SÄHKÖSUODATIN

"kun sähkösuodattimen puhdistus laiminlyödään niin se päästää likaa läpi. Sen puolesta se ei ole yhtään parempi vaihtoehto"

Jep, kakkakin tulee housuun jos unohtaa mennä vessaan.

Mutta vakavasti puhuen jos sähkösuodattimen puhdistus "unohtuu" niin suodatusteho jossakin kohtaa varmasti huonontuu, mutta talo ei alipaineistu, eikä rakenteista revitä ulkoilmaa raakana höystettynä erilaisilla pölyillä, kuten villapöly, kipsipöly, sementtipöly jne.

Kun se 40 euron paperisuodatin tukkeutuu saa nuo pölyt kaupanpäälle...

Sähkösuodattimen huolto:

1. Avataan IV-kone (3 sekuntia)
2. Pyretaan sähkösuodattimen varaus ruuvimeisselillä koneen runkoon (2 sekuntia)
3. Otetaan sähkösuodatin pois ja kannetaan se astianpesukoneeseen (10-20 sekuntia matkasta riippuen)
4. Laitetaan kone päälle, lyhyt ohjelma riittää (30-45min)
5. Jos kenno on pesun jälkeen kuiva niin kävellään koneelle, laitetaan suodatin paikoilleen ja kone kiinni (max. 30 sekuntia)


Jos tämä tuntuu ylivoimaiselta...niin kannattaa harkita kerrostaloasumista.

terveisin
"ILP-asentaja, palkka 300 euroa/tunti"

P.S Toshiban ILP:ssä on myös sähkösuodatin, samoin elixir:n ilmanpuhdistimissa

ontuu pahasti kirjoitti:

"kun sähkösuodattimen puhdistus laiminlyödään niin se päästää likaa läpi. Sen puolesta se ei ole yhtään parempi vaihtoehto"

Jep, kakkakin tulee housuun jos unohtaa mennä vessaan.

Mutta vakavasti puhuen jos sähkösuodattimen puhdistus "unohtuu" niin suodatusteho jossakin kohtaa varmasti huonontuu, mutta talo ei alipaineistu, eikä rakenteista revitä ulkoilmaa raakana höystettynä erilaisilla pölyillä, kuten villapöly, kipsipöly, sementtipöly jne.

Kun se 40 euron paperisuodatin tukkeutuu saa nuo pölyt kaupanpäälle...

Sähkösuodattimen huolto:

1. Avataan IV-kone (3 sekuntia)
2. Pyretaan sähkösuodattimen varaus ruuvimeisselillä koneen runkoon (2 sekuntia)
3. Otetaan sähkösuodatin pois ja kannetaan se astianpesukoneeseen (10-20 sekuntia matkasta riippuen)
4. Laitetaan kone päälle, lyhyt ohjelma riittää (30-45min)
5. Jos kenno on pesun jälkeen kuiva niin kävellään koneelle, laitetaan suodatin paikoilleen ja kone kiinni (max. 30 sekuntia)


Jos tämä tuntuu ylivoimaiselta...niin kannattaa harkita kerrostaloasumista.

terveisin
"ILP-asentaja, palkka 300 euroa/tunti"

P.S Toshiban ILP:ssä on myös sähkösuodatin, samoin elixir:n ilmanpuhdistimissa

Lue lisää

Niin en ottanut muuhun kantaa kuin aloittajan kirjoitukseen joka antaa ymmärtää että sähkösuodatin olisi jotenkin huolettomanpi.

Tuo sama operaatio tapahtuu normaalisuodattimella vastaavasti jotenkin näin:
1. Avataan IV-kone (3 sekuntia)
2. Otetaan vanha suodatin pois ja uusi tilalle sähkösuodattimen varaus ruuvimeisselillä koneen runkoon (2 sekuntia)
3. kone kiinni (3 sekuntia)

Noita pölyjä imetään pätkivillä koneilla ihan "normaalistikin" joten eipä niistä enempää.

sähkösuodin kirjoitti:

Niin en ottanut muuhun kantaa kuin aloittajan kirjoitukseen joka antaa ymmärtää että sähkösuodatin olisi jotenkin huolettomanpi.

Tuo sama operaatio tapahtuu normaalisuodattimella vastaavasti jotenkin näin:
1. Avataan IV-kone (3 sekuntia)
2. Otetaan vanha suodatin pois ja uusi tilalle sähkösuodattimen varaus ruuvimeisselillä koneen runkoon (2 sekuntia)
3. kone kiinni (3 sekuntia)

Noita pölyjä imetään pätkivillä koneilla ihan "normaalistikin" joten eipä niistä enempää.

Lue lisää

Tilataan uusi suodatin tai haetaan se kaupasta. Tähän kuluu aikaa ja rahaa. Koska se suodatin maksaa 20-60 euroa niin ei sitä viitsi vaihtaa ihan joka kuukausi, kun sillä hintaa saa muutaman mäyriksen kaupasta.

Testissä näytti kyllä olevan hyvinkin tuttuja laitteita... palaa vanhat suunnitteluajat mieleen.

Kaasusuodatin oli kaikissa laitteissa tarkoitettu tupakan kaasumaisten "päästöjen" suodattamiseen. Ilman hyvää esisuodatusta aktiivihiili kuitenkin tukkeutuu nopeasti ja sen teho on mennyttä. Lisäksi kunnon kerros aktiivihiiltä esim. nykyaikaisissa lto-koneissa saa puhaltimet polvilleen.

Sähkösuodatin voi toimia puhtaana ja huollettuna kyllä hyvin; mutta 1-2 viikon huoltoväli on tällöin lähempänä totuutta. Sekin vaatii kyllä esisuodattimen, ettei isot roskat ja itikat aiheuta oikosulkuja.

Laitevalmistajat (valtaosa) ovat valinneet varmemman ja käyttäjien kannalta helpomman suodatustavan eli kuitusuodattimet.

Ja alkuperäiselle äänitorvelle: Ei ne nyt ihan 40 euroa maksa ne kuitusuodattimetkaan. Googleta nyt vaikka "valtamerkkejä" ja vertaile.

Suodatinasiantuntija kirjoitti:

Testissä näytti kyllä olevan hyvinkin tuttuja laitteita... palaa vanhat suunnitteluajat mieleen.

Kaasusuodatin oli kaikissa laitteissa tarkoitettu tupakan kaasumaisten "päästöjen" suodattamiseen. Ilman hyvää esisuodatusta aktiivihiili kuitenkin tukkeutuu nopeasti ja sen teho on mennyttä. Lisäksi kunnon kerros aktiivihiiltä esim. nykyaikaisissa lto-koneissa saa puhaltimet polvilleen.

Sähkösuodatin voi toimia puhtaana ja huollettuna kyllä hyvin; mutta 1-2 viikon huoltoväli on tällöin lähempänä totuutta. Sekin vaatii kyllä esisuodattimen, ettei isot roskat ja itikat aiheuta oikosulkuja.

Laitevalmistajat (valtaosa) ovat valinneet varmemman ja käyttäjien kannalta helpomman suodatustavan eli kuitusuodattimet.

Ja alkuperäiselle äänitorvelle: Ei ne nyt ihan 40 euroa maksa ne kuitusuodattimetkaan. Googleta nyt vaikka "valtamerkkejä" ja vertaile.

Lue lisää

Pingvin eu7 37,82 euroa (enervent)
Pelican n. 70 euroa (enervent)
parm air 20,6 - 53,00 (airwise)
sunair 450/500 57 euroa (airwise)

Minusta aika kalliita, kallistaa kyllä sähkösuodattimen puoleen. Tietysti halvemmallakin saa, eikös täällä jokin aika sitten joku ehdottanut kalliiden suodattimien tilalle naisten terveyssiteitä tai jotain Bilteman ilmanputsareita. Siinä se on "suodatinpellen" taivas.

Terveisin
"ILP asentaja, tuntipalkka 300 euroa/h"

ja löysin kirjoitti:

Pingvin eu7 37,82 euroa (enervent)
Pelican n. 70 euroa (enervent)
parm air 20,6 - 53,00 (airwise)
sunair 450/500 57 euroa (airwise)

Minusta aika kalliita, kallistaa kyllä sähkösuodattimen puoleen. Tietysti halvemmallakin saa, eikös täällä jokin aika sitten joku ehdottanut kalliiden suodattimien tilalle naisten terveyssiteitä tai jotain Bilteman ilmanputsareita. Siinä se on "suodatinpellen" taivas.

Terveisin
"ILP asentaja, tuntipalkka 300 euroa/h"

Lue lisää

Kun nyt tähän asti päästiin, niin kertonet vielä sähkösuodatinkoneisiin käypien aktiivihiilisuodattimienkin hinnat. Muutenhan ei se mainostamasi "otsonittomuus" toteudu ja onhan se hyvä olla jonkinlainen (vaikka erotuskyvyltään heikko) varasuodatinkin siltä varalta, että sähkösuodattimesta jännitelähde pimahtaa...

Siihen on syynsä, etteivät sähkösuodattimet (enää) ole muodissa isoissa koneissa.

ja löysin kirjoitti:

Pingvin eu7 37,82 euroa (enervent)
Pelican n. 70 euroa (enervent)
parm air 20,6 - 53,00 (airwise)
sunair 450/500 57 euroa (airwise)

Minusta aika kalliita, kallistaa kyllä sähkösuodattimen puoleen. Tietysti halvemmallakin saa, eikös täällä jokin aika sitten joku ehdottanut kalliiden suodattimien tilalle naisten terveyssiteitä tai jotain Bilteman ilmanputsareita. Siinä se on "suodatinpellen" taivas.

Terveisin
"ILP asentaja, tuntipalkka 300 euroa/h"

Lue lisää

tai sähkösuodatin, aivan sama. Laita kanaverkko se on paljon halvempikin.
Kolme neljästä hiukkasesta menee läpi, ei paljon haittaa vaikka menee se neljäskin .....

Sähkösuodattimessa (ainoa valmistaja Suomessa)tulee ilmaan 0,8 mikrogrammaa kuutioon otsonia. Määrä kuulostaa kamalan suurelta, mutta palataan taas maanpinnalle, niin todetaan:

http://www.fmi.fi/ilmanlaatu/otsoniha_12.html

Eli pitoisuus tai pitoisuuden lisäys joka sähkösuodattimesta tulee on AIVAN MITÄTÖN.

Tinkihinta sähkösuodattimelle on noin 300 euroa, sillä ei saa kovin hyvää tietokonetta. Sitäpaitsi tietokone muuttuu 4 vuodessa ongelmajätteeksi, jonka onneksi saa viedä ilmaiseksi kaatopaikalle, mutta sähkösuodatin on toiminut mm. valmet ilmalämmitysjärjestelmissä yli 25 vuotta...

ILP asentaja sairaslomalla (180 euroa/tunti)

Onkohan suurikin ero otsonin tuotossa jos suodatin on puhdas tai kun se on likainen?

tuotto kirjoitti:

Sähkösuodattimessa (ainoa valmistaja Suomessa)tulee ilmaan 0,8 mikrogrammaa kuutioon otsonia. Määrä kuulostaa kamalan suurelta, mutta palataan taas maanpinnalle, niin todetaan:

http://www.fmi.fi/ilmanlaatu/otsoniha_12.html

Eli pitoisuus tai pitoisuuden lisäys joka sähkösuodattimesta tulee on AIVAN MITÄTÖN.

Tinkihinta sähkösuodattimelle on noin 300 euroa, sillä ei saa kovin hyvää tietokonetta. Sitäpaitsi tietokone muuttuu 4 vuodessa ongelmajätteeksi, jonka onneksi saa viedä ilmaiseksi kaatopaikalle, mutta sähkösuodatin on toiminut mm. valmet ilmalämmitysjärjestelmissä yli 25 vuotta...

ILP asentaja sairaslomalla (180 euroa/tunti)

Lue lisää

Nyt on (taas) jotain, jota en ihan ymmärrä.
Sisäilmaluokan S1 (eli parhaan luokan) mukaan otsonin enimmäisarvo sisäilmassa on 20 mikrogrammaa kuutiometrissä ilmaa.

Kun katselin äsken tuota ilmatieteen laitoksen otsonimittaustilastoa, niin nytkin Suomessa näyttäisi olevan kaikkialla n. 50 mikrogrammaa kuutiometrissä, tai enemmän. Paikoitellen 80 mikrogramman raja ei ole kaukana.

Koska ulkoilmaa tuodaan yleensä sisälle ilman otsoninpoistoa, niin tämä tarkoitta sitä, että edes sisäilmaluokkaan S2 ei voi päästä, vaan aina ollaan luokassa S3.

Mikä merkitys noilla paremmilla luokilla oikein sitten on?

Meillä on ok-talossa (v. -81) kiertoilmalämmitys. Kojeessa on peräkkäin rättisuodatin ja sähkösuodatin. Mitä haittaa liiasta otsonista saattaa mielestäsi olla. Ainakin sähkösuodatin on pesun tarpeessa n. 4 kk:n välein, sen verran mustana ovat pinnat. Meidän suodatin on rakenteeltaan hyvin avoin, joten enempikään lika ei varmaankaan aiheuta kovin suuria muutoksia painetasoihin. Ovatko nykyiset suodattimet jotenkin suljetumpia.

Meillä on kolme kakaraa, joista vanhin (19 v.) on aika pahasti erilaisille pölyille allerginen. En tiedä, kuinka paljon sähkösuodatin poistaa sitä hienoa tavaraa, joka allergiselle on kaikkein pahinta, mutta ainakaan meidän esikoiselle huonepöly (jota on ihan riittävästi) ei aiheuta ongelmia.

Meidän suodatin on ruotsalaisen Bahcon valmistama.

inssi kirjoitti:

Meillä on ok-talossa (v. -81) kiertoilmalämmitys. Kojeessa on peräkkäin rättisuodatin ja sähkösuodatin. Mitä haittaa liiasta otsonista saattaa mielestäsi olla. Ainakin sähkösuodatin on pesun tarpeessa n. 4 kk:n välein, sen verran mustana ovat pinnat. Meidän suodatin on rakenteeltaan hyvin avoin, joten enempikään lika ei varmaankaan aiheuta kovin suuria muutoksia painetasoihin. Ovatko nykyiset suodattimet jotenkin suljetumpia.

Meillä on kolme kakaraa, joista vanhin (19 v.) on aika pahasti erilaisille pölyille allerginen. En tiedä, kuinka paljon sähkösuodatin poistaa sitä hienoa tavaraa, joka allergiselle on kaikkein pahinta, mutta ainakaan meidän esikoiselle huonepöly (jota on ihan riittävästi) ei aiheuta ongelmia.

Meidän suodatin on ruotsalaisen Bahcon valmistama.

Lue lisää

Otsoni on yksinkertaisesti myrkyllistä - en minä sen enempää osaa eritellä sen vaikutuksia, kun en ole alan ihminen. Hengitysliitosta kannattaa varmaan kysellä tai lukea heidän verkkosivujaan.

suodatin likaantuu? kirjoitti:

Onkohan suurikin ero otsonin tuotossa jos suodatin on puhdas tai kun se on likainen?

Niin salama kuin ssuodatin kipinöidessään synnyttää otsonia. Likainen ssuodatin kipinöi enemmän koska lika aiheuttaa oikosulkuja.

Rraikku kirjoitti:

Otsoni on yksinkertaisesti myrkyllistä - en minä sen enempää osaa eritellä sen vaikutuksia, kun en ole alan ihminen. Hengitysliitosta kannattaa varmaan kysellä tai lukea heidän verkkosivujaan.

Lue lisää

TTL:n sivuilla otsonin terveysvaikutuksista (tai siis sairausvaikutuksista):

Otsonia tuottavien ilmanpuhdistuslaitteiden käyttöä sisäilman laadun parantamiseksi tulisi välttää. Jos niitä väliaikaisesti joudutaan jostakin syystä käyttämään, ne tulisi sijoittaa tarpeeksi isoihin huoneisiin, joissa on tehokas ilmanvaihto. Laitteisiin tulisi lisäksi asentaa automaattinen järjestelmä takaamaan sen, että laitteet kytkeytyvät pois päältä, jos ilmanvaihtojärjestelmään tulee häiriöitä tai kun se suljetaan yöksi tai viikonlopuksi. Puhdistimien käynnistyttyä tulee seurata ilman otsonipitoisuutta huolellisesti automaattisilla mittareilla.

Otsoni vaikuttaa silmien, nenän ja alempien hengitysteiden limakalvoihin. Oireina ovat tavallisesti pistävä tai polttava tunne kurkussa, yskä ja kipu rinnassa tai vinkuva hengitys. Otsonin haitallisuus johtuu sen reaktioista solukalvojen ja solujen sisällä olevien rasvaosien kanssa. Otsonin välittömälle, akuutille vaikutukselle soluun on tunnusomaista solun biokemiallisen toiminnan vaimeneminen.

Hapettumisvaurioiden takia solukalvoon tulee vuotoja, joista seuraa kudospaisumia. Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja.

Otsoni aiheuttaa herkimmille yksilöille 0,1 ppm ylittävissä pitoisuuksissa kurkun kuivumista ja
ärsytys yskää. Useita tunteja kestävän altistumisen jälkeen voi kehittyä tulehdusta hengitysteiden limakalvoille. Vaikutukset voimistuvat rasituksessa lisääntyneen keuhkotuuletuksen vuoksi. 5–10 kertaa suuremmissa pitoisuuksissa voi ilmetä astmaattisia oireita, kuten hengityksen vinkunaa ja ahdistusta, rintakipua syvään hengitettäessä, päänsärkyä ja keuhkoputken supistusärtyvyyttä. Se on osoitettavissa myös keuhkojen toimintakokeissa, sillä muutokset keuhkoputkien toiminnassa saattavat kestää vielä useita päiviä altistumisen jälkeen.

Merkittävät otsonipitoisuudet (yli 5 ppm) voivat aiheuttaa vakavan keuhkojen tulehdusreaktion, joka vaikutukseltaan vastaa kemiallista keuhkokuumetta ja johtaa pahimmassa tapauksessa keuhkoödeemaan.

tietoa kirjoitti:

TTL:n sivuilla otsonin terveysvaikutuksista (tai siis sairausvaikutuksista):

Otsonia tuottavien ilmanpuhdistuslaitteiden käyttöä sisäilman laadun parantamiseksi tulisi välttää. Jos niitä väliaikaisesti joudutaan jostakin syystä käyttämään, ne tulisi sijoittaa tarpeeksi isoihin huoneisiin, joissa on tehokas ilmanvaihto. Laitteisiin tulisi lisäksi asentaa automaattinen järjestelmä takaamaan sen, että laitteet kytkeytyvät pois päältä, jos ilmanvaihtojärjestelmään tulee häiriöitä tai kun se suljetaan yöksi tai viikonlopuksi. Puhdistimien käynnistyttyä tulee seurata ilman otsonipitoisuutta huolellisesti automaattisilla mittareilla.

Otsoni vaikuttaa silmien, nenän ja alempien hengitysteiden limakalvoihin. Oireina ovat tavallisesti pistävä tai polttava tunne kurkussa, yskä ja kipu rinnassa tai vinkuva hengitys. Otsonin haitallisuus johtuu sen reaktioista solukalvojen ja solujen sisällä olevien rasvaosien kanssa. Otsonin välittömälle, akuutille vaikutukselle soluun on tunnusomaista solun biokemiallisen toiminnan vaimeneminen.

Hapettumisvaurioiden takia solukalvoon tulee vuotoja, joista seuraa kudospaisumia. Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja.

Otsoni aiheuttaa herkimmille yksilöille 0,1 ppm ylittävissä pitoisuuksissa kurkun kuivumista ja
ärsytys yskää. Useita tunteja kestävän altistumisen jälkeen voi kehittyä tulehdusta hengitysteiden limakalvoille. Vaikutukset voimistuvat rasituksessa lisääntyneen keuhkotuuletuksen vuoksi. 5–10 kertaa suuremmissa pitoisuuksissa voi ilmetä astmaattisia oireita, kuten hengityksen vinkunaa ja ahdistusta, rintakipua syvään hengitettäessä, päänsärkyä ja keuhkoputken supistusärtyvyyttä. Se on osoitettavissa myös keuhkojen toimintakokeissa, sillä muutokset keuhkoputkien toiminnassa saattavat kestää vielä useita päiviä altistumisen jälkeen.

Merkittävät otsonipitoisuudet (yli 5 ppm) voivat aiheuttaa vakavan keuhkojen tulehdusreaktion, joka vaikutukseltaan vastaa kemiallista keuhkokuumetta ja johtaa pahimmassa tapauksessa keuhkoödeemaan.

Lue lisää

Paljonkohan mahtaa olla tuo 0,1 ppm, jos se ilmoitetaan mikrogrammoina kuutiometrissä kuten sisäilmastoluokituksessa tehdään?

"ppm" on tässä tapauksessa ilmeisesti puhdas tilavuusmitta, eli 1 ppm on 1 miljoonasosa tilavuudesta?

Jolloin 0.1 ppm on 0.1 miljoonasosaa, eli tuhannesta litrasta (=yhdestä kuutiometristä) se on 0.0001 litraa eli 0.1 millilitraa.

Otsonin ominaispaino on 2.1 grammaa litralta (2.1 kg kuutiometriltä), joten tuo 0.0001 litraa painaisi 0.21 milligrammaa eli 210 mikrogrammaa!


Eli tuo alussa mainittu 0,1 ppm, jonka ylittävät pitoisuudet "aiheuttaa herkimmille yksilöille kurkun kuivumista ja ärsytys yskää" on sama kuin 210 mikrogrammaa per kuutiometri.

Sehän on varsin kaukana jopa sisäilmaluokituksen S3 ylärajasta joka on 80 mikrogrammaa per kuutiometri.

Menikö oikein?

tietoa kirjoitti:

TTL:n sivuilla otsonin terveysvaikutuksista (tai siis sairausvaikutuksista):

Otsonia tuottavien ilmanpuhdistuslaitteiden käyttöä sisäilman laadun parantamiseksi tulisi välttää. Jos niitä väliaikaisesti joudutaan jostakin syystä käyttämään, ne tulisi sijoittaa tarpeeksi isoihin huoneisiin, joissa on tehokas ilmanvaihto. Laitteisiin tulisi lisäksi asentaa automaattinen järjestelmä takaamaan sen, että laitteet kytkeytyvät pois päältä, jos ilmanvaihtojärjestelmään tulee häiriöitä tai kun se suljetaan yöksi tai viikonlopuksi. Puhdistimien käynnistyttyä tulee seurata ilman otsonipitoisuutta huolellisesti automaattisilla mittareilla.

Otsoni vaikuttaa silmien, nenän ja alempien hengitysteiden limakalvoihin. Oireina ovat tavallisesti pistävä tai polttava tunne kurkussa, yskä ja kipu rinnassa tai vinkuva hengitys. Otsonin haitallisuus johtuu sen reaktioista solukalvojen ja solujen sisällä olevien rasvaosien kanssa. Otsonin välittömälle, akuutille vaikutukselle soluun on tunnusomaista solun biokemiallisen toiminnan vaimeneminen.

Hapettumisvaurioiden takia solukalvoon tulee vuotoja, joista seuraa kudospaisumia. Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja.

Otsoni aiheuttaa herkimmille yksilöille 0,1 ppm ylittävissä pitoisuuksissa kurkun kuivumista ja
ärsytys yskää. Useita tunteja kestävän altistumisen jälkeen voi kehittyä tulehdusta hengitysteiden limakalvoille. Vaikutukset voimistuvat rasituksessa lisääntyneen keuhkotuuletuksen vuoksi. 5–10 kertaa suuremmissa pitoisuuksissa voi ilmetä astmaattisia oireita, kuten hengityksen vinkunaa ja ahdistusta, rintakipua syvään hengitettäessä, päänsärkyä ja keuhkoputken supistusärtyvyyttä. Se on osoitettavissa myös keuhkojen toimintakokeissa, sillä muutokset keuhkoputkien toiminnassa saattavat kestää vielä useita päiviä altistumisen jälkeen.

Merkittävät otsonipitoisuudet (yli 5 ppm) voivat aiheuttaa vakavan keuhkojen tulehdusreaktion, joka vaikutukseltaan vastaa kemiallista keuhkokuumetta ja johtaa pahimmassa tapauksessa keuhkoödeemaan.

Lue lisää

No, meillä oleva sähkösuodatin ei siis tuota haitallista määrää otsonia, koska kenelläkään meistä ei ole mitään noista oireista. Talossa olemme asuneet 15 vuotta. Vanhimmalla lapsella, joka siis on allerginen, esiintyy tosin keväisin voimakastakin hengenahdistusta ja silmien vetisyyttä sekä nenän tukkoisuutta. Nuo pysyvät kuitenkin lääkkeillä kurissa ja oireet helpottavat, kun oleskelee sisällä (siis otsonia tuottavan) sähkösuodattimen vaikutuksen alaisena.

inssi kirjoitti:

No, meillä oleva sähkösuodatin ei siis tuota haitallista määrää otsonia, koska kenelläkään meistä ei ole mitään noista oireista. Talossa olemme asuneet 15 vuotta. Vanhimmalla lapsella, joka siis on allerginen, esiintyy tosin keväisin voimakastakin hengenahdistusta ja silmien vetisyyttä sekä nenän tukkoisuutta. Nuo pysyvät kuitenkin lääkkeillä kurissa ja oireet helpottavat, kun oleskelee sisällä (siis otsonia tuottavan) sähkösuodattimen vaikutuksen alaisena.

Lue lisää

että nuo oireet tulevat alussa ja sitten keuhkot sopeutuvat eikä oireita ole:

"Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja."

tietoa kirjoitti:

TTL:n sivuilla otsonin terveysvaikutuksista (tai siis sairausvaikutuksista):

Otsonia tuottavien ilmanpuhdistuslaitteiden käyttöä sisäilman laadun parantamiseksi tulisi välttää. Jos niitä väliaikaisesti joudutaan jostakin syystä käyttämään, ne tulisi sijoittaa tarpeeksi isoihin huoneisiin, joissa on tehokas ilmanvaihto. Laitteisiin tulisi lisäksi asentaa automaattinen järjestelmä takaamaan sen, että laitteet kytkeytyvät pois päältä, jos ilmanvaihtojärjestelmään tulee häiriöitä tai kun se suljetaan yöksi tai viikonlopuksi. Puhdistimien käynnistyttyä tulee seurata ilman otsonipitoisuutta huolellisesti automaattisilla mittareilla.

Otsoni vaikuttaa silmien, nenän ja alempien hengitysteiden limakalvoihin. Oireina ovat tavallisesti pistävä tai polttava tunne kurkussa, yskä ja kipu rinnassa tai vinkuva hengitys. Otsonin haitallisuus johtuu sen reaktioista solukalvojen ja solujen sisällä olevien rasvaosien kanssa. Otsonin välittömälle, akuutille vaikutukselle soluun on tunnusomaista solun biokemiallisen toiminnan vaimeneminen.

Hapettumisvaurioiden takia solukalvoon tulee vuotoja, joista seuraa kudospaisumia. Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja.

Otsoni aiheuttaa herkimmille yksilöille 0,1 ppm ylittävissä pitoisuuksissa kurkun kuivumista ja
ärsytys yskää. Useita tunteja kestävän altistumisen jälkeen voi kehittyä tulehdusta hengitysteiden limakalvoille. Vaikutukset voimistuvat rasituksessa lisääntyneen keuhkotuuletuksen vuoksi. 5–10 kertaa suuremmissa pitoisuuksissa voi ilmetä astmaattisia oireita, kuten hengityksen vinkunaa ja ahdistusta, rintakipua syvään hengitettäessä, päänsärkyä ja keuhkoputken supistusärtyvyyttä. Se on osoitettavissa myös keuhkojen toimintakokeissa, sillä muutokset keuhkoputkien toiminnassa saattavat kestää vielä useita päiviä altistumisen jälkeen.

Merkittävät otsonipitoisuudet (yli 5 ppm) voivat aiheuttaa vakavan keuhkojen tulehdusreaktion, joka vaikutukseltaan vastaa kemiallista keuhkokuumetta ja johtaa pahimmassa tapauksessa keuhkoödeemaan.

Lue lisää

Korkein sallittu pitoisuus 8 tunnin altistumiselle työpaikoilla on 0,05 ppm.

Tarkoitetaankohan tuolla 0,1 ppm:llä hetkellistä altistumista? Jatkuvasti tuollaista altistusta ei kestä tervekään aikuinen.

virhe kirjoitti:

Korkein sallittu pitoisuus 8 tunnin altistumiselle työpaikoilla on 0,05 ppm.

Tarkoitetaankohan tuolla 0,1 ppm:llä hetkellistä altistumista? Jatkuvasti tuollaista altistusta ei kestä tervekään aikuinen.

Lue lisää

Se on 1 tunnin HTP-arvo. Sitäpaitsi:

"Otsoni vaikuttaa selvästi välittömään hengityselinsairastuvuuteen. Vaikutuksella ei näyttäisi olevan kynnysarvoa, vaan yhteys on lineaarinen pienimmistä mitatuista pitoisuuksista alkaen.."

hhhh kirjoitti:

Niin salama kuin ssuodatin kipinöidessään synnyttää otsonia. Likainen ssuodatin kipinöi enemmän koska lika aiheuttaa oikosulkuja.

En ole ikinä onnistunut kuulemaan kun iv-koneen kenno kipinöisi. Töissä oleva (jota kukaan ei huolla) elixair:n ilmanpuhdistimen kyllä. Jos iv-koneen kenno kipinöisi niin sen kuulisi (voimakas napsuminen)

Juha

tässäkohtaa kirjoitti:

En ole ikinä onnistunut kuulemaan kun iv-koneen kenno kipinöisi. Töissä oleva (jota kukaan ei huolla) elixair:n ilmanpuhdistimen kyllä. Jos iv-koneen kenno kipinöisi niin sen kuulisi (voimakas napsuminen)

Juha

Lue lisää

useasti miten ravintoloiden katossa olevat suodattimet ovat räiskyneet. Sen huomaa koska se on näkyvissä, kanavassa tai kojeessa olevaa ei välttämättä kuule, ei ainakaan näe.

kuullut ja nähnyt kirjoitti:

useasti miten ravintoloiden katossa olevat suodattimet ovat räiskyneet. Sen huomaa koska se on näkyvissä, kanavassa tai kojeessa olevaa ei välttämättä kuule, ei ainakaan näe.

Lue lisää

Kyllä sen samassa tilassa IV-koneen kanssa kuulee. Ravintolassa on taustaääntä, meikkiksen varastossa ei.

Savuisa ravintola on pahempi paikka kuin Helsingin keskusta ruuhka-aikaan.

Rraikku kirjoitti:

Otsoni on yksinkertaisesti myrkyllistä - en minä sen enempää osaa eritellä sen vaikutuksia, kun en ole alan ihminen. Hengitysliitosta kannattaa varmaan kysellä tai lukea heidän verkkosivujaan.

Lue lisää

Sisäilman otsonin aiheuttamat terveyshaitat eivät rajoitu otsonin suoriin vaikutuksiin. Otsonilla on merkittävä rooli erit. lattiamateriaalien hajoamisreaktioissa, joiden tuotteena sisäilmaan vapautuu vaikka mitä tunnettuja & tuntemattomia yhdisteitä, jotka voivat aiheuttaa suurempaa haittaa kuin otsoni itse. Voivat, koska monien yhdisteiden vaikutuksista ei ole tarkkaa tietoa, seosten vaikutuksista nyt puhumattakaan.

Joku ihmetteli, että miten sisäilman otsonista kannattaa ottaa pulttia, kun ulkoilmassakin on otsonia. Vaan kun ei sisäilmassa normaalisti ole otsonia, ellei sitä erikseen sinne tuoteta. Otsoni on niin reaktiivista, että se häviää lähes täysin jo matkan varrella (ilmanvaihtojärjestelmässä) ulkoa sisälle.

Arto-2 kirjoitti:

että nuo oireet tulevat alussa ja sitten keuhkot sopeutuvat eikä oireita ole:

"Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja."

Lue lisää

Ei oikein avaudu minulle vieläkään tuo.

Mitä tarkoittaa "biokemiallinen sopeutuminen" ja "huonontaa elimen normaaleja toimintoja". Tässä tapauksessa siis voisi kuvitella, että meidän esikoisella esim. keuhkojen toiminta olisi hiipumassa. Mutta näinhän asia ei tietenkään ole. Vaimo on ikäänkuin alan ihmisiä ja teetti pojalla työpaikallaan silloin ensimmäisinä vuosina jos jonkinlaisia allergia-, rasitus- ynnä siedätystestejä. Tuloksena olivat nuo allergiat useille eri siitepölyille ja mm. omenalle ja mansikalle. Tämän lisäksi vielä viime aikoinakin on keväisin testattu keuhkojen toimintaa eräänlaisella puhallusputkella. Keväällä keuhkot ovat tukossa, mutta eivät enää loppukesästä.

Onkohan tässä otsonijutussa jotain samaa kuin maasäteilyssä. Tai tulee mieleen ne entisaikojan autoilijat, joiden auton takaosassa roikkui jokin ihme maadotusjohto. Koska kyseessä on jokin näkymätön ja mahdollinen vaarallinen aine, niin herkimmät saavat jo pelkästä tiedosta sekä fyysisiä että (varsinkin) psyykkisiä oireita.

inssi kirjoitti:

Ei oikein avaudu minulle vieläkään tuo.

Mitä tarkoittaa "biokemiallinen sopeutuminen" ja "huonontaa elimen normaaleja toimintoja". Tässä tapauksessa siis voisi kuvitella, että meidän esikoisella esim. keuhkojen toiminta olisi hiipumassa. Mutta näinhän asia ei tietenkään ole. Vaimo on ikäänkuin alan ihmisiä ja teetti pojalla työpaikallaan silloin ensimmäisinä vuosina jos jonkinlaisia allergia-, rasitus- ynnä siedätystestejä. Tuloksena olivat nuo allergiat useille eri siitepölyille ja mm. omenalle ja mansikalle. Tämän lisäksi vielä viime aikoinakin on keväisin testattu keuhkojen toimintaa eräänlaisella puhallusputkella. Keväällä keuhkot ovat tukossa, mutta eivät enää loppukesästä.

Onkohan tässä otsonijutussa jotain samaa kuin maasäteilyssä. Tai tulee mieleen ne entisaikojan autoilijat, joiden auton takaosassa roikkui jokin ihme maadotusjohto. Koska kyseessä on jokin näkymätön ja mahdollinen vaarallinen aine, niin herkimmät saavat jo pelkästä tiedosta sekä fyysisiä että (varsinkin) psyykkisiä oireita.

Lue lisää

se on:

http://www.fi.airliquide.com/en/tuotteemme/pdf/Otsoni.pdf

mahdollisesti vakavampia kirjoitti:

Sisäilman otsonin aiheuttamat terveyshaitat eivät rajoitu otsonin suoriin vaikutuksiin. Otsonilla on merkittävä rooli erit. lattiamateriaalien hajoamisreaktioissa, joiden tuotteena sisäilmaan vapautuu vaikka mitä tunnettuja & tuntemattomia yhdisteitä, jotka voivat aiheuttaa suurempaa haittaa kuin otsoni itse. Voivat, koska monien yhdisteiden vaikutuksista ei ole tarkkaa tietoa, seosten vaikutuksista nyt puhumattakaan.

Joku ihmetteli, että miten sisäilman otsonista kannattaa ottaa pulttia, kun ulkoilmassakin on otsonia. Vaan kun ei sisäilmassa normaalisti ole otsonia, ellei sitä erikseen sinne tuoteta. Otsoni on niin reaktiivista, että se häviää lähes täysin jo matkan varrella (ilmanvaihtojärjestelmässä) ulkoa sisälle.

Lue lisää

Otsoni hajoaa myös jos on kolminkertaiset lasit ikkunoissa ja tuulettaa ikkunan kautta...sen vuoksi kuljen ikkunoiden kautta sisään ja ulos, koska muutoin tuon otsonia sisään.

Ei vissiin muuta faktaa asiasta?

tietoa kirjoitti:

TTL:n sivuilla otsonin terveysvaikutuksista (tai siis sairausvaikutuksista):

Otsonia tuottavien ilmanpuhdistuslaitteiden käyttöä sisäilman laadun parantamiseksi tulisi välttää. Jos niitä väliaikaisesti joudutaan jostakin syystä käyttämään, ne tulisi sijoittaa tarpeeksi isoihin huoneisiin, joissa on tehokas ilmanvaihto. Laitteisiin tulisi lisäksi asentaa automaattinen järjestelmä takaamaan sen, että laitteet kytkeytyvät pois päältä, jos ilmanvaihtojärjestelmään tulee häiriöitä tai kun se suljetaan yöksi tai viikonlopuksi. Puhdistimien käynnistyttyä tulee seurata ilman otsonipitoisuutta huolellisesti automaattisilla mittareilla.

Otsoni vaikuttaa silmien, nenän ja alempien hengitysteiden limakalvoihin. Oireina ovat tavallisesti pistävä tai polttava tunne kurkussa, yskä ja kipu rinnassa tai vinkuva hengitys. Otsonin haitallisuus johtuu sen reaktioista solukalvojen ja solujen sisällä olevien rasvaosien kanssa. Otsonin välittömälle, akuutille vaikutukselle soluun on tunnusomaista solun biokemiallisen toiminnan vaimeneminen.

Hapettumisvaurioiden takia solukalvoon tulee vuotoja, joista seuraa kudospaisumia. Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja.

Otsoni aiheuttaa herkimmille yksilöille 0,1 ppm ylittävissä pitoisuuksissa kurkun kuivumista ja
ärsytys yskää. Useita tunteja kestävän altistumisen jälkeen voi kehittyä tulehdusta hengitysteiden limakalvoille. Vaikutukset voimistuvat rasituksessa lisääntyneen keuhkotuuletuksen vuoksi. 5–10 kertaa suuremmissa pitoisuuksissa voi ilmetä astmaattisia oireita, kuten hengityksen vinkunaa ja ahdistusta, rintakipua syvään hengitettäessä, päänsärkyä ja keuhkoputken supistusärtyvyyttä. Se on osoitettavissa myös keuhkojen toimintakokeissa, sillä muutokset keuhkoputkien toiminnassa saattavat kestää vielä useita päiviä altistumisen jälkeen.

Merkittävät otsonipitoisuudet (yli 5 ppm) voivat aiheuttaa vakavan keuhkojen tulehdusreaktion, joka vaikutukseltaan vastaa kemiallista keuhkokuumetta ja johtaa pahimmassa tapauksessa keuhkoödeemaan.

Lue lisää

Tiedoksi vaan että sellaisiakin ilmanpuhdistimia on myynnissä jotka tietoisesti tuottavat otsonia. Tämä on aivan eri asia kuin sähkösuodatin joka ei tietoisesti tuota otsonia, vaan jonka sivutuotteena syntyy hiukan otsonia.

naattori kirjoitti:

Tiedoksi vaan että sellaisiakin ilmanpuhdistimia on myynnissä jotka tietoisesti tuottavat otsonia. Tämä on aivan eri asia kuin sähkösuodatin joka ei tietoisesti tuota otsonia, vaan jonka sivutuotteena syntyy hiukan otsonia.

Lue lisää

Otsonaattoreita käytetään esim. hajujen poistoon kosteusvaurioikorjauksien, tulipalojen, tms. yhteydessä. Autofixarit käyttävät niitä autojen puhdistuksessa, sillä saa kuulemma tupakanhajun pois aututosta. Otsonaattorilla saadaan aikaan suuria otsoni pitoisuuksia. Silloin kun otsonaattori on käytössä ei tiloissa saa oleskella.

Arto-2 kirjoitti:

että nuo oireet tulevat alussa ja sitten keuhkot sopeutuvat eikä oireita ole:

"Sitä vastoin, pitempiaikaisen vaikutuksen aikana solussa ehtii tapahtua biokemiallinen sopeutuminen ja sen biokemiallinen toiminta elpyy. Vähitellen syntyy sidekudokseen liikakasvua, joka huonontaa elimen normaaleja toimintoja."

Lue lisää

Että vaikka sähkösuodatin tuottaakin otsonia, niin sillä ei voi nostaa sisäilman otsonipitoisuutta ulkoilman tasalle. Eli kyllä ne keuhkot menevät ruvelle jo siellä ulkona oleilemalla jos ovat mennäkseen.

myöskin kirjoitti:

Otsoni hajoaa myös jos on kolminkertaiset lasit ikkunoissa ja tuulettaa ikkunan kautta...sen vuoksi kuljen ikkunoiden kautta sisään ja ulos, koska muutoin tuon otsonia sisään.

Ei vissiin muuta faktaa asiasta?

Lue lisää

En mä ilmaiseksi rupea jollekin provopellelle referenssejä lähettelemään - saat luvan ihan itse kaivella artikkeleita. Avainsana: I/O-suhde (sisäilman pitoisuus / ulkoilman pitoisuus).

myrkkyhän kirjoitti:

se on:

http://www.fi.airliquide.com/en/tuotteemme/pdf/Otsoni.pdf

Lue lisää

http://www.ttl.fi/internet/ova/happi.html

vaarallista kirjoitti:

http://www.ttl.fi/internet/ova/happi.html

O2 on happea ja O3 on otsonia

vaarallista kirjoitti:

http://www.ttl.fi/internet/ova/happi.html

jos sitäkin saadaan liikaa. Ero on nyt vain siinä, että ihminen tarvitsee H2O:ta ja O2:ta. Sen sijaan O3:a ihminen ei tarvitse ja se on pienissäkin pitoisuuksissa myrkky, vaikka ihminen sitä jonkin verran sietääkin.

mihin koneeseen ja mihin hintaan niitä EU7:koja sait...ja oliko ne laitevalmistajan omia vai muita.

Itse olen ostanut ALKUPERÄISIÄ Valloxin suodattimia suunnilleen samoihin hintoihin kun ne myy noita "tarvike"-malleja netissä....

MylläriYlläri kirjoitti:

mihin koneeseen ja mihin hintaan niitä EU7:koja sait...ja oliko ne laitevalmistajan omia vai muita.

Itse olen ostanut ALKUPERÄISIÄ Valloxin suodattimia suunnilleen samoihin hintoihin kun ne myy noita "tarvike"-malleja netissä....

Lue lisää

Samat suodatinvalmistajat niitä myös laitevalmistajille tekee, joten on aivan sama suodatuksen kannalta, kenen tekemä se on. Tietysti suodatinvalistajissa saattaa olla eroja, mutta siis ALKUPERÄISIÄ tekee Valloxillekin joku näistä "tarvike"-valmistajista ...

Alkuperäisiä? kirjoitti:

Samat suodatinvalmistajat niitä myös laitevalmistajille tekee, joten on aivan sama suodatuksen kannalta, kenen tekemä se on. Tietysti suodatinvalistajissa saattaa olla eroja, mutta siis ALKUPERÄISIÄ tekee Valloxillekin joku näistä "tarvike"-valmistajista ...

Lue lisää

mutta kun täällä kiukutellaan kuinka kalliita ne "merkki"-suodattimet on...
Itse maksan EU7:stä Valloxin-logolla varustettuna sen 18€/kpl ja ostelen niitä sähköliikeestä...niin en pidä hintaa ylivoimaisen kalliina ja kun olen testannut noita...pahvirimpuloita...erona pidän niissä VAIN heikkoa rakennetta ja ehkä suodatin pinta-ala on hivenen pienempi...

MylläriYlläri kirjoitti:

mutta kun täällä kiukutellaan kuinka kalliita ne "merkki"-suodattimet on...
Itse maksan EU7:stä Valloxin-logolla varustettuna sen 18€/kpl ja ostelen niitä sähköliikeestä...niin en pidä hintaa ylivoimaisen kalliina ja kun olen testannut noita...pahvirimpuloita...erona pidän niissä VAIN heikkoa rakennetta ja ehkä suodatin pinta-ala on hivenen pienempi...

Lue lisää

Joku olisi yrittänyt markka-aikana kaupata moisia pahvi/paperisuodattimia 120 markan hintaan niin kukaan ei olisi ostanut...nyt kun saa alle "kahdellakympillä" niin sehän on halpa!

kohdallaan kirjoitti:

Joku olisi yrittänyt markka-aikana kaupata moisia pahvi/paperisuodattimia 120 markan hintaan niin kukaan ei olisi ostanut...nyt kun saa alle "kahdellakympillä" niin sehän on halpa!

Lue lisää

onhan hinta kova jos vielä markkaa muistelee...moisesta vekitetystä pahvilaatikosta.

En sanonnut että ne on halpoja...

Pointti olikin siinä että ei ne nettikaupan suotimet ole niin paljon edullisempia kuitenkaan jos hintaero ei ole tämän suurempi.

Ehkä ne helpompi ostaa....istuu kotona ja tilaa....

Sähkösuodatin on yhtä hyvä tai huono kuin EU7 suodatin. Hepasuodattimet ovat aivan eri asia. Aikaisemmin ketjussakin esitetyssä linkissä oli sähkösuodattimen erotuskyky 24% 0,4 um:n hiukkasille, eli kolme neljästä viuhahti läpi.

Ensinnäkin tarkennuksia:

1. HEPA-suodattimia löytyy eu-13:sta luokkaa parempiakin, jos vaan tarvitsee.

2. Ilmavaihtokone ei mene "polvilleen" vaikka laittaisi HEPA-suodattimen, on kyse vain ja ainoastaan mitoituksista.

3. Toki sähkösuodattimesta menee ilma, kuin myös se vesi läpi, mutta siinäkin tulee jossain vaiheessa ilman nopeus vastaan, jolloin sähkösuodattimesi ei ehdi siepata kaikkia huikkasia.


Ja kysymys: Miksiköhän sairaaloissa ei käytetä sähkösuodattimia mm. leikkausalien suodatuksessa, vaan "tyydytään" HEPA-suodattimiin ????

Itseasiassa kuitusuodattimetkin poistavat aika hyvin kaikkein pienimpiä hiukkasia, mutta erotusaste on heikko 0,1-0,3 mikrometrin alueella.

Vaan ei ole sähkösuodattimet sen ihmeellisempiä, niilläkin on samanlainen "sokea piste", mistä hiukkaset pääsevät läpi.

Sähkösuodattimilla teho riippuu myös oleellisesti ilman viipymäajasta suodattimessa. Tuppaa vain jäämään ilmamäärät vaatimattomiksi tai laitteen koko kasvamaan poskettomaksi, jos tavoitellaan parasta tehoa. Niinpä reaalimaailmassa virtausnopeutta pitää kasvattaa -> käy juuri niin kuin nyt puheena olevassa tutkimuksessa, erotusaste jää vaatimattomaksi.

Ja kertauksen vuoksi: sähkösuodattimissa on sellainen vika, ettei niistä oikein näe päällepäin, toimiiko suodatin kunnolla. Jos vaikka virtalähde pamahtaa tai varauslanka katkeaa, niin kaikki moska pääsee iloisesti läpi.

Ja pistetään vielä loppuun kommentti koskien otsonituottoa. Sähkösuodatin, joka ei tuota otsonia, ei toimi. Piste.

Sähkösuodattimessa on nimittäin etummaisena varauslangat, joiden tuottamat ionit varaavat hiukkasia, jotka sitten ymmärtävät hakeutua maadoitetuille keräyslevyille. Mutta ilmahan ei tunnetusti johda sähköä.... Niinpä sähkökentän pitää olla riittävän voimakas, jotta ilman läpilyöntilujuus ylitetään varauslankojen pinnassa -> syntyy koronapurkaus, joka tuottaa ioneja otsonia kaupan päälle.

Jos halutaan vähemmän otsonia -> pienempi virta -> vähemmän ioneja -> erotusaste laskee.

Kannattaa lukea uudelleen se alunperin linkitetty tutkimus, jonka piti todistaman sähkösuodattimien ylivertaisuutta. 25 % erotusaste 0,4 mikrometrin hiukkaskoolla osuu likimain tyypillisten F5 ja F7 -luokan kuitusuodattimien puoliväliin. Että se siitä ylivertaisuudesta... ja vielä laitteessa, jonka piti olla nimenomaan tupakansavun = pienhiukkasten suodatukseen tehty.

läpi kuin vettä vaan kirjoitti:

Itseasiassa kuitusuodattimetkin poistavat aika hyvin kaikkein pienimpiä hiukkasia, mutta erotusaste on heikko 0,1-0,3 mikrometrin alueella.

Vaan ei ole sähkösuodattimet sen ihmeellisempiä, niilläkin on samanlainen "sokea piste", mistä hiukkaset pääsevät läpi.

Sähkösuodattimilla teho riippuu myös oleellisesti ilman viipymäajasta suodattimessa. Tuppaa vain jäämään ilmamäärät vaatimattomiksi tai laitteen koko kasvamaan poskettomaksi, jos tavoitellaan parasta tehoa. Niinpä reaalimaailmassa virtausnopeutta pitää kasvattaa -> käy juuri niin kuin nyt puheena olevassa tutkimuksessa, erotusaste jää vaatimattomaksi.

Ja kertauksen vuoksi: sähkösuodattimissa on sellainen vika, ettei niistä oikein näe päällepäin, toimiiko suodatin kunnolla. Jos vaikka virtalähde pamahtaa tai varauslanka katkeaa, niin kaikki moska pääsee iloisesti läpi.

Ja pistetään vielä loppuun kommentti koskien otsonituottoa. Sähkösuodatin, joka ei tuota otsonia, ei toimi. Piste.

Sähkösuodattimessa on nimittäin etummaisena varauslangat, joiden tuottamat ionit varaavat hiukkasia, jotka sitten ymmärtävät hakeutua maadoitetuille keräyslevyille. Mutta ilmahan ei tunnetusti johda sähköä.... Niinpä sähkökentän pitää olla riittävän voimakas, jotta ilman läpilyöntilujuus ylitetään varauslankojen pinnassa -> syntyy koronapurkaus, joka tuottaa ioneja otsonia kaupan päälle.

Jos halutaan vähemmän otsonia -> pienempi virta -> vähemmän ioneja -> erotusaste laskee.

Kannattaa lukea uudelleen se alunperin linkitetty tutkimus, jonka piti todistaman sähkösuodattimien ylivertaisuutta. 25 % erotusaste 0,4 mikrometrin hiukkaskoolla osuu likimain tyypillisten F5 ja F7 -luokan kuitusuodattimien puoliväliin. Että se siitä ylivertaisuudesta... ja vielä laitteessa, jonka piti olla nimenomaan tupakansavun = pienhiukkasten suodatukseen tehty.

Lue lisää

"Kannattaa lukea uudelleen se alunperin linkitetty tutkimus, jonka piti todistaman sähkösuodattimien ylivertaisuutta. 25 % erotusaste 0,4 mikrometrin hiukkaskoolla osuu likimain tyypillisten F5 ja F7 -luokan kuitusuodattimien puoliväliin. Että se siitä ylivertaisuudesta... ja vielä laitteessa, jonka piti olla nimenomaan tupakansavun = pienhiukkasten suodatukseen tehty. "

Erotusaste oli liki 100%. Tuo 24 prosenttia on kuormitettuna, eli siitä oli vedetty läpi jotain 660 kpl savukkeen savut. Tuo 24% kertoo vain sen että sähkösuodatin vaatisi jo kipeästi pesua!

KO. laite on muutenkin "designpötkylä", jonka sähkösuodatin on kovin pieni teholtaan verrattuna IV-koneissa käytettävään. Muut laitteet vertailussa ovat enemmän tai vähemmän isoja möykkyjä.

Sähkösuodatin, kuten muutkin suodattimet vaativat huoltoa -> sinulle varmaan yllätys.


Nämäkin asiat selvisivät ihan amispohjalta, jäikö sulla ammattikoulu(kin) väliin?

Koulutus kannattaa aina.

terveisin
ILP asentaja (tuntipalkka 300euroa)

ILP-asentaja kirjoitti:

"Kannattaa lukea uudelleen se alunperin linkitetty tutkimus, jonka piti todistaman sähkösuodattimien ylivertaisuutta. 25 % erotusaste 0,4 mikrometrin hiukkaskoolla osuu likimain tyypillisten F5 ja F7 -luokan kuitusuodattimien puoliväliin. Että se siitä ylivertaisuudesta... ja vielä laitteessa, jonka piti olla nimenomaan tupakansavun = pienhiukkasten suodatukseen tehty. "

Erotusaste oli liki 100%. Tuo 24 prosenttia on kuormitettuna, eli siitä oli vedetty läpi jotain 660 kpl savukkeen savut. Tuo 24% kertoo vain sen että sähkösuodatin vaatisi jo kipeästi pesua!

KO. laite on muutenkin "designpötkylä", jonka sähkösuodatin on kovin pieni teholtaan verrattuna IV-koneissa käytettävään. Muut laitteet vertailussa ovat enemmän tai vähemmän isoja möykkyjä.

Sähkösuodatin, kuten muutkin suodattimet vaativat huoltoa -> sinulle varmaan yllätys.


Nämäkin asiat selvisivät ihan amispohjalta, jäikö sulla ammattikoulu(kin) väliin?

Koulutus kannattaa aina.

terveisin
ILP asentaja (tuntipalkka 300euroa)

Lue lisää

Jaahas, että oikein amispohjalta täällä esitetään suurinta suodatustekniikan asiantuntijaa. No, eipä ihme, että olet niellyt kaiken markkinointipupun sellaisenaan. Hyvänä apuna lienee ollut myös mukava diili erään valmistajan kanssa...

Saahan sitä markkinointiosastot luvata erotusasteeksi vaikka täydet sata, mutta todellisuus on toisenlainen, kuten tuossakin testissä näkyy. Juu, onhan se kuormitettuna, mutta oletkos ajatellut, että sehän suodattimen tehtävä on. Äläkä vaan näe unta, että ko. suodattimen erotusaste olisi pudonnut 100->24 % likaantumisen seurauksena. Kyllä se on ollut tuhnu jo alkujaankin, kun on ilman virtausnopeus mitoitettu liian suureksi. Sähkösuodattimista tulee ihan järjettömän kokoisia möhkäleitä, monta kertaa kuitusuodattimia (pussisuodattimet) suurempia, jos lähdetään tavoittelemaan korkeaa erotusastetta normaaleilla otsapintanopeuksilla (~3 m/s).

Etpä muuten uskaltanut ottaa kantaa toimintavarmuuteenkaan. Sähkösuodattimista ei yhtää näe päällepäin, pelittääkö suodatin OK. Olet ilmeisesti saanut hyvät voitelurahat, kun mielestäsi on ihan OK, että suodattimen erotusaste romahtaa, jos sitä ei ole jatkuvasti rassaamassa puhtaaksi. Kuitusuodattimilla käy päinvastoin, erotusaste paranee suodattimen likaantuessa (pl. eräät elektriteettisuodattimet, joiden toiminta perustuu kuitujen staattisiin varauksiin). Suodattimet suositellaan kuitenkin vaihtamaan 1-2 kertaa vuodessa likaantuneiden suodattimien aiheuttamien hajuhaittojen yms. päästöjen vuoksi. Myös suodattimien tukkeentuminen on mahdollista liian tiukasti mitoitetuissa järjestelmissä (=tilanahtaus erit. omakotitalojen pikku koneissa), vaikka kunnon pussisuodattimia käytettäessä virtausvastuksen/painehäviön puolesta suodattimien vaihtoväli voisi olla pitempikin, useita vuosia.

ja provikat saatu kirjoitti:

Jaahas, että oikein amispohjalta täällä esitetään suurinta suodatustekniikan asiantuntijaa. No, eipä ihme, että olet niellyt kaiken markkinointipupun sellaisenaan. Hyvänä apuna lienee ollut myös mukava diili erään valmistajan kanssa...

Saahan sitä markkinointiosastot luvata erotusasteeksi vaikka täydet sata, mutta todellisuus on toisenlainen, kuten tuossakin testissä näkyy. Juu, onhan se kuormitettuna, mutta oletkos ajatellut, että sehän suodattimen tehtävä on. Äläkä vaan näe unta, että ko. suodattimen erotusaste olisi pudonnut 100->24 % likaantumisen seurauksena. Kyllä se on ollut tuhnu jo alkujaankin, kun on ilman virtausnopeus mitoitettu liian suureksi. Sähkösuodattimista tulee ihan järjettömän kokoisia möhkäleitä, monta kertaa kuitusuodattimia (pussisuodattimet) suurempia, jos lähdetään tavoittelemaan korkeaa erotusastetta normaaleilla otsapintanopeuksilla (~3 m/s).

Etpä muuten uskaltanut ottaa kantaa toimintavarmuuteenkaan. Sähkösuodattimista ei yhtää näe päällepäin, pelittääkö suodatin OK. Olet ilmeisesti saanut hyvät voitelurahat, kun mielestäsi on ihan OK, että suodattimen erotusaste romahtaa, jos sitä ei ole jatkuvasti rassaamassa puhtaaksi. Kuitusuodattimilla käy päinvastoin, erotusaste paranee suodattimen likaantuessa (pl. eräät elektriteettisuodattimet, joiden toiminta perustuu kuitujen staattisiin varauksiin). Suodattimet suositellaan kuitenkin vaihtamaan 1-2 kertaa vuodessa likaantuneiden suodattimien aiheuttamien hajuhaittojen yms. päästöjen vuoksi. Myös suodattimien tukkeentuminen on mahdollista liian tiukasti mitoitetuissa järjestelmissä (=tilanahtaus erit. omakotitalojen pikku koneissa), vaikka kunnon pussisuodattimia käytettäessä virtausvastuksen/painehäviön puolesta suodattimien vaihtoväli voisi olla pitempikin, useita vuosia.

Lue lisää

Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii.

Jos sinun mielestäsi on epänormaalia että vedetään 660 savuketta nyrkinkokoisesta sähkösuodattimesta läpi ja suodatin kaipaa tämän jälkeen puhdistusta niin jatka vaan koulun käyntiä. Johan se tervaa kaikki pinnat moinen savumäärä. En tiedä missä savuhelvetissä sinä asut mutta ei ainakaan meillä IV-kone vedä tupakkakopista ilmaa sisäänsä.

Totuus löytyy huolletulla sähkösuodattimella jostain kuormittamattoman lähimaastosta? KATSO NYT SE EDELLINEN SUODATUSASTE TAULUKKO ENNEN KUORMITUSTA?

Paperisuotimia ylistät? Tukkeutuva paperisuodatin vaikuttaa suoraan talon paineistukseen, eli alipaine lisääntyy.

PÖLYT REVITÄÄN RAKOSISTA HENGITYSILMAAN
TAKAN KAUTTA REVITÄÄN NOET TALOON SISÄÄN
TAKKA EI VEDÄ
LIESITUULETIN EI TOIMI TEHOKKASTI
OVET PAUKKUVAT KIINNI
RAOISTA VETÄÄ KYLMÄÄ ILMAA
TUKKEUTUNUT PAPERISUODATIN HAISEE JA TOIMII KASVUPOHJANA mm. HOMEELLE

Nuoko ovat niitä ylivertaisia "ominaisuuksia" paperisuodattimissa, joita ylistät. EI VAKUUTA...

terv
ILP-asentaja (tulot tiedätte)

toiminnan varmistamiseksi kirjoitti:

Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii.

Jos sinun mielestäsi on epänormaalia että vedetään 660 savuketta nyrkinkokoisesta sähkösuodattimesta läpi ja suodatin kaipaa tämän jälkeen puhdistusta niin jatka vaan koulun käyntiä. Johan se tervaa kaikki pinnat moinen savumäärä. En tiedä missä savuhelvetissä sinä asut mutta ei ainakaan meillä IV-kone vedä tupakkakopista ilmaa sisäänsä.

Totuus löytyy huolletulla sähkösuodattimella jostain kuormittamattoman lähimaastosta? KATSO NYT SE EDELLINEN SUODATUSASTE TAULUKKO ENNEN KUORMITUSTA?

Paperisuotimia ylistät? Tukkeutuva paperisuodatin vaikuttaa suoraan talon paineistukseen, eli alipaine lisääntyy.

PÖLYT REVITÄÄN RAKOSISTA HENGITYSILMAAN
TAKAN KAUTTA REVITÄÄN NOET TALOON SISÄÄN
TAKKA EI VEDÄ
LIESITUULETIN EI TOIMI TEHOKKASTI
OVET PAUKKUVAT KIINNI
RAOISTA VETÄÄ KYLMÄÄ ILMAA
TUKKEUTUNUT PAPERISUODATIN HAISEE JA TOIMII KASVUPOHJANA mm. HOMEELLE

Nuoko ovat niitä ylivertaisia "ominaisuuksia" paperisuodattimissa, joita ylistät. EI VAKUUTA...

terv
ILP-asentaja (tulot tiedätte)

Lue lisää

tarpeeksi suodattimia !!??

Tiputa reilusti hintaa kyllä minä ostan sulta sähkösuodattimen vaikka heti....

toiminnan varmistamiseksi kirjoitti:

Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii.

Jos sinun mielestäsi on epänormaalia että vedetään 660 savuketta nyrkinkokoisesta sähkösuodattimesta läpi ja suodatin kaipaa tämän jälkeen puhdistusta niin jatka vaan koulun käyntiä. Johan se tervaa kaikki pinnat moinen savumäärä. En tiedä missä savuhelvetissä sinä asut mutta ei ainakaan meillä IV-kone vedä tupakkakopista ilmaa sisäänsä.

Totuus löytyy huolletulla sähkösuodattimella jostain kuormittamattoman lähimaastosta? KATSO NYT SE EDELLINEN SUODATUSASTE TAULUKKO ENNEN KUORMITUSTA?

Paperisuotimia ylistät? Tukkeutuva paperisuodatin vaikuttaa suoraan talon paineistukseen, eli alipaine lisääntyy.

PÖLYT REVITÄÄN RAKOSISTA HENGITYSILMAAN
TAKAN KAUTTA REVITÄÄN NOET TALOON SISÄÄN
TAKKA EI VEDÄ
LIESITUULETIN EI TOIMI TEHOKKASTI
OVET PAUKKUVAT KIINNI
RAOISTA VETÄÄ KYLMÄÄ ILMAA
TUKKEUTUNUT PAPERISUODATIN HAISEE JA TOIMII KASVUPOHJANA mm. HOMEELLE

Nuoko ovat niitä ylivertaisia "ominaisuuksia" paperisuodattimissa, joita ylistät. EI VAKUUTA...

terv
ILP-asentaja (tulot tiedätte)

Lue lisää

" Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii. "

Aika epämukava tapa, joka kertoo vain että sähköä on. Kertooko sähköiskun voimakkuus puhdistustarpeesta mitään? Oletko kokeillut tuleeko puhtaasta kovempi isku kuin likaisesta. Kuinka suuri ero on? vai pitääkö ihan itse kokeilemalla selvittää? Tietenkin ammattitaitoinen ilp asentaja on ja harjaantunut sähköiskun tunnustelija osaa jo yhdellä räpsäyksellä kertoa kauanko menee vielä ilman pesua ;)

toiminnan varmistamiseksi kirjoitti:

Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii.

Jos sinun mielestäsi on epänormaalia että vedetään 660 savuketta nyrkinkokoisesta sähkösuodattimesta läpi ja suodatin kaipaa tämän jälkeen puhdistusta niin jatka vaan koulun käyntiä. Johan se tervaa kaikki pinnat moinen savumäärä. En tiedä missä savuhelvetissä sinä asut mutta ei ainakaan meillä IV-kone vedä tupakkakopista ilmaa sisäänsä.

Totuus löytyy huolletulla sähkösuodattimella jostain kuormittamattoman lähimaastosta? KATSO NYT SE EDELLINEN SUODATUSASTE TAULUKKO ENNEN KUORMITUSTA?

Paperisuotimia ylistät? Tukkeutuva paperisuodatin vaikuttaa suoraan talon paineistukseen, eli alipaine lisääntyy.

PÖLYT REVITÄÄN RAKOSISTA HENGITYSILMAAN
TAKAN KAUTTA REVITÄÄN NOET TALOON SISÄÄN
TAKKA EI VEDÄ
LIESITUULETIN EI TOIMI TEHOKKASTI
OVET PAUKKUVAT KIINNI
RAOISTA VETÄÄ KYLMÄÄ ILMAA
TUKKEUTUNUT PAPERISUODATIN HAISEE JA TOIMII KASVUPOHJANA mm. HOMEELLE

Nuoko ovat niitä ylivertaisia "ominaisuuksia" paperisuodattimissa, joita ylistät. EI VAKUUTA...

terv
ILP-asentaja (tulot tiedätte)

Lue lisää

kytkennät...ainaki sormet nykyään vapisee mut on kuulemma vaan ammattitauti.....

Sähkö-koestaja(palkka 7,32€/h)

toiminnan varmistamiseksi kirjoitti:

Tosi vaikea on todeta sähkösuodattimen toiminta. Avaat koneen ja otat suodattimesta kiinni. Jos napsauttaa kynsille niin toimii.

Jos sinun mielestäsi on epänormaalia että vedetään 660 savuketta nyrkinkokoisesta sähkösuodattimesta läpi ja suodatin kaipaa tämän jälkeen puhdistusta niin jatka vaan koulun käyntiä. Johan se tervaa kaikki pinnat moinen savumäärä. En tiedä missä savuhelvetissä sinä asut mutta ei ainakaan meillä IV-kone vedä tupakkakopista ilmaa sisäänsä.

Totuus löytyy huolletulla sähkösuodattimella jostain kuormittamattoman lähimaastosta? KATSO NYT SE EDELLINEN SUODATUSASTE TAULUKKO ENNEN KUORMITUSTA?

Paperisuotimia ylistät? Tukkeutuva paperisuodatin vaikuttaa suoraan talon paineistukseen, eli alipaine lisääntyy.

PÖLYT REVITÄÄN RAKOSISTA HENGITYSILMAAN
TAKAN KAUTTA REVITÄÄN NOET TALOON SISÄÄN
TAKKA EI VEDÄ
LIESITUULETIN EI TOIMI TEHOKKASTI
OVET PAUKKUVAT KIINNI
RAOISTA VETÄÄ KYLMÄÄ ILMAA
TUKKEUTUNUT PAPERISUODATIN HAISEE JA TOIMII KASVUPOHJANA mm. HOMEELLE

Nuoko ovat niitä ylivertaisia "ominaisuuksia" paperisuodattimissa, joita ylistät. EI VAKUUTA...

terv
ILP-asentaja (tulot tiedätte)

Lue lisää

Noniin, amikselta loppui argumentit ja caps lock otettiin käyttöön.

Jos suodatin on tarkoitettu tupakansavun suodattamiseen, niin tupakansavun suodattaminen on normaalia käyttöä. Tähän eivät sinun kiemurtelusi auta, ihan itse sotkit itsesi suohon, kun esitit tämän tutkimuksen todisteena sähkösuodattimien kaikinpuolisesta ylivertaisuudesta. Saat ihan vapaasti esittää myös muita tutkimuksia, niin katsotaan kestävätkö ne kriittistä analyysiä.

"Paperisuodattimia" koskevat kommenttisi paljastavat puolestaan, ettei sinullla ole haisuakaan kunnollisten kuitusuodattimien rakenteesta tai toiminnasta. Ei ilmeisesti kuulu oppimäärään, jolla äsken niin leveilit.

typeryytesi julki kirjoitti:

Noniin, amikselta loppui argumentit ja caps lock otettiin käyttöön.

Jos suodatin on tarkoitettu tupakansavun suodattamiseen, niin tupakansavun suodattaminen on normaalia käyttöä. Tähän eivät sinun kiemurtelusi auta, ihan itse sotkit itsesi suohon, kun esitit tämän tutkimuksen todisteena sähkösuodattimien kaikinpuolisesta ylivertaisuudesta. Saat ihan vapaasti esittää myös muita tutkimuksia, niin katsotaan kestävätkö ne kriittistä analyysiä.

"Paperisuodattimia" koskevat kommenttisi paljastavat puolestaan, ettei sinullla ole haisuakaan kunnollisten kuitusuodattimien rakenteesta tai toiminnasta. Ei ilmeisesti kuulu oppimäärään, jolla äsken niin leveilit.

Lue lisää

Kyllä ILP-asentajalla on tuossa pointti. Alle 200m2 taloihin mitoitetuissa IV-koneissa ei ole kunnollisia pussisuodattimia, vaan onnettomia levysuodattimia, jotak atukkeutuvat herkästi.

Ja onko sulla joku vamma mikä estää tajuamasta että sähkösuodatin toimii ihan hyvin IV-koneen jatkona. Ja vaikka tuo design-häkkyrän suodatuskyky ei kestäkkään siihen syötettyä satojen tupakoiden tervaa ja muuta paskaa, niin se ei tarkoita sitä etteikö IV-koneessa saman toimintaperiaatteen omaava sähkösuodatin toimisi vallan hyvin.

Mää fanitan tässä kohtaa ILP-asentajaa :)

Jokke

P.S Estääkö sama aivovamma tajuamasta "kuormittamattoman" laitteen suoritusarvoja jotka ovat 71 ja 99 prosentin välillä.

jankkaat? kirjoitti:

Kyllä ILP-asentajalla on tuossa pointti. Alle 200m2 taloihin mitoitetuissa IV-koneissa ei ole kunnollisia pussisuodattimia, vaan onnettomia levysuodattimia, jotak atukkeutuvat herkästi.

Ja onko sulla joku vamma mikä estää tajuamasta että sähkösuodatin toimii ihan hyvin IV-koneen jatkona. Ja vaikka tuo design-häkkyrän suodatuskyky ei kestäkkään siihen syötettyä satojen tupakoiden tervaa ja muuta paskaa, niin se ei tarkoita sitä etteikö IV-koneessa saman toimintaperiaatteen omaava sähkösuodatin toimisi vallan hyvin.

Mää fanitan tässä kohtaa ILP-asentajaa :)

Jokke

P.S Estääkö sama aivovamma tajuamasta "kuormittamattoman" laitteen suoritusarvoja jotka ovat 71 ja 99 prosentin välillä.

Lue lisää

Jankkaan, ettei pääsisi käymään sellaista vahinkoa, että joku satunnainen lukija erehtyisi pitämään ILP-asentajan piilomarkkinointia "virallisena totuutena". Esim. väitteet HEPA-suodattimien tasoisesta suodatuksesta (ihan ilmamääristä & laitteen mitoituksesta riippumatta), otsonisuodattimella varustetun laitteen mittaustulosten esittely todisteena siitä, ettei (mikään) sähkösuodatin tuota otsonia jne.

Aivovammoista puheenollen, sinulla näyttää olevan vaikeuksi havaita, että nyt puheena olleen laitteen suoritusarvot olivat *puhtaanakin* heikommat kuin kuitusuodattimiin perustuvilla, esim. tupakansavun massanerotusaste 71,0 %, muilla 84,2-99,8 %.

Lisäksi viittauksesi 99 % massanerotusasteeseen isoilla hiukkasilla kertoo, että sinäkin olet pihalla kuin lumiukko suodattimista puhuttaessa. Tuohon nyt pystyvät karkeasuodattimetkin - mahdollisesti jo se sähkösuodattimen perässä ollut aktiivihiilisuodatinkin. Kunnon eroja alkaa tulla vasta alle 1 mikrometrin hiukkasilla ja nämä ovat myös niitä hiukkasia, joilla on terveysvaikutuksia, koska ne pääsevät syvälle hengityselimiin. Isommat ovat enemmänkin esteettinen haitta (likaavat pintoja) tukkivat lämmönsiirtimiä. -> Mittaustuloksista kannattaa katsoa ainoastaan 1,0 mikrometrin ja pienempien erotusasteita. Kokonaismassaan perustuvalla erotusasteellakaan ei ole mitään virkaa (paitsi nostalgia), koska se riippuu pääasiassa suurista hiukkasista -> aina 99,jotain vähääkään kelvollisilla suodattimilla.

Tupakansavu on hyvää testimateriaalia, koska savun hiukkaskoko osuu juuri (kuitusuodattimilla) vaikeasti suodatettavalle alueelle. Kertonee aika paljon myös liikenteen ja energiantuotannon tuottamien hiukkasten erotuskyvystä...

yhtykää kirjoitti:

Jankkaan, ettei pääsisi käymään sellaista vahinkoa, että joku satunnainen lukija erehtyisi pitämään ILP-asentajan piilomarkkinointia "virallisena totuutena". Esim. väitteet HEPA-suodattimien tasoisesta suodatuksesta (ihan ilmamääristä & laitteen mitoituksesta riippumatta), otsonisuodattimella varustetun laitteen mittaustulosten esittely todisteena siitä, ettei (mikään) sähkösuodatin tuota otsonia jne.

Aivovammoista puheenollen, sinulla näyttää olevan vaikeuksi havaita, että nyt puheena olleen laitteen suoritusarvot olivat *puhtaanakin* heikommat kuin kuitusuodattimiin perustuvilla, esim. tupakansavun massanerotusaste 71,0 %, muilla 84,2-99,8 %.

Lisäksi viittauksesi 99 % massanerotusasteeseen isoilla hiukkasilla kertoo, että sinäkin olet pihalla kuin lumiukko suodattimista puhuttaessa. Tuohon nyt pystyvät karkeasuodattimetkin - mahdollisesti jo se sähkösuodattimen perässä ollut aktiivihiilisuodatinkin. Kunnon eroja alkaa tulla vasta alle 1 mikrometrin hiukkasilla ja nämä ovat myös niitä hiukkasia, joilla on terveysvaikutuksia, koska ne pääsevät syvälle hengityselimiin. Isommat ovat enemmänkin esteettinen haitta (likaavat pintoja) tukkivat lämmönsiirtimiä. -> Mittaustuloksista kannattaa katsoa ainoastaan 1,0 mikrometrin ja pienempien erotusasteita. Kokonaismassaan perustuvalla erotusasteellakaan ei ole mitään virkaa (paitsi nostalgia), koska se riippuu pääasiassa suurista hiukkasista -> aina 99,jotain vähääkään kelvollisilla suodattimilla.

Tupakansavu on hyvää testimateriaalia, koska savun hiukkaskoko osuu juuri (kuitusuodattimilla) vaikeasti suodatettavalle alueelle. Kertonee aika paljon myös liikenteen ja energiantuotannon tuottamien hiukkasten erotuskyvystä...

Lue lisää

VTT on tutkinut ilmanpuhdistajien tehokkuutta ravintoloissa tupakanhajun suhteen. Mukana oli myös kaksi tällaista otsonia tuottavaa. Parhaat olivat kunnon suodattimilla varustettuja. Tutkimuksen loppulauseessa itseasiassa myös varoitettiin näiden laitteiden käytöstä:

"Kun otetaan huomioon otsonin haitalliseksi tunnettu pitoisuus HTP8h = 0,05 ppm (Annon
1998), pystyvät molemmat otsonisaattoreilla varustetut laitteet nostamaan tilavuusvirraltaan
100 dm3/s ilmavirran otsonipitoisuuden haitalliseksi tunnettuun pitoisuuteen. Otsonointi siis todennäköisesti lisää ilmanpuhdistimien lähellä olevien henkilöiden mahdollisuutta altistua otsonille, jos otsonointia käytetään ravintolan aukioloaikana."

hajusta kirjoitti:

VTT on tutkinut ilmanpuhdistajien tehokkuutta ravintoloissa tupakanhajun suhteen. Mukana oli myös kaksi tällaista otsonia tuottavaa. Parhaat olivat kunnon suodattimilla varustettuja. Tutkimuksen loppulauseessa itseasiassa myös varoitettiin näiden laitteiden käytöstä:

"Kun otetaan huomioon otsonin haitalliseksi tunnettu pitoisuus HTP8h = 0,05 ppm (Annon
1998), pystyvät molemmat otsonisaattoreilla varustetut laitteet nostamaan tilavuusvirraltaan
100 dm3/s ilmavirran otsonipitoisuuden haitalliseksi tunnettuun pitoisuuteen. Otsonointi siis todennäköisesti lisää ilmanpuhdistimien lähellä olevien henkilöiden mahdollisuutta altistua otsonille, jos otsonointia käytetään ravintolan aukioloaikana."

Lue lisää

voittajat oli hepa- tai aktiivihiilisuodattimilla varustettuja.

hajusta kirjoitti:

VTT on tutkinut ilmanpuhdistajien tehokkuutta ravintoloissa tupakanhajun suhteen. Mukana oli myös kaksi tällaista otsonia tuottavaa. Parhaat olivat kunnon suodattimilla varustettuja. Tutkimuksen loppulauseessa itseasiassa myös varoitettiin näiden laitteiden käytöstä:

"Kun otetaan huomioon otsonin haitalliseksi tunnettu pitoisuus HTP8h = 0,05 ppm (Annon
1998), pystyvät molemmat otsonisaattoreilla varustetut laitteet nostamaan tilavuusvirraltaan
100 dm3/s ilmavirran otsonipitoisuuden haitalliseksi tunnettuun pitoisuuteen. Otsonointi siis todennäköisesti lisää ilmanpuhdistimien lähellä olevien henkilöiden mahdollisuutta altistua otsonille, jos otsonointia käytetään ravintolan aukioloaikana."

Lue lisää

Miten tuo sun kommentti liittyy tähän viestiketjuun? Otsonaattorit olivat ihan noissa rättisuodatinkoneissa - niistä se otsoni tuli, piste.


Mutta edelleen, pitäisikö sinun nukkua öisin ja postata sitten vasta aamulla.

ILP-asentaja (tuntipalkka 300 euroa/tunti)

sieniä? kirjoitti:

Miten tuo sun kommentti liittyy tähän viestiketjuun? Otsonaattorit olivat ihan noissa rättisuodatinkoneissa - niistä se otsoni tuli, piste.


Mutta edelleen, pitäisikö sinun nukkua öisin ja postata sitten vasta aamulla.

ILP-asentaja (tuntipalkka 300 euroa/tunti)

Lue lisää

nukkua tai valvoa silloin just kun haluan. Samoin voin käydä töissä tai olla käymättä jos haluan (fyffeä kyllä löytyy). 300 e:llä tunti en vaivautuisi. Taidat olla urasi huipulla sinä peruskoulupohjainen asentaja ja pätemisen tarve yhtä mahtava kuin sivistystasosi.

sieniä? kirjoitti:

Miten tuo sun kommentti liittyy tähän viestiketjuun? Otsonaattorit olivat ihan noissa rättisuodatinkoneissa - niistä se otsoni tuli, piste.


Mutta edelleen, pitäisikö sinun nukkua öisin ja postata sitten vasta aamulla.

ILP-asentaja (tuntipalkka 300 euroa/tunti)

Lue lisää

pakkansa; ONKOHAN
Kirjoittanut: KYSEESSÄ SAMA 1.11.2006 klo 12.56


kukkahattu, joka taanoin väitti ilmanvaihtokoneita turhiksi tsm. ???????

Entäpä verrattuna taloihin, joissa ei ole sähkösuodatinta?

Suurin osa ulkoilman otsonista häviää ilmanvaihtojärjestelmässä matkalla sisälle. Siksi sisäilman pitoisuus voi olla ulkoilmaa pienempi myös sähkösuodatimella varustetuissa taloissa. Silti.. otsoni on haitallista ja vähempi on parempi, joten vertailu pitää tehdä taloihin, joissa ei ole ylimääräisiä otsonilähteitä.

Koska sisällä vietetään yli 90 % ajasta, sisäilman pitoisuuksilla ON merkitystä.

siellä silloin oli ulkoilman otsonipitoisuus? (ja kuka oli tutkimuksen tekijä?). Jos olet seurannut uutisia, niin nykyäänhän ulkoilman otsonipitoisuus on usein vaarallisen korkea ja Suomessakin on oikein valtioneuvoston asetus siitä, että on annettava hälytysvaroitus, kun otsonipitoisuus nousee tiettyyn rajaan. Suomessakin tapahtuu niin useamman kerran vuodessa. Silloin on hyvä pysyä sisätiloissa.

Meillä on esimerkiksi työpaikalla suodattimet, jotka estävät ulkoilman otsonin pääsyn sisään.

Ei täällä ole tehoja epäilty, vaan kyse on käsittääkseni lähinnä käypäsyydestä ainoaksi suodattimeksi ja sen terveysvaikutuksista.

Itselläsi taitaa olla tovi, jos toinenkin edellisestä pesusta. Ja kummallinen taitaa olla savupiippusi, kun suoraan sähkösuodattimeesi tulisi omat savut. Toisaalta sinulle pitäisi antaa joutsenlippu-tunnus, kun omat savut/pienhiukkaset suodattelet.

Sähkösuodatin on ollut jo 4 vuotta käytössä. Eipä tarvitse kovin usein pölyjä pyyhkiä. Myö ollaan pesty sitä 2kk välein kun on tuota allerkiaa.

raksa akka