aloitteleva sijoittaja

x1x2

Terve, olen pähkäillyt kauan uskallanko alkaa sijoittaa rahojani johonkin suuntaan. Säästössä on noin 15000€ ja kuukausittain pystyisin sijoittamaan n.800€. Mielessä on käynyt kerrostalo-osakkeen osto tai jokin rahasto. Mistä olisi hyvä aloittaa??

40

5125

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • alkuvuodesta aloittanut

      ns. matalan riskin rahastot on yhtä tyhjän kanssa ainakin, matala riski tarkoittaa tosiasiassa että tuotto on vähäistä ja ylöspäin mennään hyvin pienin askelin mutta sitten kun joku Shanghain pörssi vähä notkahtaa niin sillä tekosyyllä romahtaa tämmöiset ns. matalan riskin rahastot niin paljon että ne vähäiset voitot menee jo miinukselle. Saatana mitä kusetusta...

    • jokin hyvä kirja

      sijoittamisesta, tietenkin jos tykkäät tehdä saman netissä niin sekin on vaihtoehtona hyvä.
      Perustiedot on hyvä olla.

      Sen jälkeen helpointa on jakaa sijoittaminen useaan eri rahastoon ja pitkälle aika välille.
      Jos ajatuksena oli nopea rikastuminen, niin sekin on aina -mahdollista-, mutta riski kasvaa ja se vaatii ison satsauksen tekemistä ja sijoituksen jatkuvaa seurantaa.

      Huvittavaa kyllä viime vuonna minäkin pistin noin tonnin per kk.
      Jatkuvasti menee edelleen noin 500 e rahastoihin 30-50 euron vauhtia per rahasto kuussa.

      Taidon toivon mukaan kasvaessa olen pyrkinyt poimimaan hyviä osakkeita.
      Toistaiseksi on mennyt hyvin: Tällä vuodella bruttoa myynneistä noin 2300, jonka olen sijoittanut tietenkin uudestaan.
      Viime vuonna tuli jotain 7000-8000.

      Rahastojen bruttomääräistä nousua en ole viitsinyt seurata ajallisesta hajauttamisesta ja pitkästä sijoitusaika filosofiastani johtuen kovinkaan tarkasti mutta osakkeilla on tullut kasvua reilut 5000 tänä vuonna.
      Voitot tietenkin toteutuu vasta myydessä.

      Olen tehnyt tätä nimenomaan harrastuksena, ajatuksena ei ole ollut rikastuminen, mutta senkin riski on mahdollinen.

      Tärkeintä on laittaa kiinni vain laiskaa rahaa jota ei tarvitse joka päiväiseen elämiseen.
      Jos ei kestä riskiä tai tarvitsee varmasti tietyn ajan kuluttua rahat johonkin, niin täytyy ne sijoittaa pankkitilille, rahamarkkina rahastoihin tms.

    • kannattaa aina

      Jos osakerahastoihin meinaat, niin hajauttaa toimialoittain, ja maanosittain..

      Jotkut ei tykkää matalan riskin yhdistelmistä, ei niillä rikastukkaan, mutta vuotuinen tuotto on parempi kuin säästötilillä. Siihenhän niissä pyritään? Vaihtoehdoksi säästötilille. 80%rahastoihin ja 20% osakkeisiin, niin kasvu on yli markkinakorkojen ja riski verrattain alhainen.

      Edelleenkin, mielestäni japanilla on kovin kasvupotentiaali lähitulevaisuudessa... Eriäviä mielipiteitä varmasti löytyy...
      Intia on 10 vuoden aikajänteellä sijoittavalle hyvä.. venäjä on yhtäkuin öljy ja makaasu, lähes toimiala rahasto... itäeurooppa yksi potentiaalinen vaihtoehto... kiinan kasvuvauhdista ja mahdollisesta hiipuisesta ei ota selvää, alaspäin korjattiin, mutta onko jo perusteellisempaa yskimistä havaittavissa? metsään sijoittava toimialarahastot on varma kasvaja, se toimiala vetää, onhan bioenergia nyt hittituote. Asuntoihin sijoittavalla rahaston kasvulla ei näytä olevan loppua, jatkuva korkotason nousu todennäköisesti hilitsee kasvua, romahdusta en jaksa uskoa tapahtuvaksi. Raaka-aineisiin sijoittava rahasto on myös yksi vakavasti harkitsemisen arvoinen kohde. Länsieuroopan ja usa.n saa unohtaa jos kasvua tavoittelee...

      Ja jos kerrostalo asuntoa meinaat sijoitusmielessä hankkia ja sitte vuokrata sitä, niin sekin on tietysti yksi vaihtoehto. Vuokralla asumista en tosin kovin kauhian hyvin ymmärrä, ennemmin sillä samalla kuukausittaisella rahasummalla maksan korkoja ja lyhennän vekkulia, kuin lihoitaisin vuokraisännän rahapussia. Jos 15 vuotta asuu vuokrakämpässä, ja lähtee muualle niin jokainen eudro on hävinnyt. Jos myyt asunnon, ja saat siitä suurinpiirtein saman mitä maksoit, niin silloinhan ole maksanut vain yhtiövastikkeen ja lainan koron verran "vuokraa". Ja lainan irtisanomisen jälkeen jäävän rahasumman sitten voi sijoittaa vaikka ok-talon rakennuskustannuksin. Tietysti rahan arvo laskee, mutta halpaa asumista se silti on ollut.

      Jos asunto on hyvällä paikalla hyvässä kunnossa, niin todennäköistä on et sen saa myytyä..

    • muuten menetät

      rahasi kuten minä. Meni merkittävä osa säästöistäni viime toukokuun romahduksessa n. 4500 e pankin kuluineen. En sijoita enää mihinkään vaan v***tuilen raakasti veljelleni joka minut tähän houkutteli. Siinä se on veljesrakkaus koetuksella kun tuollainen summa meni. Itse en olisi ikinä laittanut näihin osakerahastoihin mutta veljeni oikein houkuttelemalla houkutteli sijoittamaan. Rahat oli monta vuotta lyhyen koron rahastoissa mutta nyt meni 5 vuoden korot ja vielä satoja euroja päälle omasta lompakosta. Siksi kehoitan kaikki kokemattomia välttämään osakerahastoja ja pitämään rahansa korkorahastoissa jotta mieli ei tule katkeraksi. Korkorahastoissa on varma tasainen tuotto eikä tarvitse pelätä kokoajan sitä romahdusta. Silti rahaa tulee varsinkin jos on isompi summa tilillä. Nyt tästä vain olisi jotenkin mentävä eteenpäin kun tietäisi miten tuon vahingon saa korjattua. Ei vaan oikein uskalla laittaa enää jotta saisi rahansa takaisin. Se on ikuinen kierre. Kokoajan on pelkona että menee lisää taas.

      • ole veljesi

        vika että satuit sijoittamaa huonoon aikaan juuri ennen notkahdusta. Osakerahastot ovat viime vuosina tuottaneet todella hyvin. Mutta eikö toukokuun notkahduksesta ole toivuttu ihan hyvin, koko syksyhän on ollut kurssi nousujen aikaa et kai vain ottanut rahojasi pois rahastosta silloin kurssi oli alimmillaan. Nyt varmaan pian olisi ihan hyvä aika taas ostella, kukaanhan ei tietenkään takaa kurssien nousua, mutta asiantuntijat ovat kyllä sitä mieltä että vielä olisi osakerahastojen aika. Omalla vastuulla siis, jättä jo veljesi syyllistäminen.


      • kun ei ole omat rahat
        ole veljesi kirjoitti:

        vika että satuit sijoittamaa huonoon aikaan juuri ennen notkahdusta. Osakerahastot ovat viime vuosina tuottaneet todella hyvin. Mutta eikö toukokuun notkahduksesta ole toivuttu ihan hyvin, koko syksyhän on ollut kurssi nousujen aikaa et kai vain ottanut rahojasi pois rahastosta silloin kurssi oli alimmillaan. Nyt varmaan pian olisi ihan hyvä aika taas ostella, kukaanhan ei tietenkään takaa kurssien nousua, mutta asiantuntijat ovat kyllä sitä mieltä että vielä olisi osakerahastojen aika. Omalla vastuulla siis, jättä jo veljesi syyllistäminen.

        kyseessä. Ensi kesänä saa jätkä tuntea nahoissaan mitäs yllytti.


      • höpö.
        kun ei ole omat rahat kirjoitti:

        kyseessä. Ensi kesänä saa jätkä tuntea nahoissaan mitäs yllytti.

        kai tiesit, että osakkeet ja osakerahastot on tarkoitettu pitkän aikavälin sijoituksiksi. vaikka olisit ostanut kaikki rahastosi toukokuun huippukurssilla, jo lokakuussa olisit saanut omasi pois korkoineen ja vielä aiemmin jos olisit sijoittanut heinäkuussa lisää. sijoituspäätöksistä on aina vastuussa vain itse, ei kukaan muu. tietenkin oma virhe on vaikea myöntää ja etsiä syyllistä muualta.

        osta ihmeessä osakkeita jos haluat tuottoa. suurin osa yhtiöistä maksaa parempaa osinkoa kuin saat korkotuottoa. esim. nordean osinkotuotto on jotain 4-5% ja lisäksi siitä 30% on verotonta, lopuista maksat 28% verot.


      • minua ei kukaan valistanut
        höpö. kirjoitti:

        kai tiesit, että osakkeet ja osakerahastot on tarkoitettu pitkän aikavälin sijoituksiksi. vaikka olisit ostanut kaikki rahastosi toukokuun huippukurssilla, jo lokakuussa olisit saanut omasi pois korkoineen ja vielä aiemmin jos olisit sijoittanut heinäkuussa lisää. sijoituspäätöksistä on aina vastuussa vain itse, ei kukaan muu. tietenkin oma virhe on vaikea myöntää ja etsiä syyllistä muualta.

        osta ihmeessä osakkeita jos haluat tuottoa. suurin osa yhtiöistä maksaa parempaa osinkoa kuin saat korkotuottoa. esim. nordean osinkotuotto on jotain 4-5% ja lisäksi siitä 30% on verotonta, lopuista maksat 28% verot.

        osakerahastojen vaaroista. Unohdin luontaisen varovaisuuteni ja tämä veljeni sai minut aloittelijan houkuteltua. Nyt rahat on lyhyen korkojen rahastossa ja laskin juuri että pitämällä siellä saisi tappion kuitattua n.10 vuodessa tuon Talouselämä-lehden korkolaskurin mukaan. Tosin sinä aikana tulee korkotappioita tuosta 4500 eurosta n.500-1000e riippuen korkotasosta. Jotenkin kun saisi nopeammin kuitattua tuon tappion ilman että pääoma on vaarassa niin olisin kiinnostunut. Olisiko nuo pääomaturvatut rahastot miten turvallisia? Ainakin Osuuspankki mainostaa omaa pääomaturvattua rahastoaan(yhdistelmärahasto) ja lupaa sille n. 6% vuotuisen keskimääräisen tuoton.Tiedä sitten mikä sudenkuoppa noissakin sitten on.


      • höpö höpö
        minua ei kukaan valistanut kirjoitti:

        osakerahastojen vaaroista. Unohdin luontaisen varovaisuuteni ja tämä veljeni sai minut aloittelijan houkuteltua. Nyt rahat on lyhyen korkojen rahastossa ja laskin juuri että pitämällä siellä saisi tappion kuitattua n.10 vuodessa tuon Talouselämä-lehden korkolaskurin mukaan. Tosin sinä aikana tulee korkotappioita tuosta 4500 eurosta n.500-1000e riippuen korkotasosta. Jotenkin kun saisi nopeammin kuitattua tuon tappion ilman että pääoma on vaarassa niin olisin kiinnostunut. Olisiko nuo pääomaturvatut rahastot miten turvallisia? Ainakin Osuuspankki mainostaa omaa pääomaturvattua rahastoaan(yhdistelmärahasto) ja lupaa sille n. 6% vuotuisen keskimääräisen tuoton.Tiedä sitten mikä sudenkuoppa noissakin sitten on.

        et tietenkään lukenut rahastojen ehtoja? niissä sanotaan selvästi, että tilanteesta riippuen rahaston arvo voi nousta tai laskea. Riskitön tuotto on tällä hetkellä jotain 4% paikkeilla. Hyvin maltillisella riskinotolla saat kasvatettua tuottoprosenttia ilman riskin valtavaa kasvua esim. 6-7 prosenttiin.

        Jos et tarvitse rahojasi muutamaan vuoteen voit ostaa vähän osakerahastoja. Esimerkiksi 80% (tai miksei enemmänkin) korkoihin ja lopuilla eurooppaan sijoittavaa osakerahastoa. Monet sanovat että nyt ollaan pitkän laskun ovella, eli ehkä kannattaa vielä odottaa osakkeiden kanssa, ellet halua säästää vaikka 50e/kk osakerahastoon. Kuukausisäästämisellä ei ole oikein väliä, että milloin aloittaa, koska säännöllisesti säätämällä ostetaan joka tapauksessa keskimääräiseen kurssiin pitkällä aikavälillä.

        Pääomaturvatuissa rahastoissa nimellispääoma säilyy. itse en oikein lämpene sellaisille. jos saat koroista vaikka 4% tuottoa niin miksi et sijoittaisi saamiasi korkotuloja osakkeisiin?

        käy tutustumassa vaikka pörssisäätiön sivuihin, joista saat hyvää tietoa osakkeista.

        http://www.porssisaatio.fi


      • ole vielä riskialttiinpaa
        höpö höpö kirjoitti:

        et tietenkään lukenut rahastojen ehtoja? niissä sanotaan selvästi, että tilanteesta riippuen rahaston arvo voi nousta tai laskea. Riskitön tuotto on tällä hetkellä jotain 4% paikkeilla. Hyvin maltillisella riskinotolla saat kasvatettua tuottoprosenttia ilman riskin valtavaa kasvua esim. 6-7 prosenttiin.

        Jos et tarvitse rahojasi muutamaan vuoteen voit ostaa vähän osakerahastoja. Esimerkiksi 80% (tai miksei enemmänkin) korkoihin ja lopuilla eurooppaan sijoittavaa osakerahastoa. Monet sanovat että nyt ollaan pitkän laskun ovella, eli ehkä kannattaa vielä odottaa osakkeiden kanssa, ellet halua säästää vaikka 50e/kk osakerahastoon. Kuukausisäästämisellä ei ole oikein väliä, että milloin aloittaa, koska säännöllisesti säätämällä ostetaan joka tapauksessa keskimääräiseen kurssiin pitkällä aikavälillä.

        Pääomaturvatuissa rahastoissa nimellispääoma säilyy. itse en oikein lämpene sellaisille. jos saat koroista vaikka 4% tuottoa niin miksi et sijoittaisi saamiasi korkotuloja osakkeisiin?

        käy tutustumassa vaikka pörssisäätiön sivuihin, joista saat hyvää tietoa osakkeista.

        http://www.porssisaatio.fi

        kuin osakerahastoihin säästäminen?


      • höpö höpö
        ole vielä riskialttiinpaa kirjoitti:

        kuin osakerahastoihin säästäminen?

        edellisessä viestissä tarkoitin rahastoja, vaikka taisinkin sanoa lopussa väärin.

        jos ostaa vaikka rahaston 10 suurinta sijoitusta pörssistä pääsee samaan tuottoon kuin rahasto, sillä hajauttaminen ei tuossa vaiheessa enää merkittävästi alenna riskiä. rahaston 10 suurinta sijoitusta on yleensä 50-60% koko salkusta. lisäksi säästää hallinnointipalkkiot. ja osto ja myyntikin (yleensä) edullisempia.


      • tuo suoraan
        höpö höpö kirjoitti:

        edellisessä viestissä tarkoitin rahastoja, vaikka taisinkin sanoa lopussa väärin.

        jos ostaa vaikka rahaston 10 suurinta sijoitusta pörssistä pääsee samaan tuottoon kuin rahasto, sillä hajauttaminen ei tuossa vaiheessa enää merkittävästi alenna riskiä. rahaston 10 suurinta sijoitusta on yleensä 50-60% koko salkusta. lisäksi säästää hallinnointipalkkiot. ja osto ja myyntikin (yleensä) edullisempia.

        osakkeisiin sijoittaminen. Kun se ostamisen ja myymisen ajoittaminen on niin vaikeaa. Tietysti jos tekisi osta ja unohda periaatteen mukaan niin sille olisi sama mutta jotekin tuntuu että on vaikea pistää suuria summia moneksi vuodeksi sidotuksi. Jotenkin rahastot on niin helppoja. Eikä tiedä mistä tuon osakesijoittamisen aloittaisi(palvelu/pankki) Mitä osakkeita sinne salkkuu ostaisi yms. Aloittelijan ongelmia tiedän.


      • höpö höpö
        tuo suoraan kirjoitti:

        osakkeisiin sijoittaminen. Kun se ostamisen ja myymisen ajoittaminen on niin vaikeaa. Tietysti jos tekisi osta ja unohda periaatteen mukaan niin sille olisi sama mutta jotekin tuntuu että on vaikea pistää suuria summia moneksi vuodeksi sidotuksi. Jotenkin rahastot on niin helppoja. Eikä tiedä mistä tuon osakesijoittamisen aloittaisi(palvelu/pankki) Mitä osakkeita sinne salkkuu ostaisi yms. Aloittelijan ongelmia tiedän.

        aloittelijan toki on järkevää aloittaa rahastolla ja sitten tietojen/taitojen karttuessa lähteä suoriin osakesijoituksiin. rahastoilla (paitsi pörssinoteeratut sellaiset eli etf) on se huono puoli ettet tiedä osto tai myyntihintaa. nyt monet ovat paniikissa myyneet rastoja pois pienen notkahduksen takia ja rahastot joutuvat myymään osakkeita pois mihin hintaan hyvänsä voidakseen maksaa hätäilijöille rahansa.

        totuus on kuitenkin se, että pitkällä aikavälillä osakkeet on tuottaneet parhaiten, noin 10% vuodessa. jonain vuona voidaan nousta 40% ja toisena vuotena pudota alaspäin 30%.

        rahastot on helppoja, mutta myös kalliita. sitten on indeksiosuusrahastoja, niillä käydään kauppaa kuten osakkeilla, mutta ne ovat rahastoja. voit ostaa esim omxh25 -indeksiä ja saat näin yhdellä sijoituksella suomen 25 suurimman yhtiön keskimääräisen kehityksen. nyt ainakin tiedät kurssin jolla ostat ja myyt toisinkuin pankin "aktiivisesti" hoitamassa rahastossa. indeksiosuuden kulut on alhaisia, nordnetillä vain 2,99e/kauppa. rahastot ovat suuremmille summille paljon kalliimpia.

        sekavasti selitetty, mutta toivottavasti saat siitä jotain tolkkua.

        tiivistelmä:

        etf = pörssinoteerattu rahasto jolla käydään kauppaa kuten osakkeilla
        samalla riski kuin rahastolla
        kulut pienemmät.
        et joudu myymään tai ostamaan ilman että tiedät hinnan.
        edullisempi


      • höpö höpö
        tuo suoraan kirjoitti:

        osakkeisiin sijoittaminen. Kun se ostamisen ja myymisen ajoittaminen on niin vaikeaa. Tietysti jos tekisi osta ja unohda periaatteen mukaan niin sille olisi sama mutta jotekin tuntuu että on vaikea pistää suuria summia moneksi vuodeksi sidotuksi. Jotenkin rahastot on niin helppoja. Eikä tiedä mistä tuon osakesijoittamisen aloittaisi(palvelu/pankki) Mitä osakkeita sinne salkkuu ostaisi yms. Aloittelijan ongelmia tiedän.

        aloittelijan toki on järkevää aloittaa rahastolla ja sitten tietojen/taitojen karttuessa lähteä suoriin osakesijoituksiin. rahastoilla (paitsi pörssinoteeratut sellaiset eli etf) on se huono puoli ettet tiedä osto- tai myyntihintaa. nyt monet ovat paniikissa myyneet rahastoja pois pienen notkahduksen takia ja rahastot joutuvat myymään osakkeita pois mihin hintaan hyvänsä voidakseen maksaa hätäilijöille rahansa.

        totuus on kuitenkin se, että pitkällä aikavälillä osakkeet on tuottaneet parhaiten, noin 10% vuodessa. jonain vuona voidaan nousta 40% ja toisena vuotena pudota alaspäin 30%.

        pankkien hallinnoimat rahastot on helppoja, mutta myös kalliita. sitten on indeksiosuusrahastoja, niillä käydään kauppaa kuten osakkeilla, mutta ne ovat rahastoja. voit ostaa esim omxh25 -indeksiä ja saat näin yhdellä sijoituksella suomen 25 suurimman yhtiön keskimääräisen kehityksen. nyt ainakin tiedät kurssin jolla ostat ja myyt toisinkuin pankin "aktiivisesti" hoitamassa rahastossa. indeksiosuuden kulut on alhaisia, nordnetillä vain 2,99e/kauppa. rahastot ovat suuremmille summille paljon kalliimpia.

        sekavasti selitetty, mutta toivottavasti saat siitä jotain tolkkua.

        tiivistelmä:

        etf = pörssinoteerattu rahasto jolla käydään kauppaa kuten osakkeilla
        samalla riski kuin rahastolla
        kulut pienemmät.
        et joudu myymään tai ostamaan ilman että tiedät hinnan.
        edullisempi


      • sijoitusmahdollisuudet
        höpö höpö kirjoitti:

        edellisessä viestissä tarkoitin rahastoja, vaikka taisinkin sanoa lopussa väärin.

        jos ostaa vaikka rahaston 10 suurinta sijoitusta pörssistä pääsee samaan tuottoon kuin rahasto, sillä hajauttaminen ei tuossa vaiheessa enää merkittävästi alenna riskiä. rahaston 10 suurinta sijoitusta on yleensä 50-60% koko salkusta. lisäksi säästää hallinnointipalkkiot. ja osto ja myyntikin (yleensä) edullisempia.

        Rahastosijoittaja on siitä hyvässä asemassa, että voi tehdä yhtä helposti sijoituksia mihin maailman kolkkaan tahansa.

        Suorat osakeostot rajoittuvat käytännössä Helsingin pörssiin ainakin piensijoittajan osalta.

        Suursijoittajat tietysti voivat operoida laajemmin.


      • suorat osakkeet on halvempi...
        höpö höpö kirjoitti:

        aloittelijan toki on järkevää aloittaa rahastolla ja sitten tietojen/taitojen karttuessa lähteä suoriin osakesijoituksiin. rahastoilla (paitsi pörssinoteeratut sellaiset eli etf) on se huono puoli ettet tiedä osto tai myyntihintaa. nyt monet ovat paniikissa myyneet rastoja pois pienen notkahduksen takia ja rahastot joutuvat myymään osakkeita pois mihin hintaan hyvänsä voidakseen maksaa hätäilijöille rahansa.

        totuus on kuitenkin se, että pitkällä aikavälillä osakkeet on tuottaneet parhaiten, noin 10% vuodessa. jonain vuona voidaan nousta 40% ja toisena vuotena pudota alaspäin 30%.

        rahastot on helppoja, mutta myös kalliita. sitten on indeksiosuusrahastoja, niillä käydään kauppaa kuten osakkeilla, mutta ne ovat rahastoja. voit ostaa esim omxh25 -indeksiä ja saat näin yhdellä sijoituksella suomen 25 suurimman yhtiön keskimääräisen kehityksen. nyt ainakin tiedät kurssin jolla ostat ja myyt toisinkuin pankin "aktiivisesti" hoitamassa rahastossa. indeksiosuuden kulut on alhaisia, nordnetillä vain 2,99e/kauppa. rahastot ovat suuremmille summille paljon kalliimpia.

        sekavasti selitetty, mutta toivottavasti saat siitä jotain tolkkua.

        tiivistelmä:

        etf = pörssinoteerattu rahasto jolla käydään kauppaa kuten osakkeilla
        samalla riski kuin rahastolla
        kulut pienemmät.
        et joudu myymään tai ostamaan ilman että tiedät hinnan.
        edullisempi

        laita esmes. kuluja nordea/sampo pankkit esim.


      • -Teukka-
        sijoitusmahdollisuudet kirjoitti:

        Rahastosijoittaja on siitä hyvässä asemassa, että voi tehdä yhtä helposti sijoituksia mihin maailman kolkkaan tahansa.

        Suorat osakeostot rajoittuvat käytännössä Helsingin pörssiin ainakin piensijoittajan osalta.

        Suursijoittajat tietysti voivat operoida laajemmin.

        ETF:llä pääsee kyllä käytännössä jokaisen maailman kolkkaan.

        Ja piensijoittaja pystyy kyllä tekemään suoria osakesijoituksia Suomen lisäksi, pohjoismaihin, Saksaan ja USA:han.


      • -Teukka-
        minua ei kukaan valistanut kirjoitti:

        osakerahastojen vaaroista. Unohdin luontaisen varovaisuuteni ja tämä veljeni sai minut aloittelijan houkuteltua. Nyt rahat on lyhyen korkojen rahastossa ja laskin juuri että pitämällä siellä saisi tappion kuitattua n.10 vuodessa tuon Talouselämä-lehden korkolaskurin mukaan. Tosin sinä aikana tulee korkotappioita tuosta 4500 eurosta n.500-1000e riippuen korkotasosta. Jotenkin kun saisi nopeammin kuitattua tuon tappion ilman että pääoma on vaarassa niin olisin kiinnostunut. Olisiko nuo pääomaturvatut rahastot miten turvallisia? Ainakin Osuuspankki mainostaa omaa pääomaturvattua rahastoaan(yhdistelmärahasto) ja lupaa sille n. 6% vuotuisen keskimääräisen tuoton.Tiedä sitten mikä sudenkuoppa noissakin sitten on.

        ..jo ruveta opastamaan, mutta olitkin vain provoilija.


      • Tuo summa on
        -Teukka- kirjoitti:

        ..jo ruveta opastamaan, mutta olitkin vain provoilija.

        pois tililtäni. Todella katkera pala aloittelijalle. Muutamassa kuukaudessa paloi pankin kuluineen 4500 e säästöistä keväällä 2006 jotka olin saanut kovalla fyysisellä työllä.


      • höpö höpö
        suorat osakkeet on halvempi... kirjoitti:

        laita esmes. kuluja nordea/sampo pankkit esim.

        nordnetillä osake/etf -kaupat maksavat 2,99e/kpl eikä säilyttämisestä peritä erillistä palkkiota. rahastoilla sen sijaan on sammossa (useimmiten) 8 euron minimipalkkio/1%. esimerkiksi 500e kauppa tulee paljon halvemmaksi ostamalla pörssistä osaketta tai etf:ää.


      • pitänyt
        Tuo summa on kirjoitti:

        pois tililtäni. Todella katkera pala aloittelijalle. Muutamassa kuukaudessa paloi pankin kuluineen 4500 e säästöistä keväällä 2006 jotka olin saanut kovalla fyysisellä työllä.

        pään kylmänä, niin et olisi köyhtynyt.
        Tappiothan tehdään noin juuri myymällä laskevissa kursseissa paniikinomaisesti tyyliin kunhan edes jotain nyt saisin...


      • -Teukka-
        Tuo summa on kirjoitti:

        pois tililtäni. Todella katkera pala aloittelijalle. Muutamassa kuukaudessa paloi pankin kuluineen 4500 e säästöistä keväällä 2006 jotka olin saanut kovalla fyysisellä työllä.

        Opastiko veljesi, että osta kalliilla, myy halvalla?

        Ymmärtäisin hieman paremmin, jos olisit ostanut teknoja keväällä 2000, ettei olisi riittänyt kärsivällisyys odottaa nousua, mutta kevään 2006 dipistä toivuttiin lokakuuhun mennessä. Etkö nyt oikeasti näe virhettäsi? Ongelma ei ollut siinä, että ostit väärään aikaan, vaan siinä että myit väärään aikaan. Oikea aika myydä on ehkä tuolla vuoden 2015 jälkeen. Kohta alkaa taas aika ostaa lisää.

        Summa summarum, suosittelen silti pitämään ne rahat siellä lyhyessä korossa.


      • että uskoin veljeni vakuutt...
        -Teukka- kirjoitti:

        Opastiko veljesi, että osta kalliilla, myy halvalla?

        Ymmärtäisin hieman paremmin, jos olisit ostanut teknoja keväällä 2000, ettei olisi riittänyt kärsivällisyys odottaa nousua, mutta kevään 2006 dipistä toivuttiin lokakuuhun mennessä. Etkö nyt oikeasti näe virhettäsi? Ongelma ei ollut siinä, että ostit väärään aikaan, vaan siinä että myit väärään aikaan. Oikea aika myydä on ehkä tuolla vuoden 2015 jälkeen. Kohta alkaa taas aika ostaa lisää.

        Summa summarum, suosittelen silti pitämään ne rahat siellä lyhyessä korossa.

        Ilman veljeni houkuttelua en olisi tiennyt mitään koko sijoittamisesta vaan pitänyt ne rahani turvassa lyhyen koron rahastossa kuten olin jo 5 vuotta ne pitänyt. Vaara tuleekin näköjään läheltä eikä pankin sijoitusneuvojilta. No nyt on vaan nuoltava haavojaan ja odoteltava ne 10 vuotta jotta tulevat korkoina takaisin jos ei sitä ennen keksi jotain varmaa korkeampaa tuottoa tuovaa ratkaisua. Hyvä joskin katkera opetus joka tapauksessa tulevaisuutta varten jos ja kun sijoitettavaa kertyy lisää.


      • aloittelijan vika
        pitänyt kirjoitti:

        pään kylmänä, niin et olisi köyhtynyt.
        Tappiothan tehdään noin juuri myymällä laskevissa kursseissa paniikinomaisesti tyyliin kunhan edes jotain nyt saisin...

        onkin. Olisi pitänyt olla pois osakerahastoista tai lukea joku hyvä sijoituskirja ennenkuin rupeaa sijoittamaan jotta olisi tiennyt miten toimia.


      • Piruparka
        että uskoin veljeni vakuutt... kirjoitti:

        Ilman veljeni houkuttelua en olisi tiennyt mitään koko sijoittamisesta vaan pitänyt ne rahani turvassa lyhyen koron rahastossa kuten olin jo 5 vuotta ne pitänyt. Vaara tuleekin näköjään läheltä eikä pankin sijoitusneuvojilta. No nyt on vaan nuoltava haavojaan ja odoteltava ne 10 vuotta jotta tulevat korkoina takaisin jos ei sitä ennen keksi jotain varmaa korkeampaa tuottoa tuovaa ratkaisua. Hyvä joskin katkera opetus joka tapauksessa tulevaisuutta varten jos ja kun sijoitettavaa kertyy lisää.

        Vahinko että ensimmäinen kokemuksesi osakkeista meni noin huonosti. Päätöksesi luopua osakesijoittamisesta nimittäin tulee sinulle pitkällä aikavälillä todella kalliiksi. Lyhyen koron rahastoista saat hädin tuskin inflaation verran tuottoa. Pääoma ei kasva itsestään.

        Olet jotenkin onnistunut missaamaan erään viime vuosikymmenten suurista nousukausista. Keskimääräinen Helsingin pörssin osake nousi vuodesta 2003 vuoden 2006 loppuun noin sata prosenttia. Vuosituotto on siis ollut yli 20 % reilun kolmen vuoden ajan. Tänä vuonna saattaa olla toisin, mutta ei tuohon keskimääräiseen tuottoon viime vuosina tarvinnut muuta kuin heittää tikkaa pörssilistaan ja ostaa osumien mukaan muutamia osakkeita.

        Tällaista osakemarkkinoilla on. Pitkällä aikavälillä kurssit nousevat aaltoillen ja yksittäisten osakkeiden välillä on hajontaa. Paras omista ostoksistani nousi 300 % kolmessa vuodessa ja sen voimalla pääsin viime vuonna yli 50 % vuosituottoon koko salkulle. 27.1. kirjoitin ketjussa "Pitkään korkoon??" miten olen alkanut pelätä laskua ja realisoinut runsaan kolmanneksen osakkeistani. Helmikuussa myin vielä toisen suuren erän ja nyt katselen markkinoiden kiehumista 80 % varoista korkorahastoissa ja pankkitilillä. Tällä hetkellä ei ole aihetta katua, vaikka aivan viimeisin nousupiikki jäikin saamatta. Tai mistäpä sen tietää.

        Mutta pidä mielessäsi vanha sääntö: osta osakkeita, kun veri virtaa kaduilla. Niin minäkin taas teen kunhan ensin käydään läpi selkeä laskukausi. Sen tapainen kuin vuosina 1989 - 92 ja 2000 - 2003.


      • -Teukka-
        että uskoin veljeni vakuutt... kirjoitti:

        Ilman veljeni houkuttelua en olisi tiennyt mitään koko sijoittamisesta vaan pitänyt ne rahani turvassa lyhyen koron rahastossa kuten olin jo 5 vuotta ne pitänyt. Vaara tuleekin näköjään läheltä eikä pankin sijoitusneuvojilta. No nyt on vaan nuoltava haavojaan ja odoteltava ne 10 vuotta jotta tulevat korkoina takaisin jos ei sitä ennen keksi jotain varmaa korkeampaa tuottoa tuovaa ratkaisua. Hyvä joskin katkera opetus joka tapauksessa tulevaisuutta varten jos ja kun sijoitettavaa kertyy lisää.

        Siis vielä kerran. Turhaan syytät veljeäsi tai pankin sijoitusneuvojaa, vaara on paljon lähempänä kuin uskotkaan. Omissa näpeissäsi.

        Olen melko varma, ettei veljesi käskenyt myymään tappiolla, vaan teit sen ihan itse. Ja teit ne ostotkin ihan itse, vaikka veljesi on saattanut niitä suositella.

        Jossittelu on turhaa, mutta oletko tarkistanut paljon olisit voitolla, jos olisit pitänyt omistukseksi edelleen? Tämä ihan vain siksi, että ymmärtäisit että kyseessä olisi *sinun* virheesi, *ei* veljesi.


      • ruukie
        -Teukka- kirjoitti:

        Siis vielä kerran. Turhaan syytät veljeäsi tai pankin sijoitusneuvojaa, vaara on paljon lähempänä kuin uskotkaan. Omissa näpeissäsi.

        Olen melko varma, ettei veljesi käskenyt myymään tappiolla, vaan teit sen ihan itse. Ja teit ne ostotkin ihan itse, vaikka veljesi on saattanut niitä suositella.

        Jossittelu on turhaa, mutta oletko tarkistanut paljon olisit voitolla, jos olisit pitänyt omistukseksi edelleen? Tämä ihan vain siksi, että ymmärtäisit että kyseessä olisi *sinun* virheesi, *ei* veljesi.

        Teen mitä teen ja ajattelen mitä ajattelen. Ne rahat ovat joka tapauksessa pois tililtäni eikä kenenkään muun ja ilman veljeni sekaantumisesta raha-asioihini olisin nyt 4500 e rikkaampi. Odotellaan kessää. The End.


      • -Teukka-
        ruukie kirjoitti:

        Teen mitä teen ja ajattelen mitä ajattelen. Ne rahat ovat joka tapauksessa pois tililtäni eikä kenenkään muun ja ilman veljeni sekaantumisesta raha-asioihini olisin nyt 4500 e rikkaampi. Odotellaan kessää. The End.

        m.o.t.


      • todella paksu kallo
        -Teukka- kirjoitti:

        m.o.t.

        jos veljesi vinkistä ostaisit asunnon ja joku seuraavana päivänä tarjoutuu ostamaan sen puoleen hintaan niin myytkö ja syytät veljeäsi? Kiliseekö kellot mitä tässä ajetaan takaa? Jotkut ei vain käsitä sijoittamista, mutta tämä pitäisi käsittää. Harvoin rahaston tai minkään muunkaan (paitsi auton) arvo häviää lopullisesti minnekkään. On vain hyviä ja huonoja hetkiä myydä niitä!!!


      • osakkeet on poikaa
        sijoitusmahdollisuudet kirjoitti:

        Rahastosijoittaja on siitä hyvässä asemassa, että voi tehdä yhtä helposti sijoituksia mihin maailman kolkkaan tahansa.

        Suorat osakeostot rajoittuvat käytännössä Helsingin pörssiin ainakin piensijoittajan osalta.

        Suursijoittajat tietysti voivat operoida laajemmin.

        Rahastoissa on kalliit kustannukset. Jos vähänkin viitsii opiskella sijoittamista voi suoralla osakesijoittamisella tehdä hyvän tilin ilman kalliita rahastoja. Esim. Sammon kehittyvien markkinoiden rahastoissa hallinnointikulut 2.8% syövät aikamoisen osan tuotoista ja myös silloin kun markkinoilla menee huonosti. Ja mikä pahinta sieltä ei saa rahojaan pois kun myyntiryntäys tulee kuten nyt kävi. Kaikkein pahimpia ovat pankkien ammattitaidottomat sijoitusneuvojat jotka tarjoavat jotain kalliskuluisia yhdistelmärahastoja tietysti vain pankin etu mielessä. Saavat siitä hyvän provikan kun saavat myytyä kurarahastojaan.


      • muuten usko
        todella paksu kallo kirjoitti:

        jos veljesi vinkistä ostaisit asunnon ja joku seuraavana päivänä tarjoutuu ostamaan sen puoleen hintaan niin myytkö ja syytät veljeäsi? Kiliseekö kellot mitä tässä ajetaan takaa? Jotkut ei vain käsitä sijoittamista, mutta tämä pitäisi käsittää. Harvoin rahaston tai minkään muunkaan (paitsi auton) arvo häviää lopullisesti minnekkään. On vain hyviä ja huonoja hetkiä myydä niitä!!!

        että tämä veljeään syyttelevä kaveri tulee koskaan rikastumaan millään ilveellä. Kuinka joku voi olla niin hölmö että perehtymättä asiaan tarkemmin työntää kaikki säästönsä johonkin ihan vaan jonkun suosituksen perusteella. Tuolla sijoitustekniikalla tuskin sinulla on odotettavissa kovinkaan suuria voittoja tulevaisuudessa. Tuskin itse osaat valita oikeita sijoitusmuotoja ja jos joku sinulle neuvoo niin se on sitten taas hänen vikansa jos takkiin tulee. Minä luulen, että sinulle paras sijoitusmuoto on säästötili tai sukanvarsi, sieltä ne rahat eivät häviä.

        Minäkin olen aloitteleva sijoittja ja minullekin suositeltiin muutama vuosi sitten rahastoja. Aikani mietittyäni ja asiaan tutustuttuani päätin yrittää. Nyt harmittaa etten aloittanut aiemmin ja hyötynyt huimista kurssinousuista enemmän. Sijoitukseni ovat kasvaneet 1,5 vuodessa 50%.

        Kuten jo aiemmat kirjoittajat kirjoittivat moka on omasi. Kannattaakohan tämän asian takia pilata sukulaisuussuhteita kuitenkaan. Mietippä asiaa nyt vähän veljesikin kantilta, ehkä hän on saanut hyviä tuottoja rahastoista ja on kertonut tämän mahdollisuuden myös sinulle. Sinä et vaan osannut käyttää sitä.


      • saman kokenut
        että uskoin veljeni vakuutt... kirjoitti:

        Ilman veljeni houkuttelua en olisi tiennyt mitään koko sijoittamisesta vaan pitänyt ne rahani turvassa lyhyen koron rahastossa kuten olin jo 5 vuotta ne pitänyt. Vaara tuleekin näköjään läheltä eikä pankin sijoitusneuvojilta. No nyt on vaan nuoltava haavojaan ja odoteltava ne 10 vuotta jotta tulevat korkoina takaisin jos ei sitä ennen keksi jotain varmaa korkeampaa tuottoa tuovaa ratkaisua. Hyvä joskin katkera opetus joka tapauksessa tulevaisuutta varten jos ja kun sijoitettavaa kertyy lisää.

        Tälläkin foorumilla näkyy se kapitalistisen yhteiskunnan henki nykyään. Luusereita ei suvaita ja aloittelijaa lyödään... vain voittajat perii maan periaate. No tuohon tilanteeseesi voin sanoa lohduttavia sanoja. Itsekin olin samassa tilanteessa viime pörssiromahduksen aikoihin. Menetin paljon rahaa. Mutta kun osasin laittaa montun pohjalla rahani uudestaan likoon niin olen nyt toipunut tappiostani ja olen jopa reilusti voitolla. Samaa voisin neuvoa sinullekin(tietenkin omalla vastuullasi). Kun ollaan montun pohjalla niin rohkeasti vaan mukaan ja rahat ovat takaisin ennenkuin huomaatkaan. Kysele kokeneemmilta neuvoja ja toisilta foorumeilta. Tämä foorumi ei ole muutenkaan tunnettu kovin asiallisista kommenteista.


      • viva la france
        todella paksu kallo kirjoitti:

        jos veljesi vinkistä ostaisit asunnon ja joku seuraavana päivänä tarjoutuu ostamaan sen puoleen hintaan niin myytkö ja syytät veljeäsi? Kiliseekö kellot mitä tässä ajetaan takaa? Jotkut ei vain käsitä sijoittamista, mutta tämä pitäisi käsittää. Harvoin rahaston tai minkään muunkaan (paitsi auton) arvo häviää lopullisesti minnekkään. On vain hyviä ja huonoja hetkiä myydä niitä!!!

        Coma sua merda.


      • ---sprouty---
        saman kokenut kirjoitti:

        Tälläkin foorumilla näkyy se kapitalistisen yhteiskunnan henki nykyään. Luusereita ei suvaita ja aloittelijaa lyödään... vain voittajat perii maan periaate. No tuohon tilanteeseesi voin sanoa lohduttavia sanoja. Itsekin olin samassa tilanteessa viime pörssiromahduksen aikoihin. Menetin paljon rahaa. Mutta kun osasin laittaa montun pohjalla rahani uudestaan likoon niin olen nyt toipunut tappiostani ja olen jopa reilusti voitolla. Samaa voisin neuvoa sinullekin(tietenkin omalla vastuullasi). Kun ollaan montun pohjalla niin rohkeasti vaan mukaan ja rahat ovat takaisin ennenkuin huomaatkaan. Kysele kokeneemmilta neuvoja ja toisilta foorumeilta. Tämä foorumi ei ole muutenkaan tunnettu kovin asiallisista kommenteista.

        eihän nämä kommentit mielestäni mitenkään heijastanut mitään "luusereita ei suvaita" -meininkiä...

        Se, mitä tässä ollaan kritisoitu (ja mielestäni ihan aiheesta) on tätä "mikään ei oo mun vika, vaan veljeni syytä" -asennetta. Kai nyt aikuinen ihminen osaa omia asioitaan hoitaa ja ottaa niistä myös vastuun, kävi sitten hyvin vai huonosti?

        On todellakin valitettavaa että hänelle kävi huonosti, mutta hän ei selvästikään ole virheestään oppinut eikä ymmärtänyt omaa vastuutan omissa raha-asioissaan.


      • jjflfgö
        -Teukka- kirjoitti:

        Siis vielä kerran. Turhaan syytät veljeäsi tai pankin sijoitusneuvojaa, vaara on paljon lähempänä kuin uskotkaan. Omissa näpeissäsi.

        Olen melko varma, ettei veljesi käskenyt myymään tappiolla, vaan teit sen ihan itse. Ja teit ne ostotkin ihan itse, vaikka veljesi on saattanut niitä suositella.

        Jossittelu on turhaa, mutta oletko tarkistanut paljon olisit voitolla, jos olisit pitänyt omistukseksi edelleen? Tämä ihan vain siksi, että ymmärtäisit että kyseessä olisi *sinun* virheesi, *ei* veljesi.

        Kivat vaan sulle vaan pehmytpää. Oletko olevinaan joku viisas vai?


    • Ex pertti

      Järkeviä vaihtoehtoja ovat: ETF-osuudet ja rahastosijoitukset edullisesti hallinnoituihin rahastoihin. En tiedä onko sinulle aikaa ja halua seurata osakemarkkinoita? Suora osakesijoittaminen on järkevää, mutta vaatii enemmän aikaa.

      Kannattaa hankkia riittävät perustiedot, lue vaikka muuma alan kirja. Hyviä vihjeitä löydät tästä:

      http://www.investori.com/j/sijoituskirjat/138-sijoittajan-kirjasuositukset

      Investorista löytyy muutenkin puolueetonta sijoitustietoa, eikä se ole kallellaan mihinkään suuntaan noin kaupallisesti.

    • Mitesoistämä
    • enosaavieläyhtään

      Terve. Täällä sukankuluttaja joka on astumassa haparoivin askelin itselle vielä täysin vieraaseen sijoittajamaailmaan.

      On siis velaton kerrostalo-osake (sijoitusasunto tällä hetkellä) Helsingissä hyvällä sijainnilla jossa vuokralainen maksaa ~700€/kk ja käteistä olisi sijoitettavaksi nyt noin 50000€.

      Rahastoihin vai minne?

      • E220_CDI

        Jos aikaa on, niin kaikki osakkeisiin tai kustannustehokkaisiin osakeindeksirahastoihin, vaikkapa seligson.fi. Ja sieltä maailmanlaajuinen hajautus
        - Eurooppa indeksi osakerahasto
        - Aasia indeksi osakerahasto
        - Amerikka indeksi osakerahasto
        - Global Top 25 Brands indeksi osakerahasto.

        Global Top 25 vääntää tasapainoa Amerikan suuntaan, joten ei ole kaukana oikeasta, vaikka laitat tasan neljäsosan jokaiseen. Ja nuo kaikki sellaisena versiona, joka sijoittaa puolestasi osingot takaisin verotta.

        Laita käteispotista joku sopiva pohja kaikkiin ja viritä jatkossa itsellesi sopiva kuukausierä, vaikka tuon saamasi vuokratulon verran. Homma on kerralla ohjelmoitu, ja tilastollisesti voittaa joka vuosi yli 80 % amaattilaisten salkunhoitajien ylläpitämistä aktiivisalkuista. Ironista on, että se voittaa ne periaattella, jonka ei ole edes tavoite voittaa ketään, vaan ainoastaan seurata markkinaa mahdollisimman pienillä kuluilla.


      • enosaavieläyhtään
        E220_CDI kirjoitti:

        Jos aikaa on, niin kaikki osakkeisiin tai kustannustehokkaisiin osakeindeksirahastoihin, vaikkapa seligson.fi. Ja sieltä maailmanlaajuinen hajautus
        - Eurooppa indeksi osakerahasto
        - Aasia indeksi osakerahasto
        - Amerikka indeksi osakerahasto
        - Global Top 25 Brands indeksi osakerahasto.

        Global Top 25 vääntää tasapainoa Amerikan suuntaan, joten ei ole kaukana oikeasta, vaikka laitat tasan neljäsosan jokaiseen. Ja nuo kaikki sellaisena versiona, joka sijoittaa puolestasi osingot takaisin verotta.

        Laita käteispotista joku sopiva pohja kaikkiin ja viritä jatkossa itsellesi sopiva kuukausierä, vaikka tuon saamasi vuokratulon verran. Homma on kerralla ohjelmoitu, ja tilastollisesti voittaa joka vuosi yli 80 % amaattilaisten salkunhoitajien ylläpitämistä aktiivisalkuista. Ironista on, että se voittaa ne periaattella, jonka ei ole edes tavoite voittaa ketään, vaan ainoastaan seurata markkinaa mahdollisimman pienillä kuluilla.

        Kiitos, paljonkin dataa omaksuttavaksi kun tosiaan täysin nollilta olen lähdössä. Laajalti ammentelen oppia ja jo viikon kuluessa on karttunut todella paljon kaikenlaista, joskin sen tiedostan ettei parane luulla mitään vaan ajan kanssa ammentaa osaamista ja jatkaa siitä päätelmiin koko alasta.

        Kiitos, E220_CDI. :)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5208
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3387
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1522
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      184
      1373
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1046
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      968
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      887
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      768
    10. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      71
      749
    Aihe