Asun kolmen erillistalon taloyhtiössä, jossa puheenaiheeksi on noussut osakkaan ja yhtiön välinen vastuunjako talojen kunnossapidosta. Olen käsittänyt, että vastuunjakoa on mahdollista säädellä yhtiöjärjestykseen lisättävillä pykälillä esim. siten, että kaikki talon sisätilojen kunnossapito on osakkaan vastuulla. Jos näin on tehty, kuuluuko silloin osakkaiden maksettavaksi myös käyttökelvottomiksi kuluneiden laitteiden (esim. pattereiden termostaatit) uusiminen? Voidaanko vastuuta sysätä osakkaille tätäkin enemmän, esim. koskemaan myös ikkunoiden tai katon kunnossapitoa/uusimista?
Mistähän löytyisi ohjeita tai malleja yhtiöjärjestyksen muuttamiseen?
Yhtiöjärjestyksen muuttaminen?
Nimetön
15
10568
Vastaukset
- Hall. pj.
Jos meinaatte muuttaa mitä kuuluu osakkaalle ja mikä yhtiölle, niin siinä ei riitä pelkkä yhtiöjärjestyksen muutos. Sillä muutos kaatuu jos sitä vastustaa kuka tahansa osakkaista. Ongelmalliseksi tämän tekee sekin, että päätökseen ei riitä edes yhtiökokouksen yksimielinen päätös vaan tarvitsette todellakin kaikkien osakkaiden suostumuksen. Tosin jos teitä on vain kolme, niin tuo on tietysti mahdollisuuden rajoissa.
- nimetön
Kyse on ymmärtääkseni vain kunnossapitovastuun jaosta toisin kuin asunto-osakeyhtiölaissa on määrätty. Esim. www.suomenasuntosivut.net/kunnossa.html -osoitteessa todetaan, että "yhtiöjärjestyksessä voidaan kunnossapitovastuu yhtiön ja osakkaiden välillä jakaa toisin kuin asunto-osakeyhtiölaissa on määrätty. Yhtiöjärjestyksessä voidaan esim. laajentaa osakkaan kunnossapitovastuuta siitä, mitä laissa on säädetty."
Minulle on kuitenkin epäselvää (a)se, mitä kunnossapitovastuu tarkoittaa (sisältääkö se esim. normaalisti loppuun kuluneiden laitteiden uusimisen) ja (b) se, mihin kaikkeen osakkaan kunnossapitovastuuta voidaan laajentaa (voiko se esim. käsittää talon ulkopintaa, ikkunoita tms.). - puolittain asiantuntija
nimetön kirjoitti:
Kyse on ymmärtääkseni vain kunnossapitovastuun jaosta toisin kuin asunto-osakeyhtiölaissa on määrätty. Esim. www.suomenasuntosivut.net/kunnossa.html -osoitteessa todetaan, että "yhtiöjärjestyksessä voidaan kunnossapitovastuu yhtiön ja osakkaiden välillä jakaa toisin kuin asunto-osakeyhtiölaissa on määrätty. Yhtiöjärjestyksessä voidaan esim. laajentaa osakkaan kunnossapitovastuuta siitä, mitä laissa on säädetty."
Minulle on kuitenkin epäselvää (a)se, mitä kunnossapitovastuu tarkoittaa (sisältääkö se esim. normaalisti loppuun kuluneiden laitteiden uusimisen) ja (b) se, mihin kaikkeen osakkaan kunnossapitovastuuta voidaan laajentaa (voiko se esim. käsittää talon ulkopintaa, ikkunoita tms.).Käsittääkseni osakkaille voidaan siirtää kunnossapitovastuu melkein miltä osin vaan (myös ulkopinnosta); siis jos yhtiöjärjestyksen muutos toteutetaan sääntöjen mukaan.
Jos ette halua maksaa asiantuntijapalvelujen käyttämisestä yhtiöjärjestyksen yhteydessä, voitte laatia ja hyväksyä itse uuden yhtiöjärjestyksen ja katsoa meneekö läpi maistraatissa/kaupparekisterissä.
- osakkaille
Tällaisissa tapauksissa osakas aina maksaa, täytyy mustaa mikä on yhtiö. Ne varat kerää kuintekin osakkailta, kysymys on siintä kiertääkö rahat yhtiönkautta.
- valittavissa
Meillä kahden erillistalon yhtiöjärjestys muutettiin siten, että kunnossapitovastuu määräytyy piha-aidan mukaan, asunnon omistaja vastaa kaikista korjaustöistä omalla puolellaan. As Oy ei vastaa mistään. Ainoastaan kiinteistövakuutukset ovat yhteiset. Tämä muutos kelpasi Maistraatissa. Nyt talojen huolto ja korjaus hoituu kuten omakotitalossa.
- Erillistalon asuja
Olisin erittäin kiitollinen, jos voisin kertoa millainen lause/lauseita tarkkaan ottaen yhtiöjärjestykseen kirjasitte asian esittämiseksi. Meillä on hyvin samantyylinen tilanne ja olisi "keksittävä" Maistraatissa hyväksyttävä sanailu yhtiöjärj. muutokseksi.
- Nimetön
Erillistalon asuja kirjoitti:
Olisin erittäin kiitollinen, jos voisin kertoa millainen lause/lauseita tarkkaan ottaen yhtiöjärjestykseen kirjasitte asian esittämiseksi. Meillä on hyvin samantyylinen tilanne ja olisi "keksittävä" Maistraatissa hyväksyttävä sanailu yhtiöjärj. muutokseksi.
Tällainen pykälä kelpasi Vantaan maistraattiin.
Lisäksi talon hallitus on päättänyt, että yhtiövastiketta ei kerätä. Me maksamme laskut suoraan, joten kirjanpitoon ei tule ainuttakaan merkintää, eikä täten tarvitse tehdä veroilmoitusta. Yhtiöjärjestyksen muutos tuli pari kertaa takaisin, kolmannella kerralla lähetin yhtiöjörjestyksen käsittelijälle sähköpostilla ja pyysin tekemään tarvittavat korjaukset, jotta menee läpi, tämän maistraatista saadun korjatun version käsittelimme yhtiökokouksessa ja sen jälkeen lähetimme sen Maistraattiin, jossa se hyväksyttiin ja tuli takaisin printattuna maistraatin paperille, joten siitä sähköpostista oli molemmille hyötyä.
5 § Yhtiökokous määrää osakkeenomistajien hallitsemistaan huoneistoista yhtiölle suoritettavan vastikkeen suuruuden käyttäen perusteena edellä 4 §:ssä mainittuja huoneistojen lattiapinta-aloja ja on vastike määrättävä kultakin neliömetriltä saman suuruiseksi lukuun ottamatta vedenkulutusmaksua, joka jaetaan alamittareiden suhteessa.
Vastikkeen maksutavan määrää yhtiön hallitus.
Kumpikin osakkeen omistaja hoitaa omaa puoliskoaan itsenäisesti ja vastaa oman talonsa kaikista korjauskuluista, sähkö-, vesi- ja viemäriliitännöissä raja on siinä kohtaa, missä liitynnät eroavat toisistaan. Yhteinen osuus maksetaan puoliksi.
Vakuutusyhtiöltä mahdollisesti tulevat vahingonkorvaukset käytetään vakuutustapahtuman korjausten kustannuksiin.
Talolla A on rasitteena yhteinen vesimittari, viemäriputki ja sähkökeskus. - asoyssä
Erillistalon asuja kirjoitti:
Olisin erittäin kiitollinen, jos voisin kertoa millainen lause/lauseita tarkkaan ottaen yhtiöjärjestykseen kirjasitte asian esittämiseksi. Meillä on hyvin samantyylinen tilanne ja olisi "keksittävä" Maistraatissa hyväksyttävä sanailu yhtiöjärj. muutokseksi.
Onko tälläinen sanamuoto riittävän kattava korvaamaan käytössä olleen herrasmiessopimuksen, että jokainen vastaa omasta talostaan. Talot ovat rivissä, vajalla yhdistettyjä ja kyseessä on 3 asunnon as.oy.
6 § Kunnossapitovastuun jakaminen
Yhtiön hallitsemien rakennusten ja alueiden kunnossapitovastuu on jaettu osakkaan ja yhtön kesken siten, että:
Osakkaan vastuulla ovat kaikki talokohtaiset ylläpito-, korjaus- ja peruskustannustoimenpiteet suunnittelusta lopputarkastukseen ja dokumentointiin kattaen talot kokonaisuudessaa kuten esim. rakennusten perustukset, seinät, katot, kantavat osat, väliseinät itse talossa ja varastossa, talokohtaiset lämmin- ja kylmävesiputkistot sekä talokohtaiset lämmitysputkistot pattereineen ja talokohtaiset viemäriputkistot.
Yhtiön vastuulla ovat:
1.yhteiset tilat, laitteet, alueet ja niiden aidat
2.yhteiset toiminnot, kuten jätehuolto, nuohous, auraus, katuosuuden hiekoitus
3.lämpökeskus ja runkoputket ilman liityntöjä
4.viemärien runkoputkistot ilman liityntöjä
5.sähkö-, tiedonsiirto- ja muut sen kaltaiset johdot pisto- tai sen puuttuessa kytkentärasiaan.
5.Ulkopintojen, kantavien rakenteiden, putkistojen ja niiden osien suunnitelmien ja toteutuksen hyväksyntä niin, että osakkaiden tasavertaisuus säilyy. - johdattivat meitä
asoyssä kirjoitti:
Onko tälläinen sanamuoto riittävän kattava korvaamaan käytössä olleen herrasmiessopimuksen, että jokainen vastaa omasta talostaan. Talot ovat rivissä, vajalla yhdistettyjä ja kyseessä on 3 asunnon as.oy.
6 § Kunnossapitovastuun jakaminen
Yhtiön hallitsemien rakennusten ja alueiden kunnossapitovastuu on jaettu osakkaan ja yhtön kesken siten, että:
Osakkaan vastuulla ovat kaikki talokohtaiset ylläpito-, korjaus- ja peruskustannustoimenpiteet suunnittelusta lopputarkastukseen ja dokumentointiin kattaen talot kokonaisuudessaa kuten esim. rakennusten perustukset, seinät, katot, kantavat osat, väliseinät itse talossa ja varastossa, talokohtaiset lämmin- ja kylmävesiputkistot sekä talokohtaiset lämmitysputkistot pattereineen ja talokohtaiset viemäriputkistot.
Yhtiön vastuulla ovat:
1.yhteiset tilat, laitteet, alueet ja niiden aidat
2.yhteiset toiminnot, kuten jätehuolto, nuohous, auraus, katuosuuden hiekoitus
3.lämpökeskus ja runkoputket ilman liityntöjä
4.viemärien runkoputkistot ilman liityntöjä
5.sähkö-, tiedonsiirto- ja muut sen kaltaiset johdot pisto- tai sen puuttuessa kytkentärasiaan.
5.Ulkopintojen, kantavien rakenteiden, putkistojen ja niiden osien suunnitelmien ja toteutuksen hyväksyntä niin, että osakkaiden tasavertaisuus säilyy.Hyväksymään yhteisymmärryksessä seuraavan sanamuodon yhtiöjärjestyksen kunnossapitokustannusten jakamisesta ja lisäksi poistimme tilintarkastuksen yhtiöjärjestyksestä. Teemme sen ilman yhtiöjärjestystä.
6 § Kunnossapitovastuun jakaminen
Yhtiön hallitsemien rakennusten ja alueiden kunnossapitovastuu on jaettu yhtiön ja osakkaan kesken siten, että:
Yhtiön vastuulla ovat:
1.Yhteiset tilat, autotalli- ja lämpökeskusrakennus, yhteiset laitteet, aidat ja yhteiset alueet.
2.Yhteiset toiminnot, kuten jätehuolto, nuohous, auraus, katuosuuden hiekoitus yms.
3.Lämpökeskus ja käyttöveden- ja lämmityksen runkoputket A-talon perustuksen ulkopintaan.
4.Viemäriputket A-talon perustuksen ulkopuoliselta osalta.
5.Sähkö-, tiedonsiirto- ja muut sen kaltaiset johdot kunkin talon päätauluun tai ensimmäiseen kytkentärasiaan.
Osakkaan vastuulla ovat:
6.Kaikki talokohtaiset ylläpito-, korjaus-, laadunparannus- ja peruskunnostustoimenpiteet suunnittelusta lopputarkastukseen ja dokumentointiin kattaen perustukset, talot, runko- ja talokohtaiset putkistot rajana perustusten ulkopinnat ja aitojen rajaamat pihat, kaikki edellä luetellut kokonaisuudessaan niinkuin talo olisi erillinen omakotitalo.
7.Rakennusten, putkistojen, sähkö- ym. johtojen, aitojen, puuston yms. muutossuunnitelmista tiedottaminen ennen muutostöihin ryhtymistä ja loppudokumenttien luovuttaminen asunto-osakeyhtiölle kahden kuukauden kuluessa muutosten valmistumisesta riippumatta siitä ovatko muutokset laatua parantavia tai eivät.
- PKa
Jos meidän paritalo erilistalo - yhtiössämme jokaisella osakkaalla on oman hallinta-alueensa huolto- ja kunnostusvastuu, pitääkö meidän pyytää taloyhtiöltä lupa kosteusvaurioituneiden lattiatilojen ym saneraukseen, jos saneeraus ei koske kantavia rakenteita? Meidän talomme on se erillistalo. Ostimme sen vastikään tietäen saneeraustarpeen, mutta emme arvanneet tarvitsevamme luvan jopa märkien lattialautojen poistoon. Onko niin?
- PKa
Lisänä edelliseen: eihän lattian pintamateriaalin vaihdosta tule erillistalossa äänihaittoja naapuriin, eli se kai ei kuulu tässä tilanteessa ilmoitusvelvollisuuden piiriin - vai kuuluuko? Samoin, voiko taloyhtiö määrätä meidät hankkimaan valvoja "rakennustyömaallemme", kun (joskus) laajennamme remonttia, vai voimmeko tehdä sen hankkien (taloyhtiön hyväksymät, lailliset) yhtiöt tekemään esim. erikseen putkiremontin, erikseen sähköremontin, ja mitä remontteja nyt tarvitseekaan tehdä - ja onko taloyhtiöllä valtuus valita valvoja, joka meidän erillistalomme remonttia valvoo, vaikka itse kustannamme kaiken ja meillä on velvollisuuskin huoltaa ja kunnostaa (ja kustantaa) vain omaa hallinta-aluettamme? Ja onko taloyhtiö jotenkin vastuussa meidän remontistamme joskus vuosien päästä, vaikka kaikki tuollainen huoltotyö kuuluukin meille?
Vastauksesta etukäteen kiittäen... PKa kirjoitti:
Lisänä edelliseen: eihän lattian pintamateriaalin vaihdosta tule erillistalossa äänihaittoja naapuriin, eli se kai ei kuulu tässä tilanteessa ilmoitusvelvollisuuden piiriin - vai kuuluuko? Samoin, voiko taloyhtiö määrätä meidät hankkimaan valvoja "rakennustyömaallemme", kun (joskus) laajennamme remonttia, vai voimmeko tehdä sen hankkien (taloyhtiön hyväksymät, lailliset) yhtiöt tekemään esim. erikseen putkiremontin, erikseen sähköremontin, ja mitä remontteja nyt tarvitseekaan tehdä - ja onko taloyhtiöllä valtuus valita valvoja, joka meidän erillistalomme remonttia valvoo, vaikka itse kustannamme kaiken ja meillä on velvollisuuskin huoltaa ja kunnostaa (ja kustantaa) vain omaa hallinta-aluettamme? Ja onko taloyhtiö jotenkin vastuussa meidän remontistamme joskus vuosien päästä, vaikka kaikki tuollainen huoltotyö kuuluukin meille?
Vastauksesta etukäteen kiittäen...Lupaa sinun ei tarvitse kysyä yhtiöltä, ellet sitten tee sellaisia korjauksia jotka vaativat rakennusluvan. Rakennuslupaa voi hakea vain yhtiö. Eli sinulla ei ole mitään hätää, mutta miten sen paritalon esim. kattoremontti tehdään vain puolikkaalle rakennuksesta...
Eli olen edelleenkin sitä mieltä, että alle 10 asunnon AsOy:t pitäisi kieltää lailla.- muodollisuus on
PKa kirjoitti:
Lisänä edelliseen: eihän lattian pintamateriaalin vaihdosta tule erillistalossa äänihaittoja naapuriin, eli se kai ei kuulu tässä tilanteessa ilmoitusvelvollisuuden piiriin - vai kuuluuko? Samoin, voiko taloyhtiö määrätä meidät hankkimaan valvoja "rakennustyömaallemme", kun (joskus) laajennamme remonttia, vai voimmeko tehdä sen hankkien (taloyhtiön hyväksymät, lailliset) yhtiöt tekemään esim. erikseen putkiremontin, erikseen sähköremontin, ja mitä remontteja nyt tarvitseekaan tehdä - ja onko taloyhtiöllä valtuus valita valvoja, joka meidän erillistalomme remonttia valvoo, vaikka itse kustannamme kaiken ja meillä on velvollisuuskin huoltaa ja kunnostaa (ja kustantaa) vain omaa hallinta-aluettamme? Ja onko taloyhtiö jotenkin vastuussa meidän remontistamme joskus vuosien päästä, vaikka kaikki tuollainen huoltotyö kuuluukin meille?
Vastauksesta etukäteen kiittäen...Vaikka talonne hallinta kunnossapito- ja uusimisvastuineen on yhteisellä päätöksellänne luovutettu kullekin osakkaalle, tulee muutostöiden ja korjaustöiden kohdalla noudattaa asoylakia korjaus- ja perusparannusilmoitusten osalta. Tämä siksi, että jokaisen osakkaan tekemistä remonteista jäisi yhtiölle arkistoon tarkat tiedot remontin tekijästä, valvojasta ja ennen kaikkea käytetyistä materiaaleista. Ilmoituksesta selviää myös miten korjaus tehdään eli onko korjaus hyvän rakennustavan mukainen. Näin yhtiön hallintaan saadaan jokaisesta talosta kansio, josta isännöitsijä/hallituksen puheenjohtaja saa tiedot tehdyistä muutostöistä esim. isännöitsijätodistukseen.
On tietysti mahdollista, että viette tämänkin asian talokohtaiselle tasolle, mutta kuka silloin varmistaa muutospapereiden säilymisen ja niiden laatutason. Muutosilmoituksia tulee säilyttää koko kiinteistön olemassaoloajan ja muutoksen tekijä/teettäjä on 10 vuotta tai pidempääkin vastuussa muutoksen virheellisestä rakentamisesta. Jotta osakas voisi olla turvassa tekemisistään myytyään asunnon, tulee hänellä olla hyvät muutostyödokumentit tallella todistaakseen remontin hyvän rakennustavan mukaisuuden. Yhtiöstä ne silloin löytyisivät, mutta tietysti myös jokaiselta huolelliselta osakkaalta.
On selvää, että mikäli muutostyö edellyttää toimenpide/rakennuslupaa, sen hakee osakas yhtiön valtuuttamana. Kun asoy on olemassa, niin se hoitaa yhä edelleen lupahakemukset. Huomatkaa, että huoneiston käyttötarkoituksen muutos on aina yhtiökokousasia ja muutos yhtiöjärjestykseen. - pienisännöitsijä
muodollisuus on kirjoitti:
Vaikka talonne hallinta kunnossapito- ja uusimisvastuineen on yhteisellä päätöksellänne luovutettu kullekin osakkaalle, tulee muutostöiden ja korjaustöiden kohdalla noudattaa asoylakia korjaus- ja perusparannusilmoitusten osalta. Tämä siksi, että jokaisen osakkaan tekemistä remonteista jäisi yhtiölle arkistoon tarkat tiedot remontin tekijästä, valvojasta ja ennen kaikkea käytetyistä materiaaleista. Ilmoituksesta selviää myös miten korjaus tehdään eli onko korjaus hyvän rakennustavan mukainen. Näin yhtiön hallintaan saadaan jokaisesta talosta kansio, josta isännöitsijä/hallituksen puheenjohtaja saa tiedot tehdyistä muutostöistä esim. isännöitsijätodistukseen.
On tietysti mahdollista, että viette tämänkin asian talokohtaiselle tasolle, mutta kuka silloin varmistaa muutospapereiden säilymisen ja niiden laatutason. Muutosilmoituksia tulee säilyttää koko kiinteistön olemassaoloajan ja muutoksen tekijä/teettäjä on 10 vuotta tai pidempääkin vastuussa muutoksen virheellisestä rakentamisesta. Jotta osakas voisi olla turvassa tekemisistään myytyään asunnon, tulee hänellä olla hyvät muutostyödokumentit tallella todistaakseen remontin hyvän rakennustavan mukaisuuden. Yhtiöstä ne silloin löytyisivät, mutta tietysti myös jokaiselta huolelliselta osakkaalta.
On selvää, että mikäli muutostyö edellyttää toimenpide/rakennuslupaa, sen hakee osakas yhtiön valtuuttamana. Kun asoy on olemassa, niin se hoitaa yhä edelleen lupahakemukset. Huomatkaa, että huoneiston käyttötarkoituksen muutos on aina yhtiökokousasia ja muutos yhtiöjärjestykseen.Ilmoitusvelvollisuus tietenkin säilyy jos lain määritys toteutuu:
"Osakkeenomistajan on ilmoitettava kunnossapitotyöstä etukäteen kirjallisesti hallitukselle tai isännöitsijälle, jos se voi vaikuttaa yhtiön tai toisen osakkeenomistajan vastuulla olevaan kiinteistön, rakennuksen tai huoneiston osaan taikka yhtiön tai toisen osakkeenomistajan osakehuoneiston käyttämiseen."
mutta jos koko talo on siirretty osakkaan vastuulle, tilanne jossa ilmoitus on tehtävä on melko harvinainen. - ITS...
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Lupaa sinun ei tarvitse kysyä yhtiöltä, ellet sitten tee sellaisia korjauksia jotka vaativat rakennusluvan. Rakennuslupaa voi hakea vain yhtiö. Eli sinulla ei ole mitään hätää, mutta miten sen paritalon esim. kattoremontti tehdään vain puolikkaalle rakennuksesta...
Eli olen edelleenkin sitä mieltä, että alle 10 asunnon AsOy:t pitäisi kieltää lailla."Eli olen edelleenkin sitä mieltä, että alle 10 asunnon AsOy:t pitäisi kieltää lailla."
Edullisempi varansiirtovero ja liittymismaksut on syynä asunto-osakeyhtiön perustamiseen, järkevintä olisi halinnanjakosopimuksella laittaa tontti osiin ja jokaiselle asunnolle oma vesiliittymä. Jätehuollon voi hoitaa vaikka jokainen itse tai yhdessä. Kiinteistövero jaetaan viran puolesta jokaiselle.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031515
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781164- 851080
- 139986
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt579961Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1907Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8872- 19832
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9664Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8630