betonin suhteitus (1dm3)

mutta haluan vain tietää ne aineet ja niitten määrät yhteen dm3 (suurinpiirtein).

...tekee teidän äidin ruoat (Saarioisen mainoksesta) ... ja taikurit ja velhot valmistavat betonia...

Vai menikö se sittenkin niin, että betonitehtaallakin ihmiset sekoittavat vettä ja sementtiä hiekkaan/soraan saadakseen betonia?

http://www.betoni.com/fi/Tietoa betonista/Perustietopaketti/Mitä betonin valmistuksessa tehdään/

Siis tollainen lapiollinen sementtiä ja kolme lapiollista soraa (suhteittunutta, jossa eri kokoisia ainesosia ja hienoainestakin hieman) ja sitten vettä betoninvalmistuksen kultaisen säännön mukaan: Säästä vettä massan valmistuksessa, mutta tuhlaa jälkihoidossa => massaan mahdollisimman vähän vettä, jotta sitä ei "jäisi yli" sementin ja veden kemiallisesta reaktiosta (ylimäärävesi muodostaa kovettuvaan betoniin huokosia).

Rauno Kangas kirjoitti:

...tekee teidän äidin ruoat (Saarioisen mainoksesta) ... ja taikurit ja velhot valmistavat betonia...

Vai menikö se sittenkin niin, että betonitehtaallakin ihmiset sekoittavat vettä ja sementtiä hiekkaan/soraan saadakseen betonia?

http://www.betoni.com/fi/Tietoa betonista/Perustietopaketti/Mitä betonin valmistuksessa tehdään/

Siis tollainen lapiollinen sementtiä ja kolme lapiollista soraa (suhteittunutta, jossa eri kokoisia ainesosia ja hienoainestakin hieman) ja sitten vettä betoninvalmistuksen kultaisen säännön mukaan: Säästä vettä massan valmistuksessa, mutta tuhlaa jälkihoidossa => massaan mahdollisimman vähän vettä, jotta sitä ei "jäisi yli" sementin ja veden kemiallisesta reaktiosta (ylimäärävesi muodostaa kovettuvaan betoniin huokosia).

Lue lisää

Amatöörien itse tehtyä betonia suosittelisin lähinnä sortumavaarattomiin rakenteisiin. Jos tarvitaan takuuominaisuuksia (pilarien ja palkkien kantavuuus tai terassien pakkasenkesto) olen valmisbetonien kannalla.

Rauno Kangas kirjoitti:

...tekee teidän äidin ruoat (Saarioisen mainoksesta) ... ja taikurit ja velhot valmistavat betonia...

Vai menikö se sittenkin niin, että betonitehtaallakin ihmiset sekoittavat vettä ja sementtiä hiekkaan/soraan saadakseen betonia?

http://www.betoni.com/fi/Tietoa betonista/Perustietopaketti/Mitä betonin valmistuksessa tehdään/

Siis tollainen lapiollinen sementtiä ja kolme lapiollista soraa (suhteittunutta, jossa eri kokoisia ainesosia ja hienoainestakin hieman) ja sitten vettä betoninvalmistuksen kultaisen säännön mukaan: Säästä vettä massan valmistuksessa, mutta tuhlaa jälkihoidossa => massaan mahdollisimman vähän vettä, jotta sitä ei "jäisi yli" sementin ja veden kemiallisesta reaktiosta (ylimäärävesi muodostaa kovettuvaan betoniin huokosia).

Lue lisää

Ainakin, jos linkittämäsi sivu tietää mistä puhuu (ja miksei tietäisi, nehän ovat jonkin sortin asiantuntijoita=)). "Betonin tärkein osa-aine on sementti. Sen määrä betonissa on n. 200-400 kg/m3" Kuutio betonia painaa jotain 2400 kg, jolloin suhde voi olla 5 lapiollista hiekkaa, yksi sementtiä. Muistaakseni yleissementtisäkissä löytyy k30 kohdasta samainen vinkki. Mutta varman on niinkin, että parempi pelata varman päälle, kun itse myllyttää.

Tommi99 kirjoitti:

Ainakin, jos linkittämäsi sivu tietää mistä puhuu (ja miksei tietäisi, nehän ovat jonkin sortin asiantuntijoita=)). "Betonin tärkein osa-aine on sementti. Sen määrä betonissa on n. 200-400 kg/m3" Kuutio betonia painaa jotain 2400 kg, jolloin suhde voi olla 5 lapiollista hiekkaa, yksi sementtiä. Muistaakseni yleissementtisäkissä löytyy k30 kohdasta samainen vinkki. Mutta varman on niinkin, että parempi pelata varman päälle, kun itse myllyttää.

Lue lisää

...jos on sementtisäkissä ohje K30 betonin valmistamiseksi. Itsellä tosiaan tulee niin vähän tehtyä kotikutoista, kun betoniasemia on useampikin lähistöllä ja laiskuuttaan tulee pikkuvaluihin otettua kuivabetonia.

Sementin osalta ei sementin määrätön lisääminen välttämättä lisää lujuutta - ja aina vaan lisää sementtiä käytettäessä lujuus lopulta kääntyy suorastaan laskuun. Siksi puhutaan suhteutuneesta tai suhteutetusta kiviaineksesta, että se sora/hiekka olisi sopivasti hienoaineksia sisältävä, että huokoisuus jäisi pieneksi - sementin tehtävänä on liimata kiviaines toisiinsa täyttämättä nuo huokoset. Betonin korkea puristuslujuus tuleekin juuri noista kiviainesten kosketuksista toisiinsa (pelkkä sementti ei ole lähellekään yhtä lujaa).

Siis ehdottomasti pussin kyljestä se määrä - eikä yhtään yli.

Rauno Kangas kirjoitti:

Amatöörien itse tehtyä betonia suosittelisin lähinnä sortumavaarattomiin rakenteisiin. Jos tarvitaan takuuominaisuuksia (pilarien ja palkkien kantavuuus tai terassien pakkasenkesto) olen valmisbetonien kannalla.

Lue lisää

Sopiiko betonin sorana/kiviaineksena käyttää haurasta kalkki-liitukiveä? Sitä löytyy asuinmaastani yllin kyllin, muunlainen eli kovempi ja tiiviimpi maa-aines on "kiven alla", siis ei-ole tai kallista tuontitavaraa.

Olisi vähän kunnostamista ja tilkitsemistä tuossa pihalla, kun rankkasateet ovat vieneet vanhemmat betonit mennessään. Sisäseinistäkin muurauslaasti ropisee iltaisin, muistuttaen Suomen sateista.

rapalaadun ohjetta. Sen annoin.

Tommi99 kirjoitti:

Ainakin, jos linkittämäsi sivu tietää mistä puhuu (ja miksei tietäisi, nehän ovat jonkin sortin asiantuntijoita=)). "Betonin tärkein osa-aine on sementti. Sen määrä betonissa on n. 200-400 kg/m3" Kuutio betonia painaa jotain 2400 kg, jolloin suhde voi olla 5 lapiollista hiekkaa, yksi sementtiä. Muistaakseni yleissementtisäkissä löytyy k30 kohdasta samainen vinkki. Mutta varman on niinkin, että parempi pelata varman päälle, kun itse myllyttää.

Lue lisää

ja yksi sementtiä, ei tule amatöörin käsissä kunnollista. Se 1:3 ohjeeni on oikea K 20 laatua havittelevlle, mutta myllyssä sekoittaen ja liikaa vettä välttäen.

täys amateuri kirjoitti:

Sopiiko betonin sorana/kiviaineksena käyttää haurasta kalkki-liitukiveä? Sitä löytyy asuinmaastani yllin kyllin, muunlainen eli kovempi ja tiiviimpi maa-aines on "kiven alla", siis ei-ole tai kallista tuontitavaraa.

Olisi vähän kunnostamista ja tilkitsemistä tuossa pihalla, kun rankkasateet ovat vieneet vanhemmat betonit mennessään. Sisäseinistäkin muurauslaasti ropisee iltaisin, muistuttaen Suomen sateista.

Lue lisää

...yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki. Hauraasta kiviaineksesta saa tehtyä haurasta betonia.

Rauno Kangas kirjoitti:

Amatöörien itse tehtyä betonia suosittelisin lähinnä sortumavaarattomiin rakenteisiin. Jos tarvitaan takuuominaisuuksia (pilarien ja palkkien kantavuuus tai terassien pakkasenkesto) olen valmisbetonien kannalla.

Lue lisää

Kyllä itsetehtyä betonia on käytetty kantavissa rakenteissa iät ja ajat. Ennenvanhaan ei betonitehtaita ollut olemassa ja kaikki betoni tehtiin työmaalla ja talot, sillat yms kestävät hyvin. Oikeat aineet ja oikea sekoitussuhde takaa hyvän lopputuloksen, sillä ei ole väliä missä betoni on sekoitettu. Tosin nykyään ei suuria määriä kannata tehdä, jos valmisbetonia on saatavissa, tai kuivana säkkitavarana.Ennen käytettiin sorana valmiiksi sekoitettua betonisoraa, mahtaakohan sitä enää saadakaan miltään hiekkamontulta.

Wanha Tumpelo... kirjoitti:

Kyllä itsetehtyä betonia on käytetty kantavissa rakenteissa iät ja ajat. Ennenvanhaan ei betonitehtaita ollut olemassa ja kaikki betoni tehtiin työmaalla ja talot, sillat yms kestävät hyvin. Oikeat aineet ja oikea sekoitussuhde takaa hyvän lopputuloksen, sillä ei ole väliä missä betoni on sekoitettu. Tosin nykyään ei suuria määriä kannata tehdä, jos valmisbetonia on saatavissa, tai kuivana säkkitavarana.Ennen käytettiin sorana valmiiksi sekoitettua betonisoraa, mahtaakohan sitä enää saadakaan miltään hiekkamontulta.

Lue lisää

Minusta puheet "itse tehdystä" ovat toisaalta hieman huvittavia, sillä valmisbetonikin on "vain" ihmisten sekoittamaa tavaraa. Oikea seossuhde ja kunnon myyllytys, niin "itse tehtyä" ei valmisbetonista erota edes VTT:n laboratorio. Suheituksen suurin haaste on runkoainesten seulontakäyrien määritys - kovin pienestä erästä sitä ei kannate tehdä.

täys amateuri kirjoitti:

Sopiiko betonin sorana/kiviaineksena käyttää haurasta kalkki-liitukiveä? Sitä löytyy asuinmaastani yllin kyllin, muunlainen eli kovempi ja tiiviimpi maa-aines on "kiven alla", siis ei-ole tai kallista tuontitavaraa.

Olisi vähän kunnostamista ja tilkitsemistä tuossa pihalla, kun rankkasateet ovat vieneet vanhemmat betonit mennessään. Sisäseinistäkin muurauslaasti ropisee iltaisin, muistuttaen Suomen sateista.

Lue lisää

Jos kivi on Kalkkikivea ja siita tehtya mursketta, kayta kalkkilaastia. 1 osa kalkkia, 3 osaa hiekaa/soraa, jos haluat lujuutta lisaa, heita lapiollinen sementtia lisukkeeksi.

Näinhän se lain mukaan on. On taas saatu hiukan tavallisen rakentajan rahaa firmoille ja sieltä päättäjien taskuun. (vaalirahoina). Kantaviin pilari- ja palkkirakenteisiin sekä laattoihin ehdottomasti valmisbetonia. Mutta jos rakentaa maavaraisia perustuksia tai maavaraisia laattoja, voi aivan hyvin betonin tehdä itse. Niin sitä on yli sata vuotta Suomessa tehty, eikä niissä rakenteissa ole ollut ongelmia.

Sota aikana tehtiin betonibunkkreita. Sementtiä oli vähän ja varmasti monesti jäi suhteutus tekemättä. Siellä ne vielä pystyssä ovat.

Rak.inssi kirjoitti:

Näinhän se lain mukaan on. On taas saatu hiukan tavallisen rakentajan rahaa firmoille ja sieltä päättäjien taskuun. (vaalirahoina). Kantaviin pilari- ja palkkirakenteisiin sekä laattoihin ehdottomasti valmisbetonia. Mutta jos rakentaa maavaraisia perustuksia tai maavaraisia laattoja, voi aivan hyvin betonin tehdä itse. Niin sitä on yli sata vuotta Suomessa tehty, eikä niissä rakenteissa ole ollut ongelmia.

Sota aikana tehtiin betonibunkkreita. Sementtiä oli vähän ja varmasti monesti jäi suhteutus tekemättä. Siellä ne vielä pystyssä ovat.

Lue lisää

Ei itsetehdyssä betonissa ole mitään vikaa. Olen aikoinani tehnyt useita rakkennesuunnitelmia betonilla K15-3. Sementtisäkin ohje taisi olla 300kg sementti/m3 betonia. Vertailuna muuratun KSB-harkorakenteen lujuus on K3 tai K5.

Ei todellakaan saa, hallituksen (EU) politiikka on sitä, että kaikkia toimia vaikeutetaan, nostetaan dieselin veroakin, niin saadaan budjettia tasapainoon, entä jos autoilijat lyövät hanskat tiskiin, kun ei kannata ajaa.
Niin ja ne hommat vaan toimii, joiden tuotanto on siirretty ulkomaille, köyhtyvät rakentajatkaan eivät saa enää tehdä betoniakaan itse, olenkin jo odotellut, koska valmisbetoni- ym pussit pitää olla leimattua tavaraa.

Eräs sukulaiseni toimitti aikoinaan betonisorat kaikille kylän julkisille rakennuksille, työmaalla oli aina kookas mylly, jossa kurat tehtiin ja valettiin sokkeleita talvellakin, hyvin on pystyssä poliisiasemat ja kaupungintalot tänäkin päivänä, vaikka ei EU direktiiveistä tiedetty mitään.

Hölmölä takaisin kirjoitti:

Ei todellakaan saa, hallituksen (EU) politiikka on sitä, että kaikkia toimia vaikeutetaan, nostetaan dieselin veroakin, niin saadaan budjettia tasapainoon, entä jos autoilijat lyövät hanskat tiskiin, kun ei kannata ajaa.
Niin ja ne hommat vaan toimii, joiden tuotanto on siirretty ulkomaille, köyhtyvät rakentajatkaan eivät saa enää tehdä betoniakaan itse, olenkin jo odotellut, koska valmisbetoni- ym pussit pitää olla leimattua tavaraa.

Eräs sukulaiseni toimitti aikoinaan betonisorat kaikille kylän julkisille rakennuksille, työmaalla oli aina kookas mylly, jossa kurat tehtiin ja valettiin sokkeleita talvellakin, hyvin on pystyssä poliisiasemat ja kaupungintalot tänäkin päivänä, vaikka ei EU direktiiveistä tiedetty mitään.

Lue lisää

EU on menossa hyvää vauhtia siihen suuntaan kuin Neukkula aikoinaan. Tvallinen kansa kärsii kun herrat juhlivat. Ei sosialismissa ja kapitalisimissa mitää eroa ole, kummassakin systeemisssä tavallinen kansa (suurin osa) kärsii keyhyydestä, kun rahat siirretään mutamalle harvalle rikkaalle.
Molemmat systeemit perustuvat suureen hallintoon. On politrukkia jokaiseen hommaan. Ei näytä Euroopan tulevaisuus hyvältä, kun yksityisen ihmisen järjenkäyttö kielletään ja päätökset tehdään yhdessä paikassa. Kohta virkamiehiä on jo enempi kuin tavallisia työläisiä. Saas nähdä milloin heidät aseistetaan samoin kuin Neukkulassa. Miliisi jokaisessa kadunkulmassa.

Taitaa tämä EU olla ohi parin vuoden sisällä, kun Kreikka kaatuu Juhannukseen mennessä ja siitä Brysselin muuri murtuu. Saa Suomikin ensi vuonna itsenäisyytensä takaisin.

Meni aika kauas alkuperäisestä aiheesta, betonin valmistuksesta. Onneksi itse tehty betoni kuitenkin kestää kauemmin (vaikka kuinka huonosti tehty) kuin tämä Eukkula.