Sähkömoottorin nopeuden säätö?

Kuinka onnistuu?

Eli homman nimi on että jos ostan nauhahiomakoneen jossa esim. 360 rpm niin kuinka saisin siihen edes muutaman eri nopeuden (hitaamman)? Ei tarvitsisi olla välttämättä portaaton. Tasavirta hiiliharja moottorihan tuollaisessa lienee on ellen väärässä ole eli onnistuuko jonkinlaisella suurta tehoa kestävällä vastuksella vai onko monimutkaisempi juttu? Olisin kiitollinen jos joku valaisisi noviisia.

20

31254

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • harja-

      moottorin vaihtovirralle, kuten esim. porakoneissa, säätö onnistuu Triac-kytkennällä. Se on samanlainen, kuin kodin valonhimmennin. Valonhimmennintäkin voi käyttää, jos himmentimen tehonkesto on po. moottorille riittävä. Netistä varmaan myös löytyy ohjeet porakoneen kierrosnopeuden säädölle.

      Jos taas halutaan tasavirtamoottoriin nopeudensäätö, paras tapa on pulssisuhteen säätö, eli sähköä annostellaan moottorille pulseittain, eli mitä pidempi virtapulssi verrattuna lepoaikaan, sitä enemmän kierroksia. Pulssisuhteen säädöllä tehty nopeussäädin pitää moottorin vääntömomentin pienilläkin kierroksilla isona...

      • porakoneessa

        tuo hiiliharjamoottori, eli sitten se on varmaan samanlainen nauhahiomakoneessa. Ja hyvä tietää että se himmenninkin toimii jos tarpeeksi tehokas löytyy. Täytyypä miettiä asiaa kun nuo säädölliset koneet on niin kalliita.


    • elektroniikasta
      • alkup.

        onkohan tällainen käyttökelpoinen vaikka tuohon nauhahiomakoneeseen ja kuinka tuolla ohjattaisiin niitä kierroksia kun siinä ei näy mitään nappia itsessään?

        http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=3203

        Olen tainnut kyllä nähdä tuontapaisen kuviosahan sisällä eli siinä kai katkaisijalta tuli johdot tuolle? Mutta millainen katkaisija toimintaperiaatteeltaan tuollaiselle sopii?

        Kiitollinen avusta


      • näin...
        alkup. kirjoitti:

        onkohan tällainen käyttökelpoinen vaikka tuohon nauhahiomakoneeseen ja kuinka tuolla ohjattaisiin niitä kierroksia kun siinä ei näy mitään nappia itsessään?

        http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=3203

        Olen tainnut kyllä nähdä tuontapaisen kuviosahan sisällä eli siinä kai katkaisijalta tuli johdot tuolle? Mutta millainen katkaisija toimintaperiaatteeltaan tuollaiselle sopii?

        Kiitollinen avusta

        Triac tarvitsee tietysti vähän ympäryskomponetteja, eli ei se yksinään toimi. Tuo triac näyttää kyllä sopivalta kytkentään.

        Katsele elektroniikkakauppoja, varmaan löytyy valmiita systeemejä tai rakennussarjoja.


      • säädin...
        alkup. kirjoitti:

        onkohan tällainen käyttökelpoinen vaikka tuohon nauhahiomakoneeseen ja kuinka tuolla ohjattaisiin niitä kierroksia kun siinä ei näy mitään nappia itsessään?

        http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=3203

        Olen tainnut kyllä nähdä tuontapaisen kuviosahan sisällä eli siinä kai katkaisijalta tuli johdot tuolle? Mutta millainen katkaisija toimintaperiaatteeltaan tuollaiselle sopii?

        Kiitollinen avusta

        Valmis säädinmoduuli 800W/1600W huipputeho
        http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php?PHPSESSID=75b2046f9a5ea4526f8af1c060eec455&
        Valitse vasemmalla olevasta valikosta Kemo-moduulit


      • alkup.
        säädin... kirjoitti:

        Valmis säädinmoduuli 800W/1600W huipputeho
        http://www.bebek.fi/kauppa/index2.php?PHPSESSID=75b2046f9a5ea4526f8af1c060eec455&
        Valitse vasemmalla olevasta valikosta Kemo-moduulit

        tuo vas. oleva valikko ei jostain syystä minulla pelittänyt, väitti että tuotteita ei löydy mutta löysin sitten säätimen hakuohjelmalla. 120 euroa säästän jos ostan halvan nauhahiojan ja laitan itse rpm säädön verrattuna koneeseen jossa valmiina säätö. Kyllä siinä kalliimmassa on säädöllä hintaa!!


      • valikko ei
        alkup. kirjoitti:

        tuo vas. oleva valikko ei jostain syystä minulla pelittänyt, väitti että tuotteita ei löydy mutta löysin sitten säätimen hakuohjelmalla. 120 euroa säästän jos ostan halvan nauhahiojan ja laitan itse rpm säädön verrattuna koneeseen jossa valmiina säätö. Kyllä siinä kalliimmassa on säädöllä hintaa!!

        toimi? Saman ilmoittaa minullakin ettei tuotteita löydy?

        Opera-selain.
        Linuxin puolella toimii?


      • alkup.
        valikko ei kirjoitti:

        toimi? Saman ilmoittaa minullakin ettei tuotteita löydy?

        Opera-selain.
        Linuxin puolella toimii?

        herjaa vain, operassa heitti mulla jotain erroria.


    • Raimo

      Puhutko pöytämallisesta nauhahiomakoneesta? Niissä nimittäin on oikosulkumoottori. Oikosulkumoottoria ei pysty säätämään ku vaihemuuntimella.

      • alkup.

        Käsimalli on kyseessä mutta niissä ei näköjään ole rpm. säätöä paitsi kalliimmissa esim boschissa joka maksaa laasoolssonnilla 170 euroa. Säädöttömiä saa noin 35 eurolla.

        Jos tiedät mistä saa kohtuuhintaisen säädöllisen niin ei tarvisi käydä värkkäilemään.


    • alkup.

      ajattelin että jos voisi siitä katsoa millaisia komponentteja siinä on käytetty mutta siellä ei ollut muuta kuin 0,22myyfaradin kondensaattori ja liipaisimessa kiinni musta laatikko joka ilmeisesti pitää sisällään triacin ja kaikki muut tarpeelliset :(

      Löysin sivuston jossa oli tietoa moottorin säätämisestä triacilla:

      http://users.pandora.be/educypedia/electronics/powermotor.htm

      Sivun alareunassa on kohta
      "Triac motor control"
      jossa on useampikin havainnollistettu kytkentä mutta vielä kun tietäisi mikä noista olisi sopiva. Jotkut näyttävät aika yksinkertaisilta, yksi konkka, vastus, potikka ja nuo merkit jossa kaksi kolmiota viivojen välissä ovat vissiin niitä triaceja? Mutta minkähän arvoisilla komponenteilla tuo homma pelaisi?

      • Diac

        Toinen niistä komponenteista, jossa on kaksi kolmiota viivojen välissä ja johon tulee 3 johtoa, on triac. Samanlainen, mutta mihin tulee kaksi johtoa, on Diac. Se on Triac'in liipaisukomponentti, eli sen komponentin sisäinen vastus romahtaa, kun sen napojen väliin tulee yli 33V. Siinä voi käyttää Philipsin BR100, joka on yleisesti saatavana,

        Siinä http://us.st.com/stonline/books/pdf/docs/3566.pdf tiedostossa Figure 9 on valmis kytkentä komponenttiarvoineen sinulle, eikä maksa paljoa. Pitää vain jättää tuo 3uF/400V kondensaattori ja toinen moottorin käämi pois. Sinun koneessa kun on ankkuri- ja kenttäkäämit sarjassa. Ja tuo triac kannattaa vaihtaa tukevampaan.

        Kannattaa kuitenkin ottaa kokenut rakentelija avuksi, leikitäänhän siinä verkkosähkön kanssa. Mm. eristykset kosketeltaviin metalliosiin...


      • alkup.
        Diac kirjoitti:

        Toinen niistä komponenteista, jossa on kaksi kolmiota viivojen välissä ja johon tulee 3 johtoa, on triac. Samanlainen, mutta mihin tulee kaksi johtoa, on Diac. Se on Triac'in liipaisukomponentti, eli sen komponentin sisäinen vastus romahtaa, kun sen napojen väliin tulee yli 33V. Siinä voi käyttää Philipsin BR100, joka on yleisesti saatavana,

        Siinä http://us.st.com/stonline/books/pdf/docs/3566.pdf tiedostossa Figure 9 on valmis kytkentä komponenttiarvoineen sinulle, eikä maksa paljoa. Pitää vain jättää tuo 3uF/400V kondensaattori ja toinen moottorin käämi pois. Sinun koneessa kun on ankkuri- ja kenttäkäämit sarjassa. Ja tuo triac kannattaa vaihtaa tukevampaan.

        Kannattaa kuitenkin ottaa kokenut rakentelija avuksi, leikitäänhän siinä verkkosähkön kanssa. Mm. eristykset kosketeltaviin metalliosiin...

        Tuo kuvan 9 kytkentä? Eli että tekisin irrallisen "laatikon" joka olisi tuon nauhahiomakoneen ja pistorasian välissä. Tällöin voisin käyttää muitakin koneita kuten hiomahiirtä ja kulmahiomakonetta halutessani matalemmilla kierroksilla.


      • ulkopuolisena...
        alkup. kirjoitti:

        Tuo kuvan 9 kytkentä? Eli että tekisin irrallisen "laatikon" joka olisi tuon nauhahiomakoneen ja pistorasian välissä. Tällöin voisin käyttää muitakin koneita kuten hiomahiirtä ja kulmahiomakonetta halutessani matalemmilla kierroksilla.

        ja on tosiaan parempi tehdä se ulkopuoliseksi. Jos säädin tehdään metallikoteloon, Triacin eristys kotelosta on syytä tehdä kunnolla. Triac kuitenkin tarvitsee pienen jäähdytyslevyn.

        Suojamaajohto tietysti pitää kulkea erillisenä tuon säätimen läpi.

        Vielä noista kolmesta 3,3nF kondensaattoreista. Niistä nuo kaksi sarjaankytkettyä, joiden välistä on maadoitus, ne pitää ehdottomasti olla tarkoitukseen tehtyjä ns. safety- tyyppiä, joiden koestusjännite on muistaakseni 5000V. Niitten kondensaattoreiden kyljessä on hyväksymisleima. Vaihtoehtoisesti ne saa olla 4,7 nF suuruisia, mutta ei isompia. Nuo kolme kondensaattoria ovat häiriönpoistoa varten. Itse laittaisin tilalle valmiin häiriönpoistosuotimen. Niitä löytyy valmiina esim. Bebek'istä.


      • alkup.
        ulkopuolisena... kirjoitti:

        ja on tosiaan parempi tehdä se ulkopuoliseksi. Jos säädin tehdään metallikoteloon, Triacin eristys kotelosta on syytä tehdä kunnolla. Triac kuitenkin tarvitsee pienen jäähdytyslevyn.

        Suojamaajohto tietysti pitää kulkea erillisenä tuon säätimen läpi.

        Vielä noista kolmesta 3,3nF kondensaattoreista. Niistä nuo kaksi sarjaankytkettyä, joiden välistä on maadoitus, ne pitää ehdottomasti olla tarkoitukseen tehtyjä ns. safety- tyyppiä, joiden koestusjännite on muistaakseni 5000V. Niitten kondensaattoreiden kyljessä on hyväksymisleima. Vaihtoehtoisesti ne saa olla 4,7 nF suuruisia, mutta ei isompia. Nuo kolme kondensaattoria ovat häiriönpoistoa varten. Itse laittaisin tilalle valmiin häiriönpoistosuotimen. Niitä löytyy valmiina esim. Bebek'istä.

        kytketään jos jätän nuo kolme kondensaattoria pois? Ja miten tuo 47nF kondensaattorin tyyppi, onko se suodinkondensaattori? Ainakin mitä VEKOYn sivuilta katsoin niin päättelin että se on oltava suodinkondensaattori. Ja tuo potikka ja nuo vastukset ei kai hirmuista tehoa tarvitse kestää, riittääköhän joku 0,4W potikka ja kestääköhän hiilipotentiometri käytössä vai pitäisiköhän olla joku cermet-potentiometri?
        Voi olla vähän tyhmiä kysymyksiä kun ei ole paljoa tietoa mutta kiinnostus oppia uutta on kova.
        Käsitinkö oikein että tuo Diac on tavallaan "kiinni" kun potikka on hyvin pienellä ja "aukeaa" kun potikkaa kääntää isommalle ja sen jälkeen potikka ohjaa tuota triacia?


      • poisto...
        alkup. kirjoitti:

        kytketään jos jätän nuo kolme kondensaattoria pois? Ja miten tuo 47nF kondensaattorin tyyppi, onko se suodinkondensaattori? Ainakin mitä VEKOYn sivuilta katsoin niin päättelin että se on oltava suodinkondensaattori. Ja tuo potikka ja nuo vastukset ei kai hirmuista tehoa tarvitse kestää, riittääköhän joku 0,4W potikka ja kestääköhän hiilipotentiometri käytössä vai pitäisiköhän olla joku cermet-potentiometri?
        Voi olla vähän tyhmiä kysymyksiä kun ei ole paljoa tietoa mutta kiinnostus oppia uutta on kova.
        Käsitinkö oikein että tuo Diac on tavallaan "kiinni" kun potikka on hyvin pienellä ja "aukeaa" kun potikkaa kääntää isommalle ja sen jälkeen potikka ohjaa tuota triacia?

        Katso kytkentäkuvaa:
        http://kotisivu.mtv3.fi/ovolo/Saadin.gif
        Siinä tuo punanen möykky edustaa suodinta.

        Tuo 48nF kondensaattori kuuluu tuohon säätimen toimintaan. Eli ajatellaan, että verkossa alkaa vaikka positiivinen puolijakso. Tuo kondensaattori alkaa latautua noiden kahden IMohm. ja sarjassa olevan 1,5kohmin vastuksen kautta. Kun kondensaattorin latausjännite nousee 33V:iin, niin Diac kytkeytyy johtavaan tilaan ja purkaa varauksen Triacin hilalle, jolloin myös triac kääntyy johtavaan tilaan. Tuo IMohmin säätövastuksen asennosta riippuu, miten nopeasti tuo 47nF kondensaattori lataantuu. Jos vastus kasvaa, niin kondensaattori lataantuu hitaammin, ja ja tyristorin liipaisu tulee ajassa myöhemmäksi ja vain pieni osa puolijaksosta pääsee moottorille ja tietysti päinvastoin, jos potentiometrin vastus pienenee. Eli potentiometrillä säädetään liipaisuviivettä 0 - 10 millisekuntiin.

        Vastukset saa olla 1/2W kokoisia ja normaali hiilipotentiometri riittää. Jos säädintä ei saa tarpeeksi hitaalle, tuo potikan rinnalla oleva 1Mohmin vastus voidaan jättää pois.


      • lisää...
        alkup. kirjoitti:

        kytketään jos jätän nuo kolme kondensaattoria pois? Ja miten tuo 47nF kondensaattorin tyyppi, onko se suodinkondensaattori? Ainakin mitä VEKOYn sivuilta katsoin niin päättelin että se on oltava suodinkondensaattori. Ja tuo potikka ja nuo vastukset ei kai hirmuista tehoa tarvitse kestää, riittääköhän joku 0,4W potikka ja kestääköhän hiilipotentiometri käytössä vai pitäisiköhän olla joku cermet-potentiometri?
        Voi olla vähän tyhmiä kysymyksiä kun ei ole paljoa tietoa mutta kiinnostus oppia uutta on kova.
        Käsitinkö oikein että tuo Diac on tavallaan "kiinni" kun potikka on hyvin pienellä ja "aukeaa" kun potikkaa kääntää isommalle ja sen jälkeen potikka ohjaa tuota triacia?

        "Ja miten tuo 47nF kondensaattorin tyyppi, onko se suodinkondensaattori?"

        Se diac:iin yhteydessä oleva 47nF kondensaattori saa olla jännitekestoltaan 50 - 100V ja ihan normaali muovikondensaattori. Eli ei ole suodinkondensaattori. Sen jännite ei nouse 33V suuremmaksi, koska Diac tulee 33V kohdalla johtavaan tilaan ja purkaa kondensaattorin varauksen.

        Ja suotimen (tai noiden kahden 3,3nF kondensaattoreiden keskellä oleva) maadoitus yhdistetään säätimen läpi kulkevaan keltavihreään suojamaajohtoon. Samoin mahdollinen säätimen metallikuori ( ja potentiometrin metallikuori).


      • alkup.
        lisää... kirjoitti:

        "Ja miten tuo 47nF kondensaattorin tyyppi, onko se suodinkondensaattori?"

        Se diac:iin yhteydessä oleva 47nF kondensaattori saa olla jännitekestoltaan 50 - 100V ja ihan normaali muovikondensaattori. Eli ei ole suodinkondensaattori. Sen jännite ei nouse 33V suuremmaksi, koska Diac tulee 33V kohdalla johtavaan tilaan ja purkaa kondensaattorin varauksen.

        Ja suotimen (tai noiden kahden 3,3nF kondensaattoreiden keskellä oleva) maadoitus yhdistetään säätimen läpi kulkevaan keltavihreään suojamaajohtoon. Samoin mahdollinen säätimen metallikuori ( ja potentiometrin metallikuori).

        Tuo selityksesi oli todella hyvä! Vaikka olenkin näissä elektroniikka-asioissa aika noviisi niin ajatuksella kun luin tuon selityksesi niin nyt minullekin valkeni tuon säätimen toimintaperiaate täysin, kuinka siitä siniaallosta lähtee se "pala" pois. Täytyypä hankkia osaset ja tehdä säädin.
        Kiitoksia vielä vaivannäöstäsi!


    • karpar7

      osaisiko joku sanoa näistä halvoista yhdistelmälaitteista saisi toimivan yksittäislatteen; esim tahkon, kun niiden teho hiipuu ensi yrittämällä.
      Tai voisiko jotain muuta sähkömoottoria manipuloida siten että se toimisi kierrosnopeudeltaan toimivana voimanlähteenä askarteluhommissa.
      Vastausta Kiitollisenena odotellen
      Kari P

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      226
      3537
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2191
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2091
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1965
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      87
      1650
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1381
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1281
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe