjumalia ei oikeasti ole.
1 Korintt. 8:4 " Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa "
Jos Raamatulle, tai VT:lle asettaa vaatimuksia, niin mikäs siinä, mutta se on vastoin Raamatun ohjetta olla nöyrä. - kielitieteilijätkö
Kielitieteilijät ja agnostigot yksimielisiä. Väitteesi on ylimitoitettu.
- Kanadaan
Jos liityn jehoviin niin maksavatko minulle matkan pois kokonaan suomesta fiksumpaan maahan?Haluan muuttaa pois suomesta.
- åhåvhy
Miksi juuri heidän pitäisi maksaa?
- mmmmm4
Laitetaan tähän välillä jotain mieltäylentävää päiväntekstin sanoilla.
Matt. 6: 9, 10:Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa. "
Jumalan rakkaus ihmisiä kohtaan, näkyy järjestelyissä, jonka hän on tehnyt messiaanisen valtakunnan suhteen. Jehova on jo asettanut tämän valtakunnan hallitsijaksi Poikansa, joka rakastaa ihmiskuntaa ja on ylivertaisesti pätevä tuohon tehtävään. ( Sananl.8: 31) Valtakunta oli hänen opetuksensa pääteema ollessaan maan päällä ja siksi hän kehoittikin rukoilemaan sitä mallirukouksessaan. Kun Jeesuksen perijätoverit ovat saaneet ylösnousemuksen taivaaseen, he voivat hyödyntää ihmiselämän tuomia kokemuksia ( Ilm. 14 :1)
Kun nämä rukouksessa pyydetyt asiat toteutuvat, ne tuovat suuria siunauksia tottelevaisille ihmisille.- Sieppar
Tuo on juuri "vartiotorniteologiaa". Kun Raamattu sisältää kokonaisuuksia, jotka tulee lukea sellaisinaan kuten lukuina evankeliumeista, niin vartiotorni poimii yksittäisiä jakeita, kuten yllä mmmmm4 ja antaa niille "vartiotorniselityksen".
mmmm4: "he voivat hyödyntää ihmiselämän tuomia kokemuksia ( Ilm. 14 :1)"
-Ei Raamattu kerro että ihminen hankkisi elämässään taivaassa tarvittavia taitoja.
-Ilm. 14:1 "Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. "
-Isä meidän -rukous on kaunis kokonaisuus.
Sananlaskujen kirja eli Sananlaskut (hepr. מִשְלֵי, Mishle, ”Viisauteni”) ... on käytännöllistä filosofiaa ja elämänviisautta, ja kokoaa yhteen aikansa yleisiä sanontoja. (Wikipedia) - mmmmm4
Mien itse ymmärrät nuo Raamatunpaikat?
Hyödyntävät ihmiselämän tuomia kokemuksia, tarkoittaa, että, koska ovat eläneet ihmisinä maan päällä, he pystyvät ymmärtämään hyvin ihmisiä koskevia asioita ja kohtelemaan sen mukaan. Ymmärrystä!!
Miten itse ymmärrät Isä-meidän rukouksen? Mitä nuo juuri nuo viittaamani raamatunpaikat tuosta rukouksesta pitävät sisällään?
Millaista patmosteologia opettaa asiasta. - manaat
mmmmm4 kirjoitti:
Mien itse ymmärrät nuo Raamatunpaikat?
Hyödyntävät ihmiselämän tuomia kokemuksia, tarkoittaa, että, koska ovat eläneet ihmisinä maan päällä, he pystyvät ymmärtämään hyvin ihmisiä koskevia asioita ja kohtelemaan sen mukaan. Ymmärrystä!!
Miten itse ymmärrät Isä-meidän rukouksen? Mitä nuo juuri nuo viittaamani raamatunpaikat tuosta rukouksesta pitävät sisällään?
Millaista patmosteologia opettaa asiasta.Ymmärrän isä meidän rukouksen näin:
A. Jumalan valtakuntaa ei voi laittaa erilleen Jumalan tahdon tapahtumisesta maassa ja taivaassa.
B.Jumalan valtakuntaan ei mennä takaportin kautta. Ei ole mitään b vaihtoehtoa.
C.Paratiisiin ei mennä ilman uudestisyntymistä.= Jumalan valtakuntaan ei mennä ilman uudestisyntymistä.
D.Patmosteologiaa ei ole olemassakaan. On joko raamatun sanoma tai harhaoppi(jota Jehovan todistajien selitykset ovat)
E. Isä meidän ei ole Jehova meidän."Isä nimi" tulee pyhittää.
F. On annettava anteeksi, eikä mökötettävä.
Ja asian ulkopuolelta sanottakoon, ettei mitään vähitellen täydelliseksi tuloa OLE OLEMASSA.
On joko kerralla, hetkessä uuden ruumiin, kirkastetun ruumiin saaminen tai ei mitään.
Hyvää viikonloppua.
P.s. Minä annan anteeksi Jehovan todistaja yksilöille, mutta näille harhaopin tekijöille en. - Paipapum
" ; suuria siunauksia tottelevaiselle ihmiselle , ."
Luin juuri kirjan " Punaisen Tsaarin hovissa ," joka kuvasi maailman aikanaan mahtavimman miehen perhetä ja ympäistöä' siinä kerrotaan , miten Lapsiaan rakastava perheenisä hukkui velvollisuuksiinsa , kävi urallaan 2 maaimansotaa , Hänellä oli puolue perhepiirinä , hän eli kuin rooman keisarit ja juonitteli samaan tyyliin , , listi vuosikymmenten aikaiset perhetuttunsa kun naama sattui v- ,,.. maan , pelasti maailman natseilta , ja alkoi lopulta itse vainota juutalaisia , kaikki läheiset , ns , puoluetoverit , kasvoivat nöyristeleviksi lattiamatoiksi , joita hän silti tuhosi säälimättä , ja oli hyvä ja liian salliva lapsilleen ja hellä Ukki ,
Tämä ns, järjestö muistuttaa kummasti tätä jo ajasta poistunutta hirmusetää, jota kaikki kumartelivat tottelevaisina ihmisinä ,
Ja useimmissa ihmisissä on siemen Tullakseen uusiksi hirmuhallitsijoiksi ja helliksi isovanhemmiksi ,
Kynttelinen 25.8.2017 9:25
<>Siitä vartiotorniseuran väärennöksestä Joh. 1:1 -jakeessa ovat kyseiset kielitieteilijät yksimielielisiä, myös agnostikot, käännös "a god" on väärin. ><
Ei kovinkaan yksimielisiä:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_1:1
<>Tuo taas on sopusoinnussa Raamatun kanssa...><
Oli käännöstapa mikä tahansa, niin se on aina sopusoinnussa kääntäjän mielipiteeseen yhtyvien kanssa.
<>...sillä "a god" on epäjumala...><
Raamatun UT:ssa on sen kannalta oikeita ja vääriä jumaliä ristiin rastiin sekä määräisellä että epämääräisellä ertikkelilla, eli arikkeliasia ei ole mikään itsestäänselvyys.
<>... ja epäjumalia ei oikeasti ole...><
Kaikki jumalat ovat epäjumalia.
<>1 Korintt. 8:4 " Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa "><
Pelkkä mainoskikka, kaikki jumalat ovat tasan yhtä todellisia 1. Kor. 10:14 ja vaikka 1. Tess 1:9 kehottaa kilpailusyistä pysymään pois epäjumalien palvomisesta.
<>Jos Raamatulle, tai VT:lle asettaa vaatimuksia, niin mikäs siinä, mutta se on vastoin Raamatun ohjetta olla nöyrä. ><
Jostain syystä nöyryys tuo mieleeni Vt-seuran ja sen hallintoelimen. Siis sen hallintoelimen, joka kohotti nk. jäännöksen jehovan voidelluksi profeetaksi hieman ennen vuotta 1975. Ja sen saman hallintoelimen, joka kortti hiljan itsensä uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi. Uuttahan tuo ei ole, aikoineen Russell oli tuo kyypparin yksin ja vielä vuosikynnen verran kuolleenakin. Suuroeleisesti väitetään, että Jeesus olisi käynyt hyväksymässä ja valitsemassa raamatuntutkijat, vaikka valitsemisajankohtana raamatuntutkijat opettivat Jeesuksesta ja lopun ajasta aivan ikiomia vanhoja juttuja vielä 1918.- Lapapipi
Hasta_luego 25.8.2017 11:32
" <>Siitä vartiotorniseuran väärennöksestä Joh. 1:1 -jakeessa ovat kyseiset kielitieteilijät yksimielielisiä, myös agnostikot, käännös "a god" on väärin. ><
Ei kovinkaan yksimielisiä: https://en.wikipedia.org/wiki/John_1:1"
-No joo, tuossa linkissä näkyy olevan Reed, lahkokoulutuksen käynyt, en pysty tarkistamaan onko sitten lahkoajallisesta tuotannosta kyse, toki aina on oppositio.
"<>Tuo taas on sopusoinnussa Raamatun kanssa...><
Oli käännöstapa mikä tahansa, niin se on aina sopusoinnussa kääntäjän mielipiteeseen yhtyvien kanssa. "
-Kääntäminen on ammattityötä. Kyntteliköstä en tiedä, itse olen ammattitaidoton ja oppositio vaikuttaa pitävän omaa lehmäänsä ojanpohjalla /erikoisuudentavoittelijoilta.
Raamatun tarkastelussa on pointtinsa sen itsensä johdonmukaisuuden ja tunnettujen tosiseikkojen kanssa. Yhdyn kynttelikköön sopusoinnun ja ammattikääntäjien työhön nähden.
"<>...sillä "a god" on epäjumala...><
Raamatun UT:ssa on sen kannalta oikeita ja vääriä jumaliä ristiin rastiin sekä määräisellä että epämääräisellä ertikkelilla, eli arikkeliasia ei ole mikään itsestäänselvyys."
-Toki, kullasta valettukin, sellaisen kun saisikin. Mutta tuo epäjumalien kielto ja sen merkitys Joh. 1:1 tulkinnassa, kun on Raamatun ilmoittajan asioista kysymys, on merkittävä ja ohittamaton.
"<>... ja epäjumalia ei oikeasti ole...>< Kaikki jumalat ovat epäjumalia."
Tämä mielipide ei koske Joh. 1:1 raamatullista tulkintaa.
"<>1 Korintt. 8:4 " Me tiedämme, ettei epäjumalia ole olemassa "><
Pelkkä mainoskikka, kaikki jumalat ovat tasan yhtä todellisia 1. Kor. 10:14 ja vaikka 1. Tess 1:9 kehottaa kilpailusyistä pysymään pois epäjumalien palvomisesta."
-niinpä, mutta kysymys Joh. 1:1 -osalta on käsiteltävä ilmoittajan vilpittömyydestä lähtien, ollakseen mielekäs. Muutoin se on tosiaan käsiteltävissä yhdellä sanalla "satua".
"<>Jos Raamatulle, tai VT:lle asettaa vaatimuksia, niin mikäs siinä, mutta se on vastoin Raamatun ohjetta olla nöyrä. ><
Jostain syystä nöyryys tuo mieleeni Vt-seuran ja sen hallintoelimen. Siis sen hallintoelimen, joka kohotti nk. jäännöksen jehovan voidelluksi profeetaksi hieman ennen vuotta 1975. Ja sen saman hallintoelimen, joka kortti hiljan itsensä uskolliseksi ja ymmärtäväiseksi orjaksi. Uuttahan tuo ei ole, aikoineen Russell oli tuo kyypparin yksin ja vielä vuosikynnen verran kuolleenakin. Suuroeleisesti väitetään, että Jeesus olisi käynyt hyväksymässä ja valitsemassa raamatuntutkijat, vaikka valitsemisajankohtana raamatuntutkijat opettivat Jeesuksesta ja lopun ajasta aivan ikiomia vanhoja juttuja vielä 1918. "
-Ehkä kirjoittaja on tarkoittanut enemmän Raamatun ilmoitusta, Hasta luego merkitystä komentajahenkilökuntaan nähden ? Lapapipi 25.8.2017 14:03
<>-No joo, tuossa linkissä näkyy olevan Reed...><
Ja pari muutakin nimeä sekä muutama raamatunkäännös. Mitä sitten nimiin tulee, niin Vt-seura on tukeutunut Joh. 1:1 kohdalla mm. Johannes Greberiin sekä John S. Thompsoniin, jotka vuorostaan ovat tukeutuneet spiritistisiin lähteisiin käännöstyössään. Kenttä on melkoisen villi ja kukin löytää haluamansa auktoriteetin.
<>-Toki, kullasta valettukin, sellaisen kun saisikin. Mutta tuo epäjumalien kielto ja sen merkitys Joh. 1:1 tulkinnassa, kun on Raamatun ilmoittajan asioista kysymys, on merkittävä ja ohittamaton.><
Aikoinaan jehovantodistajat lepäsivät tuon artikkeliasian varassa hyvin yksipuolisesti ja minustakin asia oli silloin selvä. Vasta myöhemmin olen käsittänyt, että jumala, josta ei ole epäselvyyttä Raamatun kannalta, voi olla ilman artikkeliakin.
Kolminaisuusaihe on vaikea ja sen osoittaa sekin, että kolminaisuuskirjanen on tunnettu väärinlainausten lukumäärästä. Raamatun satumaiset epäloogisuudet ja tulkintavaikeudet ovat loputtomat, Joh. 1:1 liitetään usein viisausteologiaan ja viitataan Sananlaskuihin, mutta jätetään mainitsematta, että Sananlaskujen viisaus on suvultaan femiini.
No mä etsin edelleen tietoa siitä kuinka israelilaiset palvoivat kolmiyhteistä jumalaa ja vasta sen jälkeen paneudun tarkemmin UT:n puolelle.- Paipapum
Kuinka Israelilaiset palvoivat kolmiyh....." -
Silloin kannattaa mennä Juudan puolelle , " Niin paljon kuin on tähtiä taivaalla , on sinulla jumalia , Juuda , "...
hehän polttivat lapsia Karthagon Tanitille , ei Moolokille , kuten kirjoitus sanoi , mutta perhessä pysyi , Karthagon Tanit oli Moolokin rouva akka , Libanonista pikku tyttöjen pakottaminen prostituutioon tuli foinikialaisten mukana , ja tulokset poltettiin saviruukkuihin , Korkein tuhosi koko Juudan , ja sen kunkku urputti , taas, laputtaessaan paapelin virtain vierille,Nepukadneesarin keihäänkärki Perskankussa , , että taas mua niin pilkataan , Sieltä saattaapi löytyä näitä kolmikantajumaliakin ,
- mmmmm4
Mnaat, se, että kutsumme Isä meidän rukousta mallirukoukseksi siksi, koska Jeesus antoi mallin siitä, mitä tärkeitä asioita rukouksiin tulisi kuulua ja hän esitti myös asioiden tärkeysjärjestyksen. Hän ei tarkoittanut, että toistamme tuota muodon vuoksi, vaan se oli malli. Jokaisen elämässä on tietenkin asioita, joista voimme kertoa Taivaalliselle Isällemme ja hän on rukousten kuulija.
Juuri rukeuksen alussa kehoitetaan lähestyä häntä rakkaudellisena Isänä. Hän oli juuri tuollainen läheinen rakkaudellinen Isä Jeesukselle ja voi myös olla sitä myös meille. Hän on antanut meille elämän ja huolehtii rakkaudellisesti lapsistaan.
Tiedämme, että hänellä on myös oma persoonanimi, jonka pyhittämistä hän seselläskehoitti rukoilemaan. Tähän sisältyy myös se, että opimme rakastamaan tuota nimeä ja ilmaisemaan sitä kohtaan syvää kunnioitusta. Hän on luvannut turvan niille, jotka tuntevat hänen nimensä. ( Psalmit 91:14) Mitään lopullista vahinkoa ei tule niille, jotka turvaavat häneen.
On kunnia tuntea tuo nimi ja toimia hänen nimelleen otettuna kansana. Apostolien tekojen 15: 14 kertoo jo varhaiskristityistä hänen nimelleen otettuna kansana. Myös Jesaja 43:10 osoittaa, että hänellä on hänen nimelleen otettuja todistajia.
Emme halua olla samalaisia,kuin ensimmäisellä vuosisadalla olleet jotkut ihmiset, joille Paavali kirjoitti: " Jumalan nimeä rienataan teidän takianne kansakuntien keskuudessa." Haluamme aina pyhittää tuon suuren nimen elämässämme.- manaat
Tuo Isän nimi on JHVH.
On totta että Isä on yli kaiken. On myös totta että Isän nimeä voi lähestyä vain Pojan kautta.
On myös niin että Jumalan valtakunta on sama kuin "tapahtukoon sinun tahtosi myös MAAN päällä niinkuin taivaissa." Mutta sinne ei mennä ilman uudestisyntymistä.
Rutherford keksi tämän teidän nykyisen opin joka sanoo että: paratiisiin pääsee ilman uudestisyntymistä. Ja muistetaan myös että hän keksi sen viinahöyryissään. Antaisiko JHVH oppia viinahöyryisille?
Paratiisiinkaan ei mennä ilman uudestisyntymistä.
Eri asia on ne jotka herätetään 1000 vuoden lopulla tuomion ylösnousemukseen. Eli n.s. toiseen ylösnousemukseen. Silloin Jumala voi saatta helvettiin sekä sielun että ruumiin. Se on toinen kuolema josta ei ole poispääsyä. Sillonkaan ei mennä paratiisiin.
- mmmmm4
Mnaat, tiedät varmaan, että hebrean kielessä sanat kirjoitukset kirjoitettiin ilman vokaaleja. Niin myös Jumalan nimessä käytetään konsonentteja JHWH. Vokaalit lisättiin kuitenkin puhekielessä, se on hyvin luonnollista, koska ilman niitä kieli olisi liian vaikea ymmärtää. Siksi konsonatteihin on myös tarkoitus lisätä vokaalit ja sen seurauksena nimi Jehova on yleisin. Tuo nimi esiintyy Raamatun hebrealaisissa kirjoituksissa lähes 7000 kertaa, siis useimmin kuin mikään nimi. Vaikka Jumalasta käytetään monia arvonimiä ja kuvailevia ilmauksia, kuten Kaikkivaltias, Korkein ja Herra, Tetragrammi JHWH on ainoa varsinainen nimi, jonka henkeytetyt Raamatun kirjoittajat, liittävät Jumalaan. JHWH, Jehova tai Jahve on siis Jumalan varsinainen oma persoonanimi. Jeesustakin kutsutaan hänen omalla persoonanimellään.
Jehova Jumala itse ohjasi raamatunkirjoittajia käyttämään hänen nimeään. Hän henkeytti esimerkiksi profeetta Joelin kirjoittamaan: "Jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pääsee turvaan." Siis hänen nimeään, ei arvonimeä kuten Herra. Lainaus on Joel 2: 32. Psalmista kirjoitti myös Jumalan henkeyttämänä: " Jotta ihmiset tietäisivät, että sinä, jonka nimi on Jehova, sinä yksin olet Korkein kaikessa maassa." (Psalmit 83:18)
Jumalan persoonanimi esiintyy noin 700 kertaa pelkästään Psalmien kirjassa alkuperäisessä muodossaan . Jeesus tunsi myös tuon nimen ja käytti sitä, ja kertoikin Isälleen, että hän oli tehnyt tuon nimen tunnetuksi. ( Joh: 17:6) Hän juuri mallirukouksessaan pyysi tuon nimen pyhittämistä.
Opetus on Raamatusta, ei Ruthefordin keksimää. Jehova antoi hänelle henkeään asioiden oikeaan ymmärtämiseen. Tiedän, että oppi-isäsi esittää hänet juoppona, mutta edistääkseen omia opetuksiaan. Ketä tahansa ennen elänyttä voi kutsua juopoksi, vaikka ei ole järkeviä perusteita opettaa. Joten jätä tuo halpamainen nimittely. mmmmm4 25.8.2017 21:56
<>Siksi konsonatteihin on myös tarkoitus lisätä vokaalit ja sen seurauksena nimi Jehova on yleisin.><
Tämän estämättä Vt-seura on jo 1950-luvulta myöntänyt, että Jahve on kuitenkin todennäköisemmin lähempänä oikeaa kuin Jehova. Ja tässä Vt-seura peesaa alan asiantuntijoita.
<>Jehova Jumala itse ohjasi raamatunkirjoittajia käyttämään hänen nimeään.><
Mistä tämä on havaittavissa?
<>Jeesus tunsi myös tuon nimen ja käytti sitä...><
Ja mistä tämä on havaittavissa?
<>Opetus on Raamatusta...><
Merkittäviltä osiltaan ei ole, kuten nykyinen Jeesuksen paluu ja lopun aika sekä 1918-valinta.
<>,Jehova antoi hänelle henkeään asioiden oikeaan ymmärtämiseen.><
Kerrotko ne oleelliset Rutherfordin opetukset, joihin hän on saanut yliluonnollista apua ja jotka olivat sen verran oikein, että ne ovat muuttumattomina käytössä vieläkin?
<>Tiedän, että oppi-isäsi esittää hänet juoppona, mutta edistääkseen omia opetuksiaan.><
Rutherford oli öykkäri, juoppo ja piti rakastajattaria elämänsä viimeiseen hengenvetoon. Sen toteaminen ei edellytä minkään uskonnollisen suunnan kannattamista. Asiasta on ihan riittävästi dokumentteja jos vaan haluaa niitä etsiä.
<>Ketä tahansa ennen elänyttä voi kutsua juopoksi, vaikka ei ole järkeviä perusteita opettaa. Joten jätä tuo halpamainen nimittely. ><
Oletko tutustunut Walter Salterin ja Olin Moylen kirjeisiin? Edellinen oli Kanadan maanpalvelija ja jälkimmäinen Vt-seuran lakimies. Tutusti ihmeessä ja jatkamme vaikka siitä. Niin ja muistat kai miten Rutherford luonnehti USA:n kieltolain olevan Saatanan juoni ja salakuljetti viinaa Kanadan konttorista, siitä juuri Salter kirjoitti."Kyllä se on todella hieno asia, kun paratiisi tulee maan päälle, ja kaikki rikollisuus ja väkivalta loppuvat."
Lisäksi kaikki tosiupeet saavat 70 neitsyttä nussittavakseen.- jomking
Voi vidu, mitä tekee vanhempi upeahko isäntä seitsemänkymmenisellä neitsytlaumalla, jos ei ole akastaankaan välittänyt kymmeniin vuosiin saatikka edes vieraista. On se shokki tosi viriilisellekin, jos tämä lauma tosiaan pääsisi yllättämään. Saisi siinä häntäänsä sianrasvalla voidella toisenkin kerran.
jomking kirjoitti:
Voi vidu, mitä tekee vanhempi upeahko isäntä seitsemänkymmenisellä neitsytlaumalla, jos ei ole akastaankaan välittänyt kymmeniin vuosiin saatikka edes vieraista. On se shokki tosi viriilisellekin, jos tämä lauma tosiaan pääsisi yllättämään. Saisi siinä häntäänsä sianrasvalla voidella toisenkin kerran.
"Voi vidu, mitä tekee vanhempi upeahko isäntä seitsemänkymmenisellä neitsytlaumalla"
Ja aikaa riittää, iäisyyteen :-)- jomking
kusettava_kirkko kirjoitti:
"Voi vidu, mitä tekee vanhempi upeahko isäntä seitsemänkymmenisellä neitsytlaumalla"
Ja aikaa riittää, iäisyyteen :-)Että vielä iäisyyteen!!!!
- manaat
Kaipaatko todistuskappaleita nimimerkki "mmmmmm4" Rutherfordin viinavarastoista?
Niitä löytyy netistä.Voin poimia sinulle. On Bourbonviskiä, Giniä ja Comforttia. Ja ihan saatavilla käden ulottuvilla kirjoituspöydällä. Ei muuta kun ojentamaan kättä ja sitten taas huikkaa jotta kynä sauhuisi. Rutherfordin vaikuttava voima ei ollut Jumalan henki vaan pullon henki.
Käyttäisikö Jumala juoppoa kirjoittelijaa?
Mistä raamatunkohdasta tämä löytyy.
Minun raamatussani taasen sanotaan, että vanhin ei voi olla paljoa viiniä nauttiva, eikä alkoholin tilavuusprosentin ollessa viiniin 4x:n tee asiaa sallivaisemmaksi.
Ei voi olla niin että: vanhin ei saa olla paljoa viiniä nauttiva mutta presidentti saa olla paljoa viskiä nauttiva. Silloin alkaa Pyhä Henki toimia. Niinkö?
Mormonitkin käyttää Jehova-nimeä ja ovat käyttääneet jo ennen Rutherfordia. Ero on vain siinä että Jehovan todistajat hokevat tuota nimeä, niin että koko nimi on kokenut Inflaation. Siitä on tullut Jehovan todistajille hokema, jokapaikan mantra.
Kun käytetään Jumalasta nimeä Jehova unohtuu se että sitä käyttää maailmalla esim.yli 30.000.000 baptistia.
Suomessa ainakin One Way missionin Mattila käyttää Jahve/ Jehovaa puheissaan.- jomking
Miten on tämä Lutherfordin viinan jakelu, onko se Alkon verovapaudesta vapaa, vai myydäänkö sitä salaa tiskin alta? Kuka tietää!
- mmmmm4
En välitä kuvistanne, koska ne tulevat luopiokirjallisuudesta. Ette ole tavannut häntä, joten antakaa olla. Jehovan nimi on korkein kaikkeudessa ei mikään mantra, emmekä hoe sitä, mutta käytämme sitä kertoessamme hänestä ja lukiessamme ja rukoillessamme. Ja sehän on hyvä, että muutkin tunnustavat sen olevan Jumalan nimi. On kuitenkin suurin osa, jotka pilkkaavat hänen nimeään tai jättävät käyttämättä. Karismaattisissa liikkeissä sen sijaan Jeesus nimeä käytetään mantrana. Ja ikävä kyllä meitä hänen todistajiaankin kutsutaan Jehoviksi, ikäänkuin kilpailisimme hänen kanssaan. Pidämme suuressa arvossa Jumalan pyhää nimeä ja odotamme tuon nimen kunniaansaattamista. Sekä Jehova, että hänen rakas Poikansa Jeesus, ovat tehneet ja tulevat tekemään suuremmoisia asioita ihmiskunnan hyväksi. He todella rakastavat ihmisiä ja haluaisivat ihmisten myöskin osoittavan vastarakkautta.
Hesekielin kirjassa, joka on profeetallinen kirja, toistetaan hyvin monta kertaa,: "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova." Sitä ennen siitä ennen kerrotaan hyvää uutista hänen valtakunnastaan, jonka kuninkaaksi on asetettu Jeesus Kristus.
Tiedätte varmasti voitte katsoa sivustoamme JW. org saadaksemme vastaukset kysymyksiinne. Siellä on mittaamattoman suuri tietovarasto asioista, joita opetamme. Ette mistaan muualta saa niin selvää ja ajankohtaista opetusta Raamatusta. Kantani perustuu sen opetuksiin ja sen avulla pysymme valveilla ajan suhteen.
Etsitte tietoa meista vihollisen leiristä, enkä halua valistustanne siitä.- manaat
Ne kuvat eivät tule luopiokirjallisuudesta vaan teidän omista vanhoista kirjoistanne ja lehdistänne.
Oletko sinä tavannut hänet ja voitko todistaa että hänen maineensa juoppona ei ole tosi?Minä voi todistaa teidän omilla lehdillänne ja kirjoillanne että hän oli rapajuoppo, joka pantiin pois silmien edestä öykkäröimästä omaan pikku kartanoonsa sisäkkönsä kanssa. Siellä hän sai juoda ihan niinkuin tahtoi, ilman moitteita ja kirjoitella rauhassa kirjojaan.
Ja muista mitä Jeesus kysyi Pietarilta: "Pietari. Rakastatko sinä MINUA?" Ei hän kysynyt Pietarilta: "Pietari: Raksastatko sinä Jehovaa."
Se on totta että Jeesus tulee Isän käskystä joukkoineen ja asettuu hallitsemaan maata.
Silloin toteutuu uudestisyntymän hyödyt meille ihmisille kun kirkastetussa ruumiissa saamme kokea "Jumalan tahdon tapahtuvan myös maanpäällä".
Hesekielin kirja kertoo: Kansat tulevat tietämään että minä olen JHVH.
Kansat laitetaan polvistumaan Jeesuksen edessä ja tunnustamaan että Hän on Herrojen Herra.Kuningasten kuningas. Näin kuluu aikaa 1000 vuotta. Sen jälkeen Poika luvuttaa vallan Hänelle jolle se kuuluu, Isälle.
Vain raamatusta saa selvää ja ajankohtaista opetusta , ilman lahkon höystöä.
Raamatun ilmoitus on puhdasta. Kannattaa lukea raamattua suoraan ilman välkäsiä. - DLOL
manaat kirjoitti:
Ne kuvat eivät tule luopiokirjallisuudesta vaan teidän omista vanhoista kirjoistanne ja lehdistänne.
Oletko sinä tavannut hänet ja voitko todistaa että hänen maineensa juoppona ei ole tosi?Minä voi todistaa teidän omilla lehdillänne ja kirjoillanne että hän oli rapajuoppo, joka pantiin pois silmien edestä öykkäröimästä omaan pikku kartanoonsa sisäkkönsä kanssa. Siellä hän sai juoda ihan niinkuin tahtoi, ilman moitteita ja kirjoitella rauhassa kirjojaan.
Ja muista mitä Jeesus kysyi Pietarilta: "Pietari. Rakastatko sinä MINUA?" Ei hän kysynyt Pietarilta: "Pietari: Raksastatko sinä Jehovaa."
Se on totta että Jeesus tulee Isän käskystä joukkoineen ja asettuu hallitsemaan maata.
Silloin toteutuu uudestisyntymän hyödyt meille ihmisille kun kirkastetussa ruumiissa saamme kokea "Jumalan tahdon tapahtuvan myös maanpäällä".
Hesekielin kirja kertoo: Kansat tulevat tietämään että minä olen JHVH.
Kansat laitetaan polvistumaan Jeesuksen edessä ja tunnustamaan että Hän on Herrojen Herra.Kuningasten kuningas. Näin kuluu aikaa 1000 vuotta. Sen jälkeen Poika luvuttaa vallan Hänelle jolle se kuuluu, Isälle.
Vain raamatusta saa selvää ja ajankohtaista opetusta , ilman lahkon höystöä.
Raamatun ilmoitus on puhdasta. Kannattaa lukea raamattua suoraan ilman välkäsiä.Minulle on aina ollut tuo Jeesuksen ja Pietarin välinen keskustelu rannalla useamman opetuslasten kesken merkityksellinen. Oli vielä kuin todistajia läsnä. Johannes 21 luku.
Raamatussa sanotaan, että Jeesus oli ilmestynyt sitä ennen Pietarille yksinään.
Varmaan oli itketty katkerasti ja kauan siinä tilanteessa!
Pietari sai toistaa rakkautensa Jeesukseen; yhtä monta kertaa kuin oli sen kieltänytkin.
Sen on täytynyt olla hänelle tasapainottavaa. Vaikkei hän tullut siitä opetuslapsien hylkäämäksi. Yhdessä alkoivat kalstaa, kun eivät paremmasta tienneet.
Eihän Pietari koskaan JHVH:ta kieltänyt.
- Pseudonyymitär
mmmmm4 25.8.2017 17:27
"kutsumme Isä meidän rukousta mallirukoukseksi siksi, koska Jeesus antoi mallin siitä, mitä tärkeitä asioita rukouksiin tulisi kuulua ja hän esitti myös asioiden tärkeysjärjestyksen"
-Näkee kuinka teologiseen kirjallisuuteen ei ole perehdytty. UT ilmoittaa erikseen tärkeimmän, "rakasta lähimmäistäsi kuin itseäsi".
"Hän ei tarkoittanut, että toistamme tuota muodon vuoksi, vaan se oli malli"
-Sanot tuon siksi, koska lahkossasi yksi peruspanettelu muita uskontoja kohtaan on että siellä toimittaisiin muodon vuoksi. Tarkoittaako tuo myös sitä että et saa unohtaa määrättyjä panetteluja ?
"Tiedämme, että hänellä on myös oma persoonanimi, jonka pyhittämistä hän seselläskehoitti rukoilemaan"
-Tuossa rukouksessa pyhitetään Jumalan nimi. Siinä ei kuiteenkaan mainita lahkon korostamaa nimitystä (sanopa, minä vuonna se tuli vartiotornin ohjelmaan ?) Ja et tiedä, mitä kristitty ymmärtää tuolla että olkoon nimi pyhitetty.
"Tähän sisältyy myös se, että opimme rakastamaan tuota nimeä"
Kas, Raamatussa nimeä ei rakasteta. Nimi on symboli. Jumalan rakastamisesta Raamattu jo puhuukin. (veri on elämän symboli, mutta lahkossa on päinvastoin, elämä uhrataan symbolille)
mmmmm4 25.8.2017 21:56
" Vaikka Jumalasta käytetään monia arvonimiä ja kuvailevia ilmauksia, kuten Kaikkivaltias, Korkein ja Herra, Tetragrammi JHWH on ainoa varsinainen nimi, jonka henkeytetyt Raamatun kirjoittajat, liittävät Jumalaan. JHWH, Jehova tai Jahve on siis Jumalan varsinainen oma persoonanimi. Jeesustakin kutsutaan hänen omalla persoonanimellään.
Jehova Jumala itse ohjasi raamatunkirjoittajia käyttämään hänen nimeään. Hän henkeytti esimerkiksi profeetta Joelin kirjoittamaan: "Jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pääsee turvaan." Siis hänen nimeään, ei arvonimeä kuten Herra. Lainaus on Joel 2: 32. "
-Kirjoitat, kuin Raamattu olisi jonkinlainen arvoitus nimien osalta. Mistä muuten vartiotorni saa "Herran" arvonimeksi, esim. Suomessa mies kuin mies on herra, jos häntä ei haluta loukata eikä hänestä mitään tiedetä. Ja jos Herra on arvonimi, on loogisesti nimi Jehova jotain alempiarvoisempaa. Eiköhän vartiotorni ole vetänyt sinua nenästä ja saanut pääsi pyörälle ? - nnniin
Kristikunta on tehnyt nimestä sekasotkun, jättäessään sen pois Raamatusta, ja pannut Jumalan nimen Herra. Sillä kutsutaan myös Jeesusta, joten sekasotku on valmis. Herää kysymys, koska tarkoitetaan Jumalaa ja milloin Jeesusta. Esimerkki: "Herra sanoi minun Herralleni, istu minun oikealle puolelleni" Jos käännös olisi alkuperäinen , siinä Daavid sanoi: "Jehova sanoi minun Herralleni (Jeesukselle): "Istu minun oikealle puolelleni." Kertoo siitä , kun Jeesus asetettiin hallitsemaan vihollisten ollessa vielä vallassa maan päällä. Tästä asiasta kerrotaan myös kreikkalaisten kirjoitusten puolella.
Paljon selkeämpää on kun jokaista kutsutaan oikeilla nimillä, koska kaikilla on oma nimi, niin myös Kaikkivaltiaalla Jumalalla. Tuo nimi mainitaan siis noin 7000 kertaa hebrealaisissa kirjoituksissa ja Psalmeissa n. 700kertaa. Onko se mielestäsi vähäpätöinen nimi? Herra on arvonimi, Jehova on persoonanimi.
Sinun selityksesi saa todella pään pyörälle, ei mitään logiikkaa.- manaat
Palataanpa raamattuun.
Mitä raamattu sanoo "pään pyörälle menosta"?
Miksi jollakin menee pää pyörälle, jollakin ei?
1Kor.2:11-13.
11."Kuka muu kuin ihmisen oma HENKI (Sen tuotoksia on esim. vartiotornin ihmisten aikaansaamat kirjoitukset) tietää, mitä ihmisessä on?"
12. "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä (Myös Vartiotornin henki kuuluu tähän), vaan Jumalan oman Hengen (uudestisyntymisessä), jotta tietäisimme mitä Hän on lahjoittanut meille. "
13."Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden (jota myös vartiotorniopetus on) opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla."
Otetaanpa tähän vielä lisää muutama jae.
14. "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. (Jehovan todistajatkaan eivät kestä uudestisyntyneiden puhetta). Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska se on tutkittava Hengen avulla." (Henki saadaan uudestisyntymisessä)
15. "Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia."
Jos vartiotornin ihmisopetuksessa kiinni pitävä yrittää ymmärtää uudestisyntyneen puhetta se ei onnistu.
Mutta lohdutuksen sanoiksi sinulle voin sanoa: "Et ole kaukana Jumalan valtakunnasta." - Paipapum
manaat kirjoitti:
Palataanpa raamattuun.
Mitä raamattu sanoo "pään pyörälle menosta"?
Miksi jollakin menee pää pyörälle, jollakin ei?
1Kor.2:11-13.
11."Kuka muu kuin ihmisen oma HENKI (Sen tuotoksia on esim. vartiotornin ihmisten aikaansaamat kirjoitukset) tietää, mitä ihmisessä on?"
12. "Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä (Myös Vartiotornin henki kuuluu tähän), vaan Jumalan oman Hengen (uudestisyntymisessä), jotta tietäisimme mitä Hän on lahjoittanut meille. "
13."Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden (jota myös vartiotorniopetus on) opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla."
Otetaanpa tähän vielä lisää muutama jae.
14. "Ihminen ei luonnostaan ota vastaan Jumalan Hengen puhetta, sillä se on hänen mielestään hulluutta. (Jehovan todistajatkaan eivät kestä uudestisyntyneiden puhetta). Hän ei pysty tajuamaan sitä, koska se on tutkittava Hengen avulla." (Henki saadaan uudestisyntymisessä)
15. "Hengellinen ihminen sen sijaan pystyy tutkimaan kaikkea, mutta häntä itseään ei kukaan voi tutkia."
Jos vartiotornin ihmisopetuksessa kiinni pitävä yrittää ymmärtää uudestisyntyneen puhetta se ei onnistu.
Mutta lohdutuksen sanoiksi sinulle voin sanoa: "Et ole kaukana Jumalan valtakunnasta."Täytyy muistuttaa , että se " Henki " sana tuli ns, Akukirkon teksteihin vasta noin v, -350, J,aa , joten ajatus , että jeshua tai Apt, olisivat siitä puhuneet , on kuin venellä laskisi koskea ilman peräsintä ,
- Roipuska
nnniin 26.8.2017 11:00
"Kristikunta on tehnyt nimestä sekasotkun, jättäessään sen pois Raamatusta"
-Jehovaa ei ole alkuperäisissä UT:n kirjoituksissa. Vartiotorni on muuten kirjoittanut, että suurin osa UT:stä onkin tarkoitettu vain niille, jotka ovat kirjauttaneet itsensä taivaaseen meneviksi vartiotorniseuran kortistoon.
"Jumalan nimen Herra. Sillä kutsutaan myös Jeesusta"
-Mutta Jeesushan on Herra. Jumala. Joh. 1:1 "Sana oli Jumala" eli Jeesus oli Jumala.
Esimerkki: "Herra sanoi minun Herralleni, istu minun oikealle puolelleni"
-Psalmi 110 edellä siis.
-Psalmit ovat alun perin ylistyslauluja, valitusrukouksia ja katumusvirsiä, joita on laulettu kielisoitinten säestyksellä (wikipedia)
"Paljon selkeämpää on kun jokaista kutsutaan oikeilla nimillä, koska kaikilla on oma nimi, niin myös Kaikkivaltiaalla Jumalalla"
-Tuo on vartiotorniuskontoa. Puheenaihetta. Jumalalla on monta nimeä, Sebaot, El Shaddai, Pyhä Henki.
" Tuo nimi mainitaan siis noin 7000 kertaa hebrealaisissa kirjoituksissa ja Psalmeissa n. 700kertaa. Onko se mielestäsi vähäpätöinen nimi? "
-Vartiotorni siis opettaa sinulle että nimen arvo korostuu sitä mukaa kuin sitä toistetaan. Osta vartiotorni, sano. Olen kuitenkin eri mieltä. Yritän auttaa vartiotornikaupustelijoita.
"Herra on arvonimi, Jehova on persoonanimi. Sinun selityksesi saa todella pään pyörälle, ei mitään logiikkaa."
-Kyllä se niin on, kuten Pseudonyymitär sanoi. Jos Ville ansioitui, hänelle myönnettiin vaikkapa markiisin arvonimi, jota puhuteltaessa käytettiin, markiisi Ville. (ei tavallinen Ville).
Mutta kuten huomaamme, vartiotornisi ei ole antanutkaan sinulle Raamatun jaetta "nimiteologialleen". - kummaaon
Jaa, mutta miksei vanhemmisto-veljien vaimot käy juuri koskaan kentällä? Eivät edes viikonloppuisin, ainakin ne joilla on töitä joutaisivat edes viikonloppuna. Mikä pahinta nämä vanhemmisto veljien vaimot joilla on työ ovat ainakin viikonloppuisin vapaita niin estävät jopa miehensäkin kentälle menon koska haluavat miehensä seuraa, shoppailla, kyläillä, käydä ulkona syömässä ja muita maailmallisia nautintoja. Sitten jotku esurakunnan reppanat pakotetaan kenttätyöhän kun itsellä ei ole aikaa.
- todistajasetä
Vähemmistöjen aviopuolisot eivät juuri koskaan käy kentällä, vai olisiko se niin että, kälyjen kanssa pitäisi enemmän olla kuin serkkujen. Vanhemmisto-veljien kenttähommat eivät kuulu vaimolle, koska aviomies seikkailee sekä SHOPPAILEE naapurin uskonveljen vaimon kanssa. Odottavat myös aitiopaikkaa taivaassa. Hetkinen, meni vähän öylätti väärään kurkkuun. Tarkoitin tietysti tässä tapauksessa vanhemmisto-veljiäni.
- todistajasetä
Onks tää niitä Jahvetin juttuja ja kylkiäisinä vielä tulee parasiittikin maan päälle. Ja että saataisiin talvivaarakin pelastettua.Jos armeliaisuudessaan Jahve vielä vaikuttaisi seuraaviin presidentinvaaleihin siten, että valittaisiin seuraavaksi presidentiksi uuvattien Sion Lemo, niin kaikki olisi täydellistä katastrofia vaille.
- seurasetä
Mihin Helsingin alueeseen virallisesti kuuluu Vartiotorni Seurakunta? Vartiosaareenko?
Paipapum 26.8.2017 3:37
<>Ettei jeesusta mainita nimeltä , "
Jåstas , Tuo Luterillainen käännös " Vesa, " on Jesajan enuustus...><
Se on ennustuksen irvikuva, ei nimeä, ei ajankohtaa, eikä muutakaan täsmällistä, joten sitä voi kukin halutessaan soveltaa kuinka tahansa. Ja kun ottaa huomioon kuinka monta jessusennustusta Raamatun VT:sta esitetään ja kaikki yhtä epämääräisiä ja selittelyä edellyttäviä, niin ei hyvältä näytä.
<>... ja meillä on Yliopistossa oikein hyviä Eksegeettejä selittämään , kolmitahoista jumalaa ; ><
Näin varmaan on, mutta en ole havainnut heidän selittävän israelilaisten palvoneen kolmiyhteistä Jahvea.- RaijaRivakka
" israelilaisten palvoneen kolmiyhteistä Jahvea. "
-Israelilaisilla on juutalaisuus.
Siihen kuuluu esim. että kosher -ruokailusäännöstä saa poikeata mm. jos nainen on raskaana, sillä juutalaisuus antaa elämän kunnioitukselle arvon, ja jos juutalainen joutuu verta syömään ollessaan raskaana, niin minkäs sille voi, kun on tulevan lapsen parhaasta kuitenkin kysymys.
Israelilaiset eivät ole kristittyjä, koska VT:ssä ennustettu messias ei ole heille ilmestynyt, jos he vaivautuvat lausumaan Jeesuksesta, niin Jeesus oli huijari.
Sen vuoksi heille menettää merkityksensä eivätkä he pohdi UT:n ilmoitusta Jeesuksen jumaluudesta.
Tässä on muuten se yhteys vartiotorniuskontoon, että vartiotorni on myös kirjoittanut, että suurin osa UT:sta on tarkoitettu vain niille, jotka ovat kijauttaneet itsensä taivaaseen meneviksi vartiotorniseuran pirämään kortistoon. - manaat
RaijaRivakka kirjoitti:
" israelilaisten palvoneen kolmiyhteistä Jahvea. "
-Israelilaisilla on juutalaisuus.
Siihen kuuluu esim. että kosher -ruokailusäännöstä saa poikeata mm. jos nainen on raskaana, sillä juutalaisuus antaa elämän kunnioitukselle arvon, ja jos juutalainen joutuu verta syömään ollessaan raskaana, niin minkäs sille voi, kun on tulevan lapsen parhaasta kuitenkin kysymys.
Israelilaiset eivät ole kristittyjä, koska VT:ssä ennustettu messias ei ole heille ilmestynyt, jos he vaivautuvat lausumaan Jeesuksesta, niin Jeesus oli huijari.
Sen vuoksi heille menettää merkityksensä eivätkä he pohdi UT:n ilmoitusta Jeesuksen jumaluudesta.
Tässä on muuten se yhteys vartiotorniuskontoon, että vartiotorni on myös kirjoittanut, että suurin osa UT:sta on tarkoitettu vain niille, jotka ovat kijauttaneet itsensä taivaaseen meneviksi vartiotorniseuran pirämään kortistoon.Tässä yhteydessä ei oteta Jehovan todistajien joukossa huomioon Room.11 lukua.
Vaikka Israel/juutalaisuus onkin vielä luopumuksen tilassa joka alkoi ensimmäisellä vuosisadalla on eräitä asioita jotka on unohdettu.
Room.11:1 "...ei kai Jumala ole unohtanut omaa kansaansa? Ei toki."
Room.11:2. " Ei Jumala ole hylännyt kansaansa jonka hän edeltäkäsin on valinnut."
Tässä ei kirjoiteta mistään hengellisestä Israelista niin kuin Jehovan todistajat asian tulkitsevat, vaan Jumalan valinnan mukaan VALITUSTA kansasta Israelista, josta me nykyään sanomme Israelista. Vaikka Jumala ei ole valinnut nykyajan Israelin poliittista järjestelmää, niin juutalaiset kansana valinnan mukaan ovat edelleen Jumalan valitsema kansa.
Room. 11:25. " ....paatumus joka on kohdannut osaa Israelia, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen."
Mitä sitten tapahtuu?
Room.11:26 a. "Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva".
Tähän väliin kysymys: Ketkä ovat Jaakobin jälkeläisiä? Eivät he ole mitään hengellistä Israelia vaan juutalaisia.Siksi on tärkeää lukea mitä sanotaan:
Room.11:26 b. "..hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä."
Se että ihminen kieltää tälläisen tapahtuvan, ei tee asia sellaiseksi etteikö sitä tapahtuisi.
Vielä yksi kohta Roomalaiskirjeestä:
Room.11:15. "Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin...."
Kommentti: Jos Israel on vain hengellinen Israel ei tähän tarvitsisi mitään lisätä, mutta jae jatkaakin:
" niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala OTTAA HEIDÄT YHTEYTEENSÄ?
Silloin kuolleet heräävät eloon."
Kun tuo suuri tapahtuma tapahtuu juutalaisten kohdalta, niin silloin on myös ylösnousemuksen aika.
Loppukommentti:
Korvausteologia on kristikunnan suurimpia virheitä ja niin muotoin Jehovan todistajilla jotka siihen uskovat. - Paipapum
manaat kirjoitti:
Tässä yhteydessä ei oteta Jehovan todistajien joukossa huomioon Room.11 lukua.
Vaikka Israel/juutalaisuus onkin vielä luopumuksen tilassa joka alkoi ensimmäisellä vuosisadalla on eräitä asioita jotka on unohdettu.
Room.11:1 "...ei kai Jumala ole unohtanut omaa kansaansa? Ei toki."
Room.11:2. " Ei Jumala ole hylännyt kansaansa jonka hän edeltäkäsin on valinnut."
Tässä ei kirjoiteta mistään hengellisestä Israelista niin kuin Jehovan todistajat asian tulkitsevat, vaan Jumalan valinnan mukaan VALITUSTA kansasta Israelista, josta me nykyään sanomme Israelista. Vaikka Jumala ei ole valinnut nykyajan Israelin poliittista järjestelmää, niin juutalaiset kansana valinnan mukaan ovat edelleen Jumalan valitsema kansa.
Room. 11:25. " ....paatumus joka on kohdannut osaa Israelia, kestää siihen asti kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen."
Mitä sitten tapahtuu?
Room.11:26 a. "Sen tapahduttua koko Israel on pelastuva".
Tähän väliin kysymys: Ketkä ovat Jaakobin jälkeläisiä? Eivät he ole mitään hengellistä Israelia vaan juutalaisia.Siksi on tärkeää lukea mitä sanotaan:
Room.11:26 b. "..hän poistaa jumalattomuuden Jaakobin jälkeläisistä."
Se että ihminen kieltää tälläisen tapahtuvan, ei tee asia sellaiseksi etteikö sitä tapahtuisi.
Vielä yksi kohta Roomalaiskirjeestä:
Room.11:15. "Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin...."
Kommentti: Jos Israel on vain hengellinen Israel ei tähän tarvitsisi mitään lisätä, mutta jae jatkaakin:
" niin mitä tapahtuukaan, kun Jumala OTTAA HEIDÄT YHTEYTEENSÄ?
Silloin kuolleet heräävät eloon."
Kun tuo suuri tapahtuma tapahtuu juutalaisten kohdalta, niin silloin on myös ylösnousemuksen aika.
Loppukommentti:
Korvausteologia on kristikunnan suurimpia virheitä ja niin muotoin Jehovan todistajilla jotka siihen uskovat."Kun tuo suuri tapahtuma tapahtuu juutalaisten kohdalla , ..." Ei Juudan suvusta tule Uususkonnollisia , vaikka sitä kuinka povattaisiin ,
hehän myöntävät vihdoin Jeshuan olevan heidän sukunsa esikoinen , ja itkevät hänen hylkäämistään ;
sana -juutalainen , on alunperin sana - Juudealainen , ; Roomalainen upseeri osasi sen vielä , puhuessaaan Juudean kansalle , "; ...te Juudean asukkaat !!
Luther sen -Juutalainen- sanan keksikun pettyi siihen , etteivät rabbit kertoneet hänelle Juudan jumalan nimeää ;
Ja ei juudan kansa ole " Valittu kansa , " -vaan -esimerkkikansa , osoituksena , että miten käy , kun valitsee väärin ,
jomking 26.8.2017 14:08
<>Miten on tämä Lutherfordin viinan jakelu, onko se Alkon verovapaudesta vapaa, vai myydäänkö sitä salaa tiskin alta? Kuka tietää! ><
Oy Alkoholiliike Ab ja tavan mukaan sen toimialue oli Suomi. Lisäksi Oy Alkoholiliike Ab perustettiin vasta kun USA:n kieltolaki veteli viimeisiään.
Rutherfordin alkoholismi osuu jonkun, eli varmaan useammankin, arkaan paikkaan, koska tosi kristillinen raapevesi lähtee liukkaasti liikkeelle. Rutherford salakuljetutti viinaa Kanadan sivukonttorista ja konttorinhoitaja Walter Salter piti toimintaa vääränä. Salter kirjoitti kirjeen, jossa oli mm. tämä salakuljetus, jolloin despootti Rutherford pahoitti mielensä ja Walter Salter sai lähteä. Salterin kirje löytynee netistä edelleen.
Olin Moyle oli toinen Rutherfordin alkoholismiin huomion kiinnittänyt ja sai lähteä. Despotismi tuli tuossakin tapauksessa esille kun Rutherford pani Moylen pojan julkisesti valitsemaan joko isänsä tai Vt-seuran. Moyle oli raittiusmies ja Vt-seuran juristi, jonka korvasi Hayden Covington, joka on myöhemmin kertonut saaneensa paikan kun hänellä ja Rutherfordilla oli tuo yhteinen harrastus.
Olin Moylenkin kirje löytynee netistä. Rutherford ei sitten jättänyt asiaa sikseen, vaan herjasi Moylea painotuotteen (Vt-lehti) välityksellä, Moyle ei jättänyt juttua silleen, vaan vei asian oikeuteen ja WTBTS tuomittiin korvauksiin Moylelle.- hyväätietoa
Hyvä MOYLE!!
Nämä ovat erittäin tärkeitä todistusaineistoja juopporutherfordista.
Täytyypä ihan kopsata.
Kiitos tiedoista.
hyväätietoa 27.8.2017 15:03
<>Hyvä MOYLE!!
Nämä ovat erittäin tärkeitä todistusaineistoja juopporutherfordista.><
Siinähän kävi niin, että Rutherford ei itse nähnyt masinoimansa herjauksen päätösnäytöstä, vaan kuoli rakastajattarensa hoivaamana Beth Sarimissa ennen langettavan tuomion julistamista. Mies ei siis koskaan eronnut vaimostaan, joka muutti erilleen kun ei enää kestänyt miehensä öykkäröintiä.
Tossa on muutama linkki Moyle-aiheeseen, toivottavasti eivä ole juurikaan hapantuneet:
http://www.geocities.com/paulblizard/olin.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Olin_R._Moyle
http://www.docbob.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=21
http://www.jehovahs-witness.com/6/8064/1.ashx
http://lawcrawler.findlaw.com/scripts/lc.pl?entry=Olin Moyle&sites=all
https://www.jehovahs-witness.com/topic/122275/why-olin-moyle-disfellowshipped
Lisää löytyy hakemalla aivan varmasti.RaijaRivakka 27.8.2017 15:36
<>" israelilaisten palvoneen kolmiyhteistä Jahvea. "
-Israelilaisilla on juutalaisuus. ><
Ja tälle juutalaisuudelle rakentuu Raamatun Jeesus-uskonpuhdistajan tarina. Raamatun UT ei tee varsinaista eroa VT:n jumalaan, paitsi mitä ei mainitse Jahve-erisnimeä. Menee aika vaikeaksi selitellä UT:n kolminaisuutta VT:n pohjalata, uskonnollista selittäjää siihenkin toki löytyy. Mahdollisimman neutraalina pysyvät tutkijat eivät tunnista kolminaisuutta VT:n teksteistä.
<>...sillä juutalaisuus antaa elämän kunnioitukselle arvon...><
Juutalaisille itse veri on sivuseikka elämän kunnioittamisen rinnalla.
<>Tässä on muuten se yhteys vartiotorniuskontoon, että vartiotorni on myös kirjoittanut, että suurin osa UT:sta on tarkoitettu vain niille, jotka ovat kijauttaneet itsensä taivaaseen meneviksi vartiotorniseuran pirämään kortistoon. ><
Tuo on luonnollista, koska suuri joukko on Vt-liturgiassa ollut aina paarialuokkaa. Russell opetti heidän olevan taivaassa vailla kuolemattomuutta, hehän olivat heikkouskoisempia kuin pieni lauma, jolla oli sitten taivaassa kuolemattomuus.
Kun Vt-seuran suuri joukko heivattiin pois taivaasta, niin he eivät olleet jehovantodistajia, vaan hyvän tahdon ihmisiä, eikä heillä muutamaan vuoteen ollut pääsyä muistonviettoonkaan. Vaikka nykyään ei enää tehdä nimityseroa, niin suuri joukko on edelleen vailla minkäänlaista Raamatusta johdettua asiallista sopimusta, vaan he ikään kuin roikkuvat jäännöksen punteissa ja helmoissa.manaat 27.8.2017 16:02
<>Tässä ei kirjoiteta mistään hengellisestä Israelista niin kuin Jehovan todistajat asian tulkitsevat, vaan Jumalan valinnan mukaan VALITUSTA kansasta Israelista...><
Ja tässä yhteydessä ei oteta uskovaisten joukossa huomioon sitä, että todistelun taakka on positiivisen väitteen esittäjällä. Israelin kansasta ja juutalaisista on näyttöä, Jahvesta ei tippaakaan. Tuo kaikkein oleellisin osa väitettä jää aina vaille huomiota.- Marjaanannaja
VT:ssä on Henki, "Herran Henki liikkui vetten yllä" -eikä juutalaisuus selitä sitä sähköksi.
Sak. 11: 13 Herra sanoi minulle: "Vie ne temppeliin ja viskaa metallinsulattajalle. Näin korkean hinnan arvoisena he minua pitävät!" Minä viskasin ne kolmekymmentä hopearahaa metallinsulattajalle, Herran temppeliin.
-Siinä on Jumalan hinta, 30 hopearahaa - Juudas Iskariotin palkkio.
Eli kyllä kolminaisuus on VT:ssä löydettävissä. Todistaja tähän ehkä sanoo, että sanaa kolminaisuus ei ole. Mutta kolminaisuus ei väitä eikä kerro että olisi kysymys sanasta kolminaisuus
VT:ssä ei toisaalta tarvittukaan "kolminaisuusselitystä" voitaneen sanoa. Hyvin pärjättiin.
Vartiotorniseura laittaa todistajat kirjoittamaan, että joka jakeessa, joka viittaa Jumalaan tai jumaluuteen, tulisi olla samalla kolminaisuusselitys, kuin testamenttaus- ja lahjoituspyynnöt vartiotorninumeroissa. - kapsukka
mmmmm4 25.8.2017 21:56
"Jehova Jumala itse ohjasi raamatunkirjoittajia käyttämään hänen nimeään. Hän henkeytti esimerkiksi profeetta Joelin kirjoittamaan: "Jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä, pääsee turvaan." Siis hänen nimeään, ei arvonimeä kuten Herra. Lainaus on Joel 2: 32. "
Saako JT huutaa avukseen Jeesuksen nimeä kuten alkuseurakunta teki? Huomioi että he olivat vt seuran mukaan voideltuja.
2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. (1. Kor. 1:2) Marjaanannaja 27.8.2017 17:27
<>Eli kyllä kolminaisuus on VT:ssä löydettävissä.><
Juutalaiset eivät kolmiyhteistä jumalaa kuitenkaan aikoinaan palvoneet ja edelleen odottelevat messiasta. Joku tossa jutussa ei juurikaan täsmää.- LuetaanRaamattuun
Ei täsmää ei. Juutalaiset itse eivät ole tajunneet kehittelemäänsä jumalaa kolmiyhteiseksi, mutta kristityt ovat tämän ominaisuuden löytäneet? Mutta kun riittävästi haluaa jotain nähdä, niin näkee...
LuetaanRaamattuun 27.8.2017 21:09
<>Juutalaiset itse eivät ole tajunneet kehittelemäänsä jumalaa kolmiyhteiseksi, mutta kristityt ovat tämän ominaisuuden löytäneet?><
Jotenkin kuvaavaa koko touhulle on se, että Jeesuksesta tehtiin osa kolminaisuutta vasta pitkään sen jälkeen kun oli jo nähty, ettei Jeesus lunastanut antamaansa paluulupausta. Nyt Jeesusta sitten palautellaan sekä kolmiyhteisenä että ihan ilman jumala-statusta.
<>Mutta kun riittävästi haluaa jotain nähdä, niin näkee... ><
Se katteeton toivorikkaus on niin sfääreissä, ettei selitykset ja tulkinnat ehdy missään vaiheessa. Tosin Raamattukin auttaa asiassa ja olisikin mielenkiintoista tietää mikä kaikkea on Vt-slangilla "tarkennettu" matkan varrella, puhumattakaan siitä millä perusteella vaikka UT laitettiin kasaan tarjonnasta, josta olisi saanut vaikka moniosaisen UT:n On jätetty apokryfikirjat pois, vaikka Jeesuskin lainasi niitä kun ne osin olivat osa Septuagintaa.- Kaksitoikkoinen
Hasta_luego 27.8.2017 20:52
"Juutalaiset eivät kolmiyhteistä jumalaa kuitenkaan aikoinaan palvoneet ja edelleen odottelevat messiasta. Joku tossa jutussa ei juurikaan täsmää. "
-Juutalaisilla oli omat temppelipalvelussääntönsä, ja niissä ei myöskään Jumalan ilmentymismuotoja palvotutettu. oikeastaan hassulta tuntuisikin uhrata eläin palavalle pensaalle esimerkiksi. Jeesuksen tulemus vasta ennakoitiin.
Mutta kolminaisuuden kautta, jos asia vaivaa, tulevat kaikki tyydytetyiksi palvonnantarpeiltaan.
Samasta kohteesta kun oli ja on kysymys.
On ymmärrettävää, että Messiasta odotetaan, kun on käsittävät vain huijarin olleen liikkeellä.
Eikä Raamattu kiellä Messiaan odottamista, vaikka asia ei minulle kuulukaan, eikä kai kristitylle muutenkaan.
Juutalaisille ei VT:ssä annettu sananlevitys- tai käännyttämisvelvollisuutta, siten he eivät tarvinne lahkolaisen valehtelemisvelvollisuuttakaan, teokraattista sodankäyntiä, jos tarvitsisivat muutenkaan, heillä ei liene mitään, mikä tulisi valehdella. Eivät tietääkseni mökötäkään toisilleen. Mutta kuulemma mukaan pääsy ei ole helppo, on opeteltava uskontoa jonkinlainen lukuvuosi. Kertoi jokunen. Kaksitoikkoinen 28.8.2017 10:00
Uusi
Hasta_luego 27.8.2017 20:52
"Juutalaiset eivät kolmiyhteistä jumalaa kuitenkaan aikoinaan palvoneet ja edelleen odottelevat messiasta. Joku tossa jutussa ei juurikaan täsmää. "
<>-Juutalaisilla oli omat temppelipalvelussääntönsä, ja niissä ei myöskään Jumalan ilmentymismuotoja palvotutettu. oikeastaan hassulta tuntuisikin uhrata eläin palavalle pensaalle esimerkiksi.><
No ei yhtään hassumpaa kuin Raamatun tarinat noin muutenkaan .
<>Jeesuksen tulemus vasta ennakoitiin. ><
Kyllä kolminaisuuden ennakointi on myöhempää perua.
<>Mutta kolminaisuuden kautta, jos asia vaivaa, tulevat kaikki tyydytetyiksi palvonnantarpeiltaan. ><
Minulle ei kyse ole palvonnan tarpeesta, vaan yrityksestä ymmärtää mikä mekanismi saa uskovaiselle aikaan päähänpinttymiä (idée fixe), mullakin kun ollut niitä.
<>Juutalaisille ei VT:ssä annettu sananlevitys- tai käännyttämisvelvollisuutta...><
Tuo on totta toisen epäjumalan palvelijat tapettiin pois häiritsemästä oman epäjumalan palvelusta.
<>...heillä ei liene mitään, mikä tulisi valehdella.><
En ole asiaan kovin hyvin tutustunut, joten oletan juutalaisten tuon mukaan tunnistavan sen, että monoteistinen Jahve tuli palvottavaksi vasta pakkosiirtolaisuuden aikoihin ja sitä ennen oli perhejumaluus, eli luojajumala ei ole Jahve. Niin, eikä juutalaisilla ole sen enempää näyttöä Jahven olemassaolosta kuin muillakaan.- Sannahär
"-Kirjoitat, kuin Raamattu olisi jonkinlainen arvoitus nimien osalta. Mistä muuten vartiotorni saa "Herran" arvonimeksi, esim. Suomessa mies kuin mies on herra, jos häntä ei haluta loukata eikä hänestä mitään tiedetä. Ja jos Herra on arvonimi, on loogisesti nimi Jehova jotain alempiarvoisempaa. Eiköhän vartiotorni ole vetänyt sinua nenästä ja saanut pääsi pyörälle ? "
-Eihän pää ole pyörällä, vartiotornia vain piti siteerata ?
-------
"Herra on arvonimi, Jehova on persoonanimi. Sinun selityksesi saa todella pään pyörälle, ei mitään logiikkaa."
-Kyllä se niin on, kuten Pseudonyymitär sanoi. Jos Ville ansioitui, hänelle myönnettiin vaikkapa markiisin arvonimi, jota puhuteltaessa käytettiin, markiisi Ville. (ei tavallinen Ville).
Mutta kuten huomaamme, vartiotornisi ei ole antanutkaan sinulle Raamatun jaetta "nimiteologialleen".
-Teologia se on nimiteologiakin.- k1923
Täysin käsittämätöntä tekstiä, miten arvonimi on persoonanimeä arvokkaampi? Miksi Jumalalla ei saisi olla persoonanimeä? Miksi Jeesus opetti rukoilemaan: pyhitetty olkoon nimesi, jos hänellä ei olisi nimeä. Jehova oli Jeesuksen Isä ja siksi puhutteli häntä Isäkseen, mutta pyysi rukouksessa, että hänen Isänsä nimi pyhitettäisiin. Isä, Herra, Jumala eivät ole kenenkään persoonanimiä. Isiä, herroja ja jopa jumalia on paljon olemassa ja kaikilla näillä on myös persoonanimi. Miksi Jeesus olisi muuten pyytänyt juuri Isänsä nimen pyhittämistä, jos nimeä ei olisi.?
Ennen kuolemaansa, Jeesus rukoili jälleen ja sanoi Isälleen: " Isä kirkasta nimesi" Sen tähden taivaasta tuli ääni: "Olen kirkastanut sen ja olen kirkastava sen jälleen." Kirkastaisiko Jumala olemattoman nimen? Miksi hänen nimensä on niin vaikea tunnustaa? ( Joh. 12: 28) Miksi todistajat käyttävät juuri tuota nimeä, jota Jeesuskin piti niin arvokkaana, että mainitsi toiveensa sen pyhittämisestä monta kertaa. Koska todistajillekin tuo nimi on kaikkein arvokkain nimi , kuten Jeesuksellekin.
Jesajan 42:8:ssa Jehova puhuu itse, ja sanoo: "Minä olen Jehova. Se on minun nimeni, ja kunniaani minä en anna kenellekään muulle, enkä ylistystäni veistetyille kuville."
Psalmit 105:1 kehoitetaan: " Kiittäkää Jehovaa, huutakaa avuksi hänen nimeään, tehkää hänen menettelynsä tunnetuksi kansojen keskuudessa."
Psalmit 9: 10: "Ja ne, jotka tuntevat nimesi, luottavat sinuun, sillä sinä et varmasti jätä niitä, jotka etsivät sinua, oi Jehova. "
Raamattu on täynnä paikkoja, jotka kehoittavat tuntemään ja ylistämään Jumalan nimeä. Ei tuntematonta ja nimetöntä Jumalaa. - kenen_mallia_noudatat
k1923 kirjoitti:
Täysin käsittämätöntä tekstiä, miten arvonimi on persoonanimeä arvokkaampi? Miksi Jumalalla ei saisi olla persoonanimeä? Miksi Jeesus opetti rukoilemaan: pyhitetty olkoon nimesi, jos hänellä ei olisi nimeä. Jehova oli Jeesuksen Isä ja siksi puhutteli häntä Isäkseen, mutta pyysi rukouksessa, että hänen Isänsä nimi pyhitettäisiin. Isä, Herra, Jumala eivät ole kenenkään persoonanimiä. Isiä, herroja ja jopa jumalia on paljon olemassa ja kaikilla näillä on myös persoonanimi. Miksi Jeesus olisi muuten pyytänyt juuri Isänsä nimen pyhittämistä, jos nimeä ei olisi.?
Ennen kuolemaansa, Jeesus rukoili jälleen ja sanoi Isälleen: " Isä kirkasta nimesi" Sen tähden taivaasta tuli ääni: "Olen kirkastanut sen ja olen kirkastava sen jälleen." Kirkastaisiko Jumala olemattoman nimen? Miksi hänen nimensä on niin vaikea tunnustaa? ( Joh. 12: 28) Miksi todistajat käyttävät juuri tuota nimeä, jota Jeesuskin piti niin arvokkaana, että mainitsi toiveensa sen pyhittämisestä monta kertaa. Koska todistajillekin tuo nimi on kaikkein arvokkain nimi , kuten Jeesuksellekin.
Jesajan 42:8:ssa Jehova puhuu itse, ja sanoo: "Minä olen Jehova. Se on minun nimeni, ja kunniaani minä en anna kenellekään muulle, enkä ylistystäni veistetyille kuville."
Psalmit 105:1 kehoitetaan: " Kiittäkää Jehovaa, huutakaa avuksi hänen nimeään, tehkää hänen menettelynsä tunnetuksi kansojen keskuudessa."
Psalmit 9: 10: "Ja ne, jotka tuntevat nimesi, luottavat sinuun, sillä sinä et varmasti jätä niitä, jotka etsivät sinua, oi Jehova. "
Raamattu on täynnä paikkoja, jotka kehoittavat tuntemään ja ylistämään Jumalan nimeä. Ei tuntematonta ja nimetöntä Jumalaa.Kyse on siitä, että Jehovan todistajat ovat nostaneet Jumalan "persoonanimen" käyttämisen velvollisuudeksi ja oikean uskonnon tunnusmerkiksi.
Varhaiskristityt eivät ole käyttäneet Jehovaa, Jahvea tai muutakaan tetragrammista johdettua nimeä, ja Uudessa testamentissakin puhutaan Jumalasta, Isästä ja Herrasta.
Jahvea tai Jehovaa saa käyttää, se ei ole kiellettyä, eikä nimi ole tabu, mutta missään nimessä nimen käyttämistä ei voi pitää tosi kristillisyyden tunnusmerkkinä. Päin vastoin, varhaiskrisittyjen malli oli se, ettei nimeä juurikaan käytetä. - k1923
kenen_mallia_noudatat kirjoitti:
Kyse on siitä, että Jehovan todistajat ovat nostaneet Jumalan "persoonanimen" käyttämisen velvollisuudeksi ja oikean uskonnon tunnusmerkiksi.
Varhaiskristityt eivät ole käyttäneet Jehovaa, Jahvea tai muutakaan tetragrammista johdettua nimeä, ja Uudessa testamentissakin puhutaan Jumalasta, Isästä ja Herrasta.
Jahvea tai Jehovaa saa käyttää, se ei ole kiellettyä, eikä nimi ole tabu, mutta missään nimessä nimen käyttämistä ei voi pitää tosi kristillisyyden tunnusmerkkinä. Päin vastoin, varhaiskrisittyjen malli oli se, ettei nimeä juurikaan käytetä.Kyse on siitä, että tuo nimi on kaikkeuden tärkein nimi ja kunnia edustaa sitä. Ensimmäinen väitteesi oli oman mielikuvituksen tuotetta.
Toisaalta meidän velvollisuutemmekin on pitää tuota nimeä esillä, kuten Jeesuskin teki. Miksi emme pitäisi? Pitäisikö se salata ihmisiltä?
Hänen nimensä ei ole pelkkä nimilappu. Se erottaa tosi Jumalan kaikista muista jumalista. Kaikkien älyllisten luomusten tulisi tuntea tuo nimi, kunnioittaa sitä ja pyhittää se, niinkuin Jeesuksenkin pyyntö tuli esiin hänen rukouksessaan.
Tärkeitä seikkoja yhdistetään tuohon nimeen. Nimi Jehova ilmaisee, kuka on taivaan ja maan Luoja. (1Moos. 2:4) Jeesuksen Kristuksen Isä. (Joh. 20: 17) Hän on luvannut luoda ' uudet taivaat ja uuden maan', joissa vallitsee vanhurskaus. Jesaja 65:17, 25; 1. Pietari 3: 13 )
Miksi monissa raamatunkäännöksissä ei ole lainkaan Jumalan nimeä? Juutalaisten keskuudessa syntyi taikauskoinen käsitys, jonka mukaan tuota nimeä ei saanut lausua. Tämän vuoksi he alkoivat karttaa Jumalan nimeä puheessaan ja myöhemmin Jumalan persoonanimi poistettiin Raamatun kreikkalaisista käsikirjoituksista. Lopulta Jumalan nimi korvattiin useimmissa raamatunkäännöksissä täysin ilmauksilla Herra, Jumala jne.
On huomionarvoista, että vain kaikkein tärkeintä nimeä, Jehova, peukaloitiin, muihin Raamatun nimiin ei kajottu.
Kaikkien ihmisten on kuitenkin elintärkeää tuntea Jumalan nimi. Room. 10: 13 sanoo: "Sillä jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä , pelastuu. Ei riitä vain, että tietää tuon nimen. Siihen liittyy myös tuon nimen edustaman persoonan tunteminen ja tuohon nimeen liittyvien tarkoitusten mukaan eläminen.
Kaikkien tosi Jumalaa palvovien vastuuna on tehdä tunnetuksi tuo nimi, kuten Jeesuskin teki. ( Joh. 17: 6, 26 ) Jehova Jumala lupaa siunata niitä, jotka tuntevat hänen suuren nimensä sekä käyttävät ja kunnioittavat sitä. Lupaus annetaan Psalmit 91: 14. - kenen_mallia_noudatat
k1923 kirjoitti:
Kyse on siitä, että tuo nimi on kaikkeuden tärkein nimi ja kunnia edustaa sitä. Ensimmäinen väitteesi oli oman mielikuvituksen tuotetta.
Toisaalta meidän velvollisuutemmekin on pitää tuota nimeä esillä, kuten Jeesuskin teki. Miksi emme pitäisi? Pitäisikö se salata ihmisiltä?
Hänen nimensä ei ole pelkkä nimilappu. Se erottaa tosi Jumalan kaikista muista jumalista. Kaikkien älyllisten luomusten tulisi tuntea tuo nimi, kunnioittaa sitä ja pyhittää se, niinkuin Jeesuksenkin pyyntö tuli esiin hänen rukouksessaan.
Tärkeitä seikkoja yhdistetään tuohon nimeen. Nimi Jehova ilmaisee, kuka on taivaan ja maan Luoja. (1Moos. 2:4) Jeesuksen Kristuksen Isä. (Joh. 20: 17) Hän on luvannut luoda ' uudet taivaat ja uuden maan', joissa vallitsee vanhurskaus. Jesaja 65:17, 25; 1. Pietari 3: 13 )
Miksi monissa raamatunkäännöksissä ei ole lainkaan Jumalan nimeä? Juutalaisten keskuudessa syntyi taikauskoinen käsitys, jonka mukaan tuota nimeä ei saanut lausua. Tämän vuoksi he alkoivat karttaa Jumalan nimeä puheessaan ja myöhemmin Jumalan persoonanimi poistettiin Raamatun kreikkalaisista käsikirjoituksista. Lopulta Jumalan nimi korvattiin useimmissa raamatunkäännöksissä täysin ilmauksilla Herra, Jumala jne.
On huomionarvoista, että vain kaikkein tärkeintä nimeä, Jehova, peukaloitiin, muihin Raamatun nimiin ei kajottu.
Kaikkien ihmisten on kuitenkin elintärkeää tuntea Jumalan nimi. Room. 10: 13 sanoo: "Sillä jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä , pelastuu. Ei riitä vain, että tietää tuon nimen. Siihen liittyy myös tuon nimen edustaman persoonan tunteminen ja tuohon nimeen liittyvien tarkoitusten mukaan eläminen.
Kaikkien tosi Jumalaa palvovien vastuuna on tehdä tunnetuksi tuo nimi, kuten Jeesuskin teki. ( Joh. 17: 6, 26 ) Jehova Jumala lupaa siunata niitä, jotka tuntevat hänen suuren nimensä sekä käyttävät ja kunnioittavat sitä. Lupaus annetaan Psalmit 91: 14.>>Ensimmäinen väitteesi oli oman mielikuvituksen tuotetta.
Tarkoitatko sitä, että Jehovan todistajat ovat nostaneet nimen käytön velvollisuudeksi ja tosi uskonnon tunnusmerkiksi? Mielikuvitukseni tuotettako?
"Tosi palvojat kunnioittavat Jumalan nimeä Jehova. Jeesus teki Jumalan nimeä tunnetuksi. Hän opetti ihmisiä tuntemaan Jumalan ja rukoilemaan hänen nimensä pyhittämistä (Matteus 6:9). Mikä uskonto sinun asuinseudullasi kannustaa käyttämään Jumalan nimeä? (Lue Johanneksen 17:26 ja Roomalaiskirjeen 10:13, 14.)" (Vartiotorni 2011: Miten tunnistaa tosi uskonto?)
https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2011568
>>Toisaalta meidän velvollisuutemmekin on pitää tuota nimeä esillä, kuten Jeesuskin teki.
Myönnät nyt itsekin asian velvollisuus-luonteen? Jeesus kylläkin puhui opetuslapsilleen Isästä, ei Jehovasta.
>>Miksi monissa raamatunkäännöksissä ei ole lainkaan Jumalan nimeä?
Vanhan testamentin puolelle Jehova, Jahve tai muu tetragrammista johdettu nimi kuuluu, ja useat sanatarkkuuteen pyrkivät (esim. englanninkieliset) käännökset sitä käyttävätkin. Uuden testamentin puolelle sen sijaan ei se kuulu, käsikirjoituksissa esiintyy Kyrios, ei JHVH. Raamatun kääntämisen kannalta Jehova-nimi Uuden testamentin puolella on lisäys, jolle ei ole tukea vanhimmissa tunnetuissa käsikirjoituksissa. - Rintti-
k1923 kirjoitti:
Kyse on siitä, että tuo nimi on kaikkeuden tärkein nimi ja kunnia edustaa sitä. Ensimmäinen väitteesi oli oman mielikuvituksen tuotetta.
Toisaalta meidän velvollisuutemmekin on pitää tuota nimeä esillä, kuten Jeesuskin teki. Miksi emme pitäisi? Pitäisikö se salata ihmisiltä?
Hänen nimensä ei ole pelkkä nimilappu. Se erottaa tosi Jumalan kaikista muista jumalista. Kaikkien älyllisten luomusten tulisi tuntea tuo nimi, kunnioittaa sitä ja pyhittää se, niinkuin Jeesuksenkin pyyntö tuli esiin hänen rukouksessaan.
Tärkeitä seikkoja yhdistetään tuohon nimeen. Nimi Jehova ilmaisee, kuka on taivaan ja maan Luoja. (1Moos. 2:4) Jeesuksen Kristuksen Isä. (Joh. 20: 17) Hän on luvannut luoda ' uudet taivaat ja uuden maan', joissa vallitsee vanhurskaus. Jesaja 65:17, 25; 1. Pietari 3: 13 )
Miksi monissa raamatunkäännöksissä ei ole lainkaan Jumalan nimeä? Juutalaisten keskuudessa syntyi taikauskoinen käsitys, jonka mukaan tuota nimeä ei saanut lausua. Tämän vuoksi he alkoivat karttaa Jumalan nimeä puheessaan ja myöhemmin Jumalan persoonanimi poistettiin Raamatun kreikkalaisista käsikirjoituksista. Lopulta Jumalan nimi korvattiin useimmissa raamatunkäännöksissä täysin ilmauksilla Herra, Jumala jne.
On huomionarvoista, että vain kaikkein tärkeintä nimeä, Jehova, peukaloitiin, muihin Raamatun nimiin ei kajottu.
Kaikkien ihmisten on kuitenkin elintärkeää tuntea Jumalan nimi. Room. 10: 13 sanoo: "Sillä jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä , pelastuu. Ei riitä vain, että tietää tuon nimen. Siihen liittyy myös tuon nimen edustaman persoonan tunteminen ja tuohon nimeen liittyvien tarkoitusten mukaan eläminen.
Kaikkien tosi Jumalaa palvovien vastuuna on tehdä tunnetuksi tuo nimi, kuten Jeesuskin teki. ( Joh. 17: 6, 26 ) Jehova Jumala lupaa siunata niitä, jotka tuntevat hänen suuren nimensä sekä käyttävät ja kunnioittavat sitä. Lupaus annetaan Psalmit 91: 14.>> Kyse on siitä, että tuo nimi on kaikkeuden tärkein nimi
Tuo on järjestön oppi. Sekään vain ei ole Raamatusta. Raamattu opettaa toisin:
asetti hänet [Jeesuksen] oikealle puolellensa taivaissa,
korkeammalle kaikkea hallitusta ja valtaa ja voimaa ja herrautta
ja j o k a i s t a n i m e ä , mikä mainitaan,
ei ainoastaan tässä maailmanajassa, vaan myös tulevassa.
Ja kaikki hän on asettanut hänen jalkainsa alle
ja antanut hänet kaiken pääksi seurakunnalle, - Paipapum
k1923 kirjoitti:
Kyse on siitä, että tuo nimi on kaikkeuden tärkein nimi ja kunnia edustaa sitä. Ensimmäinen väitteesi oli oman mielikuvituksen tuotetta.
Toisaalta meidän velvollisuutemmekin on pitää tuota nimeä esillä, kuten Jeesuskin teki. Miksi emme pitäisi? Pitäisikö se salata ihmisiltä?
Hänen nimensä ei ole pelkkä nimilappu. Se erottaa tosi Jumalan kaikista muista jumalista. Kaikkien älyllisten luomusten tulisi tuntea tuo nimi, kunnioittaa sitä ja pyhittää se, niinkuin Jeesuksenkin pyyntö tuli esiin hänen rukouksessaan.
Tärkeitä seikkoja yhdistetään tuohon nimeen. Nimi Jehova ilmaisee, kuka on taivaan ja maan Luoja. (1Moos. 2:4) Jeesuksen Kristuksen Isä. (Joh. 20: 17) Hän on luvannut luoda ' uudet taivaat ja uuden maan', joissa vallitsee vanhurskaus. Jesaja 65:17, 25; 1. Pietari 3: 13 )
Miksi monissa raamatunkäännöksissä ei ole lainkaan Jumalan nimeä? Juutalaisten keskuudessa syntyi taikauskoinen käsitys, jonka mukaan tuota nimeä ei saanut lausua. Tämän vuoksi he alkoivat karttaa Jumalan nimeä puheessaan ja myöhemmin Jumalan persoonanimi poistettiin Raamatun kreikkalaisista käsikirjoituksista. Lopulta Jumalan nimi korvattiin useimmissa raamatunkäännöksissä täysin ilmauksilla Herra, Jumala jne.
On huomionarvoista, että vain kaikkein tärkeintä nimeä, Jehova, peukaloitiin, muihin Raamatun nimiin ei kajottu.
Kaikkien ihmisten on kuitenkin elintärkeää tuntea Jumalan nimi. Room. 10: 13 sanoo: "Sillä jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä , pelastuu. Ei riitä vain, että tietää tuon nimen. Siihen liittyy myös tuon nimen edustaman persoonan tunteminen ja tuohon nimeen liittyvien tarkoitusten mukaan eläminen.
Kaikkien tosi Jumalaa palvovien vastuuna on tehdä tunnetuksi tuo nimi, kuten Jeesuskin teki. ( Joh. 17: 6, 26 ) Jehova Jumala lupaa siunata niitä, jotka tuntevat hänen suuren nimensä sekä käyttävät ja kunnioittavat sitä. Lupaus annetaan Psalmit 91: 14." Vain tärkeintä nimeä ..peukaloitiin... -- " mooseksenuskoiset rabbit piilottivat ns, " Nimen "temppelin hävityksen jälkeen , oliko se nyt Omnian kirkolliskokouksessa vuonna -81- J . aa, ja tällä ns, Kristikunnalla ei ole niin sinisenkukertavaa hajuakaan Todellisesta Nimestä , jonka ylipappi kerran vuodessa ausui kaikkein pyhimmässä ,
- k1923
Ne, ns. kristityt, jotka korvasivat Tetragrammin sanalla kyrios Septuagintan jäljennöksissä, eivät olleet Jeesuksen varhaisia opetuslapsia. He elivät myöhempinä vuosisatoina, jolloin ennustettu luopumus oli jo kehittynyt pitkälle ja turmellut kristillisten opetusten puhtauden.
Paavali varoitti asiasta 2. Tess. 2:3:ssa "Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika." Luopumus ujuttautui ja Kaikkivaltias Jrhova hylättiin ja pakanuudesta otettiin vaikutteita mm. kolmiyhtetein jumala, joka oli täysin vieras opetus varhaiskristittyjen keskuudessa.- kenen_mallia_noudatat
Mutta Uuden testamentin käsikirjoituksissa on kyrios, ei JHVH. Septuaginta on eri asia. On erilaisia mahdollisia syitä, miksi varhaiskristityt eivät käyttäneet juutalaisten jumalan nimeä, vaikka olisivat sen tienneet. Kenties Jeesuksen merkitystä haluttiin korostaa ja jättää JHVH taka-alalle, tai ehkä roomalaisia ei haluttu ärsyttää enempää kuin välttämätöntä ja käytettiin mieluummin yleisnimiä theos ja kyrios.
k1923 1.9.2017 21:57
<>Kyse on siitä, että tuo nimi on kaikkeuden tärkein nimi ja kunnia edustaa sitä. ><
Mitä ajattelet tuon mielipiteesi valossa siitä, että Vt-seura on jo yli puoli vuosisataa opettanut, että Jahve-erisnimi on todennäköisemmin lähempänä alkuperäistä lausumisasua kuin Jehova?
Jos kyseessä on omasta mielestä maailmankaikkeuden tärkein nimi, jota kunniakkaasti haluaa edustaa, niin millaisia perusteita näet 1200-luvulla keksityn nimiversion käytölle? Tässä Vt-seuran näkemys:
"The first recorded use of this form dates from the 13th century C.E.. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation.” (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
<>Toisaalta meidän velvollisuutemmekin on pitää tuota nimeä esillä, kuten Jeesuskin teki.><
Mistä tuo väite on todennettavissa oikeaksi (esim. UM-käännöstä ei lasketa mukaan)?
<> Hänen nimensä ei ole pelkkä nimilappu. Se erottaa tosi Jumalan kaikista muista jumalista. ><
Kuten kaikkien muidenkin tosi jumalien nimi erottaa ne kaikista muista jumalista.
<>Kaikkien älyllisten luomusten tulisi tuntea tuo nim..><
Itse asiassa älyllisille riittää kun ja jos seuraavat asiantuntijoiden nykyistä mielipidettä ja tuntevat Jahve-erisnimen, eli vasta pakkosiirtolaisuudessa omaksutun monoteismin.
<>Kaikkien ihmisten on kuitenkin elintärkeää tuntea Jumalan nimi.><
Aikuisten oikeassa todellisuudessa tuolla ei ole eurosentinkään merkitystä. Mielikuvitusjumalia tarvitsevat ainoastaan uskonnolliset ihmiset, etenkin ne joilla viiraa tapulissa, kuten Vt-päivänteksti niin hupaisasti toi esille.k1923 2.9.2017 0:29
<>Ne, ns. kristityt, jotka korvasivat Tetragrammin sanalla kyrios Septuagintan jäljennöksissä,...><
Ahaa, siis sulla on tietoa alkuperäisemmistä LXX:n versioista, kerro ihmeessä lisää?- kenen_mallia_noudatat
k1923
2.9.2017 0:29
"Luopumus ujuttautui ja Kaikkivaltias Jrhova hylättiin ja pakanuudesta otettiin vaikutteita mm. kolmiyhtetein jumala, joka oli täysin vieras opetus varhaiskristittyjen keskuudessa."
Entäpä jos JHVH:n poistumisessa kyse oli "luopumuksen" sijaan pelkästä kulttuurikysymyksestä? Pakanakristityt kreikankielisellä alueella kokivat tetragrammin ymmärrettävästi vieraaksi ja korvasivat sen paremman puutteessa yleisnimellä kyrios.
En minä ainakaan heitä voi moittia: ajattelepa ite, miten vaikeaa on kirjoittaa tai lausua täysin vierailla aakkosilla kirjoitettua nimeä. Sitä en tosin tiedä, miksei kreikan kielessä ole ollut JHVH:lle "herraa" parempaa vastinetta, kuten meillä Jahve tai Jehova.- Paipapum
" ..; Miks'ei Kreikan kielessä ole ollut herraa" parempaa vastinetta ... "
Ensinnäkin , tuo -jehova" on Pohjois-Israelissa käytetyn -Jehva , Jehua , nimen Latinalaistettu muoto ; Kun Jehwa- nimeen liitetään latiumin , siis latinan kielen mukaan kirjain O , niin siitä tuli -jehova,
Muutta , kysyä soppii , mitä siis kirjoitustenmukaista Italialaiset muuta tekivät opin mukaisessa toimessa , kuin miehittivät maata ?
Tavaton kömpelyys käännösteksteissä , , mm, Apt ; käännöksessä , jossa jossa juutalainen Saulus on jokin Paavali , kas kun ei savoksi ( suomen vanhin kieli ,..) Puavalj , ( joka on Suomen Käännöskomitean horiskoukkojen kääntämä -Pentti saarikosken mukaan , ) ..Mutta Barnabas on Parnapas ,
Osoittaa , että käännöskomitealla on tainnut kahvin seassa olla tinneriäkin , Tuo valtakunta - sana kiinnostaa , kun sitä noin hoetaan ,
Siis - monesko Valtakunta ? meillähän oli jo Kolmas valtakunta ?
- Siunausbasso
k1923 1.9.2017 19:18
"Täysin käsittämätöntä tekstiä, miten arvonimi on persoonanimeä arvokkaampi?"
-Niin, maailma ei olisi sinulle vaikea, jos jos jättäisit vartiotornin. Et tainnut tietääkään, että "Ville", esimerkkinä, on ilmainen, ja tunnet varmasti ainakin jonkun. Mutta "vuorineuvos" ei ole ilmainen, siitä maksetaan leimavero.
"Miksi Jumalalla ei saisi olla persoonanimeä?"
-Vartiotornikysymys, mikä numero ? Raamatussahan Jumalalla on monta, hyvinkin monta nimeä. Sanotaankin että rakkaalla lapsella on monta nimeä. Onko Jumala vartiotorniseuralle väehmmän rakas kun olen havaitsevinani yksinimihakuisuutta ?
"Miksi Jeesus opetti rukoilemaan: pyhitetty olkoon nimesi, jos hänellä ei olisi nimeä"
-Se on kristillinen asia, vartiotorniuskova ei ehkä ymmärrä. Tyrkyttää vain käsitystä, että keskustelukumppani väittäisi Jumalalta puuttuvan nimen, vaikka ei sellaista näekään, sellaista ei ole väitetty.
" Jehova oli Jeesuksen Isä "
-Niin, jouluevankeliumissa "sikisi Pyhästä Hengestä", Pyhän Hengen siittämä, yksi rakkaan lapsen monista nimistä, Jumalan.
"ja siksi puhutteli häntä Isäkseen, mutta pyysi rukouksessa, että hänen Isänsä nimi pyhitettäisiin Isä, Herra, Jumala eivät ole kenenkään persoonanimiä"
-Rukousta edeltävissä jakeissa Jeesus sanoi Isää myös opetuslastensa Isäksi, Matt. 6: 6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi.
" Isiä, herroja ja jopa jumalia on paljon olemassa ja kaikilla näillä on myös persoonanimi. Miksi Jeesus olisi muuten pyytänyt juuri Isänsä nimen pyhittämistä, jos nimeä ei olisi.?"
-Entä jos yrität pohtia väittämättä ensin kenenkään sanoneen ettei nimeä olisi ? Entä jos Isä onkin nimi Jeesuksen mielestä ? Entä jos vartiotorni ei ole tarjonnut kristillistä ymmärrystä rukouksesta ? (ymmärretävää, kun eri uskonnosta on kysymys).
"Ennen kuolemaansa, Jeesus rukoili jälleen ja sanoi Isälleen: " Isä kirkasta nimesi" Sen tähden taivaasta tuli ääni: "Olen kirkastanut sen ja olen kirkastava sen jälleen." Kirkastaisiko Jumala olemattoman nimen?"
Niin, siinä on sinulle nimi, abstrakti ja kirkastaminen, abstraktissa merkityksessä annettu.
" Miksi hänen nimensä on niin vaikea tunnustaa? "
-En tiennytkään että se on sinulle vaikeaa.
" Miksi todistajat käyttävät juuri tuota nimeä"
-He opettelevat vartiotornia.
"jota Jeesuskin piti niin arvokkaana, että mainitsi toiveensa sen pyhittämisestä monta kertaa. "
-Mutta Jumalalla on nimiä monta, kuten tiedät. Jeesus ei käyttänyt koskaan nimeä Jehova.
"Raamattu on täynnä paikkoja, jotka kehoittavat tuntemään ja ylistämään Jumalan nimeä. Ei tuntematonta ja nimetöntä Jumalaa."
-Sanopa, saatko vastauksessasi ilmaista että tunnet Raamatusta muita Jumalan nimiä kuin Jehova ? (vai saatko mökötystuomion). Paipapum 9.9.2017 20:00
<>"..Beetlehem ei viittaa kaupunkiin , vaan Beetlehem Eftrayaan , joka oli Kalebin toisen vaimon Eftratan poika ,... "
Silloin myös luukkaan joulukertomus Betlehemin kaupungista ei ole VT ; n mukainen ,
Myös se -majatalo- sketsi viittaa talleineen -Mithran tarinaan , ><
Alkuperäistä Raamattua ei ole koskaan ollut olemassa ja VT:n sekä UT:n välillä on sovittamaton kuilu jos logiikkaa edellyttää.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri201750- 281339
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka631229Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha101143Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291085Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641057Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?111056- 51040
Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se61010Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan301009