Poistoilmalämpöpumppu

Tuleva rakentaja

Hei!

PILP, teknisesti mielenkiintoinen laite, mutta riittääkö sen ominaisuudet hyvään ilmanvaihtoon? Toinen asia, sisäilman tulo. Toisissa laitteissa on räppänät seinillä, jotka kuulemama toimivat hyvin ja toisissa laitteissa koneellinen sisäilmantulo, mutta koneellisissa PILP:n lämpöenergia siirretään sisäänpuhellettavaan ilmaan eikä vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Olenko ymmärtänyt oikein? Onko kellään käyttäjäkokemuksia PILP:stä? Kiitoksia!

25

12313

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jarmo

      Meille on tulossa Nilan 18. Siinä lattialämpö toteutetaan läpivirtauskattilalla eli pumppu ei siirrä lämpöä lattialämpöön. Tämä onkin fiksua, koska jos pumppu lämmittää lattian lisäksi käyttövettä niin kyllä alkaa teho loppumaan. Kannattaa ilman muuta ottaa kone, jossa on koneellinen ilmanotto, ei tule vetoa. Tärkeä kriteeri on myös tehon säätö, esimerkiksi IVT:ssä ei pysty säätämään koneen vauhtia (muistaakseni). MEidän pumpussa on myös viilennysmahdollisuus eli se pystyy pudottamaan lämpötilaa vajaa 10 astetta kesäkuumalla. Lämmön se siirtää käyttöveteen.

      Tämä ei nyt ole mainospuheenvuoro mutta me koimme Nilanin parhaaksi tässä skabassa. Käytössä se ei siis vielä ole. Meidän kone:

      http://www.nilansuomi.com/t_tuott/vp18ek.htm

      • Tuleva rakentaja

        Hei!

        Osaisitko kertoa, millasissa hintaluokissa laitteet pyörivät? Minkälaisia tarjouksia sinulle annettiin? Kuuluiko pakettiisi asennukset myös lattialämmityksen osalta?

      • make
        Tuleva rakentaja kirjoitti:

        Hei!

        Osaisitko kertoa, millasissa hintaluokissa laitteet pyörivät? Minkälaisia tarjouksia sinulle annettiin? Kuuluiko pakettiisi asennukset myös lattialämmityksen osalta?

        tulee meille..ja maksaa melko tarkalleen pelkkä laite 5000€ rosteripannulla...vanhempimalli kuparipannulla ...hieman halvempi..muta ei taida enään olla edes myynnissä

      • Sepi

        En huomannut mainoksessa puhuttavan tehon säädöstä. Miten se toimii?

      • Jarmo
        Tuleva rakentaja kirjoitti:

        Hei!

        Osaisitko kertoa, millasissa hintaluokissa laitteet pyörivät? Minkälaisia tarjouksia sinulle annettiin? Kuuluiko pakettiisi asennukset myös lattialämmityksen osalta?

        MEikäläisen laitteella on hintaa 7300 euroa. Ilman viilennys mahdollisuutta se olisi edullisempi. Hinta on vain poistoilmalämpöpumppu asennettuna. Lattialämmitys on sitten erikseen, josta minulle on tullut halvin tarjous warmialta, toiselle sijalle pääsi Nereus. Pumpussa lattialämpöön liittyvää on siis läpivirtauskattila ja automatiikka.

        Siellä Nilanin sivuilla on myös hinnasto.

        Minun projektiini pääset tutustumaan osoitteessa:

        http://www.jarmoainasoja.net/taloprojekti/villainasoja.html

      • Jarmo
        Sepi kirjoitti:

        En huomannut mainoksessa puhuttavan tehon säädöstä. Miten se toimii?

        Näin olen asian ymmärtänyt. Nilanissa on neljä tehoaluetta, joita voi itse säätää. Esimerkiksi poistuessa kotoa voi vekottimen kytkeä vaihtamaan ilmaa rauhallisemmin. Saunoessa kovasti tehoa voidaan näppäintä painamalla lisätä. Tällainen säätömahdollisuus puuttuu joistakin pumpuista, muistaakseni IVT:n pumpuista. Saatan muistaa väärin.

        Nilanissa on myös takkatoiminto eli takkaa sytyttäessä se tekee taloon hetkellisesti korkeapaineen, joka edesauttaa takan syttymistä. Sitten kun takka vetää niin Nilan palaa normaaliin päiväjärjestykseen.

      • Sepi
        Jarmo kirjoitti:

        Näin olen asian ymmärtänyt. Nilanissa on neljä tehoaluetta, joita voi itse säätää. Esimerkiksi poistuessa kotoa voi vekottimen kytkeä vaihtamaan ilmaa rauhallisemmin. Saunoessa kovasti tehoa voidaan näppäintä painamalla lisätä. Tällainen säätömahdollisuus puuttuu joistakin pumpuista, muistaakseni IVT:n pumpuista. Saatan muistaa väärin.

        Nilanissa on myös takkatoiminto eli takkaa sytyttäessä se tekee taloon hetkellisesti korkeapaineen, joka edesauttaa takan syttymistä. Sitten kun takka vetää niin Nilan palaa normaaliin päiväjärjestykseen.

        Puhut nyt puhallustehon säädöstä ja sillä ei ole mitään tekemistä kompuran tehon kanssa. Kompura toimii aina täysillä tai on seis.

        Käsittääkseni ilmastoinnin puhallustehon täytyy olla säädettävä... iv-miehet tietänee pykälät paremmin.

      • Jarmo
        Sepi kirjoitti:

        Puhut nyt puhallustehon säädöstä ja sillä ei ole mitään tekemistä kompuran tehon kanssa. Kompura toimii aina täysillä tai on seis.

        Käsittääkseni ilmastoinnin puhallustehon täytyy olla säädettävä... iv-miehet tietänee pykälät paremmin.

        Joo, en tarkoittanut kompuran tehoa lainkaan vaan ilmastointia. Kuten mainitsin niin tästä säädöstä minulle ovat kertoneet myyntitykit. Eli IVT:ssä ei voisi tehoa säätää. Tässä voi viisaammat oikaista!

      • Sepi
        Jarmo kirjoitti:

        Joo, en tarkoittanut kompuran tehoa lainkaan vaan ilmastointia. Kuten mainitsin niin tästä säädöstä minulle ovat kertoneet myyntitykit. Eli IVT:ssä ei voisi tehoa säätää. Tässä voi viisaammat oikaista!

        Esitteen mukaan IVT poistoilmalämpöpumpuissa on 5-nopeuksinen puhallin...

      • Sepi
        Sepi kirjoitti:

        Esitteen mukaan IVT poistoilmalämpöpumpuissa on 5-nopeuksinen puhallin...

        Nilanin puhaltimelle on esitetty neljä tehokäyrää, joten sen puhallin lienee nelinopeuksinen?!?!

        Taitaa saas olla niiden myyjien juttuja oman koneen paremmista ominaisuuksista, joita rakentaja on purematta niellyt.

        Kannattaa lukea muutaman valmistajan esitteet läpi että on edes vähän hajulla mistä puhutaan.

        Nilan estitteet ovat mielestäni aika hyviä ja niistä asiat näkyy selviävän melko totuuden mukaisesti.

      • Jarmo
        Sepi kirjoitti:

        Nilanin puhaltimelle on esitetty neljä tehokäyrää, joten sen puhallin lienee nelinopeuksinen?!?!

        Taitaa saas olla niiden myyjien juttuja oman koneen paremmista ominaisuuksista, joita rakentaja on purematta niellyt.

        Kannattaa lukea muutaman valmistajan esitteet läpi että on edes vähän hajulla mistä puhutaan.

        Nilan estitteet ovat mielestäni aika hyviä ja niistä asiat näkyy selviävän melko totuuden mukaisesti.

        Juuri näin, neljä tehoaluetta. Olen sitten uskonut pajunköyttä mutta niin kuin mainitsin niin olen myyntitykkien varassa ollut. Ero on kuitenkin siinä (käsittääkseni) että korvausilman kanssa voidaan pelata. Ulospäin tehoja voi lisätä mutta ei sisään päin jolla on sitten vaikutusta esim. huipparin ja takan kanssa.

      • jakke
        Sepi kirjoitti:

        Esitteen mukaan IVT poistoilmalämpöpumpuissa on 5-nopeuksinen puhallin...

        ivt:n pumpussa on 5nopeuksinen moottori, mutta ei käsikytkintä sen säätämiseen. tuttavani tivasi ja vaati maahantuojalta säädintä ilmastointimääräyksiin vedoten. Lopulta IVTn sähkömies kävi säätimen pumppuun asentamassa.

      • ex _oi
      • Sepi
        Jarmo kirjoitti:

        Juuri näin, neljä tehoaluetta. Olen sitten uskonut pajunköyttä mutta niin kuin mainitsin niin olen myyntitykkien varassa ollut. Ero on kuitenkin siinä (käsittääkseni) että korvausilman kanssa voidaan pelata. Ulospäin tehoja voi lisätä mutta ei sisään päin jolla on sitten vaikutusta esim. huipparin ja takan kanssa.

        Nilanissa oli kai koneellinen tuloilma?

        IVT ottaa ilman sisään seinän läpi venttiileistä ja niiden tehohan "säätyy" itestään samaksi kuin poistopuhaltimen teho. Ilmaahan pitää virrata sisälle yhtä paljon, kuin sitä puhalletaan ulos.

        Itse olen kyllä sitä mieltä että tuollainen raaka tuloilma suoraan seinän läpi, on puolikas ratkaisu.

        Kyllä kunnollisessa koneellisessa ilmanvaihdossa tuloilman pitää tulla sisälle lämmitettynä.

      • Jarmo
        Sepi kirjoitti:

        Nilanissa oli kai koneellinen tuloilma?

        IVT ottaa ilman sisään seinän läpi venttiileistä ja niiden tehohan "säätyy" itestään samaksi kuin poistopuhaltimen teho. Ilmaahan pitää virrata sisälle yhtä paljon, kuin sitä puhalletaan ulos.

        Itse olen kyllä sitä mieltä että tuollainen raaka tuloilma suoraan seinän läpi, on puolikas ratkaisu.

        Kyllä kunnollisessa koneellisessa ilmanvaihdossa tuloilman pitää tulla sisälle lämmitettynä.

        jep jep. Mutta ongelmaksi tuon seinäreijän kanssa on tuo itsestäänsäätyminen. Kyllä huiku alkaa kun takkaan lykkää tulen tai käyttää huipparia. Puolikas ratkaisu kuten sanoit.

      • heppu

        Mitkä ovat olleet käytännön kokemuksen pilpin jäähdytyksestä? Viestissä ilmoitit, että koneesi jäähdyttää ilmaa 10 astetta, mutta kysymyksessä ei ole huoneilma vaan huoneeseen tuleva ilma.
        ´
        Keskusteluista on käynyt ilmi, että ilmanvaihtokoneen kautta tuleva jäähdytys ei toimi, koska ilmavirtaa ei ole riittävästi. Ts. ilmanvaihdon pitäisi olla n. viisinkertainen normaaliin verrattuna, jotta järjestelmä toimisi.

        Toinen seikka mikä laitteessa mietityttää on sen lämpöpumpputeho. 1-2 kw ei tunnu kovin paljolta.
        Kommentteja?

    • Tuleva rakentaja

      Hei!

      Mukava nähdä, että aiheesta syntyny keskustelua! Markkinoilla ilmeisesti kolme varteenotettavaa merkkiä: IVT, Nibe ja Nilan. Muita? Itse arvioin IVT:n plussaksi lämmönsiirron lattialämpöön´, miinuksena räppänät seinissä. Nilanilla lattialämmitys onnistuu erillisellä kattilalla, mutta lisääkö se kustannuksia paljonkin? Jos ei myyntimiehiä sotketa asiaan, niin mikä mielestänne kustannustehokkain vaihtoehto? Mukavuutta Nibessä ja Nilanissa lisää koneellinen tuloilma. Tämmöisiä hajanaisia ajatuksia PILP:stä taas.

      • Jarmo

        Erityinen ongelma on juuri tuo kompuran työn siirto lattialämpöön. Tahtoo sanoa että kompuralta vaaditaan paljon enemmän mikä lyhentää sen ikää. Toisaalta taas pumppu ei pysty tuottamaan fiksusti lämpöä niin paljoa että kattaisi niin käyttöveden kuin lattialämmönkin.

        Sulpun sivuilta löytyy runsaasti valmistajia www.sulpu.fi

      • Sepi
        Jarmo kirjoitti:

        Erityinen ongelma on juuri tuo kompuran työn siirto lattialämpöön. Tahtoo sanoa että kompuralta vaaditaan paljon enemmän mikä lyhentää sen ikää. Toisaalta taas pumppu ei pysty tuottamaan fiksusti lämpöä niin paljoa että kattaisi niin käyttöveden kuin lattialämmönkin.

        Sulpun sivuilta löytyy runsaasti valmistajia www.sulpu.fi

        Kompurallahan on tarkoitus nimen omaan lämmittää, eli sitä parempi, mitä suuremman osan saa siirrettuä sähkölämmitystä lämpöpumpulle.

        Lämmitys koostuu kolmesta suuresta osasta: korvausilman lämmitys, talon johtumishäviöiden lämmitys ja käyttöveden lämmitys.

        Jos poistoilmapumppu sydeemi hoitaa noiden kaikkien lämmityksen, niin poistoilman teho riittää kaikkeen vain silloin kun ulkolämpötila on reilusti plussan puolella.

      • Jarmo
        Sepi kirjoitti:

        Kompurallahan on tarkoitus nimen omaan lämmittää, eli sitä parempi, mitä suuremman osan saa siirrettuä sähkölämmitystä lämpöpumpulle.

        Lämmitys koostuu kolmesta suuresta osasta: korvausilman lämmitys, talon johtumishäviöiden lämmitys ja käyttöveden lämmitys.

        Jos poistoilmapumppu sydeemi hoitaa noiden kaikkien lämmityksen, niin poistoilman teho riittää kaikkeen vain silloin kun ulkolämpötila on reilusti plussan puolella.

        Mutta silloin sitä todellista lämpöä tarvitaan niin kompura joka hoitaa myös lattialämmön menee nopeammin kyykkyyn. Tällöin tarvitaan kovasti lisävastusta ja kompura käyttöikä vähenee.

      • Sepi
        Jarmo kirjoitti:

        Mutta silloin sitä todellista lämpöä tarvitaan niin kompura joka hoitaa myös lattialämmön menee nopeammin kyykkyyn. Tällöin tarvitaan kovasti lisävastusta ja kompura käyttöikä vähenee.

        Jos sanomasi pitää paikkaansa, että kannattaa lämittää sähköllä jottei kone kulu. Silloinhan kannattaa ottaa suoraan sähkölämmitys ja unohtaa koko laite. Vai mitä.

        Lämpöpumpun ideana on tuottaa enemmän lämpöä, kuin mitä se kuluttaa sähköä. Mitä enemmän sitä käytetään, sitä enemmän säästetään.

        Eikä se kone mittään mene kyykkyyn. Sehän tekee lämpöä aina täysillä kun se on käynnissä, jos lämpö ei riitä, niin sähkö tulee kaveriksi.

    • Jarmo
    • Kotikissa

      Olemme kohta kaksi vuotta asuneet rakentamassamme talossa, johon valitsimme IVT:n poistoilmalämpöpumpun. Pumppu on toiminut hyvin ja sähköäkin on laskelmiemme mukaan mukavasti säästynyt. Meidän ilmastointimme on siis kammoksuttu painovoimainen ilmastointi. Kyllä itseäkin hirvitti alkuunsa, miten sen kanssa pärjää. Aina se ei ole mukavin. Suoraan tuloilmaräppänän alle ei voi sänkyänsä laittaa (otettava huomioon räppänöitä sijoittaessa), pakkasella tulee vilu. Sohvakin on hyvä sijoittaa vähän räppänästä sivuun jos aikoo aluvaatteisillaan tulipalopakkasilla katsella Salarinsa. Mutta ei meillä lattiatasolla tuule tms. Sisääntuleva ilma on varmasti raikasta, ikkunoista ei tarvitse tuuletella. Ja ilma ehtii lämmetä laskeutuessaan. Alunperin valintamme perusteena oli energiakuluissa säästäminen ja se toimii. Lämmitämme ahkerasti leivinuunia ja pilp käyttää siitä saadun lämmön tehokkaasti lattialämmitys- ja käytöveden lämmittämiseen. Käyttövesisäiliötä ei erikseen ole, silti lämmin vesi on riittänyt isommankin porukan saunottamiseen. Uskoisin, että pilp "maksaa itsensä takaisin".

    • EI koerakentamiselle

      Olen seurannut pilppikeskustelua mielenkiinnolla. Tuotetta markkinoidaan populistisin perustein ihmelaitteena joka vaihtaa ilman, lämmittää, säästää... Kyseessä on lähinnä kompromissilaite jonka mitkään ominaisuudet eivät ole alallaan edistyksellisiä (lämmöntuotto tai ilmanvaihto)

      tosiasioita poistoilmalämpöpumpusta
      1.ilmanvaihto talotekniikan eniten huoltoa vaativa kohde (suodattimien vaihto n. 2-3 kertaa vuodessa), ja siksi sitä ei pidä sotkea lämmitysjärjestelmään. Pilpissä, mikäli suodattimia ei vaihdeta kuumenee kompressori - presso laukee ja sen jälkeen lämmitys on suora sähkö kunnes huoltomies tulee korjaamaan "vian", mikäli käyttäjä on edes huomannut asiaa. Laitteissa on aivan naurettavat suodattimet eikä minkäänlaisia suodatinvahteja.
      2. kompressorin teho n. 0,8 kw josta saadaan laboratorio olosuhteissa n. 3 kw lämpötehoa kun siirretään lämpö ilmasta veteen. Aika marginaalista odotuksiin nähden.
      3. Laitetta on käytettävä suurehkolla ilmamäärällä jotta virtaus höyrystin/lauhdutin pattereilla on riittävä (normaalisti jos ulkona kova pakkanen, pyritään ilmanvaihtokerrointa talossa alentamaan). Tämä toiminta on hullua energian haaskausta - kaukana säästämisestä.
      4. Laitteisiin sovelletaan samoja määräyksiä kuin muihinkin iv-koneisiin joka usein ongelmallista koska maat jossa ko.laitteita valmistetaan, ei ole iv-määräyksiltään suomen tasolla. Saattaa aiheuttaa ongelmia lopputarkastuksessa ja evätä jopa muuttoluvan.

      Mielestäni huomattavasti järkevämpää on laittaa normaali lto-kone, sähkökattila (esim. kaukoran tehowatti, -käy myös yösähköllä), vesikiertoinen lämmönjakotapa ja kilovatteja säästämään ilmalämpöpumppu jossa saa vielä ylellisen viilennyksen.
      Siinä on paketti joka on halvin perustamiskustannuksiltaan ja elinkaarikustannuksiltaan edullinen. Mikäli sähkön hinta nousee liikaa, niin vaihtaa tilalle vaikka maalämpöpumpun.

      Jos kaikesta huolimatta vielä haluat pilpin, niin huolehdi, että laitteeseen asennetaan pussisuodattimet kanavistoon ja jonkinlainen suodatinvahti. Lisäksi keskity vain malleihin joissa on myös tuloilma eli siis: Nibe, Nilan, Sunair tai viessmann.

      • Jarmo

        Lisäisin tähän vielä että huolehtikaa, että pumpussanne on takkakytkin!

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta

      Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri
      Kuopio
      14
      1332

    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      28
      1255

    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      62
      1150

    4. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      11
      1032

    5. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      996

    6. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      27
      995

    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      8
      974

    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      30
      962

    9. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      6
      961

    10. Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus

      YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha
      Varkaus
      1
      960
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt