Ketään temppelissä käynyttä entistä mormonia?

nimelln kutsutaan? Tai sanotaanhan lentokoneen kuulutuksessa että laskeudumme Helsinkiin ja sitten mennäänkin Vantaalle..

sillä kirjoitti:

nimelln kutsutaan? Tai sanotaanhan lentokoneen kuulutuksessa että laskeudumme Helsinkiin ja sitten mennäänkin Vantaalle..

On yleinen tapa kutsua paikkoja suurimman ja tunnetumman lähellä olevan paikkakunnan mukaan. Niinpä Vesterhaninissa Ruotsissä sijaisevaa temppeliä sanoan Tuhkolman temppeliksi, vaikka sinne on Tukholmasta matkaa n. 30 km.

Onko se niin kumma kysymys, kun mormonit itse eivät halua vastata.

Valmistuttuaan Espoon temppeli oli yleisölle avoin parin viikon ajan. Kävin siihen tutustumassa. Opas kuljetti meitä huoneesta toiseen, eräässä huoneesa oli verho, jonka lomasta valkoisiin käsineisiin peitetyt kädet viittelöivät seremonian kuluessa. Opaskierros toi meidät sitten verhon toiselle puolen, muistaakseni selestiseen huoneeseen, jonne alokas vehon läpi sitten tempaistaan seremoniassa. Opas vastasi auliisti esitettyihin kysymyksiin. Hän oli hyvin onnellinen temppelistä, ja kertoi erilaisten seremonioiden kulusta.
Temppelissä on myös suuri kasteallas, joka on 12 sonnin selässä. Huone on vaikuttava, sonnit hyvin muotoiltuja, aidonkokoisia otuksia. Huonetta kiertää parveke, jolta näimme kastamisisseremonian kohtaan. Alakerrassa oli pukeutumistilat, joissa sijaiskastettavat pukeutuvat kukin omassa kopissaan. Vaatetusta meille ei esitelty.

Huoneet olivat ilmeisesti ajateltu häikäisemään tulijat. Vahinko vain, että suomalaiseen makuun liian koristeellista, paljon tekokukkia suurissa maljakoissa, lampetit koristeellisia, kaikkea kiemuraa meikäläisen makuun liikaa. Niin amerikkalainen ilme, olisi kannattanut valita suomalainen sisustusarkkitehti.

Mutta rahaa ja vaivaa säästämättä temppeli oli rakennettu.

Temppelitoimitukset ovat pyhiä, eivät salaisia. Niitä ei ole tarpeen rääpiä internetissä, koska niissä ei ole mitään tänne kuuluvaa.

Ne kuuluvat vain evankeliumia tutkineille ja sen mukaisen elämäntavan hyväksyneille.

En lukenut sivustoa, mistä aloituksessa on kyse. Minua ei kiinnosta varjosivustot, motiivi niiden tekemiseen ei ole hyvä.

Tästä pääsee elävän veden lähteille:

http://www.lds.org/move/index.html?type=conference&event=178&lang=english#

tietoa kirjoitti:

Temppelitoimitukset ovat pyhiä, eivät salaisia. Niitä ei ole tarpeen rääpiä internetissä, koska niissä ei ole mitään tänne kuuluvaa.

Ne kuuluvat vain evankeliumia tutkineille ja sen mukaisen elämäntavan hyväksyneille.

En lukenut sivustoa, mistä aloituksessa on kyse. Minua ei kiinnosta varjosivustot, motiivi niiden tekemiseen ei ole hyvä.

Tästä pääsee elävän veden lähteille:

http://www.lds.org/move/index.html?type=conference&event=178&lang=english#

Lue lisää

Tarkastapa linkin kirjoitusasu.

ei toimi kirjoitti:

Tarkastapa linkin kirjoitusasu.

on oikein, koneellesi vain ei ole asennettu livekuvan näkymiseen vaadittavaa ohjelmanpätkää.

Hae ohjelmanpätkä ja kuuntelu/katseluohjeet täältä:
http://www.lds.org/conference/languages/0,6353,310-1,00.html

Jos haluat suomenkielisen tulkkauksen, lataa mp3 -muodossa täältä:

http://www.lds.org/conference/sessions/display/0,5239,23-19-955,00.html

kirjoitusasu kirjoitti:

on oikein, koneellesi vain ei ole asennettu livekuvan näkymiseen vaadittavaa ohjelmanpätkää.

Hae ohjelmanpätkä ja kuuntelu/katseluohjeet täältä:
http://www.lds.org/conference/languages/0,6353,310-1,00.html

Jos haluat suomenkielisen tulkkauksen, lataa mp3 -muodossa täältä:

http://www.lds.org/conference/sessions/display/0,5239,23-19-955,00.html

Lue lisää

Kyllä on tullut jo ainakin minua tyydyttäviä hyviä vastauksia. Tässäkään asiassa mormoneilla ei ole ilmeisesti mitään evankeliumin tai terveen järjen vastaista.

Pikaisella silmäyksellä kohta "Mitä siellä temppelissä tapahtuu" näyttäisi olevan ihan paikkaansa pitävää kuvausta. Tosin esitoimituksissa ei enää kosketella paljaan vartalon eri kohtia, vain otsaa. Garmentti puetaan itse ja jo ennen esitoimituksia; enää ei olla pukeuduttuna avonaiseen pontsoon ilman alusvaatteita. Jumala ilmeisesti aina välillä on tyytymätön ikuisiin toimituksiinsa ja muuttelee niitä. Poistettiinhan jo aiemmin rangaistusta kuvaavat eleet seremoniasta sekä veljeyden viisi kohtaa esiripun läpi suoritettavasta merkkien osaamista testaavasta rituaalin osasta.

tietoa kirjoitti:

Temppelitoimitukset ovat pyhiä, eivät salaisia. Niitä ei ole tarpeen rääpiä internetissä, koska niissä ei ole mitään tänne kuuluvaa.

Ne kuuluvat vain evankeliumia tutkineille ja sen mukaisen elämäntavan hyväksyneille.

En lukenut sivustoa, mistä aloituksessa on kyse. Minua ei kiinnosta varjosivustot, motiivi niiden tekemiseen ei ole hyvä.

Tästä pääsee elävän veden lähteille:

http://www.lds.org/move/index.html?type=conference&event=178&lang=english#

Lue lisää

Kuuluvat evankeliumia tutkineille? Eivätköhän melkein kaikki kristityt ole tutkineet evankeliumia? Vai onko kysymyksessä taas mormonien kaksoiskieli, jossa evankeliumilla tarkoitetaan Smithin oppia?

Höpölöpsis kirjoitti:

Kuuluvat evankeliumia tutkineille? Eivätköhän melkein kaikki kristityt ole tutkineet evankeliumia? Vai onko kysymyksessä taas mormonien kaksoiskieli, jossa evankeliumilla tarkoitetaan Smithin oppia?

Lue lisää

MAP- kirkossa sana evankeliumi tarkoittaa nimenomaan Smithin oppeja mukaanlukien endaumentit ja pesut ja voitelut.

Oletko Olli jo käynyt temppelissä ja saanut oman endaumenttisi? Kysymyksesihän on esitetty jo jokin aikaa sitten.

Minuun ei vielä ainakaan ole iskenyt dementia.
Aikoinaan kyllä tosiaan jäsenet hokivat tuota väitettä että kirkosta eronneet unohtavat mitä temppelissä tapahtuu. No, uskottiinhan ja opetettiinkin että Herra varjelee temppeliään niin ettei kukaan kelvoton sinne pääse. Tarinoita kerrottiin kuinka temppelipresidentti esti jonkun ryhmän pääsyn temppeliin kunnes joukossa oleva kelvoton nolona poistui. Enkeleitäkin on kerrottu olevan temppelin ovella vartioimassa.

Nyt moiset tarinat voidaan hylätä sillä netissähän on temppeliseremoniat videoituina nähtävissä.

samarin kirjoitti:

Minuun ei vielä ainakaan ole iskenyt dementia.
Aikoinaan kyllä tosiaan jäsenet hokivat tuota väitettä että kirkosta eronneet unohtavat mitä temppelissä tapahtuu. No, uskottiinhan ja opetettiinkin että Herra varjelee temppeliään niin ettei kukaan kelvoton sinne pääse. Tarinoita kerrottiin kuinka temppelipresidentti esti jonkun ryhmän pääsyn temppeliin kunnes joukossa oleva kelvoton nolona poistui. Enkeleitäkin on kerrottu olevan temppelin ovella vartioimassa.

Nyt moiset tarinat voidaan hylätä sillä netissähän on temppeliseremoniat videoituina nähtävissä.

Lue lisää

Minä ainakin uskoin aikoinani täysillä tuohon temppelipresidentin kykyyn nähdä ihmisten sisään. Uskoin silti, vaikka näin, miten sinne päästettiin isoja mätämunia ilman vaikeuksia. :/

robottikoentoki kirjoitti:

Minä ainakin uskoin aikoinani täysillä tuohon temppelipresidentin kykyyn nähdä ihmisten sisään. Uskoin silti, vaikka näin, miten sinne päästettiin isoja mätämunia ilman vaikeuksia. :/

Lue lisää

Jos uskoksi sanottu ei ole totta. on kysymys luulosta. Ukonnossa on luulo ja usko erotettava tarkoin.

Eivät uskonnolliset asiat unohdu yhtään en paremmin tai huonommin kuin muutkaan asiat, noin voidaan noin väittää jotta kiusallisiksi koetut asiat eivät leviäsi ulkopuolisille ja jos leviävät, voitaisiin väittää että luopuja muistaa väärin.
Vain mormoneilla ja vapaamuurareilla on salaiset temppelimenot ja syy on selvä: ulkopuoliset huvittuisivat ja seremoniaan osallistujat eivät vaikuttuisi jos tietäisivät edeltäkäsin näytelmän käsikirjoituksen.

kaksipisteto kirjoitti:

Eivät uskonnolliset asiat unohdu yhtään en paremmin tai huonommin kuin muutkaan asiat, noin voidaan noin väittää jotta kiusallisiksi koetut asiat eivät leviäsi ulkopuolisille ja jos leviävät, voitaisiin väittää että luopuja muistaa väärin.
Vain mormoneilla ja vapaamuurareilla on salaiset temppelimenot ja syy on selvä: ulkopuoliset huvittuisivat ja seremoniaan osallistujat eivät vaikuttuisi jos tietäisivät edeltäkäsin näytelmän käsikirjoituksen.

Lue lisää

Temppelimenot eivät ole salaisia vaan pyhiä siten, ettei niitä tule repostella asiattomasti ja ymmärtämättä niistä mitään. Se mitä on Raamatussa on "maitoa". Vahvempi evankeliumi annettiin vasta niillle, jotka toteuttivat evankeliumia. Raamatusa ei ole kaikkea.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Hepr. 5:12
Jo aikoja sitten teistä olisi pitänyt tulla toisten opettajia, mutta sen sijaan te olette itse jälleen opin tarpeessa: jonkun olisi opetettava teille Jumalan sanan alkeet. Te tarvitsette taas maitoa, ette te kestä vahvaa ruokaa. [1. Kor. 3:1,2]

Selkeyttä kirjoitti:

Temppelimenot eivät ole salaisia vaan pyhiä siten, ettei niitä tule repostella asiattomasti ja ymmärtämättä niistä mitään. Se mitä on Raamatussa on "maitoa". Vahvempi evankeliumi annettiin vasta niillle, jotka toteuttivat evankeliumia. Raamatusa ei ole kaikkea.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Hepr. 5:12
Jo aikoja sitten teistä olisi pitänyt tulla toisten opettajia, mutta sen sijaan te olette itse jälleen opin tarpeessa: jonkun olisi opetettava teille Jumalan sanan alkeet. Te tarvitsette taas maitoa, ette te kestä vahvaa ruokaa. [1. Kor. 3:1,2]

Lue lisää

Ehkä olen ymmärtänyt Jeesuksen opetukset väärin mutta eikö pidä olla myös rehellinen ja eikö hän tehnyt selväksi miten kristinuskon mukaan pelastuu, kuka on se isä jota pitää rakastaa yli kaiken ja jonka tahto pitää toteuttaa ja miten seuraajien pitää toimia ?

Kumminkin vetoat et Jeesuksen opetuksiin,et hänen mukanaan kulkeneiden opetuslasten, et
Paavalin et alkukristittyjen toimintaan joka tunnetaan vaan joh.evankeliumin lopun hyperbolaan,johon mielivaltaisesti liität oman uskontosi opetukset .
Ehkä se kohta on jäänyt kirjaamatta jossa Jeesus varoittaa epäjumalien palvojien kieroudesta,he voivat naamioitua kristityiksi ja alkaa opettaa vaikka mitä ja harhauttaa monet.

Selkeyttä kirjoitti:

Temppelimenot eivät ole salaisia vaan pyhiä siten, ettei niitä tule repostella asiattomasti ja ymmärtämättä niistä mitään. Se mitä on Raamatussa on "maitoa". Vahvempi evankeliumi annettiin vasta niillle, jotka toteuttivat evankeliumia. Raamatusa ei ole kaikkea.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Hepr. 5:12
Jo aikoja sitten teistä olisi pitänyt tulla toisten opettajia, mutta sen sijaan te olette itse jälleen opin tarpeessa: jonkun olisi opetettava teille Jumalan sanan alkeet. Te tarvitsette taas maitoa, ette te kestä vahvaa ruokaa. [1. Kor. 3:1,2]

Lue lisää

Kyllä niiden haluttaisiin pysyvän salassa.
Eikö kastetoimitus ole pyhä? Sen seuraaminenhan ei vaadi suosituksia ja rukouksen sanamuoto yleisesti luettavissa.

Selkeyttä kirjoitti:

Temppelimenot eivät ole salaisia vaan pyhiä siten, ettei niitä tule repostella asiattomasti ja ymmärtämättä niistä mitään. Se mitä on Raamatussa on "maitoa". Vahvempi evankeliumi annettiin vasta niillle, jotka toteuttivat evankeliumia. Raamatusa ei ole kaikkea.
Joh. 21
25 Paljon muutakin Jeesus teki. Jos kaikki vietäisiin kohta kohdalta kirjaan, luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa. [Joh. 20:30]
Hepr. 5:12
Jo aikoja sitten teistä olisi pitänyt tulla toisten opettajia, mutta sen sijaan te olette itse jälleen opin tarpeessa: jonkun olisi opetettava teille Jumalan sanan alkeet. Te tarvitsette taas maitoa, ette te kestä vahvaa ruokaa. [1. Kor. 3:1,2]

Lue lisää

//"Se mitä on Raamatussa on "maitoa". Vahvempi evankeliumi annettiin vasta niillle, jotka toteuttivat evankeliumia. Raamatusa ei ole kaikkea."//

Oletpa onnistunutkin tulkitsemaan Raamatun täydellisesti väärin. Raamattu sisältää täyden evankeliumin. Mitään muuta vahvempaa evankeliumia ei ole olemassa. Asiayhteyksistä irrottamillasi jakeilla koetat päästä pälkähästä, mutta lopputulos suorastaan huvittava.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"Se mitä on Raamatussa on "maitoa". Vahvempi evankeliumi annettiin vasta niillle, jotka toteuttivat evankeliumia. Raamatusa ei ole kaikkea."//

Oletpa onnistunutkin tulkitsemaan Raamatun täydellisesti väärin. Raamattu sisältää täyden evankeliumin. Mitään muuta vahvempaa evankeliumia ei ole olemassa. Asiayhteyksistä irrottamillasi jakeilla koetat päästä pälkähästä, mutta lopputulos suorastaan huvittava.

Lue lisää

Sinä olet se, joka usein vetoat asiayhteyteen sanomatta, mikä on tuo asiayhteys. Kovin epämääräistä! Raamatussa sanotaan selkeästi, ettei siinä ole kaikkea ja että "maitoa" annettiin ensin. Raamatun ovat koonneet henkilöt, jotka eivät olleet alkuperäisen kirkon jäseniä, vaan sen kirkon, jota apostolit eivät enää johtaneet. Kun päätettiin mitä Ramattuun otettiin, hävitettiin muut aineistot.

samarin kirjoitti:

Kyllä niiden haluttaisiin pysyvän salassa.
Eikö kastetoimitus ole pyhä? Sen seuraaminenhan ei vaadi suosituksia ja rukouksen sanamuoto yleisesti luettavissa.

Upotuskaste elävien puolesta ei kuulu temppelitoimituksiin. Tietenkin se on pyhä ja edellytys syntien anteeksisaamiseen parannuksen ehdoin. Temppeleissä tehdään kasteita vain kuolleiden puolesta.. Kuollut saa valita, ottaako hän sen vastaan vai ei. Sen luonne on tässä mielessä toinen kuin elävän kaste. Kaikille suodaan samat mahdollisuudet,

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä olet se, joka usein vetoat asiayhteyteen sanomatta, mikä on tuo asiayhteys. Kovin epämääräistä! Raamatussa sanotaan selkeästi, ettei siinä ole kaikkea ja että "maitoa" annettiin ensin. Raamatun ovat koonneet henkilöt, jotka eivät olleet alkuperäisen kirkon jäseniä, vaan sen kirkon, jota apostolit eivät enää johtaneet. Kun päätettiin mitä Ramattuun otettiin, hävitettiin muut aineistot.

Lue lisää

Nyt ei ole kyse yksinomaan asiayhteydestä, vaan väitteistäsi, jotka de facto kyseenalaistavat myös UT:n apostolien toiminnan. Jos Raamatussa kuvataan vain maitoa, eikä vahvempaa evankeliumia, miten on mahdollista, että monissa kristillisissä seurakunnissa ja uskonyhteisöissä - Suomessakin - on täysi evankeliumi ollut pitkään jo käytössä?

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Nyt ei ole kyse yksinomaan asiayhteydestä, vaan väitteistäsi, jotka de facto kyseenalaistavat myös UT:n apostolien toiminnan. Jos Raamatussa kuvataan vain maitoa, eikä vahvempaa evankeliumia, miten on mahdollista, että monissa kristillisissä seurakunnissa ja uskonyhteisöissä - Suomessakin - on täysi evankeliumi ollut pitkään jo käytössä?

Lue lisää

Mikä on se "täysi evankeliumi"? Niitä on käytössä kovin monenlaisia. Kastetapoja esim. on monta kuten kasteikiäkin.
Joseph Smith kysyi mikä kirkko on oikea. Hän oletti, että joku olisi oikea, mutta hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä on se "täysi evankeliumi"? Niitä on käytössä kovin monenlaisia. Kastetapoja esim. on monta kuten kasteikiäkin.
Joseph Smith kysyi mikä kirkko on oikea. Hän oletti, että joku olisi oikea, mutta hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea.

Lue lisää

Miten niin oletti, että joku kirkoista olisi oikea?
Varhaisimmassa (vuodelta 1832) versiossaan "ensimmäisestä näystään" Smith kirjoitti että oli jo tullut tulokseen, ennen näkyään, että kaikki kirkot olivat luopuneet .

Selkeyttä kirjoitti:

Upotuskaste elävien puolesta ei kuulu temppelitoimituksiin. Tietenkin se on pyhä ja edellytys syntien anteeksisaamiseen parannuksen ehdoin. Temppeleissä tehdään kasteita vain kuolleiden puolesta.. Kuollut saa valita, ottaako hän sen vastaan vai ei. Sen luonne on tässä mielessä toinen kuin elävän kaste. Kaikille suodaan samat mahdollisuudet,

Lue lisää

Temppelitoimitukset ovat salaisia; jäsenet eivät saa niistä yksityiskohtaisesti puhua temppelin ulkopuolella.

Merkkejä ja niiden nimiä ei saa paljastaa temppelin ulkopuolella rangaistuksen uhalla. Rangaistusta (kuolemaa) merkkien ja niiden nimien paljastamisesta ei enää kuvailla eleillä kuten vielä vuoteen 1990 asti tehtiin osana seremoniaa. Painotetaan kuitenkin nykyäänkin että ne on pidettävä salassa.

samarin kirjoitti:

Miten niin oletti, että joku kirkoista olisi oikea?
Varhaisimmassa (vuodelta 1832) versiossaan "ensimmäisestä näystään" Smith kirjoitti että oli jo tullut tulokseen, ennen näkyään, että kaikki kirkot olivat luopuneet .

Lue lisää

Mikä on tietolähteesi tästä: "...oli jo tullut tulokseen, ennen näkyään, että kaikki kirkot olivat luopuneet "?

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä on tietolähteesi tästä: "...oli jo tullut tulokseen, ennen näkyään, että kaikki kirkot olivat luopuneet "?

Kirkon ylläpitämä Joseph Smith papers -sivusto. Sieltä voit lukea mm. vuoden 1832 version.
http://www.josephsmithpapers.org/site/accounts-of-the-first-vision

Smithin juttujahan korjattiin ja hän itsekin esitti uutta joka oli vastoin hänen aiempia opetuksiaan ,mm. Mormonin kirjaan on tehty tuhansia korjauksia - vai oliko se kymmeniä tuhansia ? Kirkko ei nyt edes tiedä onko sen jumala Korotettu ihminen vai ei, joten mormonit eivät tiedä kuka heidän jumalansa on.
Kirkko on joutunut selittämään pois Smithin väitteitä intiaanien israelilaisalkuperästä ja Abrahamin kirjaakaan se ei enää väitä muuksi kuin innoitetuksi kun ikävä kyllä papyruksen teksti on voitu kääntää. Tietoa mormoniuskonto ei kestä, sen edessä se sulaa kuin lumiukko kevätauringossa.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinä olet se, joka usein vetoat asiayhteyteen sanomatta, mikä on tuo asiayhteys. Kovin epämääräistä! Raamatussa sanotaan selkeästi, ettei siinä ole kaikkea ja että "maitoa" annettiin ensin. Raamatun ovat koonneet henkilöt, jotka eivät olleet alkuperäisen kirkon jäseniä, vaan sen kirkon, jota apostolit eivät enää johtaneet. Kun päätettiin mitä Ramattuun otettiin, hävitettiin muut aineistot.

Lue lisää

//"usein vetoat asiayhteyteen sanomatta, mikä on tuo asiayhteys."//

Kun kysymyksessä on jae hepr. 5:12, asiayhteys on tällöin sekä ko. jakeen läheiset jakeet että koko kirje heprealaisille. Lisänä ovat samaa asiaa tukevat Raamatun kohdat. Ei pitäisi olla epäselvää sinullekaan, mikä milloinkin asiayhteys on.

Taustaksi: kirje heprealaisille on kirjoitettu juutalaiskristityille, jotka olivat selvästi tulleet hengellisesti laiskoiksi. Samalla he olivat kadottaneet kiinnostuksen Kristukseen. Ts. Jumalan sanan tutkiminen oli laiminlyöty. He olivat saaneet paljon opetusta siitä, miksi Jeesus Kristus on ihmiskunnan ainoa toivo, mutta kuten kirjeen alku osoittaa, monelle oli epäselvää jopa se, kuka Jeesus Kristus on. Lisäksi kirjeen vastaanottajista monet välttelivät sitä ihmisten pilkkaa, mikä seurasi Jeesukseen Kristukseen uskovia. Jotkut olivat siis jo harhaopin pauloissa ja kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä.

Tätä taustaa vasten tekemäsi yleistys "Se mitä on Raamatussa on "maitoa"" kahden irrallisen jakeen perusteella on järjetön. Ja etenkin kun UT:ssä mm. apostoli Pietari julistaa vahvan ja täyden evankeliumin. Tätä vahvempaa evankeliumia ei ole Raamatun ulkopuolella.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä on se "täysi evankeliumi"? Niitä on käytössä kovin monenlaisia. Kastetapoja esim. on monta kuten kasteikiäkin.
Joseph Smith kysyi mikä kirkko on oikea. Hän oletti, että joku olisi oikea, mutta hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea.

Lue lisää

//"Mikä on se "täysi evankeliumi"? Niitä on käytössä kovin monenlaisia."//

Kommenttisi paljastaa totuuden MAP-kirkosta ja sen käsitteistä, kun toteat, että evankeliumeja on käytössä kovin monenlaisia. Kristillisissä seurakunnissa on käytössä se yksi ja ainoa täysi evankeliumi, joka on Raamatun sivuilla annettu. Muuta ei ole.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"Mikä on se "täysi evankeliumi"? Niitä on käytössä kovin monenlaisia."//

Kommenttisi paljastaa totuuden MAP-kirkosta ja sen käsitteistä, kun toteat, että evankeliumeja on käytössä kovin monenlaisia. Kristillisissä seurakunnissa on käytössä se yksi ja ainoa täysi evankeliumi, joka on Raamatun sivuilla annettu. Muuta ei ole.

Lue lisää

Etko osaa kertoa mikä on tosi evankeliumi? Raamattua on tulkittu kovin momin tavoin.

samarin kirjoitti:

Kirkon ylläpitämä Joseph Smith papers -sivusto. Sieltä voit lukea mm. vuoden 1832 version.
http://www.josephsmithpapers.org/site/accounts-of-the-first-vision

Lue lisää

Kertoisitko mitä kohtaa tarkoitat?

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"usein vetoat asiayhteyteen sanomatta, mikä on tuo asiayhteys."//

Kun kysymyksessä on jae hepr. 5:12, asiayhteys on tällöin sekä ko. jakeen läheiset jakeet että koko kirje heprealaisille. Lisänä ovat samaa asiaa tukevat Raamatun kohdat. Ei pitäisi olla epäselvää sinullekaan, mikä milloinkin asiayhteys on.

Taustaksi: kirje heprealaisille on kirjoitettu juutalaiskristityille, jotka olivat selvästi tulleet hengellisesti laiskoiksi. Samalla he olivat kadottaneet kiinnostuksen Kristukseen. Ts. Jumalan sanan tutkiminen oli laiminlyöty. He olivat saaneet paljon opetusta siitä, miksi Jeesus Kristus on ihmiskunnan ainoa toivo, mutta kuten kirjeen alku osoittaa, monelle oli epäselvää jopa se, kuka Jeesus Kristus on. Lisäksi kirjeen vastaanottajista monet välttelivät sitä ihmisten pilkkaa, mikä seurasi Jeesukseen Kristukseen uskovia. Jotkut olivat siis jo harhaopin pauloissa ja kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä.

Tätä taustaa vasten tekemäsi yleistys "Se mitä on Raamatussa on "maitoa"" kahden irrallisen jakeen perusteella on järjetön. Ja etenkin kun UT:ssä mm. apostoli Pietari julistaa vahvan ja täyden evankeliumin. Tätä vahvempaa evankeliumia ei ole Raamatun ulkopuolella.

Lue lisää

Varmaan apostoli Pietari julistikin vahvan ja täyden evankeliumin, mutta se ei säilynyt Raamatussa, jonka kokosivat muut kuin apostolit. Paljon on jätetty pois, mutta nyt evankeliumi on palautettu alkuperäisenä. Luulet, että Raamattu on täydellnen, mutta se EI ole. Luopumusta oli jo varhain kuten Hebrealaiskirje osoittaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Smithin juttujahan korjattiin ja hän itsekin esitti uutta joka oli vastoin hänen aiempia opetuksiaan ,mm. Mormonin kirjaan on tehty tuhansia korjauksia - vai oliko se kymmeniä tuhansia ? Kirkko ei nyt edes tiedä onko sen jumala Korotettu ihminen vai ei, joten mormonit eivät tiedä kuka heidän jumalansa on.
Kirkko on joutunut selittämään pois Smithin väitteitä intiaanien israelilaisalkuperästä ja Abrahamin kirjaakaan se ei enää väitä muuksi kuin innoitetuksi kun ikävä kyllä papyruksen teksti on voitu kääntää. Tietoa mormoniuskonto ei kestä, sen edessä se sulaa kuin lumiukko kevätauringossa.

Lue lisää

Oikeinkirjoitusta on korjattu, mutta asia on pysynyt samana.

samarin kirjoitti:

Miten niin oletti, että joku kirkoista olisi oikea?
Varhaisimmassa (vuodelta 1832) versiossaan "ensimmäisestä näystään" Smith kirjoitti että oli jo tullut tulokseen, ennen näkyään, että kaikki kirkot olivat luopuneet .

Lue lisää

Et ole osoittanut miten sanottiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Kertoisitko mitä kohtaa tarkoitat?

" I become convicted of my sins and by searching the scriptures I found that mand <mankind> did not come unto the Lord but that they had apostatised from the true and liveing faith and there was no society or denomination that built upon the gospel of Jesus Christ as recorded in the new testament"

Selkeyttä kirjoitti:

Oikeinkirjoitusta on korjattu, mutta asia on pysynyt samana.

Ensimmäisessä painoksessa Maria oli Jumalan äiti ja korjatuissa Jumalan pojan äiti. Noin esimerkiksi muista kuin pilkkuvirheistä.

samarin kirjoitti:

Ensimmäisessä painoksessa Maria oli Jumalan äiti ja korjatuissa Jumalan pojan äiti. Noin esimerkiksi muista kuin pilkkuvirheistä.

Hiljattain luin että Mormonin kirjaan on tehty tuhansia korjauksia, kun joka kohta on korjattu kirja ehkä on oikein...

samarin kirjoitti:

Ensimmäisessä painoksessa Maria oli Jumalan äiti ja korjatuissa Jumalan pojan äiti. Noin esimerkiksi muista kuin pilkkuvirheistä.

Niinpä, sekä Isä että Poika ovat Jumalia. Tietenkään Maria ei voi olla Isä-Jumalan äiti, koska Maria tuli raskaaksi Isä-Jumalan vaikutuksesta. Korjaamattakin tuon luulisi olevan selvää, mutta nyt se on sanottu väärinkäsityksen välttämiseksi. Sisältö ei ole muuttunut.

samarin kirjoitti:

" I become convicted of my sins and by searching the scriptures I found that mand <mankind> did not come unto the Lord but that they had apostatised from the true and liveing faith and there was no society or denomination that built upon the gospel of Jesus Christ as recorded in the new testament"

Lue lisää

Englannin taitoni ei ole kehuttava, mutta en huomaa, että tuossa sanottaisiin, että Joseph Smith tiesi ennen saamaansa ilmoitusta, ettei mikään kirkko ollut oikea. Joseph kysyi rukouksessa, mikä kirkko on oikea. Sitä ei olisi tarvinnut kysyä, jos hän jo tiesi.

Selkeyttä kirjoitti:

Englannin taitoni ei ole kehuttava, mutta en huomaa, että tuossa sanottaisiin, että Joseph Smith tiesi ennen saamaansa ilmoitusta, ettei mikään kirkko ollut oikea. Joseph kysyi rukouksessa, mikä kirkko on oikea. Sitä ei olisi tarvinnut kysyä, jos hän jo tiesi.

Lue lisää

Eihän Smith sitä vuoden 1832 version mukaan kysynytkään koska jo oli päätynyt siihen johtopäätökseen.

Eikö noita eri versioita ole suomennettu? Kysele kirkossa, voi ne jossain julkaisussa (?) löytyä suomeksi.

samarin kirjoitti:

Eihän Smith sitä vuoden 1832 version mukaan kysynytkään koska jo oli päätynyt siihen johtopäätökseen.

Eikö noita eri versioita ole suomennettu? Kysele kirkossa, voi ne jossain julkaisussa (?) löytyä suomeksi.

Lue lisää

En tiedä löytyykö virallisia suomennoksia, mutta esimerkiksi Markku Lorentz on eri versiot suomentanut omaan blogiinsa.

https://mormajatjahetket.blogspot.fi

Selkeyttä kirjoitti:

Varmaan apostoli Pietari julistikin vahvan ja täyden evankeliumin, mutta se ei säilynyt Raamatussa, jonka kokosivat muut kuin apostolit. Paljon on jätetty pois, mutta nyt evankeliumi on palautettu alkuperäisenä. Luulet, että Raamattu on täydellnen, mutta se EI ole. Luopumusta oli jo varhain kuten Hebrealaiskirje osoittaa.

Lue lisää

//"Varmaan apostoli Pietari julistikin vahvan ja täyden evankeliumin, mutta se ei säilynyt Raamatussa, jonka kokosivat muut kuin apostolit. "//

Minun Raamatustani tuo Pietarin julistama vahva ja täysi evankeliumi löytyy mm. Apostolien teoista. Samainen täysi evankeliumi on myös Paavalin kirjeissä. On kyllä varsin merkillistä etteivät morminit sitä löydä.

//"Luopumusta oli jo varhain kuten Hebrealaiskirje osoittaa."//

Väärin, heprealaiskirjeessä ei ole kyse totaalisesta luopumuksesta. Sitäpaitsi teet järjettömän yleistyksen.

Selkeyttä kirjoitti:

Etko osaa kertoa mikä on tosi evankeliumi? Raamattua on tulkittu kovin momin tavoin.

Tosi evankeliumi on se, mitä Jeesus Kristus on tehnyt, jotta meillä olisi elämä:
katso esim. .1 kor 15:1-4. Tämä on yksiselitteinen kuvaus tosi evankeliumista. Jos sitä tulkitaan monin tavoin, harhaan mennään ja vauhdilla.

Yksitoinen kirjoitti:

En tiedä löytyykö virallisia suomennoksia, mutta esimerkiksi Markku Lorentz on eri versiot suomentanut omaan blogiinsa.

https://mormajatjahetket.blogspot.fi

Lue lisää

Kiitos. Tässä aiemmin englanniksi lainaamani kohta suomeksi:

"ja tutkimalla pyhiä kirjoituksia havaitsin, että ihmiskunta ei turvautunut Herraan, vaan oli luopunut todellisesta ja elävästä uskosta, eikä ollut yhteisöä tai uskonryhmää, joka olisi ollut rakennettu Jeesuksen Kristuksen evankeliumin varaan, Uuteen testamenttiin kirjoitetun mukaisesti."

Smithin motiivi tuossa vuoden 1832 versiossa (joka on paitsi varhaisin versio niin myös ainut Smithin itsensä allekirjoittama) on rukoilla Jumalalta armoa syntiensä tähden.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"Varmaan apostoli Pietari julistikin vahvan ja täyden evankeliumin, mutta se ei säilynyt Raamatussa, jonka kokosivat muut kuin apostolit. "//

Minun Raamatustani tuo Pietarin julistama vahva ja täysi evankeliumi löytyy mm. Apostolien teoista. Samainen täysi evankeliumi on myös Paavalin kirjeissä. On kyllä varsin merkillistä etteivät morminit sitä löydä.

//"Luopumusta oli jo varhain kuten Hebrealaiskirje osoittaa."//

Väärin, heprealaiskirjeessä ei ole kyse totaalisesta luopumuksesta. Sitäpaitsi teet järjettömän yleistyksen.

Lue lisää

Mikä kirkko julistaa ja missä eletään tämän mukaan. "... Pietarin julistama vahva ja täysi evankeliumi löytyy mm. Apostolien teoista." Tässä ei sanota läheskään kaikkea, mitä kuuluu evankeliumiin:
1. Kor. 15:1-4
1 Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen julistanut teille. Te olette ottaneet sen vastaan ja pidätte siitä kiinni, [Room. 1:16 : 1. Kor. 3:5 ]
2 ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi. [1. Kor. 1:21; 2. Kor. 6:1; Gal. 3:4]
3 Ennen muuta annoin teille tiedoksi tämän, minkä itse olin saanut vastaanottaa: -- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi, niin kuin oli kirjoitettu, [Jes. 53:5,6; Gal. 1:4; 1. Piet. 2:24]
4 hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, [Jes. 53:9; Matt. 12:40 | Ps. 16:10; Mark. 8:31]

Eipä ole evankeliumi säilynyt sellaisena kuin se alun perin julistettiin. Tosi evankeliumi on
Jumalan pelastussuunnitelma, joka voidaan toteuttaa Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta. Evankeliumi sisältää iankaikkiset totuudet eli lait, liitot ja toimitukset, joita tarvitaan, jotta ihmiskunta voi päästä takaisin Jumalan eteen. Jumala palautti evankeliumin täyteyden maan päälle profeetta Joseph Smithin kautta 1800-luvulla.

Mitä sinusta kuuluu tosi evankeliumiin? Millaisena sen Pietari julisti?

Mormonin kirjassa sanotaan:
3. Nefi 27

13 Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille – että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut.

14 Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin ristille ja jotta minä sen jälkeen, kun minut oli korotettu ristille, voisin vetää kaikki ihmiset luokseni, niin että niin kuin ihmiset ovat korottaneet minut, samoin Isä korottaisi ihmiset seisomaan minun edessäni tuomittavina teoistaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja –

15 ja tästä syystä minut on korotettu; sen tähden minä Isän vallan mukaisesti vedän kaikki ihmiset luokseni, jotta heidät voidaan tuomita tekojensa mukaan.

16 Ja tapahtuu, että jokainen, joka tekee parannuksen ja ottaa kasteen minun nimeeni, täytetään; ja jos hän kestää loppuun asti, katso, häntä minä pidän syyttömänä Isäni edessä sinä päivänä, jona minä seison tuomitsemassa maailmaa.

17 Ja joka ei kestä loppuun asti, hänet myös kaadetaan maahan ja heitetään tuleen, josta ei enää voi palata, Isän oikeudenmukaisuuden tähden.

18 Ja tämän sanan hän on antanut ihmislapsille. Ja tästä syystä hän toteuttaa sanat, jotka hän on antanut, eikä hän valehtele, vaan toteuttaa kaikki sanansa.

19 Eikä mikään epäpuhdas voi päästä hänen valtakuntaansa; sen tähden hänen lepoonsa ei pääse mikään paitsi ne, jotka ovat pesseet vaatteensa minun veressäni, uskonsa tähden ja parannuksensa tähden kaikista synneistään ja uskollisuutensa tähden loppuun asti.

20 Nyt tämä on käsky: Tehkää parannus, kaikki te maan ääret, ja tulkaa minun luokseni ja ottakaa kaste minun nimeeni, jotta te pyhittyisitte ottamalla vastaan Pyhän Hengen, jotta voitte seisoa tahrattomina minun edessäni viimeisenä päivänä.

21 Totisesti, totisesti minä sanon teille: Tämä on minun evankeliumini, ja te tiedätte, mitä teidän on minun kirkossani tehtävä, sillä niitä tekoja, joita te olette nähneet minun tekevän, teidänkin tulee tehdä; sillä mitä te olette nähneet minun tekevän, juuri sitä teidän tulee tehdä;

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä kirkko julistaa ja missä eletään tämän mukaan. "... Pietarin julistama vahva ja täysi evankeliumi löytyy mm. Apostolien teoista." Tässä ei sanota läheskään kaikkea, mitä kuuluu evankeliumiin:
1. Kor. 15:1-4
1 Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen julistanut teille. Te olette ottaneet sen vastaan ja pidätte siitä kiinni, [Room. 1:16 : 1. Kor. 3:5 ]
2 ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi. [1. Kor. 1:21; 2. Kor. 6:1; Gal. 3:4]
3 Ennen muuta annoin teille tiedoksi tämän, minkä itse olin saanut vastaanottaa: -- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi, niin kuin oli kirjoitettu, [Jes. 53:5,6; Gal. 1:4; 1. Piet. 2:24]
4 hänet haudattiin, hänet herätettiin kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu, [Jes. 53:9; Matt. 12:40 | Ps. 16:10; Mark. 8:31]

Eipä ole evankeliumi säilynyt sellaisena kuin se alun perin julistettiin. Tosi evankeliumi on
Jumalan pelastussuunnitelma, joka voidaan toteuttaa Jeesuksen Kristuksen sovituksen kautta. Evankeliumi sisältää iankaikkiset totuudet eli lait, liitot ja toimitukset, joita tarvitaan, jotta ihmiskunta voi päästä takaisin Jumalan eteen. Jumala palautti evankeliumin täyteyden maan päälle profeetta Joseph Smithin kautta 1800-luvulla.

Mitä sinusta kuuluu tosi evankeliumiin? Millaisena sen Pietari julisti?

Mormonin kirjassa sanotaan:
3. Nefi 27

13 Katso, minä olen antanut teille evankeliumini, ja tämä on evankeliumi, jonka minä olen antanut teille – että minä tulin maailmaan tekemään Isäni tahdon, koska minun Isäni lähetti minut.

14 Ja minun Isäni lähetti minut, jotta minut korotettaisiin ristille ja jotta minä sen jälkeen, kun minut oli korotettu ristille, voisin vetää kaikki ihmiset luokseni, niin että niin kuin ihmiset ovat korottaneet minut, samoin Isä korottaisi ihmiset seisomaan minun edessäni tuomittavina teoistaan, olivatpa ne hyviä tai olivatpa ne pahoja –

15 ja tästä syystä minut on korotettu; sen tähden minä Isän vallan mukaisesti vedän kaikki ihmiset luokseni, jotta heidät voidaan tuomita tekojensa mukaan.

16 Ja tapahtuu, että jokainen, joka tekee parannuksen ja ottaa kasteen minun nimeeni, täytetään; ja jos hän kestää loppuun asti, katso, häntä minä pidän syyttömänä Isäni edessä sinä päivänä, jona minä seison tuomitsemassa maailmaa.

17 Ja joka ei kestä loppuun asti, hänet myös kaadetaan maahan ja heitetään tuleen, josta ei enää voi palata, Isän oikeudenmukaisuuden tähden.

18 Ja tämän sanan hän on antanut ihmislapsille. Ja tästä syystä hän toteuttaa sanat, jotka hän on antanut, eikä hän valehtele, vaan toteuttaa kaikki sanansa.

19 Eikä mikään epäpuhdas voi päästä hänen valtakuntaansa; sen tähden hänen lepoonsa ei pääse mikään paitsi ne, jotka ovat pesseet vaatteensa minun veressäni, uskonsa tähden ja parannuksensa tähden kaikista synneistään ja uskollisuutensa tähden loppuun asti.

20 Nyt tämä on käsky: Tehkää parannus, kaikki te maan ääret, ja tulkaa minun luokseni ja ottakaa kaste minun nimeeni, jotta te pyhittyisitte ottamalla vastaan Pyhän Hengen, jotta voitte seisoa tahrattomina minun edessäni viimeisenä päivänä.

21 Totisesti, totisesti minä sanon teille: Tämä on minun evankeliumini, ja te tiedätte, mitä teidän on minun kirkossani tehtävä, sillä niitä tekoja, joita te olette nähneet minun tekevän, teidänkin tulee tehdä; sillä mitä te olette nähneet minun tekevän, juuri sitä teidän tulee tehdä;

Lue lisää

Raamatussa olevaa ja Pietarin sekä Paavalin julistamaa tosi evankeliumia ovat julistaneet kaikki sukupolvet Jeesuksen ajoista lähtien. Tuo mitä kirjoitat evankeliumin säilymättömyydestä alkuperäisenä on silkka pyhäin häväistys. Se ei kunnioita menneiden sukupolvien kristittyjä uskovia eikä nykyisiäkään pätkän vertaa. Mormonin kirjan kuvaama evankeliumi on ainoastaan jäljennös alkuperäisestä, mistä syystä se sisältää alkuperäiseen kuulumattomiakin elementtejä - kuten ihmisen omaa toimintaa yms.

Alkuperäinen evankeliumi on täytenä Raamatussa. Siihen kuuluu ainoastaan se, mitä Jeesus on ihmisten puolesta tehnyt (ks. 1 Kor. 15:1-4). Täydeksi ja vahvaksi tämän alkuperäisen evankeliumin tekee Pyhän Hengen laki. Pyhä Henki on se, joka saa ihmisen tekemään totaalisen parannuksen, kun hän saa kuulla aidon raamatullisen evankeliumin.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Raamatussa olevaa ja Pietarin sekä Paavalin julistamaa tosi evankeliumia ovat julistaneet kaikki sukupolvet Jeesuksen ajoista lähtien. Tuo mitä kirjoitat evankeliumin säilymättömyydestä alkuperäisenä on silkka pyhäin häväistys. Se ei kunnioita menneiden sukupolvien kristittyjä uskovia eikä nykyisiäkään pätkän vertaa. Mormonin kirjan kuvaama evankeliumi on ainoastaan jäljennös alkuperäisestä, mistä syystä se sisältää alkuperäiseen kuulumattomiakin elementtejä - kuten ihmisen omaa toimintaa yms.

Alkuperäinen evankeliumi on täytenä Raamatussa. Siihen kuuluu ainoastaan se, mitä Jeesus on ihmisten puolesta tehnyt (ks. 1 Kor. 15:1-4). Täydeksi ja vahvaksi tämän alkuperäisen evankeliumin tekee Pyhän Hengen laki. Pyhä Henki on se, joka saa ihmisen tekemään totaalisen parannuksen, kun hän saa kuulla aidon raamatullisen evankeliumin.

Lue lisää

Ihmisen tulee tehdä oma osansa: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti. Toimituksiin tarvitaan oikea valtuus.

Selkeyttä kirjoitti:

Ihmisen tulee tehdä oma osansa: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti. Toimituksiin tarvitaan oikea valtuus.

Lue lisää

Toimituksia uskonnollanne riittää ja valtuutuksia näköjään tarvitsette joka ikiseen Smithin keksimään seremoniaan ja puuhasteluun, mutta jotta tuossa touhuilussanne olisi jotain tolkkua teidän pitäisi tietää kuka on jumalanne. kristinuskohan on omansa tiennyt alusta alkaen ja jopa ennen sitä ja väitätte että olette kristinuskon "palautus" ...

Onko nyt saatu ilmoitus jumalaltanne, onko hän Korotettu ihminen vai joku muu? Ilmoitususkonto on lähinnä naurettava jos siltä puuttuu ilmoitus siitä kuka sen jumala on. Täytyyhän teidän tietää kuka on palvontanne kohde, kuka on kaiken takana ja maailman herra? Ketä rukoilette? Kuka teidät palkitsee planeetalla, jumaluudella ja ikinainnilla?

Vastaukseksi ei kelpaa että sinulla on riittävä varmuus että jumalanne on Korotettu ihminen, jos ei tuota varmuutta ole kirkollanne , niin ei yksityinen jäsen, vaikka kuinka innokas jäsenmaksunsa maksavakin, voi sitä päättää .

Selkeyttä kirjoitti:

Ihmisen tulee tehdä oma osansa: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sen jälkeen on kestettävä loppuun asti. Toimituksiin tarvitaan oikea valtuus.

Lue lisää

Ihmisen parasta, omaa osaa, toimituksia, toimituksia temppelissä ja omaa toimintaa! Kaikki nämä ovat edelleenkin vain seurausta. Alkuperäiseen evankeliumiin ne eivät kuulu.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Ihmisen parasta, omaa osaa, toimituksia, toimituksia temppelissä ja omaa toimintaa! Kaikki nämä ovat edelleenkin vain seurausta. Alkuperäiseen evankeliumiin ne eivät kuulu.

Lue lisää

MIkä sinusta on oikea evankeliumi? Tässä ei ole mitään liikaa: usko, parannus, upotuskaste, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Mitään näistä ei sovi jättää pois.

Selkeyttä kirjoitti:

MIkä sinusta on oikea evankeliumi? Tässä ei ole mitään liikaa: usko, parannus, upotuskaste, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Mitään näistä ei sovi jättää pois.

Lue lisää

Noinhan monessa uskonnollisessa liikkeessä onkin. Mutta tarvitaanko lisäksi Smithin oppeja? Ja onko tuo listauksesi mahdollisesti kaksoiskielinen, jossa usko tarkoittaakin uskomista Joseph Smithiin, parannus kääntymistä Smithin oppiin jne.

Selkeyttä kirjoitti:

MIkä sinusta on oikea evankeliumi? Tässä ei ole mitään liikaa: usko, parannus, upotuskaste, Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Mitään näistä ei sovi jättää pois.

Lue lisää

//"MIkä sinusta on oikea evankeliumi?"//

Katso edellä oleva vastaukseni 18.6.2017 13:05.

Lisäksi Paavali kuvaa hienosti oikean evankeliumin roomalaiskirjeen alussa [Room 1:1-4]:
1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen palvelija, kutsuttu apostoliksi ja valittu julistamaan Jumalan evankeliumia, tervehtii kaikkia Roomassa olevia Jumalalle rakkaita ja hänen kutsumiaan pyhiä.
2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa,
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen;
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,

Raamatussa kuvatut uskonaskeleet Jumalan perheväkeen ovat parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen, mutta nämä kaikki ovat edellä kerrotun Jumalan evankeliumin seuraus.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"MIkä sinusta on oikea evankeliumi?"//

Katso edellä oleva vastaukseni 18.6.2017 13:05.

Lisäksi Paavali kuvaa hienosti oikean evankeliumin roomalaiskirjeen alussa [Room 1:1-4]:
1 Paavali, Kristuksen Jeesuksen palvelija, kutsuttu apostoliksi ja valittu julistamaan Jumalan evankeliumia, tervehtii kaikkia Roomassa olevia Jumalalle rakkaita ja hänen kutsumiaan pyhiä.
2 Julistamani evankeliumi, jonka Jumala on profeettojensa suulla edeltäpäin luvannut pyhissä kirjoituksissa,
3 on sanoma hänen Pojastaan. Inhimillisen syntyperänsä puolelta hän oli Daavidin jälkeläinen;
4 pyhyyden Hengen puolelta hän oli Jumalan Poika, jolla on valta, ylösnousemuksessa tähän asemaan asetettu. Hän on Jeesus Kristus, meidän Herramme,

Raamatussa kuvatut uskonaskeleet Jumalan perheväkeen ovat parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen, mutta nämä kaikki ovat edellä kerrotun Jumalan evankeliumin seuraus.

Lue lisää

Usko parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kuuluvat evankeliumiin. On outoa sanoa niitä seurauksiksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Usko parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kuuluvat evankeliumiin. On outoa sanoa niitä seurauksiksi.

Mormoneille, joille on vuosikymmeniä opetettu mormonioppia, Raamatun todellinen Jumalan evankeliumi ja sen seuraukset ovat varmasti outo yhdistelmä. Tai sitten on kyseessä mahdollisesti mormoni, joka kulkee omia polkujaan. Pyhien kirjoitusten oppaassa nimittäin todetaan sanan Usko kohdalla seuraavaa: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). " Toisin sanoen usko on evankeliumin kuulemisen seuraus.

Selkeyttä kirjoitti:

Usko parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kuuluvat evankeliumiin. On outoa sanoa niitä seurauksiksi.

Mormoneille, joille on vuosikymmeniä opetettu mormonioppia, Raamatun todellinen Jumalan evankeliumi ja sen seuraukset ovat varmasti outo yhdistelmä. Tai sitten on kyseessä mahdollisesti mormoni, joka kulkee omia polkujaan. Pyhien kirjoitusten oppaassa nimittäin todetaan sanan Usko kohdalla seuraavaa: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). " Toisin sanoen usko on evankeliumin kuulemisen seuraus.

Selkeyttä kirjoitti:

Usko parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kuuluvat evankeliumiin. On outoa sanoa niitä seurauksiksi.

Mormoneille, joille on vuosikymmeniä opetettu mormonioppia, Raamatun todellinen Jumalan evankeliumi ja sen seuraukset ovat varmasti outo yhdistelmä. Tai sitten on kyseessä mahdollisesti mormoni, joka kulkee omia polkujaan. Pyhien kirjoitusten oppaassa nimittäin todetaan sanan Usko kohdalla seuraavaa: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). " Toisin sanoen usko on evankeliumin kuulemisen seuraus.

Selkeyttä kirjoitti:

Usko parannus, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kuuluvat evankeliumiin. On outoa sanoa niitä seurauksiksi.

Mormoneille, joille on vuosikymmeniä opetettu mormonioppia, Raamatun todellinen Jumalan evankeliumi ja sen seuraukset ovat varmasti outo yhdistelmä. Tai sitten on kyseessä mahdollisesti mormoni, joka kulkee omia polkujaan. Pyhien kirjoitusten oppaassa nimittäin todetaan sanan Usko kohdalla seuraavaa: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). " Toisin sanoen usko on evankeliumin kuulemisen seuraus.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Mormoneille, joille on vuosikymmeniä opetettu mormonioppia, Raamatun todellinen Jumalan evankeliumi ja sen seuraukset ovat varmasti outo yhdistelmä. Tai sitten on kyseessä mahdollisesti mormoni, joka kulkee omia polkujaan. Pyhien kirjoitusten oppaassa nimittäin todetaan sanan Usko kohdalla seuraavaa: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). " Toisin sanoen usko on evankeliumin kuulemisen seuraus.

Lue lisää

Jahas, kommentti tulikin useampaan kertaan, kun sivu kysyi yhä uudelleen ja uudelleen uusia kuvia varmistaakseen, ettei kyseessä ole robotti.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Mormoneille, joille on vuosikymmeniä opetettu mormonioppia, Raamatun todellinen Jumalan evankeliumi ja sen seuraukset ovat varmasti outo yhdistelmä. Tai sitten on kyseessä mahdollisesti mormoni, joka kulkee omia polkujaan. Pyhien kirjoitusten oppaassa nimittäin todetaan sanan Usko kohdalla seuraavaa: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta (Room. 10:14–17). " Toisin sanoen usko on evankeliumin kuulemisen seuraus.

Lue lisää

Näin on: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta". Usko on totta, ja vain aitojen profeettojen kautta saamme syyn uskoa oikein eli emme ole luulojen varassa. Uskon syntymiseen tarvitaan myös ihmisen oma ratkaisu ja totuuden rakkautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta". Usko on totta, ja vain aitojen profeettojen kautta saamme syyn uskoa oikein eli emme ole luulojen varassa. Uskon syntymiseen tarvitaan myös ihmisen oma ratkaisu ja totuuden rakkautta.

Lue lisää

//"Uskon syntymiseen tarvitaan myös ihmisen oma ratkaisu ja totuuden rakkautta. "//

Jumalan sana on täysin toista mieltä. Oikeaan uskoon ei tarvita "aitoja profeettoja". Aidon Jumalan evankeliumin kuuleminen riittää, sillä:
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja." [Ef 2:8]

Ratkaisukeskeisyyttä kritisoidaan uskonnoissa yleisesti, eikä syyttä.

Selkeyttä kirjoitti:

Näin on: "Usko syttyy Jumalan lähettämien valtuutettujen palvelijoiden opettaman evankeliumin kuulemisesta". Usko on totta, ja vain aitojen profeettojen kautta saamme syyn uskoa oikein eli emme ole luulojen varassa. Uskon syntymiseen tarvitaan myös ihmisen oma ratkaisu ja totuuden rakkautta.

Lue lisää

Jos Smith olisi ollut edes oman uskontonsa aito profeetta niin te nyt tietäisitte kuka on uskontonne jumala eikä teidän tarvitsi selitellä että se ehkä on korotettu ihminen ehkä ei . Sinä seuraat aivan varmasti väärää profeettaa .

Tuomas_Mesk kirjoitti:

//"Uskon syntymiseen tarvitaan myös ihmisen oma ratkaisu ja totuuden rakkautta. "//

Jumalan sana on täysin toista mieltä. Oikeaan uskoon ei tarvita "aitoja profeettoja". Aidon Jumalan evankeliumin kuuleminen riittää, sillä:
"Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja." [Ef 2:8]

Ratkaisukeskeisyyttä kritisoidaan uskonnoissa yleisesti, eikä syyttä.

Lue lisää

Miten voisi uskoa oikein, ellei meille ilmoiteta mihin tulee uskoa?

Selkeyttä kirjoitti:

Miten voisi uskoa oikein, ellei meille ilmoiteta mihin tulee uskoa?

Miksi uskoa jotain helppo- tai häntäheikkiä?

Selkeyttä kirjoitti:

Miten voisi uskoa oikein, ellei meille ilmoiteta mihin tulee uskoa?

LOL
Jahvehan ilmoitti Israelille mihin tulee uskoa ja sen perusteelle syntyi kristinusko , mutta sinähän olet selittänyt ettei ainoakaan Jahven ilmoitus itsestään pidä paikkaansa . Ei ole yhtä jumalaa joka on henkiolento, ollut aina Jumala, on kaiken luoja eika asu missään, vaan onkin paljon jumalia ja isäjumala kiertää avaruudessa ja asuu vaimoineen jollain planeetalla ja on kehittynyt jumalaksi pikku hiljaa. Se ilmoituksista .
Nyt pähkäilette kuka mahtaa olla oma jumalanne , Smithin innoituksen hetkenä sikissyt Korotettu ihminen ehkä on, ehkä ei. Pakanauskonnoilla on aiemminkin ollut sama dilemma ja lisäksi ruumiilliset pakanajumalat saattavat olla tarpeillaan juuri kun niitä tarvittaisiin huusin ulkopuolella .Voi voi voi.

Selkeyttä kirjoitti:

Miten voisi uskoa oikein, ellei meille ilmoiteta mihin tulee uskoa?

Hei haloo! Miten on ylipäänsä mahdollista, että MAP-kirkon profeetat ovat saaneet aikaiseksi yksinkertaisesta asiasta äärimmäisen hankalan ja jopa surkuhupaisan. Mieleeni nousee Raamatusta Jeesuksen sanat: ""Voi teitä, lainopettajat! Te olette vieneet tiedon avaimen. Itse te ette ole menneet sisälle, ja niitäkin, jotka ovat halunneet mennä, te olette estäneet." [Luuk. 11:52]

Kristinuskossa ainoa mihin tulee uskoa on Jeesus Kristus: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut"! Jumalan Pyhä Raamattu ilmoittaa tämän selkeääkin selkeämmin. Jumalan evankeliumi on sanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Kun uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen ja vastaanottaa Hänet oman elämänsä Herraksi, ei yksinkertaisesti voi uskoa väärin. Kaikki muu tulee sen mukana.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Hei haloo! Miten on ylipäänsä mahdollista, että MAP-kirkon profeetat ovat saaneet aikaiseksi yksinkertaisesta asiasta äärimmäisen hankalan ja jopa surkuhupaisan. Mieleeni nousee Raamatusta Jeesuksen sanat: ""Voi teitä, lainopettajat! Te olette vieneet tiedon avaimen. Itse te ette ole menneet sisälle, ja niitäkin, jotka ovat halunneet mennä, te olette estäneet." [Luuk. 11:52]

Kristinuskossa ainoa mihin tulee uskoa on Jeesus Kristus: "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut"! Jumalan Pyhä Raamattu ilmoittaa tämän selkeääkin selkeämmin. Jumalan evankeliumi on sanoma Jeesuksesta Kristuksesta. Kun uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen ja vastaanottaa Hänet oman elämänsä Herraksi, ei yksinkertaisesti voi uskoa väärin. Kaikki muu tulee sen mukana.

Lue lisää

"Usko ilman tekoja on kuollut."
Jaak, 2
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? [1. Moos. 22:12; Hepr. 11:17]
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

kaksipisteto kirjoitti:

LOL
Jahvehan ilmoitti Israelille mihin tulee uskoa ja sen perusteelle syntyi kristinusko , mutta sinähän olet selittänyt ettei ainoakaan Jahven ilmoitus itsestään pidä paikkaansa . Ei ole yhtä jumalaa joka on henkiolento, ollut aina Jumala, on kaiken luoja eika asu missään, vaan onkin paljon jumalia ja isäjumala kiertää avaruudessa ja asuu vaimoineen jollain planeetalla ja on kehittynyt jumalaksi pikku hiljaa. Se ilmoituksista .
Nyt pähkäilette kuka mahtaa olla oma jumalanne , Smithin innoituksen hetkenä sikissyt Korotettu ihminen ehkä on, ehkä ei. Pakanauskonnoilla on aiemminkin ollut sama dilemma ja lisäksi ruumiilliset pakanajumalat saattavat olla tarpeillaan juuri kun niitä tarvittaisiin huusin ulkopuolella .Voi voi voi.

Lue lisää

Oletat uskostamme perättömiä. Jo Joaeph Smithin ensimmäinen näky osoitti millainen on Jumala.
"Joseph Smith nuorempi oli 14-vuotias keväällä vuonna 1820. Hän asui perheensä kanssa Palmyran kaupunkikunnassa New Yorkin osavaltiossa. Hieman länteen perheen kodista oli suuripuinen lehto. Joseph meni sinne rukoilemaan Jumalaa saadakseen tietää, mikä kirkko oli oikeassa. Raamattua lukiessaan hän oli saanut tunteen, että hänen täytyy pyytää vastausta Jumalalta (Jaak. 1:5–6). Vastaukseksi hänen rukoukseensa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle ja kielsivät häntä liittymästä mihinkään silloin maan päällä olleista kirkoista, sillä ne olivat kaikki väärässä (JS – H 1:15–20). Tästä pyhästä kokemuksesta alkoi sarja tapahtumia, jotka johtivat evankeliumin ja Kristuksen tosi kirkon palauttamiseen."

Joseph Smithin historiasta:
"15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.

16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon – eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa – juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.

17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!"

Mormoneille evankeliumi-sanalla on todellakin kaksi merkitystä. Yleisimmin he tarkoittavat sanalla kaikkea pelastussuunnitelmaan sisältyvää, mitä Jumala on ilmoittanut ja se on heille yhtäkuin evankeliumin täyteys. Suppeammassa mielessä evankeliumi on ”hyvä sanoma” Kristuksen sovituksesta ja sen tarjoamasta toivosta sekä mahdollisuudesta ja perusedellytyksistä (usko, parannus, kaste,...) pelastua. Sekä Raamattu että Mormonin kirja sisältävät tässä suppeammassa merkityksessä evankeliumin - Mormonin kirja selkeämpänä ja kattavampana, minkä vuoksi Herra itse sanoo (Oppi ja Liitot -kirjassa) Mormonin kirjan sisältävän ”evankeliumin täyteyden”, vaikka se ei katakaan koko pelastussuunnitelmaa. Tähän suppeampaan evankeliumi-sanan merkitykseen viittaa Mormonin kirjan kanteen painettu alaotsikko ”Toinen todistus Kristuksesta”. Samassa merkityksessä ensimmäinen todistus Kristuksesta on Raamattu. Silti kumpikaan, Raamattu tai Mormonin kirja, eivät ole kaiken ilmoitetun sisältäviä selitysteoksia pelastussuunnitelmasta, eivätkä ne ole ”kirkkokäsikirjoja”, joissa mm. kaikki toimitukset ja niiden toimittamistavat olisi selitetty.Sellaiset ovat tiedossamme, koska Jumala on ilmoittanut ne suoraan nykyajan profetoille.

Satuin jokin aika sitten kanavia surffatessani törmäämään AlfaTv:ssä parin ulkomaisen yliopistoteologin keskusteluun Uuden testamentin luotettavuudesta. Juuri kanavalle tullessani mainittiin lukuhaarukka 25000-30000, minkä ymmärsin tarkoittavan uuden testamentin käsikirjoitusten arvioitua määrää. He sanoivat,ettei mitään alkuperäisiä käsikirjoituksia ole olemassa, vanhimmatkin käytettävissä olevat kirjoitukset ovat monenkertaisia jäljennösten jäljennöksiä. He toivat esiin, että jäljentäjät ovat sekä tahattomasti jättäneet pois sanoja ja lauseita että tarkoituksella jättäneet, korjanneet tai lisänneet sanoja ja lauseita ja kokonaisia kertomuksia, koska jokin ei ole sopinut heidän omiin käsityksiinsä tai he ovat halunneet tuoda esiin omia näkemyksiään. He sanoivat, että yhtenäisintä ja siten luotettavinta käsikirjoituksissa on kertomukset Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta ja opetuslasten julistustyö silminnäkijätodistajina noista tapahtumista.
Uskonkappaleellemme: ”Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty”, näyttää siis asiantuntijoidenkin mielestä olevat perusteet.

Selkeyttä kirjoitti:

"Usko ilman tekoja on kuollut."
Jaak, 2
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? [1. Moos. 22:12; Hepr. 11:17]
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

Lue lisää

Entä sitten? Toistan: "Kun uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen ja vastaanottaa Hänet oman elämänsä Herraksi, ei yksinkertaisesti voi uskoa väärin. Kaikki muu tulee sen mukana." Tämä tarkoittaa myös Jumalan tahdon mukaisia tekoja: evankeliumin viemistä eteenpäin, lähimmäisten palvelemista Kristuksen ruumiin jäsenenä, sen hyvän jakamista toisille, mitä itse on Herralta saanut jne.

Selkeyttä kirjoitti:

"Usko ilman tekoja on kuollut."
Jaak, 2
Usko ja teot
14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? [Matt. 7:26,27; Room. 6:15; Gal. 5:6]
15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, [1. Joh. 3:17,18]
16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat.
17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani.
19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat. [Mark. 1:24]
20 Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
21 Eikö meidän isämme Abraham osoittautunut vanhurskaaksi tekojensa perusteella, kun hän vei poikansa Iisakin uhrialttarille? [1. Moos. 22:12; Hepr. 11:17]
22 Huomaat, että usko vaikutti yhdessä hänen tekojensa kanssa, teoissa usko tuli todeksi.

Lue lisää

Tapani, missä ne tekonne ovat? Tarkoitatko esim Piispa Snow'ta, joka kuohitsi nuorukaisen saadakseen tämän tyttöystävän omaan haaremiinsa? Tarkoitatko jotain tuoreempaa mormonia, joka huumasi tyttärensä tajuttomaksi sairaalasta varastetuilla lääkkeillä?

Vai mistä ihmeen teoista höpötät? Jostain joutavista rituaaleista vai?

Selkeyttä kirjoitti:

Oletat uskostamme perättömiä. Jo Joaeph Smithin ensimmäinen näky osoitti millainen on Jumala.
"Joseph Smith nuorempi oli 14-vuotias keväällä vuonna 1820. Hän asui perheensä kanssa Palmyran kaupunkikunnassa New Yorkin osavaltiossa. Hieman länteen perheen kodista oli suuripuinen lehto. Joseph meni sinne rukoilemaan Jumalaa saadakseen tietää, mikä kirkko oli oikeassa. Raamattua lukiessaan hän oli saanut tunteen, että hänen täytyy pyytää vastausta Jumalalta (Jaak. 1:5–6). Vastaukseksi hänen rukoukseensa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle ja kielsivät häntä liittymästä mihinkään silloin maan päällä olleista kirkoista, sillä ne olivat kaikki väärässä (JS – H 1:15–20). Tästä pyhästä kokemuksesta alkoi sarja tapahtumia, jotka johtivat evankeliumin ja Kristuksen tosi kirkon palauttamiseen."

Joseph Smithin historiasta:
"15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.

16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon – eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa – juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.

17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!"

Lue lisää

En puhu perättömiä. Ettehän t e tälläkään hetkellä tiedä onko jumalanne korotettu ihminen vai ei ja olet itsekin uudestaan ja uudestaan todistanut ettei jumalanne ole sama jumala kuin Raamatussa ilmoittava .Sinun mukaasi - mutta ei tieteen eikä Raamatun - ei voi olla mahdollistakaan etteikö aina olisi ollut ollut jotain, joten siis Jahve valehtelee kun ilmoittaa olevansa kaiken luoja ja olleensa ennen kuin mitään muuta oli .
Pakanuus on se joka sinulle ja uskonnollesi on totta, jumalat joita on paljon jotka ovat ruumiillisia jotka naivat ja asuvat jossain tietyssä paikassa ja jotka ovat putkahtaneet esiin jostain jo olemassa olevasta ja joista ei kukaan ole kaiken luoja .
Sinun jumalasi on lähtöisin yksin Joseph Smithiltä, kukaan ei aiemmin tuntenut korotettua ihmistä ei tiennyt että tämä vaimoineen asuu lähellä Kolobia , että on joskus ollut kuten ihmiset nyt ja kokemusten kautta tullut jumalaksi . Sama jumala kuin kristityillä? Ehei.

Yksitoinen kirjoitti:

Mormoneille evankeliumi-sanalla on todellakin kaksi merkitystä. Yleisimmin he tarkoittavat sanalla kaikkea pelastussuunnitelmaan sisältyvää, mitä Jumala on ilmoittanut ja se on heille yhtäkuin evankeliumin täyteys. Suppeammassa mielessä evankeliumi on ”hyvä sanoma” Kristuksen sovituksesta ja sen tarjoamasta toivosta sekä mahdollisuudesta ja perusedellytyksistä (usko, parannus, kaste,...) pelastua. Sekä Raamattu että Mormonin kirja sisältävät tässä suppeammassa merkityksessä evankeliumin - Mormonin kirja selkeämpänä ja kattavampana, minkä vuoksi Herra itse sanoo (Oppi ja Liitot -kirjassa) Mormonin kirjan sisältävän ”evankeliumin täyteyden”, vaikka se ei katakaan koko pelastussuunnitelmaa. Tähän suppeampaan evankeliumi-sanan merkitykseen viittaa Mormonin kirjan kanteen painettu alaotsikko ”Toinen todistus Kristuksesta”. Samassa merkityksessä ensimmäinen todistus Kristuksesta on Raamattu. Silti kumpikaan, Raamattu tai Mormonin kirja, eivät ole kaiken ilmoitetun sisältäviä selitysteoksia pelastussuunnitelmasta, eivätkä ne ole ”kirkkokäsikirjoja”, joissa mm. kaikki toimitukset ja niiden toimittamistavat olisi selitetty.Sellaiset ovat tiedossamme, koska Jumala on ilmoittanut ne suoraan nykyajan profetoille.

Satuin jokin aika sitten kanavia surffatessani törmäämään AlfaTv:ssä parin ulkomaisen yliopistoteologin keskusteluun Uuden testamentin luotettavuudesta. Juuri kanavalle tullessani mainittiin lukuhaarukka 25000-30000, minkä ymmärsin tarkoittavan uuden testamentin käsikirjoitusten arvioitua määrää. He sanoivat,ettei mitään alkuperäisiä käsikirjoituksia ole olemassa, vanhimmatkin käytettävissä olevat kirjoitukset ovat monenkertaisia jäljennösten jäljennöksiä. He toivat esiin, että jäljentäjät ovat sekä tahattomasti jättäneet pois sanoja ja lauseita että tarkoituksella jättäneet, korjanneet tai lisänneet sanoja ja lauseita ja kokonaisia kertomuksia, koska jokin ei ole sopinut heidän omiin käsityksiinsä tai he ovat halunneet tuoda esiin omia näkemyksiään. He sanoivat, että yhtenäisintä ja siten luotettavinta käsikirjoituksissa on kertomukset Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta ja opetuslasten julistustyö silminnäkijätodistajina noista tapahtumista.
Uskonkappaleellemme: ”Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty”, näyttää siis asiantuntijoidenkin mielestä olevat perusteet.

Lue lisää

Tietänet ettei ole olemassa todisteita siitäkään että UT:n kuvaama Jeesus olisi ollut olemassa eikä jumalistakaan ole todisteita, heihinkin vain uskotaan. Kristinusko syntyi Jeesuksen tai Jeesus- tarinoiden ympärille ja vanhimmat Jeesusta koskevat kirjoitukset ovat ne jotka ovat UT;ssa ja ne myös ovat ne joiden kuvaukset sopivat siihen aikaan ja paikkaan jossa Jeesuksen sanotaan eläneen .Tuon ajan Palestiina oloineen ja juutalaisuus ovat hyvin tunnettuja monista ei lähteistä, tiedetään myös miten varhaisimmat kristityt toimivat.
Kertoisitko kun esim. nim. Selkeyttä täällä usein lainaa Raamattua, tosin usein vain yksittäisiä jakeita irti yhteydestään - mutta kuitenkin- mistä tiedätte mitkä jakeet eivät ole muunneltuja eivätkä "väärin" käännettyjä? Hyvin usein esim VT:stä lainaatte juuri niitä kohtia jotka ovat myyttejä tai osoitettu vain tarinoiksi, onko uskontonne historiallisesti sivistymätön vai oletteko vain täysiä opportunisteja mitä raamatun käyttöön tulee?

Mormonien kirjoituksia ei voi tutkia historiallisesti ne ovat olemassa vain Smithistä lähtien eikä ole löydetty yhtään todistetta siitä mitä Smith tarinoissaan laittoi varhempiin aikoihin. Muista sekin.

Yksitoinen kirjoitti:

Mormoneille evankeliumi-sanalla on todellakin kaksi merkitystä. Yleisimmin he tarkoittavat sanalla kaikkea pelastussuunnitelmaan sisältyvää, mitä Jumala on ilmoittanut ja se on heille yhtäkuin evankeliumin täyteys. Suppeammassa mielessä evankeliumi on ”hyvä sanoma” Kristuksen sovituksesta ja sen tarjoamasta toivosta sekä mahdollisuudesta ja perusedellytyksistä (usko, parannus, kaste,...) pelastua. Sekä Raamattu että Mormonin kirja sisältävät tässä suppeammassa merkityksessä evankeliumin - Mormonin kirja selkeämpänä ja kattavampana, minkä vuoksi Herra itse sanoo (Oppi ja Liitot -kirjassa) Mormonin kirjan sisältävän ”evankeliumin täyteyden”, vaikka se ei katakaan koko pelastussuunnitelmaa. Tähän suppeampaan evankeliumi-sanan merkitykseen viittaa Mormonin kirjan kanteen painettu alaotsikko ”Toinen todistus Kristuksesta”. Samassa merkityksessä ensimmäinen todistus Kristuksesta on Raamattu. Silti kumpikaan, Raamattu tai Mormonin kirja, eivät ole kaiken ilmoitetun sisältäviä selitysteoksia pelastussuunnitelmasta, eivätkä ne ole ”kirkkokäsikirjoja”, joissa mm. kaikki toimitukset ja niiden toimittamistavat olisi selitetty.Sellaiset ovat tiedossamme, koska Jumala on ilmoittanut ne suoraan nykyajan profetoille.

Satuin jokin aika sitten kanavia surffatessani törmäämään AlfaTv:ssä parin ulkomaisen yliopistoteologin keskusteluun Uuden testamentin luotettavuudesta. Juuri kanavalle tullessani mainittiin lukuhaarukka 25000-30000, minkä ymmärsin tarkoittavan uuden testamentin käsikirjoitusten arvioitua määrää. He sanoivat,ettei mitään alkuperäisiä käsikirjoituksia ole olemassa, vanhimmatkin käytettävissä olevat kirjoitukset ovat monenkertaisia jäljennösten jäljennöksiä. He toivat esiin, että jäljentäjät ovat sekä tahattomasti jättäneet pois sanoja ja lauseita että tarkoituksella jättäneet, korjanneet tai lisänneet sanoja ja lauseita ja kokonaisia kertomuksia, koska jokin ei ole sopinut heidän omiin käsityksiinsä tai he ovat halunneet tuoda esiin omia näkemyksiään. He sanoivat, että yhtenäisintä ja siten luotettavinta käsikirjoituksissa on kertomukset Jeesuksen ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta ja opetuslasten julistustyö silminnäkijätodistajina noista tapahtumista.
Uskonkappaleellemme: ”Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty”, näyttää siis asiantuntijoidenkin mielestä olevat perusteet.

Lue lisää

//"Juuri kanavalle tullessani mainittiin lukuhaarukka 25000-30000, minkä ymmärsin tarkoittavan uuden testamentin käsikirjoitusten arvioitua määrää. He sanoivat,ettei mitään alkuperäisiä käsikirjoituksia ole olemassa, vanhimmatkin käytettävissä olevat kirjoitukset ovat monenkertaisia jäljennösten jäljennöksiä."//

Pitää paikkansa, että Uuden testamentin kirjoja alettiin kopioida ja sen vuoksi tänään tunnemmekin vain näitä kopioita tai oikeammin kopion ... kopioita. Vaikka kaikki alkuperäiset käsikirjoitukset ovatkin kadonneet, se ei merkitse sitä, että Uuden testamentin teksti olisi epävarmaa, epäluotettavaa tai väärin käännettyä. Kopiointi suoritettiin nimittäin huolella ja kirjoitukset olivat käytössä seurakunnissa, joissa muutokset olisi huomattu erittäin helposti; toki pieniä kirjoitusvirheitä yms. tuli kopioihin. Vanhin tunnettu Uuden testamentin käsikirjoitus on kappale Johanneksen evankeliumia noin vuodelta 120. Kaikkiaan Uuden testamentin käsikirjoituksia ajalta ennen kirjapainotaitoa on vain noin 5500. Alfa-TV:stä kuulemasi lukumäärä on todennäköisimmin kaikkien mahdollisten kopioiden ja käännösten arvioitu yhteismäärä.

Perusteet MAP-kirkon uskonkappaleelle ”Me uskomme, että Raamattu on Jumalan sanaa, sikäli kuin se on oikein käännetty" ovat edelleen kyseenalaiset. MAP-kirkossahan kyse on käytännössä liiallisesta pyrkimyksestä varmuuteen. Tätä varmuutta vielä pönkitetään kyseenalaisilla tulkinnoilla monista Raamatun kohdista.

Selkeyttä kirjoitti:

Varmaan apostoli Pietari julistikin vahvan ja täyden evankeliumin, mutta se ei säilynyt Raamatussa, jonka kokosivat muut kuin apostolit. Paljon on jätetty pois, mutta nyt evankeliumi on palautettu alkuperäisenä. Luulet, että Raamattu on täydellnen, mutta se EI ole. Luopumusta oli jo varhain kuten Hebrealaiskirje osoittaa.

Lue lisää

Miksi, jos olisi olemassa jumala joka haluaa ilmoittaa jotain ihmisille, tekisi sen niin että ilmoitukset jatkuvasti katoavat eivätkä säily muuttumattomina edes muutamaa vuotta kuten arvelet käyneen Jeesuksen ja apostolien toiminnan yhteydessä?
Ihminen itsekin pystyy toimimaan tehokkaammin, joten miksi ollenkaan uskoa kaikkivaltiaaseen joka näyttää olevan täysin avuton -ainakin teidän mormonien mielestä. Teillä tosin on taka-ajatus :teidän oma jumalanne ei ole tosi jos kristinuskon sanoma on totena säilynyt, joten ei se mitenkään voi olla säilynyt. Näin ollen te mormonit kauppaatte luuseri- Jeesusta ja tälle isäksi jumalaa joka kiertää kiertoradalla jotain tähteä ja EHKÄ on teidän jumalanne... .

Selkeyttä kirjoitti:

Oletat uskostamme perättömiä. Jo Joaeph Smithin ensimmäinen näky osoitti millainen on Jumala.
"Joseph Smith nuorempi oli 14-vuotias keväällä vuonna 1820. Hän asui perheensä kanssa Palmyran kaupunkikunnassa New Yorkin osavaltiossa. Hieman länteen perheen kodista oli suuripuinen lehto. Joseph meni sinne rukoilemaan Jumalaa saadakseen tietää, mikä kirkko oli oikeassa. Raamattua lukiessaan hän oli saanut tunteen, että hänen täytyy pyytää vastausta Jumalalta (Jaak. 1:5–6). Vastaukseksi hänen rukoukseensa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle ja kielsivät häntä liittymästä mihinkään silloin maan päällä olleista kirkoista, sillä ne olivat kaikki väärässä (JS – H 1:15–20). Tästä pyhästä kokemuksesta alkoi sarja tapahtumia, jotka johtivat evankeliumin ja Kristuksen tosi kirkon palauttamiseen."

Joseph Smithin historiasta:
"15 Vetäydyttyäni paikalle, jonne olin edeltäkäsin aikonut mennä, katsottuani ympärilleni ja havaittuani olevani yksin polvistuin maahan ja aloin esittää sydämeni toiveita Jumalalle. Olin tuskin tehnyt niin, kun minuun kävi heti käsiksi jokin voima, joka valtasi minut kokonaan ja jolla oli sellainen hämmästyttävä vaikutus minuun, että se kahlitsi kieleni, niin etten voinut puhua. Synkkä pimeys tiheni ympärilläni, ja minusta tuntui hetken kuin olisin ollut tuomittu äkilliseen tuhoon.

16 Mutta ponnistaessani kaikki voimani Jumalan avuksi huutamiseen, jotta hän vapauttaisi minut tämän vihollisen vallasta, joka oli käynyt minuun käsiksi, ja juuri sinä hetkenä, jona olin valmis vaipumaan epätoivoon ja antautumassa turmioon – eikä mihinkään kuviteltuun perikatoon vaan jonkun todellisen näkymättömästä maailmasta olevan olennon valtaan, olennon, jolla oli sellainen ihmeellinen voima, jollaista en ollut milloinkaan ennen tuntenut missään olennossa – juuri tämän suuren hädän hetkellä minä näin valopatsaan aivan pääni yläpuolella, aurinkoa kirkkaamman, ja se laskeutui vähitellen, kunnes se lankesi minuun.

17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!"

Lue lisää

Taas lainaat tuota kaikkein myöhäisintä versiota Smithin väitetystä "ensimmäisestä näystä" .(Huomasitko muuten tuolla ylempänä on suomeksi se ristiriita varhaisimman version ja tämän viimeisen version välillä.) Ensimmäinen näkyhän oli nuoren MAP-kirkon jäsenille tuntematon.

Kirkon varhaisen vaiheen lehdessä Latter Day Saints' messenger and advocate julkaistiin vuonna 1835 kirjoitus liittyen Smithin enkelinäkyyn jossa hänelle ilmoitettiin 17-vuotiaana kultalevyistä. Lehden mukaan Smith ei tuolloin ollut edes varma oliko jumalaa olemassa.

“And it is only necessary for me to say, that while this excitement continued, he continued to call upon the Lord in secret for a full manifestation of divine approbation, and for, to him, the all important information, if a Supreme being did exist, to have an assurance that he was accepted of him. “
... eli 17-vuotias Smith rukoili salassa Herraa saadakseen osoituksen jumalallisesta hyväksynnästä ja itselleen tärkeää tietoa , jos Ylimmäinen olento oli olemassa saadakseen vakuuden että tämä hyväksyi hänet.

http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/ref/collection/NCMP1820-1846/id/7160

Lehti on skannattu pienissä pätkissä, mutta sivun oikealla puolella olevaa Content kuvaketta kun klikkaa kohdasta February 1835 ja Letter IV löytyy ko. kohta.

Mistä vapaamuurarit ovat saaneet rituaalinsa?

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä vapaamuurarit ovat saaneet rituaalinsa?

Keksineet keskiajalla.

Selkeyttä kirjoitti:

Mistä vapaamuurarit ovat saaneet rituaalinsa?

Kuten höpölöpsis sanoo ovat keksineet keskiajalla. Jos kuvittelet että Jerusalemin temppelissä , joka oli teurastamo, leikittiin luppoaikana uhrilihan ja viinojen syömisen ja juomisen ohella infantiileja leikkejä olet todella nenästä vedettävä .