Akita,alaskanmalamuutti...

..............................

Löytyiskö mistään akitan tain american akitan pentuja..?? Tai alaskanmalamuutteja..??Papereita ei tarvitse...:)

27

6593

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Greitti

      Kannattaa ottaa paljon selvää em.roduista ennenkuin meinaa sellaisen hankkia. Kokemuksesta voin sanoa että american akita on todella vaativa rotu! Mulla on vuoden vanha american akita uros.

      • Eips-..

        Joo ei oiken liity tähän, mutta se kirjoitetan Amerikan akita


      • ei
        Eips-.. kirjoitti:

        Joo ei oiken liity tähän, mutta se kirjoitetan Amerikan akita

        Itseasiassa suomeksi se kirjoitetaan "amerikanakita", pienellä ja yhteen...


    • malamuutit

      vaatii paljon rotuun sisältyvän vartiointi vietin vuoksi!

      • jo sanottiin

        , niin vartiointiviettiä ei ole malamuutilla.
        Ehkä vähiten kaikista koirista.
        Kaikki on tervetulleita pihalle on periaate.
        Akitat taitaa olla erilaisia tässä suhteessa ;)


      • liioittelet
        jo sanottiin kirjoitti:

        , niin vartiointiviettiä ei ole malamuutilla.
        Ehkä vähiten kaikista koirista.
        Kaikki on tervetulleita pihalle on periaate.
        Akitat taitaa olla erilaisia tässä suhteessa ;)

        Vähiten kaikista koirista on kyllä suurta liioittelua. Eikohän huskyllä voi sanoa olevan vielä vähemmän, yli-ihmisrakkaasta staffista nyt puhumattakaan.


    • vartiointitaipumusko?

      Itse asiassa malamuutti ei omaa vartioviettiä. Rotu on vaativa ennemminkin alkukantaisuutensa vuoksi. Hyväluonteisen malamuutin tuntee siitä, että se rakastaa ihmisiä - varkaatkin pussataan kuoliaaksi. Minkäänlainen ihmiseen kohdistuva agressiivisuus katsotaan luonteen viaksi.

      Malamuuttien haasteellisuutta lisää mm. suuri koko ja vetovoima eli se ei ole lasten talutettava. Malamuutti ei yleensä tule toimeen muiden koirien, varsinkaan samaa sukupuolta olevien kanssa eli malamuutti ei ole yleensä "koirapuistokoira".

      Malamuutti harvoin haastaa ihmistä johtajana suoraan, vaan osaa tehdä sen sen verran huomaamatta, että pian omistaja huomaa olevansa "koiran tassun alla" ellei omistaja osaa olla johdonmukainen sekä pidä johtajuuttaan selvänä.

      Monet pitävät väärin malamuuttia myös tyhmänä. Se ei suinkaan ole tyhmä, päinvastoin. Yleensä malamuutti oppii uusia asioita todella nopeasti, mutta sitä ei vaan yksinkertaisesti välttämättä kiinnosta tehdä niitä. Malamuutilla ei siis suomeksi sanottuna ole juurikaan miellyttämisen halua. Toisaalta ruoan ahneus on niin suuri, että moni muutti nakinpalasta kiipee vaikka peppu edellä puuhun. Lisäksi malamuutit ovat yleensä aika itsepäisiä.

      Malamuutti on myös alkuperäiseltä käyttötarkoitukseltaan vetokoira ja työtä se tarvitseekin, ettei se turhaudu. Reen vetoa, ahkion vetoa, pyörälenkkejä, renkaan vetoa, patikointia koiralla omat reput selässä. Agilitykin saattaa taittua - riippuen malamuutista.

      Joten jos etsit hyvää toko-koiraa, sohvaperunaa, tai vain komeaa koiraa - jätä malamuutti väliin ja etsi siihen sopivampi rotu.

    • pihakoira

      Ai jaa - Taas komiaa rotukoiraa etsitään, mutta mieluusti ilman papereita, jotta sais sessen mahdollisimman halvalla... Oiskohan syytä vielä harkita akitan tai malamuutin laittoa?

    • Maiko1

      Akitan pentuja, tai sitten amerikan akitan pentuja, et kuule löydä mistään ilman papereita. Ja kyseessä on äärimmäisen vaativia rotuja, joten ihan joka käteen ne ei sovellu.

      Akitasta saat hyvin nopeasti ja helposti ongelmakoiran jos sitä ei osaa käsitellä oikein. Ja näitä tapauksia ikävä kyllä on olemassa.

      Jos rotu kiinnostaa niin tutustu kasvattajiin ja itse rotuihin. Akitoilla ja amerikan akitoilla tilanne tahtoo olemaan semmoinen että pennuista ei pahemmin ilmoitella koska niihin on melkoiset jonot ja kasvattaja voi todellakin valita ne ihmiset jotka pennun saavat.

      • Lolll

        Luuletko tosiaan, että saat akitan tai amerikan akitan tuosta noin vain? Ja veikkaanpa, että haluat koiran ulkonäön vuoksi, kun kerta papereillakaan ei ole mitään väliä. Ja kannattaisi lukea rotukirjoja akitoista yms. jos tuota rotua harkitset tosiaan. Ja kasvattajat eivät kylläkään anna sinulle akitaa tai amerikan akitaa, jos sinulla ei ole koirista yhtään kokemusta! Itselläni ollut kolme sakemannia, ja lapsena suomenpystykorva ja sakemanni. Ja itsekkin akitaa olen hankkimassa eräästä kennelistä. Tiedän, että viestit ovat vuonna 2006 kirjoitettuja, mutta tässä vinkkiä niille tyhmillekkin. Mieti huolella: Joudut maksamaan koirasta joka maksaa yleensä 1000 euroa, lisäksi sinun pitää ottaa koiravakuutus, joka ei ole mikään halpa. Jos koirasi sairastuu, tämän vakuutuksen avulla koiran voi viedä vaikka heti eläinlääkärille. Lisäksi pannat ja taluttimet maksavat. lelut yms. Ja akitalle ei kelpaa mikään pirkan koiranruoka, vaan sen pitää olla laadukasta ruokaa! Esimerkiksi 10 kg'n hau hau! koiranruoka-säkki maksaa 15 euroa. Ja jos koiralla on allergioita, ruoat ovat vain kalliimpia. Lisäksi koira tarvitsee myös BARF ruokaa, joka on esimerkiksi tälläistä: raaka liha kanaa maksaa kanaa yms. Ja lihat eivät ole mitään halpojakaan. Lisäksi herkkupalat ja luutkin maksavat jonkun verran. Ja koiralle täytyy antaa esimerkiksi 2 kertaa viikossa maksaa. Ja lisäravinteet ovat kalliita, jos esimerkiksi koira tarvitsee turkkinsa vuoksi niitä.

        1. Akita on hyvin haastava rotu aloittelijalle, ja tarvitsee määrätietoisen mutta oikeudenmukaisen kouluttajan, sillä koira pyrkii helposti parempaan arvojärjestykseen ns. "laumassaan"

        2. Koira on suloinen karvapallero pienenä pentuna, mutta kasvaa isoksi ja vahvaksi koiraksi. Onko sinulla siis voimaa ja järkeä pitää koiraa?

        3. Koira tarvitsee pitkiä lenkkejä ja oletko valmis viemään sen esimerkiksi lenkille aamulla klo. 6, jos sillä on hätä?

        4. Onko sinulla varaa ja aikaa pitää koiraa? Esimerkiksi rokotukset,vakuutkset,vitamiinit yms. maksavat jo jonkun verran.


      • gjd
        Lolll kirjoitti:

        Luuletko tosiaan, että saat akitan tai amerikan akitan tuosta noin vain? Ja veikkaanpa, että haluat koiran ulkonäön vuoksi, kun kerta papereillakaan ei ole mitään väliä. Ja kannattaisi lukea rotukirjoja akitoista yms. jos tuota rotua harkitset tosiaan. Ja kasvattajat eivät kylläkään anna sinulle akitaa tai amerikan akitaa, jos sinulla ei ole koirista yhtään kokemusta! Itselläni ollut kolme sakemannia, ja lapsena suomenpystykorva ja sakemanni. Ja itsekkin akitaa olen hankkimassa eräästä kennelistä. Tiedän, että viestit ovat vuonna 2006 kirjoitettuja, mutta tässä vinkkiä niille tyhmillekkin. Mieti huolella: Joudut maksamaan koirasta joka maksaa yleensä 1000 euroa, lisäksi sinun pitää ottaa koiravakuutus, joka ei ole mikään halpa. Jos koirasi sairastuu, tämän vakuutuksen avulla koiran voi viedä vaikka heti eläinlääkärille. Lisäksi pannat ja taluttimet maksavat. lelut yms. Ja akitalle ei kelpaa mikään pirkan koiranruoka, vaan sen pitää olla laadukasta ruokaa! Esimerkiksi 10 kg'n hau hau! koiranruoka-säkki maksaa 15 euroa. Ja jos koiralla on allergioita, ruoat ovat vain kalliimpia. Lisäksi koira tarvitsee myös BARF ruokaa, joka on esimerkiksi tälläistä: raaka liha kanaa maksaa kanaa yms. Ja lihat eivät ole mitään halpojakaan. Lisäksi herkkupalat ja luutkin maksavat jonkun verran. Ja koiralle täytyy antaa esimerkiksi 2 kertaa viikossa maksaa. Ja lisäravinteet ovat kalliita, jos esimerkiksi koira tarvitsee turkkinsa vuoksi niitä.

        1. Akita on hyvin haastava rotu aloittelijalle, ja tarvitsee määrätietoisen mutta oikeudenmukaisen kouluttajan, sillä koira pyrkii helposti parempaan arvojärjestykseen ns. "laumassaan"

        2. Koira on suloinen karvapallero pienenä pentuna, mutta kasvaa isoksi ja vahvaksi koiraksi. Onko sinulla siis voimaa ja järkeä pitää koiraa?

        3. Koira tarvitsee pitkiä lenkkejä ja oletko valmis viemään sen esimerkiksi lenkille aamulla klo. 6, jos sillä on hätä?

        4. Onko sinulla varaa ja aikaa pitää koiraa? Esimerkiksi rokotukset,vakuutkset,vitamiinit yms. maksavat jo jonkun verran.

        ^ Sä oot tosiaan LOL... Älkää ottako edellisen viestiä tosissanne, vaikka haluaakin huomiota erittäin typerällä kirjoituksellaan.


      • meri_metso
        gjd kirjoitti:

        ^ Sä oot tosiaan LOL... Älkää ottako edellisen viestiä tosissanne, vaikka haluaakin huomiota erittäin typerällä kirjoituksellaan.

        malamuutti ei ole kyllä vartija koira :-D Mutta Amerikan akitat ovat kuullemma toisia koiria kohtaan (jotkut) agressiivisia, että mietippä tarkkaan minkä rodun otat ;) Malamutti tosin sopii erinomaisesti moneen vauhdikkaaseen harrastukseen!


      • Akitan Omistaja
        Lolll kirjoitti:

        Luuletko tosiaan, että saat akitan tai amerikan akitan tuosta noin vain? Ja veikkaanpa, että haluat koiran ulkonäön vuoksi, kun kerta papereillakaan ei ole mitään väliä. Ja kannattaisi lukea rotukirjoja akitoista yms. jos tuota rotua harkitset tosiaan. Ja kasvattajat eivät kylläkään anna sinulle akitaa tai amerikan akitaa, jos sinulla ei ole koirista yhtään kokemusta! Itselläni ollut kolme sakemannia, ja lapsena suomenpystykorva ja sakemanni. Ja itsekkin akitaa olen hankkimassa eräästä kennelistä. Tiedän, että viestit ovat vuonna 2006 kirjoitettuja, mutta tässä vinkkiä niille tyhmillekkin. Mieti huolella: Joudut maksamaan koirasta joka maksaa yleensä 1000 euroa, lisäksi sinun pitää ottaa koiravakuutus, joka ei ole mikään halpa. Jos koirasi sairastuu, tämän vakuutuksen avulla koiran voi viedä vaikka heti eläinlääkärille. Lisäksi pannat ja taluttimet maksavat. lelut yms. Ja akitalle ei kelpaa mikään pirkan koiranruoka, vaan sen pitää olla laadukasta ruokaa! Esimerkiksi 10 kg'n hau hau! koiranruoka-säkki maksaa 15 euroa. Ja jos koiralla on allergioita, ruoat ovat vain kalliimpia. Lisäksi koira tarvitsee myös BARF ruokaa, joka on esimerkiksi tälläistä: raaka liha kanaa maksaa kanaa yms. Ja lihat eivät ole mitään halpojakaan. Lisäksi herkkupalat ja luutkin maksavat jonkun verran. Ja koiralle täytyy antaa esimerkiksi 2 kertaa viikossa maksaa. Ja lisäravinteet ovat kalliita, jos esimerkiksi koira tarvitsee turkkinsa vuoksi niitä.

        1. Akita on hyvin haastava rotu aloittelijalle, ja tarvitsee määrätietoisen mutta oikeudenmukaisen kouluttajan, sillä koira pyrkii helposti parempaan arvojärjestykseen ns. "laumassaan"

        2. Koira on suloinen karvapallero pienenä pentuna, mutta kasvaa isoksi ja vahvaksi koiraksi. Onko sinulla siis voimaa ja järkeä pitää koiraa?

        3. Koira tarvitsee pitkiä lenkkejä ja oletko valmis viemään sen esimerkiksi lenkille aamulla klo. 6, jos sillä on hätä?

        4. Onko sinulla varaa ja aikaa pitää koiraa? Esimerkiksi rokotukset,vakuutkset,vitamiinit yms. maksavat jo jonkun verran.

        mitä sinä oikein sönkötät mies?

        Ruokaan menee max. 30 euroa kuukaudessa ja minun koira on kokonaan BARFfilla.

        Akita ei tarvitse 10km lenkkejä joka päivä! tykkää olla vaan omistajansa kanssa! parasta Akitalle on että sinä et jätä sitä yksin vaan vietät paljon sen kanssa aikaa. ei tarvitse olla kummempaa tekemistä jatkuvaan, kunhan se saa seisoa rinnallasi.

        Lisäksi Akita on älyttömän Viisas! monesti oppii jo ensimmäisestä kerrasta... Mutta ei tykkää toistaa paljoa asioita.

        Sitten se on vielä melkosen laiska koira...

        Agressiivisuus? toiset koirat kyllä! mutta ei pienemmät kuin akita... oma koirani on itsevarma tyyppi ja tietää että mikä on sille vaaraksi. esim. Basenjin kokoiselle koirani ei rupea rähjäämään kun tietää sen olevan sitä heikompi.

        Sakemannien kanssa on eri juttu. luulen että jos koira karkaisi minulta sakemannin kimppuun, se varmaan tappasi sen! mutta tässä korostuu johtajuus! ei mene kimppuun jos se luottaa sinuun...


      • akitan omistaja
        Akitan Omistaja kirjoitti:

        mitä sinä oikein sönkötät mies?

        Ruokaan menee max. 30 euroa kuukaudessa ja minun koira on kokonaan BARFfilla.

        Akita ei tarvitse 10km lenkkejä joka päivä! tykkää olla vaan omistajansa kanssa! parasta Akitalle on että sinä et jätä sitä yksin vaan vietät paljon sen kanssa aikaa. ei tarvitse olla kummempaa tekemistä jatkuvaan, kunhan se saa seisoa rinnallasi.

        Lisäksi Akita on älyttömän Viisas! monesti oppii jo ensimmäisestä kerrasta... Mutta ei tykkää toistaa paljoa asioita.

        Sitten se on vielä melkosen laiska koira...

        Agressiivisuus? toiset koirat kyllä! mutta ei pienemmät kuin akita... oma koirani on itsevarma tyyppi ja tietää että mikä on sille vaaraksi. esim. Basenjin kokoiselle koirani ei rupea rähjäämään kun tietää sen olevan sitä heikompi.

        Sakemannien kanssa on eri juttu. luulen että jos koira karkaisi minulta sakemannin kimppuun, se varmaan tappasi sen! mutta tässä korostuu johtajuus! ei mene kimppuun jos se luottaa sinuun...

        edellinen viesti oli siis tarkoitettu loll-tyypille


    • kannattaa harkita

      Paperit ovat monen rotukoiran henkivakuutus. Ilman papereita ei kannata hankkia koiraa, monet luulevat että papereita tarvitaan vaan näyttelykoiralle tai muulle vastaavalle mutta kenelle tahansa on niistä hyötyä. Paperittomana rotukoiran pentua tarjoava henkilö voi myös olla pentutehtailija tms.

      Akitan tai amerikanakitan (huom, ei AMERICAN akita vaan amerikan) pentuja varmasti löytyy kasvattajalistan kautta, eikö osata googlea käyttää että yhdistyksen sivuilta vilkaistaisiin..? Jokaisen joka akitaa tms harkitsee tulisi vähintään yhdistyksen sivuja vilkaista.. Tuntuu ettei tässä tapauksessa ole tehty niin, olisikohan aika harkita uudestaan rotua.

      Etenkään ekaksi koiraksi akita, amerikanakita ja malamuutti eivät sovi.
      Vaativat vahvan johtajan ja määrätietoisen koulutuksen. Akitat ovat myös helposti aggressiivisia muita koiria kohtaan.

    • Koira alaskanmalamuu

      no joo
      Meil on yks ja se tarttis uuen kodin

      • =)

        porukat katttonu vähä liikaa hopeanuolta-weediä YMSS..mulki tuleee ain sellanen fiilis ku katon niitä että vähäks mäki haluun tollasen noi on niin hienoi koirii ...mutta sit pitää olla resursssiiki ja tietoo jos aikoo hankkii XD


      • Ei hyvä
        =) kirjoitti:

        porukat katttonu vähä liikaa hopeanuolta-weediä YMSS..mulki tuleee ain sellanen fiilis ku katon niitä että vähäks mäki haluun tollasen noi on niin hienoi koirii ...mutta sit pitää olla resursssiiki ja tietoo jos aikoo hankkii XD

        Niin hulluja ovat toisten koirien päälle käymään. Jos välttämättä meinaat sellaisen hankkia, niin pidä se sitten AINA hallinnassa ja KIINNI!!!


      • kilttejä ne ovat
        Ei hyvä kirjoitti:

        Niin hulluja ovat toisten koirien päälle käymään. Jos välttämättä meinaat sellaisen hankkia, niin pidä se sitten AINA hallinnassa ja KIINNI!!!

        Alaskanmalamuutit jopa >>tarvitsevat>> vähintään yhden toisen koiran seurakseen samaan talouteen ja ne ovet erittäin innostuneita päästessään koirapuistoihin. Oma koirasi on ilmeisesti rotunsa paskin yksilö.


    • peukut alas

      En todellakaan toivo, että löytäisit mistään.

    • amakita omistaja

      Mulla on ollu 2 amerikan akitaaa ensimmäisenä omana koirana toinen tuli pentuna ja toinen 1 vuotiaana samasta kennelistä samaan aikaaan oon pärjänny hyvin niiden kanssa, kyllä ne vetää mut oon kouluttanu ne hyvin osaa kaikenlaisia käskyjä ja ollaan tokoa harrastettu ja agilityä kokeiltu tilaisuuden tullen et ne saa oppimaan mitä vaan :D:D:D. Näyttelyjäki ollaan läpi käyty. Mutta amerikan akitaa ei tule otttaaaa ilman papereita!!!!!(ei kyllä muutakaan koiraa ilm pap.)

    • ehkä aloittajaa ei ole katsottu sopivaksi ison koiran omistajaksi, sen takia niitä pentuja ei löydy, ei edes ilman papereita.... >x))

    • Hunden

      Miksi näissä Akita keskusteluissa aina on , että akita on todella vaativa rotu josta ei ole ensimmäiseksi koiraksi. Kasvattajat pitävät ihmisiä tosi tyhminä ja itseään heti jumalasta seuraavana koiratietoudessa. Kyllä akita ei ole sen vaativampi tai hankalampi kuin mikään muukaan.!! Järki päässä pitää olla joka rodun omistajalla.

      • ....................

        "Kyllä akita ei ole sen vaativampi tai hankalampi kuin mikään muukaan.!!"

        Miksi sitten joiltain ihmisiltä onnistuu miellyttämishaluisten palveluskoirien kuten sakemannien pito ongelmitta, muttei akitan tapaisten koirien? Akita on vaikeampi motivoida kuin sakemanni, dobberi tai belggari ja se vain on fakta. Vaativuutta toki on eri osa-alueilla, ja palveluskoira puolestaan on liikunnan/tekemisen tarpeiltaan akitaa vaativampi. Osittain juuri sen takia mm. dobermanneja päätyy paljon ongelmakoiriksi, vaikka niillä enemmän miellyttämishalua onkin kuin akitalla (ja toinen syy dobbereiden päätymiseen kiertoesineiksi on se että vaativat omistajan jolla on selkeä auktoriteetti ja jota voivat kunnioittaa).


    • ja missä täällä lukee että se on aina kasvattaja joka sanoo akitoja vaativiksi......
      kyllä sen jo tietää yleensäkin koiraharrastaja, tai joka on tutustunut kunnolla rotuun tai semmoisia tavannut ettei niin iso, ja voimakas, usein ei-miellyttämishaluinen koira ole kenen tahansa lemmikkiksi tarkoitettu ja ensimmäisseksi koiraksi, kokeiltavaksi miten sen koirankielenymmärtäminen sattuisi onnistumaan; otapa järki käteen.

    • ÄlÄm

      Voi voi! Pakko laittaa viestiä vaikka ketju onkin vanha, ettei vaan kukaan usko näitä väitteitä malamuutista. Aina mukava kun ihmiset analysio yhden tapaamansa koirarodun edustajan perusteella millainen rotu on kyseessä. Malamuutti EI ole agressiivinen koira millään tavalla ihmisille EIKÄ muille koirille! On totta ettei muutti tuli välttämättä toimeen muiden samaa sukupuolta olevien koirien kanssa, aivan samalla tavalla kuin valtaosa muistakin koiraroduista.

      Muutti on ehkä kaikista roduista lempein ja meidän oma poika on kyllä rodun vastaisesti todella leikkisä. Tottakai malamuutti innostuu toisten koirien näkemisestä, samalla tavalla kuin mikä tahansa koira näkiessään leikkikaverin. Kaikki tuntemani malamuutit, mukaan lukien omani tulevat loistavasti toimeen koirapuistossa. Kaikki poikkeava malamuutin käyttäytymine tulee koulutuksesta tai se puutteesta!

    • akitami

      Akita vaatii jämäkkää otetta joka ei lipsu. Niin toimien akita on hieno koira, koirien aatelia joka kerää katseita ja saa kehuja.
      Jos vähääkään epäilee omia kykyjään, ei akitaa pidä hankkia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1535
    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1174
    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1107
    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1006
    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      965
    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      927
    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      882
    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      19
      852
    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      674
    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      650
    Aihe