Kauppalehti Optio & rapparit

Notafan

Kauppalehti Optiossa Hyvä Veli kirjoitti, että koska työttömällä on oikeus ottaa työssä käyvältä rahaa, niin vastavuoroisesti työssäkäyvän pitäisi saada työttömältä vapaa-aikaa - siis laittaa tämä pakkotyöhön työttömyyskorvausta vastaan.

Tämä on malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta ja asioiden sekä käsitteiden sotkemisesta. Sillä tavoin ongelma siirretään jonnekin missä sitä todellisuudessa ei ole ja samalla mukakorjataan asioita eli rikotaan jäljellä olevat toimivat järjestelmät. Juuri tässä näkyy vapaamuurariuden todellinen luonne, se saatanallinen nimittäin, mutta tarkennetaanpa asiaa hieman.

Alkuperäinen ongelma ei ollut työssä käyvän maksuvelvoite, tai työttömän vapaa-aika, vaikka näin Hyvä Veli halusi asian nähdä. Ongelma on työttömyys ja työssäkäyvien stressi ja liian vähäinen vapaa-aika. Ongelma on siis epäsuhta työn tekemisen jakautumisessa. Pakkotyö ei ole ratkaisu. Se vain lisäisi ongelmia. Tehty palkkatyö olisi entistä vähemmän kannattavaa, jos se asetetaan orjatyötä vastaan. Rapparihenkinen ratkaisu lisäisi siis orjuutta. Maapalloistajat ja B'nai B'rith -henkinen vapaamuurarius olisi toki hyvillään, mutta miksi me muut antaisimme vapaaehtoisesti näiden laittaa hirttosilmukkaa kaulaamme. Päinvastoin, meidän tulisi kaivaa kaikki madot esiin ja koukuttaa ne hyötykäyttöön.

46

323

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • salaliiton paljastaja

      Mitä tekemistä tuolla oli rappareiden kanssa? Taisi olla taas noita Notafanin harhoja.

      Kristillisestä näkökulmastahan pitäisi olla aivan oikein, että jokainen pyrkii osallistumaan tasapuolisesti, toisia riistämättä ja toisilta varastamatta, sekä itsensä elättämiseen että kymmenysten antamiseen yhteiseen hyvään. Vai onko sittenkään?

      Taitaa kuitenkin olla niin, että kristillisyyden tuoma paha on juuri siinä, että se luo piittaamattomuutta ja vastuunpakoilua. Kristinusko opettaa selkeästi, että ihmisellä ei ole vastuuta mistään. Hänen ei tarvitse tehdä hyviä tekoja, jeesus pelastaa kun vain uskot.

      Ihmisen ei tarvitse tehdä työtä, koska jumala antaa ravinnon. Hänen ei pidä hankkia edes itselleen mitään saati huolehtia toisista, vain seurata sokeasti jeesusta. Vaippaakaan ei tarvita. Perhekin pitää hylätä ja jättää. Näinhän raamattu opettaa, eikö vain

      Siis sanalla sanottuna ”jeesus” opettaa elämään loisena toisten kustannuksella. En yhtään ihmettele, että vastuuntuntoisten työssä käyvien mitta alkaa loppua.

      • tiedemies'
      • Notafan

        Option kirjoitus oli malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta, vaikka se ei sellaiseksi suoraan tunnustautunutkaan. Jos Hyvä Veli oli trolli ja vapaamuurarin karikatyyrihahmo, se oli sellaiseksi erittäin hienovarainen ja tunnistamaton.

        Lue myös viesti, jonka lähetin juuri äsken tähän ketjuun.

      • joppajoo.....
        Notafan kirjoitti:

        Option kirjoitus oli malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta, vaikka se ei sellaiseksi suoraan tunnustautunutkaan. Jos Hyvä Veli oli trolli ja vapaamuurarin karikatyyrihahmo, se oli sellaiseksi erittäin hienovarainen ja tunnistamaton.

        Lue myös viesti, jonka lähetin juuri äsken tähän ketjuun.

        "Option kirjoitus oli malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta...."
        Sanoo jälleen kerran yksi niistä, joka ei ole vapaamuurari eikä siis tiedä aiheesta yhtään mitään.

        Mikähän sitä vapaamuurarillista ajattelua sitten on? Netistä löytyy kymmeniä erilaisia ja toisensa kumoavia selityksiä - siis niiltä, jotka eivät ole vapaamuurareita. He tietävät parhaiten.....! Eikö ole aika ihmeellistä? Mutta kukakohan heistä on oikeassa, kun kenenkään perustelut eivät kanna - minkäköhän niistä valitsisi omakseen? Arpakuutioitakin tarvitaan kolme, kun muuten ei riitä "silmät". Sinä taisit ottaa ensimmäisen joka sattui silmään? Taisi olla todella kovasti tekemisen puutetta... ja on edelleen. Jos menisit vaikka mansikoita poimimaan?

    • vastakkainasettelua

      Jokainenhan yleensä maksaa itse omat terveyspalvelunsa, sosiaaliturvansa ja eläkkeensä. Työnantaja ei maksa työntekijän palkkaa. Työssäkäyvät eivät maksa työttömien "etuuksia". Työssäkäyvät eivät maksa eläkeläisten eläkkeitä. Jokainen maksaa ne itse. Ja vielä vähän enemmänkin riistäjäeliitille.

      On täysin tarkoituksellista antaa asioista sellainen kuva että työntekijät ovat työnantajan rasite ja työttömät ja eläkeläiset ovat työntekijöiden rasite. Se on mielenhallintaa jolla eliitti pitää heille sopivan yhteiskuntajärjestyksen vahvana.

      • 5+5=10

        Hetkinen, siis miten koko ikänsä "työttömänä" ollut on maksanut/maksaa omaa elämistään saati omaa eläkettään !?

        Näitä tähän asti koko ikänsä "työttöminä" olletia on varsinkin alle 35 vuotiaissa nuorissa todella paljon. Huolestuttavaa on se, että viitsivätkö he mennä loplta koskaan töihin, kun muutenkin pärjää suht' mukavasti.

        Toiseksi, sinun itsesi (koko elmämäsi aikana) maksama osuutesi työttömyyden kustannuksista ei kata pitkääkään työttömyyttä.

        Yritätkö todella kiistää tulonsiirtojen olemassaolon?
        - progressiivinen verotus
        - asumistuet
        - toimeentulotuki
        - "pienituloisen" päiväkotimaksujen pienuus
        jne listaan mahtuu ainakin 20 erilaista käytössä olevaa tulonsiirtomenetelmää.


        Minusta olisi reilua, että meitä kohdeltaisiin tasa-arvoisesti, samalla tavoin. Esimerkiksi että maksaisimme saman määrä veroa jokainen.
        vaikkapa 700 euroa kuussa? Ai ei käy vai?
        No miksi sse ei edes riitä, että jos vaikka sinä teet vaativaa työtä ja saat vaikka
        3500 €/kk, niin maksaisit esim. 20% veroa - siis 700€
        Ja toinen joka tienaa 2000 maksaisi saman 20% ei vaan 400€.

        tässä mallissa sinä maksat jo lähes kaksikertaa enemmän veroja ja sen lisäksi maksat lapsesti päivähoidosta 400€ kuussa kuin tuo 2000 tienaava maksaa enää muutaman kympin.

        ei, tämähän ei riitä nyky Suomessa. sinun pitää maksaa 30% veroja!

        Tätä on siis progressiivinen verotus.


        Jokainen siis EI MAKSA ITSE terveyspalvelujaan ja eläkkeitään!!!!
        Vaan enemmän ja vaativampaa työtä (joka siis jo on palvelu yhteiskunnalle) tekevät maksavat suurimman osan kaikista julkisista palveluista.

        Jos veroprosenttisi on 10%, niin sinun rahasi ovat kuin pieru saharassa tässä loputomassa "hyvinvointipalvelujen" kaivossa.

        Tästä syystä on AIVAN OIKEIN, että syystä tai toisesta työllistymättä jääneet tekevät kahdeksan tuntia päivässä (niin kuin muutkin) sellaista työtä mihin pystyvät. Jos joukossa on tahallaan losivia, niin heitä saattaisi lkaa oikeakin työ kiinnostaa. Ja vaikka ei olisikaan, niin oikeudenmukaisuuden nimissä heidänkin on osallistutta omien elinkustannustensa kattamiseen sillä määräällä minkä pystyvät. Me muut sitten maksamme loput.

      • juutalainenn
        5+5=10 kirjoitti:

        Hetkinen, siis miten koko ikänsä "työttömänä" ollut on maksanut/maksaa omaa elämistään saati omaa eläkettään !?

        Näitä tähän asti koko ikänsä "työttöminä" olletia on varsinkin alle 35 vuotiaissa nuorissa todella paljon. Huolestuttavaa on se, että viitsivätkö he mennä loplta koskaan töihin, kun muutenkin pärjää suht' mukavasti.

        Toiseksi, sinun itsesi (koko elmämäsi aikana) maksama osuutesi työttömyyden kustannuksista ei kata pitkääkään työttömyyttä.

        Yritätkö todella kiistää tulonsiirtojen olemassaolon?
        - progressiivinen verotus
        - asumistuet
        - toimeentulotuki
        - "pienituloisen" päiväkotimaksujen pienuus
        jne listaan mahtuu ainakin 20 erilaista käytössä olevaa tulonsiirtomenetelmää.


        Minusta olisi reilua, että meitä kohdeltaisiin tasa-arvoisesti, samalla tavoin. Esimerkiksi että maksaisimme saman määrä veroa jokainen.
        vaikkapa 700 euroa kuussa? Ai ei käy vai?
        No miksi sse ei edes riitä, että jos vaikka sinä teet vaativaa työtä ja saat vaikka
        3500 €/kk, niin maksaisit esim. 20% veroa - siis 700€
        Ja toinen joka tienaa 2000 maksaisi saman 20% ei vaan 400€.

        tässä mallissa sinä maksat jo lähes kaksikertaa enemmän veroja ja sen lisäksi maksat lapsesti päivähoidosta 400€ kuussa kuin tuo 2000 tienaava maksaa enää muutaman kympin.

        ei, tämähän ei riitä nyky Suomessa. sinun pitää maksaa 30% veroja!

        Tätä on siis progressiivinen verotus.


        Jokainen siis EI MAKSA ITSE terveyspalvelujaan ja eläkkeitään!!!!
        Vaan enemmän ja vaativampaa työtä (joka siis jo on palvelu yhteiskunnalle) tekevät maksavat suurimman osan kaikista julkisista palveluista.

        Jos veroprosenttisi on 10%, niin sinun rahasi ovat kuin pieru saharassa tässä loputomassa "hyvinvointipalvelujen" kaivossa.

        Tästä syystä on AIVAN OIKEIN, että syystä tai toisesta työllistymättä jääneet tekevät kahdeksan tuntia päivässä (niin kuin muutkin) sellaista työtä mihin pystyvät. Jos joukossa on tahallaan losivia, niin heitä saattaisi lkaa oikeakin työ kiinnostaa. Ja vaikka ei olisikaan, niin oikeudenmukaisuuden nimissä heidänkin on osallistutta omien elinkustannustensa kattamiseen sillä määräällä minkä pystyvät. Me muut sitten maksamme loput.

        Eliitin saamat tulonsiirrot ensin ja puhu vasta sitten loisimisesta.

      • kaikki maksanut
        juutalainenn kirjoitti:

        Eliitin saamat tulonsiirrot ensin ja puhu vasta sitten loisimisesta.

        Listaa itse. Sellaisia ei nimittäin ole, niin minä en ainakaan osaa listata.

        Jokainen terve, joka ei käy töissä on loinen. Jokainen, joka saa jotain etuutta, on puoliloinen! Mikä sinä olet - loinen ja varas?!

      • juutalainenn
        kaikki maksanut kirjoitti:

        Listaa itse. Sellaisia ei nimittäin ole, niin minä en ainakaan osaa listata.

        Jokainen terve, joka ei käy töissä on loinen. Jokainen, joka saa jotain etuutta, on puoliloinen! Mikä sinä olet - loinen ja varas?!

        Jokainen muita riistävä on loinen. Näitä ovat mm poliitikot ja bisnesmiehet.

        Orjuuttaja vie työläisen tuotosta suurimman osan - jättimäinen tulonsiirto eliittiloiselle
        Orjuuttaja vie suurimman osan valtion budjetista - jättimäinen tulonsiirto eliittiloiselle
        Valtio vie suuren osan työläisen tuotosta vain palauttaakseen orjuuttajalle - jättimäinen tulonsiirto eliittiloiselle

        Kaiken mitä esim työtön saa hän on suurimmaksi osaksi itse maksanut ja joka tapauksessa tuo kaikki palautuu saman tien orjuuttajille.

        Näin alkuunsa..

        Jos et ymmärrä että eliitti (laajassa merkityksessä) on suurin loinen ja tulonsiirtojen saaja niin olet joko helvetin tyhmä tai eliittiloinen, todennäköisimmin molempia.

      • ...
        juutalainenn kirjoitti:

        Jokainen muita riistävä on loinen. Näitä ovat mm poliitikot ja bisnesmiehet.

        Orjuuttaja vie työläisen tuotosta suurimman osan - jättimäinen tulonsiirto eliittiloiselle
        Orjuuttaja vie suurimman osan valtion budjetista - jättimäinen tulonsiirto eliittiloiselle
        Valtio vie suuren osan työläisen tuotosta vain palauttaakseen orjuuttajalle - jättimäinen tulonsiirto eliittiloiselle

        Kaiken mitä esim työtön saa hän on suurimmaksi osaksi itse maksanut ja joka tapauksessa tuo kaikki palautuu saman tien orjuuttajille.

        Näin alkuunsa..

        Jos et ymmärrä että eliitti (laajassa merkityksessä) on suurin loinen ja tulonsiirtojen saaja niin olet joko helvetin tyhmä tai eliittiloinen, todennäköisimmin molempia.

        "Jokainen muita riistävä on loinen."
        OIKEIN


        "Orjuuttaja vie työläisen tuotosta suurimman osan"
        Totta. Niitä ovat verot, eläkemaksut, sosiaaliturvamaksut, yms. ja ne menenvät kaikki työtä tekemättömille loisille.

        "Orjuuttaja vie suurimman osan valtion budjetista"
        Totta edellen. Niitä ovat verot, eläkemaksut, sosiaaliturvamaksut, yms. ja ne menenvät kaikki työtä tekemättömille loisille.


        "Kaiken mitä esim työtön saa hän on suurimmaksi osaksi itse maksanut...."
        Milloin ja miten?


        Kaikki työssä käyvät ovat työläisiä. Myös suurituloiset. Suuritutloinen maksaa helvetin paljon enemmän veroja ja muita veronluontoisia maksuja kuin pienituloinen. Missä on se eliittiloinen?

      • vai hä?
        ... kirjoitti:

        "Jokainen muita riistävä on loinen."
        OIKEIN


        "Orjuuttaja vie työläisen tuotosta suurimman osan"
        Totta. Niitä ovat verot, eläkemaksut, sosiaaliturvamaksut, yms. ja ne menenvät kaikki työtä tekemättömille loisille.

        "Orjuuttaja vie suurimman osan valtion budjetista"
        Totta edellen. Niitä ovat verot, eläkemaksut, sosiaaliturvamaksut, yms. ja ne menenvät kaikki työtä tekemättömille loisille.


        "Kaiken mitä esim työtön saa hän on suurimmaksi osaksi itse maksanut...."
        Milloin ja miten?


        Kaikki työssä käyvät ovat työläisiä. Myös suurituloiset. Suuritutloinen maksaa helvetin paljon enemmän veroja ja muita veronluontoisia maksuja kuin pienituloinen. Missä on se eliittiloinen?

        "Vielä 70-luvun alussa yli 90% sijoituksista meni enemmän tai vähemmän hyödyllisiin tarkoituksiin eikä puhtaaseen spekulaatioon. On myös kysyttävä millä perustein keinotekoiset juridiset persoonat "osakeyhtiöt" voivat ulkoistaa kulunsa mutta vuodattaa tuottonsa osakkeenomistajille jotka eivät ole tehneet mitään sen paremmin yhtiön kuin yhteisönkään hyväksi. Eiväthän heidän rahansa yrityksille mene vaan toisille sijoittajille.Yritykset joko lainaavat rahansa pankeilta tai muilta luottolaitoksilta tai hankkivat sen omalla toiminnallaan - ne jopa nykyään voivat toimia omina pankkeinaankin. Eikä mikään yritys suoraan pörssiin mene vaan hankkii alkupääomansa muilla keinoin. Itse asiassa osakkeenomistajat ovat henkilöitä jotka lainaavat rahaa firman toiminnan aloittamista varten - he eivät ansaitse muuta kuin koron tälle lahjoitukselleen. Muut kuin alkupääoman sijoittajat ovat turha loinen järjestelmässä."

        http://agricola.utu.fi/julkaisut/kirja-arvostelut/index.php?id=92

    • aito kristitty

      jospas notafan tutustuisit ensin tuohon raamattuun: 2. Tess 3:11-12

      • !!!

        11 Olemme nimittäin kuulleet, että jotkut teidän joukostanne elävät kurittomasti eivätkä tee työtä vaan touhuavat joutavia.

        12 Sellaisia me käskemme ja kehotamme Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä rauhoittumaan ja ansaitsemaan itse leipänsä.


        "touhuvat joutavia" = kirjoittelee salaliittopalstalla valheita!
        Jeesuksen Kristuksen nimessä rauhoitu ja ansaitse itse leipäsi!


        Jeesuksen Kristuksen nimessä käsken sinua anti-kristitty Notafan, saatanan kätyri ja ihmisten harhaanjohtaja, myös lopettamaan taikauskosi harjoittaminen!
        Älä lausu väärä todistusta lähimmäisestäsi, älä syytä toisia epäonnistumistasi. Käänny Jumalan puoleen ja ano pyhän hengen johdatusta, jotta parantuisit harhoistasi!

      • Notafan
        !!! kirjoitti:

        11 Olemme nimittäin kuulleet, että jotkut teidän joukostanne elävät kurittomasti eivätkä tee työtä vaan touhuavat joutavia.

        12 Sellaisia me käskemme ja kehotamme Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä rauhoittumaan ja ansaitsemaan itse leipänsä.


        "touhuvat joutavia" = kirjoittelee salaliittopalstalla valheita!
        Jeesuksen Kristuksen nimessä rauhoitu ja ansaitse itse leipäsi!


        Jeesuksen Kristuksen nimessä käsken sinua anti-kristitty Notafan, saatanan kätyri ja ihmisten harhaanjohtaja, myös lopettamaan taikauskosi harjoittaminen!
        Älä lausu väärä todistusta lähimmäisestäsi, älä syytä toisia epäonnistumistasi. Käänny Jumalan puoleen ja ano pyhän hengen johdatusta, jotta parantuisit harhoistasi!

        Olisit vain reippaasti kirjoittanut sillä nimimerkilläsi, jolla olet käynyt kanssani ajatuksenvaihtoa. Tietenkin tällä tavoin voit kirjoitella hieman vapautuneemmin eikä joka lauseella tarvitse yrittää olla niin rappareille eduksi.

        En ole vapaamuurareista esittänyt väärää todistusta. Olen esittänyt muutaman toteamuksen/väitteen, riippuen tulkitsijasta. Keskeisimmissä rappareita koskevissa asiakysymyksissä en ole saanut vastauksia, tai vastineita esittämilleni toteamuksille.

        Mitä erinäisiin henkilökohtaisuuksiin tulee, niin jatka sinä huitomista ja arvailua mikä loukkaus koskisi minuun. Sellainen pelleily sopii rappareille, mutta ei julkisesti vapaamuurariutta edustavalle. Minusta on jotenkin lystikästä, että juuri roskaväki on kaikkein tarkinta omasta imagostaan. Johtuuko se enemmän turhamaisuudesta, vai tarpeesta hämärätöiden työrauhaan?


        Ethän enää jeesustele, tai kutsu minua antikristukseksi, ainakaan samassa viestissä?

      • puheenaihetta?
        Notafan kirjoitti:

        Olisit vain reippaasti kirjoittanut sillä nimimerkilläsi, jolla olet käynyt kanssani ajatuksenvaihtoa. Tietenkin tällä tavoin voit kirjoitella hieman vapautuneemmin eikä joka lauseella tarvitse yrittää olla niin rappareille eduksi.

        En ole vapaamuurareista esittänyt väärää todistusta. Olen esittänyt muutaman toteamuksen/väitteen, riippuen tulkitsijasta. Keskeisimmissä rappareita koskevissa asiakysymyksissä en ole saanut vastauksia, tai vastineita esittämilleni toteamuksille.

        Mitä erinäisiin henkilökohtaisuuksiin tulee, niin jatka sinä huitomista ja arvailua mikä loukkaus koskisi minuun. Sellainen pelleily sopii rappareille, mutta ei julkisesti vapaamuurariutta edustavalle. Minusta on jotenkin lystikästä, että juuri roskaväki on kaikkein tarkinta omasta imagostaan. Johtuuko se enemmän turhamaisuudesta, vai tarpeesta hämärätöiden työrauhaan?


        Ethän enää jeesustele, tai kutsu minua antikristukseksi, ainakaan samassa viestissä?

        Ilmeisesti aika moni "on käynyt kanssasi ajatuksenvaihtoa"?

        Sen minkä minä ole voinut näitä "keskusteluja" seuratessani nähdä, niin kyllä sinä olet niissä sinulle pakkomielteeksi muodostuneissa "rappareita koskevissa asiakysymyksissä" saanut vastaukset useampaankin kertaan. Sinä sen sijaan et ole vastannut yhteenkään pyyntöön todistaa väitteitäsi. Joku ketju jäi ihan tyhjän päälle, kun joku sinun mega -pitkistä väiteistäsi kumottiin 6-0. Sinusta ei enää vastaajaksi ollut.

        Nytkin reagoit asian vierestä. Palataanpas asiaan:
        miten sopii 2. Tess 3:11-12 avaukseesi?

      • tiedemies'
        puheenaihetta? kirjoitti:

        Ilmeisesti aika moni "on käynyt kanssasi ajatuksenvaihtoa"?

        Sen minkä minä ole voinut näitä "keskusteluja" seuratessani nähdä, niin kyllä sinä olet niissä sinulle pakkomielteeksi muodostuneissa "rappareita koskevissa asiakysymyksissä" saanut vastaukset useampaankin kertaan. Sinä sen sijaan et ole vastannut yhteenkään pyyntöön todistaa väitteitäsi. Joku ketju jäi ihan tyhjän päälle, kun joku sinun mega -pitkistä väiteistäsi kumottiin 6-0. Sinusta ei enää vastaajaksi ollut.

        Nytkin reagoit asian vierestä. Palataanpas asiaan:
        miten sopii 2. Tess 3:11-12 avaukseesi?

        Hän voisi myös perustella sen miksi yleensä sotki rapparit avausviestiinsä?
        Ja mikä siinä oli tällepalstalle kuuluvaa yleensäkään?

        Taisi olla sitä "pakkomielteen" väkisin purkua... eikös sille olisi joku toinen palsta?

      • Notafan
        puheenaihetta? kirjoitti:

        Ilmeisesti aika moni "on käynyt kanssasi ajatuksenvaihtoa"?

        Sen minkä minä ole voinut näitä "keskusteluja" seuratessani nähdä, niin kyllä sinä olet niissä sinulle pakkomielteeksi muodostuneissa "rappareita koskevissa asiakysymyksissä" saanut vastaukset useampaankin kertaan. Sinä sen sijaan et ole vastannut yhteenkään pyyntöön todistaa väitteitäsi. Joku ketju jäi ihan tyhjän päälle, kun joku sinun mega -pitkistä väiteistäsi kumottiin 6-0. Sinusta ei enää vastaajaksi ollut.

        Nytkin reagoit asian vierestä. Palataanpas asiaan:
        miten sopii 2. Tess 3:11-12 avaukseesi?

        Julistaudut, arvon kertanikki, voittajaksi?

        "Sinusta ei enää vastaajaksi ollut." & "Nytkin reagoit asian vierestä."

        Kiillotapa siis kilpeäsi ja vastaa ensin tähänyksinkertaiseen kysymykseen:
        Mitä syytä on kenelläkään ajatella ettei vapaamuurarius tarjoasi puitteita rikollisuudelle ja kähminnälle?

        Kuten pöpöt omissa otollisissa olosuhteissaan, myös kieroilijat menestyvät rappariuden suomassa toimintaympäristössä. Älä suotta tarjoa yleviä toimintalinjauksia ja julkilausumia. Ne eivät muuta asiaa sen enempää kuin ne muuttaisivat bakteereja kuhisevissa paikoissa.

        "miten sopii 2. Tess 3:11-12 avaukseesi?"
        Taitaisitko kertoa miten se edes liittyy avaukseeni?


        "Joku ketju jäi ihan tyhjän päälle, kun joku sinun mega -pitkistä väiteistäsi kumottiin 6-0."
        Roskaa. Tuollaista ei pitäisi edes väittää ilman perusteluja. Anna linkki, niin katsotaan. Olen tietenkin pyrkinyt vastaamaan tekemiini aloituksiin ja muihinkin viesteihin. En ole mikään mielipideautomaatti, joka puntaroimatta asioita muodostaa käsityksensä. Et toki sellaista edes ajattele, koska muutoinhan et vaivautuisi minulle kirjoittamaan. Kuten huomaat, sinusta vain ei oikein ole vastusta, joten oppitunnin nimissä:
        älä sorru yrittämään 'vanhanaikaista' tarjoamalla jotakin kevyttä retorista slogania.

      • Notafan
        tiedemies' kirjoitti:

        Hän voisi myös perustella sen miksi yleensä sotki rapparit avausviestiinsä?
        Ja mikä siinä oli tällepalstalle kuuluvaa yleensäkään?

        Taisi olla sitä "pakkomielteen" väkisin purkua... eikös sille olisi joku toinen palsta?

        Salaliitto voi sisältää dramaattisia yksityiskohtia, kuten 911:n tapauksessa, tai jonkin päämäärän edistämistä voi myös edistää vähittäisin, lähes huomaamattomin vaihein. Salaliitto kuitenki tarvitsee työrauhan. Presidentin murhaa tms. ei oikein passaa juonia kovaan ääneen ja selkeäsanaisesti. Hörhöt tarvitsevat mukavat puitteet, julkisivultaan edustukselliset, mutta toisaalta mystiikan kaapua hämärätöitä verhoamaan. Ei vapaamuurarit tietenkään kaiken takana ole, tai ainutlaatuinen salaseura, vaan tunnetuimpana ainoastaan sellaisen stereotyyppi ja käypä esimerkki.

        Kirjoitus, johon aloituksessani viittasin, oli nimim. Hyvä Veli käsialaa. Koska vapaamuurarit itse käyttävät moista kutsumatapaa, samoin kansan suussa se on tunnettu, niin miksi ei sitten selvä vihje olisi minun käytettävissäni ko. vihjeen perusteella?

        Mitä sinuun tulee, tiedemies, niin voisit tehdä ihan perustutkimusta ja kohdistaa älyllisen uteliaisuutesi oikeisiin kysymyksiin. Mikäli olet vapaamuurareiden kohdalla taipuvainen lievää pahempaan naivismiin, niin ainakin saisit huomata miten kaikenlaiselle kieroilulle on tässä maailmassa omat ekologiset lokeronsa. Tämän triviaalin huomion jälkeen täytyy sinun ymmärtämän, että näillä on jotakin yhteistä. Luonteva ajatus tieteilijälle on tietenkin jonkinlainen pyrkimys hahmottaa kieroilulokeroiden tyypillisimpiä ominaisuuksia. Seuraava tavoitteesi voisi olla mallin luominen; millaiset puitteet tarjoaisivat kieroilulle parhaat toimintaedellytykset. Tässä vaiheessa huomannetkin, että olet keksinyt polkupyörän uudelleen. Toivon sinun vain kertovan, että miltä osin tuo hahmottelemasi optimaalinen kieroilukeskus eroaa vapaamuurariudesta.

      • tiedemies'
        Notafan kirjoitti:

        Salaliitto voi sisältää dramaattisia yksityiskohtia, kuten 911:n tapauksessa, tai jonkin päämäärän edistämistä voi myös edistää vähittäisin, lähes huomaamattomin vaihein. Salaliitto kuitenki tarvitsee työrauhan. Presidentin murhaa tms. ei oikein passaa juonia kovaan ääneen ja selkeäsanaisesti. Hörhöt tarvitsevat mukavat puitteet, julkisivultaan edustukselliset, mutta toisaalta mystiikan kaapua hämärätöitä verhoamaan. Ei vapaamuurarit tietenkään kaiken takana ole, tai ainutlaatuinen salaseura, vaan tunnetuimpana ainoastaan sellaisen stereotyyppi ja käypä esimerkki.

        Kirjoitus, johon aloituksessani viittasin, oli nimim. Hyvä Veli käsialaa. Koska vapaamuurarit itse käyttävät moista kutsumatapaa, samoin kansan suussa se on tunnettu, niin miksi ei sitten selvä vihje olisi minun käytettävissäni ko. vihjeen perusteella?

        Mitä sinuun tulee, tiedemies, niin voisit tehdä ihan perustutkimusta ja kohdistaa älyllisen uteliaisuutesi oikeisiin kysymyksiin. Mikäli olet vapaamuurareiden kohdalla taipuvainen lievää pahempaan naivismiin, niin ainakin saisit huomata miten kaikenlaiselle kieroilulle on tässä maailmassa omat ekologiset lokeronsa. Tämän triviaalin huomion jälkeen täytyy sinun ymmärtämän, että näillä on jotakin yhteistä. Luonteva ajatus tieteilijälle on tietenkin jonkinlainen pyrkimys hahmottaa kieroilulokeroiden tyypillisimpiä ominaisuuksia. Seuraava tavoitteesi voisi olla mallin luominen; millaiset puitteet tarjoaisivat kieroilulle parhaat toimintaedellytykset. Tässä vaiheessa huomannetkin, että olet keksinyt polkupyörän uudelleen. Toivon sinun vain kertovan, että miltä osin tuo hahmottelemasi optimaalinen kieroilukeskus eroaa vapaamuurariudesta.

        "Kirjoitus, johon aloituksessani viittasin, oli nimim. Hyvä Veli käsialaa. Koska vapaamuurarit itse käyttävät moista kutsumatapaa, samoin kansan suussa se on tunnettu, niin miksi ei sitten selvä vihje olisi minun käytettävissäni ko. vihjeen perusteella?"

        Vapaamuurarit eivät koskaan käytä itsestään "kutsumatapaa Hyvä Veli". Sellaista "allekirjoitusta" et takuuvarmasti löydä muurarin kirjeestä tai muusta viestistä.

        Vanha ja kaunis tapa ALOITTAA kirje sanoilla Hyvä veli tai H.V. on sekin yleinen eikä liity erityisesti minkään yhteisöön. Kun vapaamuurari kirjoitta toiselle, hän EI käytä tuota ilmaisua,. sillä meillä sitä varten omamme.

        Veli -nimitystä jäsenestä käyttävät lähes kaikki yhteisöt, joiden jäsenet ovat miehiä - Lions club, Vapaamuurarit, …. lista on piiiitkä.

        Sinä mitä todennäköisimmin yhdistätkin lehdessä esiintyneen kirjoituksen vapaamuurareihin ainoana tarkoituksenasi saattaa vapaamuurarius huonoon valoon, oman kieroutuneen asenteesi ja tietämättömyytesi seurauksena. Nämä surkuhupaistat hyökkäyksesi antavat sinusta kerta kerran jälkeen hölmömmän kuvan.

      • aito kristitty
        Notafan kirjoitti:

        Olisit vain reippaasti kirjoittanut sillä nimimerkilläsi, jolla olet käynyt kanssani ajatuksenvaihtoa. Tietenkin tällä tavoin voit kirjoitella hieman vapautuneemmin eikä joka lauseella tarvitse yrittää olla niin rappareille eduksi.

        En ole vapaamuurareista esittänyt väärää todistusta. Olen esittänyt muutaman toteamuksen/väitteen, riippuen tulkitsijasta. Keskeisimmissä rappareita koskevissa asiakysymyksissä en ole saanut vastauksia, tai vastineita esittämilleni toteamuksille.

        Mitä erinäisiin henkilökohtaisuuksiin tulee, niin jatka sinä huitomista ja arvailua mikä loukkaus koskisi minuun. Sellainen pelleily sopii rappareille, mutta ei julkisesti vapaamuurariutta edustavalle. Minusta on jotenkin lystikästä, että juuri roskaväki on kaikkein tarkinta omasta imagostaan. Johtuuko se enemmän turhamaisuudesta, vai tarpeesta hämärätöiden työrauhaan?


        Ethän enää jeesustele, tai kutsu minua antikristukseksi, ainakaan samassa viestissä?

        Sinä nimen omaan esität vääriä todistuksia vapaamuurareista(kin) jatkuvasti. Satunnaiselle vierailijalle ne voisivat mennä tietämättömyyden piikkiin, mutta useamman kirjoituksesi nähnyt huomaa niiden kaavamaisuuden. Toistat samoja väitteitä viikon välein, vaikka ne kerta kerran jälkeen on osoitettu vääriksi.

        Selasin viestejäsi, ja olet saanut jokaiseen kysymykseesi vastauksen. Useimpiin olisi riittänyt linkki vastaukseen jonka olet saanut edellisellä kerralla. Jotkut vain jostain syystä jaksavat vääntää sinulle rautalankaa uudestaan ja uudestaan.

        Jeesustelevaa antikristusta kutsutaan luonnollisesti jeesustelevaksi antikristukseksi.

      • on hyvä puhua?
        Notafan kirjoitti:

        Julistaudut, arvon kertanikki, voittajaksi?

        "Sinusta ei enää vastaajaksi ollut." & "Nytkin reagoit asian vierestä."

        Kiillotapa siis kilpeäsi ja vastaa ensin tähänyksinkertaiseen kysymykseen:
        Mitä syytä on kenelläkään ajatella ettei vapaamuurarius tarjoasi puitteita rikollisuudelle ja kähminnälle?

        Kuten pöpöt omissa otollisissa olosuhteissaan, myös kieroilijat menestyvät rappariuden suomassa toimintaympäristössä. Älä suotta tarjoa yleviä toimintalinjauksia ja julkilausumia. Ne eivät muuta asiaa sen enempää kuin ne muuttaisivat bakteereja kuhisevissa paikoissa.

        "miten sopii 2. Tess 3:11-12 avaukseesi?"
        Taitaisitko kertoa miten se edes liittyy avaukseeni?


        "Joku ketju jäi ihan tyhjän päälle, kun joku sinun mega -pitkistä väiteistäsi kumottiin 6-0."
        Roskaa. Tuollaista ei pitäisi edes väittää ilman perusteluja. Anna linkki, niin katsotaan. Olen tietenkin pyrkinyt vastaamaan tekemiini aloituksiin ja muihinkin viesteihin. En ole mikään mielipideautomaatti, joka puntaroimatta asioita muodostaa käsityksensä. Et toki sellaista edes ajattele, koska muutoinhan et vaivautuisi minulle kirjoittamaan. Kuten huomaat, sinusta vain ei oikein ole vastusta, joten oppitunnin nimissä:
        älä sorru yrittämään 'vanhanaikaista' tarjoamalla jotakin kevyttä retorista slogania.

        "Mitä syytä on kenelläkään ajatella ettei vapaamuurarius tarjoasi puitteita rikollisuudelle ja kähminnälle?"

        Mitä ihmeen syytä kenelläkään olisi ajatella, että se tarjoaisi!? Miten vapaamuurarius muka tarjoaa mahdollisuuden rikollisuudelle!?!?!?!

        "...kieroilijat menestyvät rappariuden suomassa toimintaympäristössä."

        Kieroilijat eivät menesty rappariuden tarjoamassa toimintaympäristössä mm. siksi että he eivät pääse edes jäseneksi ja jos seula pettäisi, heidät erotetaan ennemin tai myöhemmin.

        "Älä suotta tarjoa yleviä toimintalinjauksia ja julkilausumia. "
        Miksi sitten kysyt, kun et kuitenkaan halua kuunnella (saati ajatella) vastauksia?

        Taitaisitko kertoa miten se ( 2. Tess 3:11-12 ) edes liittyy avaukseeni?"
        Mitä!? tota --- jos nyt vaan luet tuon raamatun kohdan uudestaan ja ajatuksella.

      • Notafan
        aito kristitty kirjoitti:

        Sinä nimen omaan esität vääriä todistuksia vapaamuurareista(kin) jatkuvasti. Satunnaiselle vierailijalle ne voisivat mennä tietämättömyyden piikkiin, mutta useamman kirjoituksesi nähnyt huomaa niiden kaavamaisuuden. Toistat samoja väitteitä viikon välein, vaikka ne kerta kerran jälkeen on osoitettu vääriksi.

        Selasin viestejäsi, ja olet saanut jokaiseen kysymykseesi vastauksen. Useimpiin olisi riittänyt linkki vastaukseen jonka olet saanut edellisellä kerralla. Jotkut vain jostain syystä jaksavat vääntää sinulle rautalankaa uudestaan ja uudestaan.

        Jeesustelevaa antikristusta kutsutaan luonnollisesti jeesustelevaksi antikristukseksi.

        Toistat perättömiä väitteitäsi. Koska vapaamuurarit nimenomaisesti ovat salaseura, niin on täysin järjetöntä vesittää tämä tosiasia höpöttämällä miten kyseessä olisi muka vain seura jolla on salaisuuksia.

        Olen ainakin kolme kertaa tuonut esille sen tosiasian, että vapaamuurarius tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan, koska se

        - esittäytyy hyväntekeväisyyttä harjoittavana, kunniakoodeja sisältävänä järjestönä, joten julkikuva on kunnossa.

        - velvoittaa jäseniänsä osoittamaan lojaalisuutta toisia jäseniä kohtaan "vaikka tämän asia ei olisi oikeutettu", kuten muurarit itse asian ilmaisivat.

        - koodaa kaiken toiminnan symboleihin ja viitteellisyyksiin, jolloin manipulointi mahdollistuu, mutta sen toteennäyttäminen on yksittäistapauksissa käytännössä mahdollista, koska symbolit voidaan tulkita tarvittaessa toisin.

        Esitit, että väitteeni ollaan kerta toisensa perään kumottu. Se on vale. Olen päinvastoin jopa korostanut pääväittämääni, että vapaamuurarius MAHDOLLISTAA rikollisen toiminnan antamalla sille optimaalisen kasvualustan. Tähän väittämääni en ole saanut yhtä ainutta vastausta, joten argumentoinnin keinoin sitä ei luonnollisestikaan ole kumottu. Retoriikka eli tyhjänpäiväinen inttäminen on eri asia. Sitä olet kyllä harjoittanut. Koska aikaisemmin kirjoittelit nimimerkillä vapaamuurari, et luonnollisesti halua kenenkään yhdistävän tätä lapsellista jäkätystäsi mihinkään minkä kilpeä yrität kiillottaa eli vapaamuurariuteen.

        Samasta syystä annat itsesi vajota perusteettomiin syyttelyihin, jopa demonisointiin. En toki korota itseäni, enkä rohkene tehdä itsestäni marttyyriä, tai verrata itseäni Kristukseen, mutta voin silti todeta hänen päänsä menoksi kieroilleiden salakähmäilijöiden(* noudattaneen käyttämääsi, perin vanhaa, taktiikkaa. Hehän vilpillisesti väittivät Jeesusta pimeyden voimien kätyriksi, tai peräti niiden taustahahmoksi.

        Matt. 9:34

        Mutta fariseukset sanoivat: "Pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."


        (* Salomonin lankeemus oli Jumalan sanan suora rikkominen, josta seuraus oli se mistä ennalta varoitettiin. Salomo alkoi harjoittamaan pakanauskontoja, salatieteitä, joka myöhemmin opittiin tuntemaan kabbalana. juutalaisena mystiikkana. Itse juutalaisuuden kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä, vaikka se korruptoikin juutalaisuutta ja juutalaisten uskontoa. Ei myöskään ole salaisuus, että temppeliherrat, jotka huseerasivat pyhällä maalla, veivät kabbalan tuliaisina Eurooppaan. Koska tiedät miten vapaamuurariudella on (mm. nimim. vapaamuurari kertoman mukaan) yhteyksiä temppeliherroihin, niin pelkkä älyllinen rehellisyys yhdistettynä nöyryyteen tuottaa katumuksen. Toivon sinulta löytyvän näitä molempia. Siunausta vain pohdiskeluillesi.


        Siltä varalta, että oikeudentajusi olisi tallella, vaikka monelta osin ymmärtäisit tulleesi harhaanjohdetuksi, niin toivon sinulle rohkeutta. Koska varmasti olet oivaltanut mitä mahteja salaseurasi sisältää, niin mitä luultavimmin sinua pelottaa. Jos haluat ensisijaisesti tutustua elävään Jumalaan, ja kadut muurarillista harharetkeäsi, niin silloin tämä hyvä sana on kohdistettu sinulle:
        Luuk. 2:10

        mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. [Jes. 9:2]

      • Notafan
        on hyvä puhua? kirjoitti:

        "Mitä syytä on kenelläkään ajatella ettei vapaamuurarius tarjoasi puitteita rikollisuudelle ja kähminnälle?"

        Mitä ihmeen syytä kenelläkään olisi ajatella, että se tarjoaisi!? Miten vapaamuurarius muka tarjoaa mahdollisuuden rikollisuudelle!?!?!?!

        "...kieroilijat menestyvät rappariuden suomassa toimintaympäristössä."

        Kieroilijat eivät menesty rappariuden tarjoamassa toimintaympäristössä mm. siksi että he eivät pääse edes jäseneksi ja jos seula pettäisi, heidät erotetaan ennemin tai myöhemmin.

        "Älä suotta tarjoa yleviä toimintalinjauksia ja julkilausumia. "
        Miksi sitten kysyt, kun et kuitenkaan halua kuunnella (saati ajatella) vastauksia?

        Taitaisitko kertoa miten se ( 2. Tess 3:11-12 ) edes liittyy avaukseeni?"
        Mitä!? tota --- jos nyt vaan luet tuon raamatun kohdan uudestaan ja ajatuksella.

        ""Mitä syytä on kenelläkään ajatella ettei vapaamuurarius tarjoasi puitteita rikollisuudelle ja kähminnälle?"

        Mitä ihmeen syytä kenelläkään olisi ajatella, että se tarjoaisi!? Miten vapaamuurarius muka tarjoaa mahdollisuuden rikollisuudelle!?!?!?!"

        Ikäänkuin en olisi sitä kärsivällisesti sanonut kerta toisensa jälkeen - viimeksi tänään, ja aikaisemminkin juuri tässä nimenomaisessa ketjussa. Onko ongelma sisälukutaidossasi, vai yritätkö väsytystaktiikkaa?

        "Kieroilijat eivät menesty rappariuden tarjoamassa toimintaympäristössä mm. siksi että he eivät pääse edes jäseneksi ja jos seula pettäisi, heidät erotetaan ennemin tai myöhemmin."

        Roskaa. Tietenkään te ette halua ehdoin tahdoin pilata julkisivuanne, joten jäsenyyden epäämisiä ja erottamisia varmasti tapahtuu näilläkin perustein, mutta kenelläkään ei ole mitään syytä olettaa salaseurasta, etteikö tämä tuottaisi omaa biosfääriänsä. Vaikka siellä säilytettäisiin sanan viljaa, se homehtuisi, kuten aina käy ummehtuneessa ympäristössä. Tiedäthän, itiöitä on kaikkialla. Millään ylevillä julkilausumilla te ette pääse tuosta ongelmasta eroon. Lopulta te kuitenkin pääsette. Edellisessä viestissäni kerroin, että Jeesusta syytettiin käytännössä pääpaholaiseksi. Asia liittyy tähän siten, että Jeesuksen antama vastaus sopii erinomaisesti myös keskusteluumme.

        Markus 3

        23 Silloin Jeesus kutsui heidät luokseen ja puhui heille vertauksin: "Miten Saatana voi ajaa ulos Saatanan?
        24 Jos valtakunta jakautuu ja taistelee itseään vastaan, se ei voi kestää,
        25 eikä myöskään perhe kestä, jos sitä repivät riidat.
        26 Ja jos Saatana nousee itseään vastaan, se ei voi kestää, vaan sen loppu on tullut.

        Satun tietämään jotakin suomalaisen vapaamuurariuden sisällä muhivista riidoista. Kyseiset tiedot eivät ole aivan niin hyvin varjeltuja julkisuudelta kuin toivoisitte. Minulla ei ole kuitenkaan sellaista tarvetta, että näin ulkopuolisena koettaisin dokumentoida ja saada ihmisissä toivottua vastakaikua, koska tiedän miten kovakorvaisia ihmiset ovat erilaisille dokumenteille, jotka pyrkisivät herättämään heidät valheellisista tuudittautumisistansa. Asia ei yksinkertaisesti kiinnostaisi heitä. Siksi pidän arvokkaampana sitä, että kysymys totuudesta kiinnostaisi sinua. Joudun ravistelemaan sinua, mutta en vahingoittaakseni, vaan jotta kiinnostuisit totuudesta ja palvelemaan sitä. Sanotaan suoraan: pidän asiaa pelastuskysymyksenä. Toivon sinun tekevän oikean ratkaisun.


        "Taitaisitko kertoa miten se ( 2. Tess 3:11-12 ) edes liittyy avaukseeni?"
        Mitä!? tota --- jos nyt vaan luet tuon raamatun kohdan uudestaan ja ajatuksella."
        Tietenkin tässä on ajatus mukana koko ajan. Minun tehtäväni ei silti ole arvailla mitään sellaista mitä sinä ajattelet ja tarkoitat, koska olet täysin kykeneväinen ilmaisemaan itseäsi selkein sanakääntein. Tulkinnanvaraisuuksille tässä ei ole sijaa ellei tarkoituksesi ole aiheuttaa jotakin epämääräistä hämmennystä. Vastaapa siis kysymykseeni suoraan.

      • Notafan
        tiedemies' kirjoitti:

        "Kirjoitus, johon aloituksessani viittasin, oli nimim. Hyvä Veli käsialaa. Koska vapaamuurarit itse käyttävät moista kutsumatapaa, samoin kansan suussa se on tunnettu, niin miksi ei sitten selvä vihje olisi minun käytettävissäni ko. vihjeen perusteella?"

        Vapaamuurarit eivät koskaan käytä itsestään "kutsumatapaa Hyvä Veli". Sellaista "allekirjoitusta" et takuuvarmasti löydä muurarin kirjeestä tai muusta viestistä.

        Vanha ja kaunis tapa ALOITTAA kirje sanoilla Hyvä veli tai H.V. on sekin yleinen eikä liity erityisesti minkään yhteisöön. Kun vapaamuurari kirjoitta toiselle, hän EI käytä tuota ilmaisua,. sillä meillä sitä varten omamme.

        Veli -nimitystä jäsenestä käyttävät lähes kaikki yhteisöt, joiden jäsenet ovat miehiä - Lions club, Vapaamuurarit, …. lista on piiiitkä.

        Sinä mitä todennäköisimmin yhdistätkin lehdessä esiintyneen kirjoituksen vapaamuurareihin ainoana tarkoituksenasi saattaa vapaamuurarius huonoon valoon, oman kieroutuneen asenteesi ja tietämättömyytesi seurauksena. Nämä surkuhupaistat hyökkäyksesi antavat sinusta kerta kerran jälkeen hölmömmän kuvan.

        Miten voit perustella äärimmäisen saivartelusi jotenkin hyväksyttäväksi saati suotavaksi toiminnaksi? En puutu hyvä veli -ilmaisuun sen enempää, saati ala perustelemaan miksi sanoin siitä mitä sanoin, koska se ei millään muotoa ollut keskeistä viestissäni. Sinä sait siitä itsellesi herkkupalan, kuten mistä tahansa epäoleellisuudesta. Koeta vain pureutua viestini ydinsisältöön ja keskity tällä kertaa solvaamisen sijasta siihen, että toisella ihmisellä saattaa aidosti olla sinulle jotakin asiaa.

        Tuskinpa saivartelu viisastelu herjaus tuottaa viivan alle mitään sellaista, mitä vapaamuurarina haluaisit sinne haluaisit. Se julkikuva kun on teikäläisille niin kovin tärkeä.

      • ööö.
        Notafan kirjoitti:

        Toistat perättömiä väitteitäsi. Koska vapaamuurarit nimenomaisesti ovat salaseura, niin on täysin järjetöntä vesittää tämä tosiasia höpöttämällä miten kyseessä olisi muka vain seura jolla on salaisuuksia.

        Olen ainakin kolme kertaa tuonut esille sen tosiasian, että vapaamuurarius tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan, koska se

        - esittäytyy hyväntekeväisyyttä harjoittavana, kunniakoodeja sisältävänä järjestönä, joten julkikuva on kunnossa.

        - velvoittaa jäseniänsä osoittamaan lojaalisuutta toisia jäseniä kohtaan "vaikka tämän asia ei olisi oikeutettu", kuten muurarit itse asian ilmaisivat.

        - koodaa kaiken toiminnan symboleihin ja viitteellisyyksiin, jolloin manipulointi mahdollistuu, mutta sen toteennäyttäminen on yksittäistapauksissa käytännössä mahdollista, koska symbolit voidaan tulkita tarvittaessa toisin.

        Esitit, että väitteeni ollaan kerta toisensa perään kumottu. Se on vale. Olen päinvastoin jopa korostanut pääväittämääni, että vapaamuurarius MAHDOLLISTAA rikollisen toiminnan antamalla sille optimaalisen kasvualustan. Tähän väittämääni en ole saanut yhtä ainutta vastausta, joten argumentoinnin keinoin sitä ei luonnollisestikaan ole kumottu. Retoriikka eli tyhjänpäiväinen inttäminen on eri asia. Sitä olet kyllä harjoittanut. Koska aikaisemmin kirjoittelit nimimerkillä vapaamuurari, et luonnollisesti halua kenenkään yhdistävän tätä lapsellista jäkätystäsi mihinkään minkä kilpeä yrität kiillottaa eli vapaamuurariuteen.

        Samasta syystä annat itsesi vajota perusteettomiin syyttelyihin, jopa demonisointiin. En toki korota itseäni, enkä rohkene tehdä itsestäni marttyyriä, tai verrata itseäni Kristukseen, mutta voin silti todeta hänen päänsä menoksi kieroilleiden salakähmäilijöiden(* noudattaneen käyttämääsi, perin vanhaa, taktiikkaa. Hehän vilpillisesti väittivät Jeesusta pimeyden voimien kätyriksi, tai peräti niiden taustahahmoksi.

        Matt. 9:34

        Mutta fariseukset sanoivat: "Pääpaholaisen voimin hän pahoja henkiä karkottaa."


        (* Salomonin lankeemus oli Jumalan sanan suora rikkominen, josta seuraus oli se mistä ennalta varoitettiin. Salomo alkoi harjoittamaan pakanauskontoja, salatieteitä, joka myöhemmin opittiin tuntemaan kabbalana. juutalaisena mystiikkana. Itse juutalaisuuden kanssa tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä, vaikka se korruptoikin juutalaisuutta ja juutalaisten uskontoa. Ei myöskään ole salaisuus, että temppeliherrat, jotka huseerasivat pyhällä maalla, veivät kabbalan tuliaisina Eurooppaan. Koska tiedät miten vapaamuurariudella on (mm. nimim. vapaamuurari kertoman mukaan) yhteyksiä temppeliherroihin, niin pelkkä älyllinen rehellisyys yhdistettynä nöyryyteen tuottaa katumuksen. Toivon sinulta löytyvän näitä molempia. Siunausta vain pohdiskeluillesi.


        Siltä varalta, että oikeudentajusi olisi tallella, vaikka monelta osin ymmärtäisit tulleesi harhaanjohdetuksi, niin toivon sinulle rohkeutta. Koska varmasti olet oivaltanut mitä mahteja salaseurasi sisältää, niin mitä luultavimmin sinua pelottaa. Jos haluat ensisijaisesti tutustua elävään Jumalaan, ja kadut muurarillista harharetkeäsi, niin silloin tämä hyvä sana on kohdistettu sinulle:
        Luuk. 2:10

        mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle. [Jes. 9:2]

        "- esittäytyy hyväntekeväisyyttä harjoittavana, kunniakoodeja sisältävänä järjestönä, joten julkikuva on kunnossa......" jne.

        Nuo sinun väitteesi ovat naurettavia. Tuolla perusteella KAIKKI maailman järjestöt, kirkko mukaan luettuna ”tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan”. Siis kaikki hyvää tarkoittavat ja hyvää tekevät järjestöt - punainen risti, luterilainen kirkko, Pelastakaa lapset, UNICEF, jne ovat rikollisia maailmanvalloittajia. just joo – mieti vähän.

        "vapaamuurarius MAHDOLLISTAA rikollisen toiminnan...."
        Sitä se on kun puhuu asiasta josta ei tiedä mitään. Sinulle on osoitettu moneen kertaan, että nimenomaan vapaamuurariudessa tuo ei onnistu. Sinne ei edes pääse jos on tehnyt rikoksen ja jos jäsen syyllistyy rikokseen niin erotetaan.

        Minusta tuntuu, että olet vain raukka räksyttäjä. Esität röyhkeitä väitteitä ja sitten piiloudut raukkamaisten selitysten taakse kuten: "sanoin vain, että tarjoaa mahdollisuuden". Todista edes se että mahdollisuus on jotenkin suurempi kuin vaikka "Pelastakaa lapset" ry:ssä tai marttakerhossa.

        Se ei riitä "todisteeksi" että sinä et pääse jäseneksi etkä kokouksiin. Et sinä pääse valitsemaan marttojenkaan puheenjohtajaa, etkä Lions Clubin kokouksiin mukaan.. Et myöskään pääsen Nokian, UPM:n tai minkään muunkaan yhtiön hallituksen kokoukseen. Kun ne ovat "salaisia", niin niissä on ”MAHDOLLISUUS" rikolliseen toimintaan - niinkö? Et pääse (eikä toimittajat) Suomen hallituksenkaan kokouksiin kuin erityistilanteissä.

        Sinä olet vainoharhainen ja pakkomielteinen hullu kuten joku jo sanoi. Jos kaikki, mihin sinä ja toimittajat eivät pääse katomaan, ”tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan”, niin miten sinä lainkaan selviävät tässä maailmassa? Hirveästi salaliittoja kaikkialla! Onko niillä kaikilla eri vai sama päämäärä?
        Jos ne ovat erit, niin eiköhän siitä synny jonkinlainen ”kauhun tasapaino”. Jos päämäärät taas ovat samoja, niin eikös näyttäisi siltä että demokratia toimii?

        Lopuksi: väitteesi *ovat* kerta toisensa perään kumottu. Se on sitten toinen juttu, että jos sinulle sanotaan, että maapallo on pyöreä eikä litteä ja sinä et sitä vaan usko. Se on sitten lopulta sinun ihan ikioma ongelmasi - ja niitä sinulla tuntuukin riittävän.

      • Notafan
        ööö. kirjoitti:

        "- esittäytyy hyväntekeväisyyttä harjoittavana, kunniakoodeja sisältävänä järjestönä, joten julkikuva on kunnossa......" jne.

        Nuo sinun väitteesi ovat naurettavia. Tuolla perusteella KAIKKI maailman järjestöt, kirkko mukaan luettuna ”tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan”. Siis kaikki hyvää tarkoittavat ja hyvää tekevät järjestöt - punainen risti, luterilainen kirkko, Pelastakaa lapset, UNICEF, jne ovat rikollisia maailmanvalloittajia. just joo – mieti vähän.

        "vapaamuurarius MAHDOLLISTAA rikollisen toiminnan...."
        Sitä se on kun puhuu asiasta josta ei tiedä mitään. Sinulle on osoitettu moneen kertaan, että nimenomaan vapaamuurariudessa tuo ei onnistu. Sinne ei edes pääse jos on tehnyt rikoksen ja jos jäsen syyllistyy rikokseen niin erotetaan.

        Minusta tuntuu, että olet vain raukka räksyttäjä. Esität röyhkeitä väitteitä ja sitten piiloudut raukkamaisten selitysten taakse kuten: "sanoin vain, että tarjoaa mahdollisuuden". Todista edes se että mahdollisuus on jotenkin suurempi kuin vaikka "Pelastakaa lapset" ry:ssä tai marttakerhossa.

        Se ei riitä "todisteeksi" että sinä et pääse jäseneksi etkä kokouksiin. Et sinä pääse valitsemaan marttojenkaan puheenjohtajaa, etkä Lions Clubin kokouksiin mukaan.. Et myöskään pääsen Nokian, UPM:n tai minkään muunkaan yhtiön hallituksen kokoukseen. Kun ne ovat "salaisia", niin niissä on ”MAHDOLLISUUS" rikolliseen toimintaan - niinkö? Et pääse (eikä toimittajat) Suomen hallituksenkaan kokouksiin kuin erityistilanteissä.

        Sinä olet vainoharhainen ja pakkomielteinen hullu kuten joku jo sanoi. Jos kaikki, mihin sinä ja toimittajat eivät pääse katomaan, ”tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan”, niin miten sinä lainkaan selviävät tässä maailmassa? Hirveästi salaliittoja kaikkialla! Onko niillä kaikilla eri vai sama päämäärä?
        Jos ne ovat erit, niin eiköhän siitä synny jonkinlainen ”kauhun tasapaino”. Jos päämäärät taas ovat samoja, niin eikös näyttäisi siltä että demokratia toimii?

        Lopuksi: väitteesi *ovat* kerta toisensa perään kumottu. Se on sitten toinen juttu, että jos sinulle sanotaan, että maapallo on pyöreä eikä litteä ja sinä et sitä vaan usko. Se on sitten lopulta sinun ihan ikioma ongelmasi - ja niitä sinulla tuntuukin riittävän.

        "jos sinulle sanotaan, että maapallo on pyöreä eikä litteä ja sinä et sitä vaan usko"
        Tuossa kiteytät tapasi käyttää leimakirvestä.

        "Sinulle on osoitettu moneen kertaan, että nimenomaan vapaamuurariudessa tuo ei onnistu"
        Kun ei. Todistus puuttuu edelleen. Leipä homehtuu yhä vain, jos sitä säilytetään sen mahdollistavissa olosuhteissa, kosteassa ja ilmatiiviissä pussukassa. Miten muurarius eroaa tästä?

        "punainen risti, luterilainen kirkko, Pelastakaa lapset, UNICEF, jne ovat rikollisia maailmanvalloittajia. just joo – mieti vähän."
        Nämä eivät omaa pussukan ominaisuuksia, joten niitä ei pidä verrata vapaamuurariuteen millään lailla. Tosin niiden jäsenet voivat kuulua erinäisiin salaseuroihin, kuten vapaamuurareihin, jolloin demokratialle ominainen läpinäkyvyys riistetty, jos osa päätöksentekoprosessia tapahtuu 'hyvien veljien' keskinäisten intressien mukaan ja katseilta piilossa. Miettisimmekö sitäkin?

        "Hirveästi salaliittoja kaikkialla!"
        Periaatteessa kyllä. Ihminen osaa juonia. Käytännössäkin niitä esiintyy varsin runsaasti, mutta sen toteaminen ei ole vainoharhaisuutta, vaan asian tiedostamisen tuomista julki.

        "Onko niillä kaikilla eri vai sama päämäärä?"
        Ovela kysymys. Yksinkertainen ajattelu tuottaisi vastauksen, että jos joku ajattelisi niillä olevan saman päämäärän, niin tämä kyseinen henkilö olisi varmaankin vainoharhainen. Mikäli taas päämäärät olisivat erit, niin silloin salaliitoilta puuttuisi yhteinen nimittäjä, jonka takia ne eivät millään muotoa palvelisi mitään perimmäistä tarkoitusta. Haluatko tyytyä yksinkertaiseen ajatteluun?

        En minäkään.

        Minusta koko tämä keskustelu polkee paikoillaan, jos tyydymme yksittäisiin havaintoihin ja väittämiin ilmiöiden luonteesta, joista sitten pyrimme tekemään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ei sen näin pitäisi olla. Jos tieteilijä pyrkii vaikkapa matematiikan avulla saamaan jotakin järkevää aikaan, tämän täytyy nojata erinäisiin perusolettamuksiin ja peruslähtökohtiin. Moraaliopin ja matematiikan totutusti huono yhteensovitettavuus joutuu uudelleenarvioitavaksi, jos tehdään rinnastus molempien perustuvan pääsääntöisesti juuri näihin peruslähtökohtiin. Jostakin syystä vain toisessa näistä on totuttu siihen, että liitutaululla suoritetun esityksen peruslähtökohtia ei saa muuttaa kesken kaiken, lennossa.

        Olen tuonut oman peruslähtökohtani esille sanomalla olevani kristitty. Se ei tarkoita, että uskoni olisi ongelmaton ja siten täysin looginenkaan, mutta kristinuskon keskeisimmän opinkappaleen tunnustaminen tekee minusta kristityn. Se riittää muille, se saa riittää minulle, se riittäköön sinulle.

        Tämän perusteella sinun tulisi kyetä ymmärtämään saaneesi vastauksen.

      • tiedemies'
        Notafan kirjoitti:

        Miten voit perustella äärimmäisen saivartelusi jotenkin hyväksyttäväksi saati suotavaksi toiminnaksi? En puutu hyvä veli -ilmaisuun sen enempää, saati ala perustelemaan miksi sanoin siitä mitä sanoin, koska se ei millään muotoa ollut keskeistä viestissäni. Sinä sait siitä itsellesi herkkupalan, kuten mistä tahansa epäoleellisuudesta. Koeta vain pureutua viestini ydinsisältöön ja keskity tällä kertaa solvaamisen sijasta siihen, että toisella ihmisellä saattaa aidosti olla sinulle jotakin asiaa.

        Tuskinpa saivartelu viisastelu herjaus tuottaa viivan alle mitään sellaista, mitä vapaamuurarina haluaisit sinne haluaisit. Se julkikuva kun on teikäläisille niin kovin tärkeä.

        Avausviestisi otsikko oli "Kauppalehti Optio & rapparit"

        Median nimi rapparit > siis mainitussa mediassa juttua rappareista!?
        Minkä muun voisi ajatella olevan "keskeistä" viestissäsi?

        Tekstisi ensimmäinen kappale viittaa jonkun "Hyvä Veli" -nimimerkin kirjoitukseen ja jo toinen kappale alkaa näin:
        "Tämä on malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta"

        Edelleen - mikä siis on keskeistä vietissäsi tai viestisi tarkoitus?

        Missää kohdin Kauppalehti Optio ei puhu rapparaista, mutta sinä puhut.
        Kun sinulle selitetään, että rapparit eivät käytä Hyvä Veli ilmaisua, niin SITTEN sinun kommenttisi on tämä:

        "En puutu hyvä veli -ilmaisuun sen enempää, saati ala perustelemaan miksi sanoin siitä mitä sanoin, koska se ei millään muotoa ollut keskeistä viestissäni. "

        HAH! Tämä on sitä tyypillistä Notafania - tämä toistuu läpi sinun kirjoittelusi. Ensin esität symbolien esiintymisiä "todisteina ja kun kun sinulle opetetaan vähän heraldiikkaa ja historiaa, niin yht'äkkiä ne symbolit eivät olekaan enää todisteita.

      • ööö.
        Notafan kirjoitti:

        "jos sinulle sanotaan, että maapallo on pyöreä eikä litteä ja sinä et sitä vaan usko"
        Tuossa kiteytät tapasi käyttää leimakirvestä.

        "Sinulle on osoitettu moneen kertaan, että nimenomaan vapaamuurariudessa tuo ei onnistu"
        Kun ei. Todistus puuttuu edelleen. Leipä homehtuu yhä vain, jos sitä säilytetään sen mahdollistavissa olosuhteissa, kosteassa ja ilmatiiviissä pussukassa. Miten muurarius eroaa tästä?

        "punainen risti, luterilainen kirkko, Pelastakaa lapset, UNICEF, jne ovat rikollisia maailmanvalloittajia. just joo – mieti vähän."
        Nämä eivät omaa pussukan ominaisuuksia, joten niitä ei pidä verrata vapaamuurariuteen millään lailla. Tosin niiden jäsenet voivat kuulua erinäisiin salaseuroihin, kuten vapaamuurareihin, jolloin demokratialle ominainen läpinäkyvyys riistetty, jos osa päätöksentekoprosessia tapahtuu 'hyvien veljien' keskinäisten intressien mukaan ja katseilta piilossa. Miettisimmekö sitäkin?

        "Hirveästi salaliittoja kaikkialla!"
        Periaatteessa kyllä. Ihminen osaa juonia. Käytännössäkin niitä esiintyy varsin runsaasti, mutta sen toteaminen ei ole vainoharhaisuutta, vaan asian tiedostamisen tuomista julki.

        "Onko niillä kaikilla eri vai sama päämäärä?"
        Ovela kysymys. Yksinkertainen ajattelu tuottaisi vastauksen, että jos joku ajattelisi niillä olevan saman päämäärän, niin tämä kyseinen henkilö olisi varmaankin vainoharhainen. Mikäli taas päämäärät olisivat erit, niin silloin salaliitoilta puuttuisi yhteinen nimittäjä, jonka takia ne eivät millään muotoa palvelisi mitään perimmäistä tarkoitusta. Haluatko tyytyä yksinkertaiseen ajatteluun?

        En minäkään.

        Minusta koko tämä keskustelu polkee paikoillaan, jos tyydymme yksittäisiin havaintoihin ja väittämiin ilmiöiden luonteesta, joista sitten pyrimme tekemään pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ei sen näin pitäisi olla. Jos tieteilijä pyrkii vaikkapa matematiikan avulla saamaan jotakin järkevää aikaan, tämän täytyy nojata erinäisiin perusolettamuksiin ja peruslähtökohtiin. Moraaliopin ja matematiikan totutusti huono yhteensovitettavuus joutuu uudelleenarvioitavaksi, jos tehdään rinnastus molempien perustuvan pääsääntöisesti juuri näihin peruslähtökohtiin. Jostakin syystä vain toisessa näistä on totuttu siihen, että liitutaululla suoritetun esityksen peruslähtökohtia ei saa muuttaa kesken kaiken, lennossa.

        Olen tuonut oman peruslähtökohtani esille sanomalla olevani kristitty. Se ei tarkoita, että uskoni olisi ongelmaton ja siten täysin looginenkaan, mutta kristinuskon keskeisimmän opinkappaleen tunnustaminen tekee minusta kristityn. Se riittää muille, se saa riittää minulle, se riittäköön sinulle.

        Tämän perusteella sinun tulisi kyetä ymmärtämään saaneesi vastauksen.

        Kysyn yksinkertaisen kysymyksen :"Onko niillä kaikilla eri vai sama päämäärä?"
        Vastaat: "Haluatko tyytyä yksinkertaiseen ajatteluun?"
        Onko tuo vastaus?

        Heitän: "Hirveästi salaliittoja kaikkialla!"
        Vastaat: "Periaatteessa kyllä."
        Tämä vastus vahvistaa esittämäni epäilyn – ja selittää koko vainoharhaisen kirjoittelusi.

        Tuomitset vapaamuurarit sellaisella argumentilla, että ne "esittäytyy hyväntekeväisyyttä harjoittavana, kunniakoodeja sisältävänä järjestönä, joten julkikuva on kunnossa......" johon minä totean, että tuolla perusteella KAIKKI maailman järjestöt ”tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan”. Siis kaikki hyvää tarkoittavat ja hyvää tekevät järjestöt - punainen risti, luterilainen kirkko, Pelastakaa lapset, UNICEF, jne ovat rikollisia maailmanvalloittajia.
        Tähän vastaat: "... niitä ei pidä verrata vapaamuurariuteen millään lailla." Vaikka juuri vertasin. Kerro – tosiasioihin perustuen – miksi ei voisi verrata?

        Sanot: "Olen tuonut oman peruslähtökohtani esille sanomalla olevani kristitty. "

        Tämä on keskeinen seikka! Sinä olet uskovainen, joka uskoo jeesukseen. Siis uskoo, ei tiedä. Se on ihan OK, koska uskossa ei ole muuta tietä kuin usko. Vapaamuurarius ja salaliitot ovat sinulle toinen usko! Niidenkään suhteen et pysty/halua lähestyä asiaa objektiivisesti ja analyyttisesti, perustuen niin vähiin tosiasioihin, jotka sinulle on saatavana ja terveeseen päättelyyn. Sinun salaliittouskosi osoittaa, että sinulla ON muitakin jumalia kuin jeesus. Paha juttu - sinulle.

        "Minusta koko tämä keskustelu polkee paikoillaan, ...."
        Kyllä! Ja siksi en viitsi sitä jatkaakaan. Sinä toistat samoja kerta kerran jälkeen samoja väitteitä ja kun ne osoitetaan vääriksi, niin väistät tilanteen vähättelemällä aluksi tärkeänä pitämääsi ”perustelua”, mutta viikon kuluttua tuot sen tänne uutena. Ja sama toistuu. Ei siis maksa vaivaa.

      • turvassa
        Notafan kirjoitti:

        ""Mitä syytä on kenelläkään ajatella ettei vapaamuurarius tarjoasi puitteita rikollisuudelle ja kähminnälle?"

        Mitä ihmeen syytä kenelläkään olisi ajatella, että se tarjoaisi!? Miten vapaamuurarius muka tarjoaa mahdollisuuden rikollisuudelle!?!?!?!"

        Ikäänkuin en olisi sitä kärsivällisesti sanonut kerta toisensa jälkeen - viimeksi tänään, ja aikaisemminkin juuri tässä nimenomaisessa ketjussa. Onko ongelma sisälukutaidossasi, vai yritätkö väsytystaktiikkaa?

        "Kieroilijat eivät menesty rappariuden tarjoamassa toimintaympäristössä mm. siksi että he eivät pääse edes jäseneksi ja jos seula pettäisi, heidät erotetaan ennemin tai myöhemmin."

        Roskaa. Tietenkään te ette halua ehdoin tahdoin pilata julkisivuanne, joten jäsenyyden epäämisiä ja erottamisia varmasti tapahtuu näilläkin perustein, mutta kenelläkään ei ole mitään syytä olettaa salaseurasta, etteikö tämä tuottaisi omaa biosfääriänsä. Vaikka siellä säilytettäisiin sanan viljaa, se homehtuisi, kuten aina käy ummehtuneessa ympäristössä. Tiedäthän, itiöitä on kaikkialla. Millään ylevillä julkilausumilla te ette pääse tuosta ongelmasta eroon. Lopulta te kuitenkin pääsette. Edellisessä viestissäni kerroin, että Jeesusta syytettiin käytännössä pääpaholaiseksi. Asia liittyy tähän siten, että Jeesuksen antama vastaus sopii erinomaisesti myös keskusteluumme.

        Markus 3

        23 Silloin Jeesus kutsui heidät luokseen ja puhui heille vertauksin: "Miten Saatana voi ajaa ulos Saatanan?
        24 Jos valtakunta jakautuu ja taistelee itseään vastaan, se ei voi kestää,
        25 eikä myöskään perhe kestä, jos sitä repivät riidat.
        26 Ja jos Saatana nousee itseään vastaan, se ei voi kestää, vaan sen loppu on tullut.

        Satun tietämään jotakin suomalaisen vapaamuurariuden sisällä muhivista riidoista. Kyseiset tiedot eivät ole aivan niin hyvin varjeltuja julkisuudelta kuin toivoisitte. Minulla ei ole kuitenkaan sellaista tarvetta, että näin ulkopuolisena koettaisin dokumentoida ja saada ihmisissä toivottua vastakaikua, koska tiedän miten kovakorvaisia ihmiset ovat erilaisille dokumenteille, jotka pyrkisivät herättämään heidät valheellisista tuudittautumisistansa. Asia ei yksinkertaisesti kiinnostaisi heitä. Siksi pidän arvokkaampana sitä, että kysymys totuudesta kiinnostaisi sinua. Joudun ravistelemaan sinua, mutta en vahingoittaakseni, vaan jotta kiinnostuisit totuudesta ja palvelemaan sitä. Sanotaan suoraan: pidän asiaa pelastuskysymyksenä. Toivon sinun tekevän oikean ratkaisun.


        "Taitaisitko kertoa miten se ( 2. Tess 3:11-12 ) edes liittyy avaukseeni?"
        Mitä!? tota --- jos nyt vaan luet tuon raamatun kohdan uudestaan ja ajatuksella."
        Tietenkin tässä on ajatus mukana koko ajan. Minun tehtäväni ei silti ole arvailla mitään sellaista mitä sinä ajattelet ja tarkoitat, koska olet täysin kykeneväinen ilmaisemaan itseäsi selkein sanakääntein. Tulkinnanvaraisuuksille tässä ei ole sijaa ellei tarkoituksesi ole aiheuttaa jotakin epämääräistä hämmennystä. Vastaapa siis kysymykseeni suoraan.

        ""Kieroilijat eivät menesty rappariuden tarjoamassa toimintaympäristössä mm. siksi että he eivät pääse edes jäseneksi ja jos seula pettäisi, heidät erotetaan ennemmin tai myöhemmin."

        Vastaat yksikantaan: "Roskaa." (!?) sitten jatkat :
        "Tietenkään te ette halua ehdoin tahdoin pilata julkisivuanne, joten jäsenyyden epäämisiä ja erottamisia varmasti tapahtuu näilläkin perustein, mutta kenelläkään ei ole mitään syytä olettaa salaseurasta, etteikö tämä tuottaisi omaa biosfääriänsä."

        Vaikka sinulle sanoo mitä tahansa, niin vastauksesi on "Roskaa" - miksi siis vaivautua vastailemaan lainkaan? Se nyt kuitenkin vaan on yksinkertaisesti totta, että rappareiden joukkoon ei rikollinen pääse eikä sellainen siellä pysty toimimaan.

        "Jokainen yhteisö tuottaa oman "biosfäärinsä" Kyllä, tietenkin!
        Sehän on usein tarkoituskin - ja rappareilla varsinkin on tarkoitus tuottaa sellainen henkinen (EI hengellinen) ympäristö, jossa jokainen toinen toistaa rohkaisten kehittyisi "paremmaksi ihmiseksi" - siis täysin vastakkaiseen suuntaan, kun sinä väität! (siis paremmaksi suhteessa itseensä, ei muihin; ymmärtäväisemmäksi, suvaitsevaisemmaksi, kauemmaksi väittämistäsi itsekkäistä ajatuksista, käytännössä toteuttamaan veljeyttä (=lähimmäisen rakkautta) jne, jne) Tämäkin on sinulle jo aiemmin jonkun viestissä väännetty rautalangasta. Mikähän siinä on kun et ymmärrä? Varsinkin kun mikään ei todista päinvastaista?

        Sitten väität että "suomalaisen vapaamuurariuden sisällä muhii riitoja". Mitäköhän ne mahtavatkaan olla? Selvää tietysti on, että 6000 miehen joukossa on erilaisia ihmisiä ja mielipiteitä. Se onkin yksi sekä haaste, että todiste kyvystä suvaita erilaisuutta. Mitäköhän muhinaa mahdat tarkoittaa?
        Ehkäpä viittaat erääseen viitisentoista vuotta vanhaan ja historian ainoaan, järjestön ja muutaman jäsenen välillä olleeseen kysymykseen, joka lopulta ratkaistiin tuomioistuimessa. Siinähän oli kysymys juuri siitä, että nämä muutama jäsen ei tahtonut sopeutua suomessa voimassa olevaan yhdistyslakiin ja heidät oli erotettu. Juttu oli sinänsä järjestön ulkopuolta ajatellen täysin merkityksetön yhdistystekninen asia, mutta järjestön sisällä sillä oli periaatteellinen merkitys juuri lainkuuliaisuuden vaatimuksen korostamisessa. Siis tämäkin oli osoitus siitä, kuinka jyrkkä suhtautuminen vapaamuurareilla on oikeudenmukaisuuden ja lainkuuliaisuuden vaatimuksen ja demokratian toteutumiseen. Mainittu asia siis ratkaistiin Suurloosin hyväksi.

        " Vastaapa siis kysymykseeni suoraan.". Suorempaan siihen ei voi vastata kuin tämän viestin kehoitus:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8181288/38070781
        Jos se ei sinulle aukene, niin ehkä kannattaisi istua muutama raamattupiiri fiksumpien kavereiden seurassa, niin muutkin raamatun viisaudet avautuisivat.

      • ???
        Notafan kirjoitti:

        Miten voit perustella äärimmäisen saivartelusi jotenkin hyväksyttäväksi saati suotavaksi toiminnaksi? En puutu hyvä veli -ilmaisuun sen enempää, saati ala perustelemaan miksi sanoin siitä mitä sanoin, koska se ei millään muotoa ollut keskeistä viestissäni. Sinä sait siitä itsellesi herkkupalan, kuten mistä tahansa epäoleellisuudesta. Koeta vain pureutua viestini ydinsisältöön ja keskity tällä kertaa solvaamisen sijasta siihen, että toisella ihmisellä saattaa aidosti olla sinulle jotakin asiaa.

        Tuskinpa saivartelu viisastelu herjaus tuottaa viivan alle mitään sellaista, mitä vapaamuurarina haluaisit sinne haluaisit. Se julkikuva kun on teikäläisille niin kovin tärkeä.

        Perustele avauksesi oikeutus tällä palstalla.


        Sitäkin on jo kysytty, mutta vastaus puuttuu....
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8181288/38069841

      • Notafan
        tiedemies' kirjoitti:

        Avausviestisi otsikko oli "Kauppalehti Optio & rapparit"

        Median nimi rapparit > siis mainitussa mediassa juttua rappareista!?
        Minkä muun voisi ajatella olevan "keskeistä" viestissäsi?

        Tekstisi ensimmäinen kappale viittaa jonkun "Hyvä Veli" -nimimerkin kirjoitukseen ja jo toinen kappale alkaa näin:
        "Tämä on malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta"

        Edelleen - mikä siis on keskeistä vietissäsi tai viestisi tarkoitus?

        Missää kohdin Kauppalehti Optio ei puhu rapparaista, mutta sinä puhut.
        Kun sinulle selitetään, että rapparit eivät käytä Hyvä Veli ilmaisua, niin SITTEN sinun kommenttisi on tämä:

        "En puutu hyvä veli -ilmaisuun sen enempää, saati ala perustelemaan miksi sanoin siitä mitä sanoin, koska se ei millään muotoa ollut keskeistä viestissäni. "

        HAH! Tämä on sitä tyypillistä Notafania - tämä toistuu läpi sinun kirjoittelusi. Ensin esität symbolien esiintymisiä "todisteina ja kun kun sinulle opetetaan vähän heraldiikkaa ja historiaa, niin yht'äkkiä ne symbolit eivät olekaan enää todisteita.

        "Median nimi rapparit > siis mainitussa mediassa juttua rappareista!?
        Minkä muun voisi ajatella olevan "keskeistä" viestissäsi?"

        "... Tämä on malliesimerkki vapaamuurarillisesta ajattelusta"

        En väittänyt kirjoittajan olevan vapaamuurari. Joku voi myös toimia kristillisesti, vaikka ei ole kristitty aivan samoin kuin kristityt joskus toimivat epäkristillisesti. Toivottavasti siitä ei ole kyse kohdallani tässä tapauksessa, vaikka antikristukseksi jo tässä ketjussa ollaankin haukuttu. Käytin yksinkertaisesti kirjoitusta esimerkkinä vapaamuurarillisesta ajattelusta, kuten minusta tuossa selkeästi lukee.


        Vastauksena siihen mikä oli keskeistä, siteeraan aloitusviestiäni heti sen seuraavin sanoin:

        " ja asioiden sekä käsitteiden sotkemisesta. Sillä tavoin ongelma siirretään jonnekin missä sitä todellisuudessa ei ole ja samalla mukakorjataan asioita eli rikotaan jäljellä olevat toimivat järjestelmät. Juuri tässä näkyy vapaamuurariuden todellinen luonne, se saatanallinen nimittäin, mutta tarkennetaanpa asiaa hieman."

        Asiahan oli varsin selkeä. Vapaamuurarit sotkevat käsitteitä, aivan kuten sinäkin sotkit väittämällä sivuseikkoja keskeisiksi. Tämä oli ties kuinka mones kerta tämän ketjun aikana moisesta kieroilusta.

        "Missää kohdin Kauppalehti Optio ei puhu rapparaista, mutta sinä puhut."
        Entä sitten? Totalitaarisessa valtiossakaan Johtaja / Puolue ei ole välttämättä aivan joka asiassa nimeltä mainitusti mukana, mutta sen henkinen läsnäolo on kouriintuntuvaa. Propagandaministerin näppäryydellä vesittäisit moiset havainnot.

        Jos nyt siis millään muotoa suvaitsisit luopua saivartelustasi ja sivuseikoista, niin tämä, TÄMÄ, oli keskeistä:

        "Alkuperäinen ongelma ei ollut työssä käyvän maksuvelvoite, tai työttömän vapaa-aika, vaikka näin Hyvä Veli halusi asian nähdä. Ongelma on työttömyys ja työssäkäyvien stressi ja liian vähäinen vapaa-aika. Ongelma on siis epäsuhta työn tekemisen jakautumisessa. Pakkotyö ei ole ratkaisu. Se vain lisäisi ongelmia. Tehty palkkatyö olisi entistä vähemmän kannattavaa, jos se asetetaan orjatyötä vastaan. Rapparihenkinen ratkaisu lisäisi siis orjuutta. Maapalloistajat ja B'nai B'rith -henkinen vapaamuurarius olisi toki hyvillään, mutta miksi me muut antaisimme vapaaehtoisesti näiden laittaa hirttosilmukkaa kaulaamme. Päinvastoin, meidän tulisi kaivaa kaikki madot esiin ja koukuttaa ne hyötykäyttöön."

        Vaikka vain murto-osa väestöstä kuuluisi rappareihin, niin heidän vaikutuksensa yhteiskunnassa on merkittävämpi. Tietenkin on mahdollista, että yhteiskunnassa voi vallita vapaamuurarillinen ilmapiiri. Vapaamuurarin utopia on kristityn dystopia.


        "Ensin esität symbolien esiintymisiä "todisteina ja kun kun sinulle opetetaan vähän heraldiikkaa ja historiaa, niin yht'äkkiä ne symbolit eivät olekaan enää todisteita."
        Sotket minut johonkin toiseen, tai suorastaan valehtelet. Olen korostanut, että symbolit ovat usein vain viitteellisiä todistusvoimaltaan. Muutoinhan ne eivät edes olisi symboleita. Niillä on vain se merkitys, joka niille on annettu. Siksi niillä todistavat voidaan usein saattaa naurunalaisiksi - konsti, jota vapaamuurarit ovat myös paljon käyttäneet. Ehkä tältä voi tosin jo suojautua, koska symboleita on näkyvissä jo niin paljon. Onhan kirjaimetkin vain symboleita, mutta niillä on vahva todistusvoima, kun niitä on riittävästi sanoina ja lauseina, vaikka kukaan ei kertoisikaan miten niitä tulee tulkita.


        Arvaan, ettet vieläkään ymmärrä hävetä. Et, vaikka olet saivarrellut, viisastellut, panetellut ja valehdellut. Edellyttääkö muurarillinen kunniakoodi tosiaan kaikkea tätä?

      • Notafan
        turvassa kirjoitti:

        ""Kieroilijat eivät menesty rappariuden tarjoamassa toimintaympäristössä mm. siksi että he eivät pääse edes jäseneksi ja jos seula pettäisi, heidät erotetaan ennemmin tai myöhemmin."

        Vastaat yksikantaan: "Roskaa." (!?) sitten jatkat :
        "Tietenkään te ette halua ehdoin tahdoin pilata julkisivuanne, joten jäsenyyden epäämisiä ja erottamisia varmasti tapahtuu näilläkin perustein, mutta kenelläkään ei ole mitään syytä olettaa salaseurasta, etteikö tämä tuottaisi omaa biosfääriänsä."

        Vaikka sinulle sanoo mitä tahansa, niin vastauksesi on "Roskaa" - miksi siis vaivautua vastailemaan lainkaan? Se nyt kuitenkin vaan on yksinkertaisesti totta, että rappareiden joukkoon ei rikollinen pääse eikä sellainen siellä pysty toimimaan.

        "Jokainen yhteisö tuottaa oman "biosfäärinsä" Kyllä, tietenkin!
        Sehän on usein tarkoituskin - ja rappareilla varsinkin on tarkoitus tuottaa sellainen henkinen (EI hengellinen) ympäristö, jossa jokainen toinen toistaa rohkaisten kehittyisi "paremmaksi ihmiseksi" - siis täysin vastakkaiseen suuntaan, kun sinä väität! (siis paremmaksi suhteessa itseensä, ei muihin; ymmärtäväisemmäksi, suvaitsevaisemmaksi, kauemmaksi väittämistäsi itsekkäistä ajatuksista, käytännössä toteuttamaan veljeyttä (=lähimmäisen rakkautta) jne, jne) Tämäkin on sinulle jo aiemmin jonkun viestissä väännetty rautalangasta. Mikähän siinä on kun et ymmärrä? Varsinkin kun mikään ei todista päinvastaista?

        Sitten väität että "suomalaisen vapaamuurariuden sisällä muhii riitoja". Mitäköhän ne mahtavatkaan olla? Selvää tietysti on, että 6000 miehen joukossa on erilaisia ihmisiä ja mielipiteitä. Se onkin yksi sekä haaste, että todiste kyvystä suvaita erilaisuutta. Mitäköhän muhinaa mahdat tarkoittaa?
        Ehkäpä viittaat erääseen viitisentoista vuotta vanhaan ja historian ainoaan, järjestön ja muutaman jäsenen välillä olleeseen kysymykseen, joka lopulta ratkaistiin tuomioistuimessa. Siinähän oli kysymys juuri siitä, että nämä muutama jäsen ei tahtonut sopeutua suomessa voimassa olevaan yhdistyslakiin ja heidät oli erotettu. Juttu oli sinänsä järjestön ulkopuolta ajatellen täysin merkityksetön yhdistystekninen asia, mutta järjestön sisällä sillä oli periaatteellinen merkitys juuri lainkuuliaisuuden vaatimuksen korostamisessa. Siis tämäkin oli osoitus siitä, kuinka jyrkkä suhtautuminen vapaamuurareilla on oikeudenmukaisuuden ja lainkuuliaisuuden vaatimuksen ja demokratian toteutumiseen. Mainittu asia siis ratkaistiin Suurloosin hyväksi.

        " Vastaapa siis kysymykseeni suoraan.". Suorempaan siihen ei voi vastata kuin tämän viestin kehoitus:
        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8181288/38070781
        Jos se ei sinulle aukene, niin ehkä kannattaisi istua muutama raamattupiiri fiksumpien kavereiden seurassa, niin muutkin raamatun viisaudet avautuisivat.

        "ehkä kannattaisi istua muutama raamattupiiri fiksumpien kavereiden seurassa"
        Tässä toivotuksessasi näkyy henkisen kasvusi ja sivistyksesi mitta sekä määrä. Että sellaisen ylevyyden omaava suurmestari. Annapa tulla, eikös seuraavaksi retoriseksi vedoksi kuulu esittää miten olen ymmärtänyt sinut väärin. Pääasiahan on, että rapparit esitetään aina kaikessa ylevyydessään.

        "Se nyt kuitenkin vaan on yksinkertaisesti totta, että rappareiden joukkoon ei rikollinen pääse eikä sellainen siellä pysty toimimaan."
        Muotoillaan tuo niin, että rappareiden joukkoon ei pääse rikosrekisterin omaava henkilö. Kun hyväveliverkosto on jollakin sektorilla riittävän vahva, niin mikäli vielä tuomarinvaltaa käyttävät kuuluvat näihin, niin vapaamuurarius hallitsee suvereenisti - ja oikeus kärsii.

        Koska olen jokseenkin kyllästynyt kaltaisiisi tyyppeihin, jotka esittelevät ylimielisyyttänsä älyänsä, mutta kuitenkin olen tässä keskustelussa nähnyt miten turhanpäiväisesti olet sitä ylimainostanut, niin sanonpa suoraan: palaa maan pinnalle. Kynttilänliekkisi kyllä loistaa, mutta lepattaa. Se valaisee, mutta sen valossa asiat eivät näytä aivan siltä mitä ne todellisuudessa ovat.

        "Mitäköhän muhinaa mahdat tarkoittaa?"
        En ole hakkeri, en edes osaa kyseisiä taitoja, mutta satuin joskus löytämään netistä tietoja joita sinne ei kenenkään ollut tarkoitus ilmeisesti laittaa, ellei se sitten ollut tarkoituksellinen vuoto, mitä en kyllä usko. Asiakirjat olivat vapaamuurareiden laatimia. Niiden sisältö ei olisi kunniaksi muurareille. Jos kyseessä on väärinkäsitykseni, niin en arvatenkaan olisi ainoa.

        Joka tapauksessa, kävin omantunnonkamppailua pitäisikö minun julkistaa kyseiset asiakirjat vai ei. Mitään murtautumista en ollut tehnyt, vaan ainoastaan laittanut hakukoneeseen sellaisia avainsanoja peräkkäin, joita vain rapparit käyttävät, kuten arvonimiä. Yllätyksekseni löysin dokumentteja, jotka joku huolimaton oli laittanut nettiin. Joudun vain arvailemaan oliko tämä joku kuvitellut tallentaneensa kyseiset dokumentit pelkästään omalle koneellensa. Jos joskus olen tuntenut oloni epävarmaksi ja joutunut miettimään mikä on epäterveen vainoharhainen ajatus ja mikä sattumaa, niin mitäs tästä sanot:

        Tapahtuman jälkeen pari eri konettani ja vielä useampi käyttöjärjestelmä lakkasivat tilapäisesti toimimasta. Päivitykset ovat minulla aina ajantasalla kaikissa järjestelmissäni. Ihmettelen, että dokumentti katosi eikä sitä löytynyt enää netistäkään samalla menetelmällä - paitsi googlen välimuistista. Sieltä sitä ei enää myöhemminkään löytynyt. Ymmärrän toki mitä kaikkia vaihtoehtoja voi olla kyseiselle tapahtumaketjulle, jotta sen voi sanoa olevan sattuma, mutta jokainen voi arvioida todennäköisyyksiä.

        Yritä ymmärtää, vaikuttimeni ei ole vapaamuurariuden vahingoittaminen millään tunneperustaisella syyllä. En anna itselleni lupaa toimia kenenkään vahingoksi, vaikka tämä mitä ilmeisimmin olisi pahantekijä. Tämä määrää myös suhtautumistani muurariuteen. Silti voin hyvällä omallatunnolla tuoda julki käsityksiäni.

        Tuohon liittyen, koska keskustelussamme olet myös osaltasi tuonut henkisen aspektin jopa raamatullisesti, niin ruokitaanpa tultasi. Olet Raamattusi lukenut ja pidät itseäsi kristittynä. Ok, muistat kuinka erilaiset harhaopit tulevat saamaan yhä enemmän jalansijaa. Koska sanomattakin on selvää miten muurariuden liitän tähän, niin ei väitellä siitä, vaan käsitellään asiaa yleisemmin. Mainitut opit koskettavat meitä kaikkia eikä varmaan kukaan niille täysin immuuni ole. Oleellista on huomata, että niiden vaikutus on varsin kokonaisvaltainen. Teemaamme ja erimielisyyksiimme liittyen, niin voi kysyä miten sellainen on mahdollista. Millä edellytyksin paha voi saada jalansijaa tuoden valheen totuuden paikalle? Miten ihmiset voidaan saada uskomaan tuo valhe - siis käytännössä?

        Eikö kristityn tule ymmärtää, että aivan kuten Johannes kastaja sanoi, niin myös meidän tulee vähetä, jotta Kristus voisi kasvaa? Henkinen kasvumme onkin paradoksaalisesti pienenemistämme. Se ei jätä sijaa mahtipontiselle henkseleiden paukuttelulle ja turpealle minäkuvalle, ja juuri siitä syystä meidän tulee välttää kaikkia niitä tahoja jotka toisin opettavat.


        Voin puhua vapaamuurariutta vastaan, mutta se on silti sinun puolestasi. Sanon tämän kristittynä ystävänä.

      • Notafan
        ööö. kirjoitti:

        Kysyn yksinkertaisen kysymyksen :"Onko niillä kaikilla eri vai sama päämäärä?"
        Vastaat: "Haluatko tyytyä yksinkertaiseen ajatteluun?"
        Onko tuo vastaus?

        Heitän: "Hirveästi salaliittoja kaikkialla!"
        Vastaat: "Periaatteessa kyllä."
        Tämä vastus vahvistaa esittämäni epäilyn – ja selittää koko vainoharhaisen kirjoittelusi.

        Tuomitset vapaamuurarit sellaisella argumentilla, että ne "esittäytyy hyväntekeväisyyttä harjoittavana, kunniakoodeja sisältävänä järjestönä, joten julkikuva on kunnossa......" johon minä totean, että tuolla perusteella KAIKKI maailman järjestöt ”tarjoaa rikolliselle toiminnalle optimaalisen kasvualustan”. Siis kaikki hyvää tarkoittavat ja hyvää tekevät järjestöt - punainen risti, luterilainen kirkko, Pelastakaa lapset, UNICEF, jne ovat rikollisia maailmanvalloittajia.
        Tähän vastaat: "... niitä ei pidä verrata vapaamuurariuteen millään lailla." Vaikka juuri vertasin. Kerro – tosiasioihin perustuen – miksi ei voisi verrata?

        Sanot: "Olen tuonut oman peruslähtökohtani esille sanomalla olevani kristitty. "

        Tämä on keskeinen seikka! Sinä olet uskovainen, joka uskoo jeesukseen. Siis uskoo, ei tiedä. Se on ihan OK, koska uskossa ei ole muuta tietä kuin usko. Vapaamuurarius ja salaliitot ovat sinulle toinen usko! Niidenkään suhteen et pysty/halua lähestyä asiaa objektiivisesti ja analyyttisesti, perustuen niin vähiin tosiasioihin, jotka sinulle on saatavana ja terveeseen päättelyyn. Sinun salaliittouskosi osoittaa, että sinulla ON muitakin jumalia kuin jeesus. Paha juttu - sinulle.

        "Minusta koko tämä keskustelu polkee paikoillaan, ...."
        Kyllä! Ja siksi en viitsi sitä jatkaakaan. Sinä toistat samoja kerta kerran jälkeen samoja väitteitä ja kun ne osoitetaan vääriksi, niin väistät tilanteen vähättelemällä aluksi tärkeänä pitämääsi ”perustelua”, mutta viikon kuluttua tuot sen tänne uutena. Ja sama toistuu. Ei siis maksa vaivaa.

        Kun esität, että on todistettu monta kertaa, niin voisit edes osoittaa missä on yhtikäs mitään toimestasi osoitettu. Niin, eipä ole.

        "Vastaat: "Haluatko tyytyä yksinkertaiseen ajatteluun?"
        Onko tuo vastaus?"
        Tietenkin on, koska sen myös perustelin. Esitit johdattelevan vaihtoehtokysymyksen, josta sekä "kyllä" sekä "en" johtaisi helposti ennalta arvattavaan väärinajatteluun. Miksi tukisin sellaista millään tavoin? Jos et tunne tälläisia pedattuja kysymyksiä, niin sitten et. Minä tunnen enkä suostu käymään jotakin näennäistä argumentointia.

        "Heitän: "Hirveästi salaliittoja kaikkialla!"
        Vastaat: "Periaatteessa kyllä."
        Tämä vastus vahvistaa esittämäni epäilyn – ja selittää koko vainoharhaisen kirjoittelusi."

        Juuri tässä todistit taipumuksesi viritellä toiselle kysymyksellisiä joko-tai -ansoja, joista teet sitten muka-ainoat mahdolliset johtopäätökset. Raukka, et tajua miten itse lankeat näihin kuoppiisi. Ne katsos rajaavat omaa ajatteluasi, eivät minun. Ainoa tyydytyksesi on, että voit toistaa tuota kehämäistä ajatustasi kuinka muka minä olisin selkeästi sanonut kyllä/ei, josta johdit sen muka-ainoan johtopäätöksesi, jonka mukaisesti minä olisin sitä-tätä-tota ikävää ja naurettavaa. Älä suotta naura minulle, koska itsellesi sinun pitäisi parkua.

        "Sinä olet uskovainen, joka uskoo jeesukseen. Siis uskoo, ei tiedä. Se on ihan OK, koska uskossa ei ole muuta tietä kuin usko. Vapaamuurarius ja salaliitot ovat sinulle toinen usko! Niidenkään suhteen et pysty/halua lähestyä asiaa objektiivisesti ja analyyttisesti"

        Uskoni mukaisesti voin sanoa kuin Jeesus: Isä on minua suurempi.
        Siten en tietenkään voi tietää Isän tarkoituksia, tai ymmärtää tämän tekoja ja tarkoituksia, mutta mikäpä estää minua ymmärtämästä mitään sellaista, joka on tästä maailmasta? Tietenkin järjelläni on rajat, mutta mitään syytä ei ole ajatella etteikö se kykenisi ymmärtämään jotakin vapaamuurariutta koskevaa. Koska vapaamuurarius on kristillisyyttä vastaan toimiva järjestö, se korruptoi totuuden. Vapaamuurarit luulevat tietävänsä vapaamuurariudesta toimiessaan järjestön sisällä, mutta eivät ymmärrä miten heidän tietämyksensä ja ymmärryksensä on nimenomaisesti korruptoitunut sen seurauksena, että he ovat ottaneet osaa salaseuraan - Raamatussa esitetyn kiellon vastaisesti.

        Hyvää jatkoa sinulle. Jos joskus oikeasti haluat käydä keskustelua ja esittää todisteita, niin jään odottamaan. Et esittänyt todisteita, väitit esittäneesi, väitit kuinka niitä tuli jatkuvasti, jopa joka kerta, mutta yhtä ainutta kun ei tullut. Ei tullut edes linkkiä, missä todisteita olisi kertaakaan esitetty. Se siitä. Elät valheessa.

      • tiedemies'
        Notafan kirjoitti:

        "ehkä kannattaisi istua muutama raamattupiiri fiksumpien kavereiden seurassa"
        Tässä toivotuksessasi näkyy henkisen kasvusi ja sivistyksesi mitta sekä määrä. Että sellaisen ylevyyden omaava suurmestari. Annapa tulla, eikös seuraavaksi retoriseksi vedoksi kuulu esittää miten olen ymmärtänyt sinut väärin. Pääasiahan on, että rapparit esitetään aina kaikessa ylevyydessään.

        "Se nyt kuitenkin vaan on yksinkertaisesti totta, että rappareiden joukkoon ei rikollinen pääse eikä sellainen siellä pysty toimimaan."
        Muotoillaan tuo niin, että rappareiden joukkoon ei pääse rikosrekisterin omaava henkilö. Kun hyväveliverkosto on jollakin sektorilla riittävän vahva, niin mikäli vielä tuomarinvaltaa käyttävät kuuluvat näihin, niin vapaamuurarius hallitsee suvereenisti - ja oikeus kärsii.

        Koska olen jokseenkin kyllästynyt kaltaisiisi tyyppeihin, jotka esittelevät ylimielisyyttänsä älyänsä, mutta kuitenkin olen tässä keskustelussa nähnyt miten turhanpäiväisesti olet sitä ylimainostanut, niin sanonpa suoraan: palaa maan pinnalle. Kynttilänliekkisi kyllä loistaa, mutta lepattaa. Se valaisee, mutta sen valossa asiat eivät näytä aivan siltä mitä ne todellisuudessa ovat.

        "Mitäköhän muhinaa mahdat tarkoittaa?"
        En ole hakkeri, en edes osaa kyseisiä taitoja, mutta satuin joskus löytämään netistä tietoja joita sinne ei kenenkään ollut tarkoitus ilmeisesti laittaa, ellei se sitten ollut tarkoituksellinen vuoto, mitä en kyllä usko. Asiakirjat olivat vapaamuurareiden laatimia. Niiden sisältö ei olisi kunniaksi muurareille. Jos kyseessä on väärinkäsitykseni, niin en arvatenkaan olisi ainoa.

        Joka tapauksessa, kävin omantunnonkamppailua pitäisikö minun julkistaa kyseiset asiakirjat vai ei. Mitään murtautumista en ollut tehnyt, vaan ainoastaan laittanut hakukoneeseen sellaisia avainsanoja peräkkäin, joita vain rapparit käyttävät, kuten arvonimiä. Yllätyksekseni löysin dokumentteja, jotka joku huolimaton oli laittanut nettiin. Joudun vain arvailemaan oliko tämä joku kuvitellut tallentaneensa kyseiset dokumentit pelkästään omalle koneellensa. Jos joskus olen tuntenut oloni epävarmaksi ja joutunut miettimään mikä on epäterveen vainoharhainen ajatus ja mikä sattumaa, niin mitäs tästä sanot:

        Tapahtuman jälkeen pari eri konettani ja vielä useampi käyttöjärjestelmä lakkasivat tilapäisesti toimimasta. Päivitykset ovat minulla aina ajantasalla kaikissa järjestelmissäni. Ihmettelen, että dokumentti katosi eikä sitä löytynyt enää netistäkään samalla menetelmällä - paitsi googlen välimuistista. Sieltä sitä ei enää myöhemminkään löytynyt. Ymmärrän toki mitä kaikkia vaihtoehtoja voi olla kyseiselle tapahtumaketjulle, jotta sen voi sanoa olevan sattuma, mutta jokainen voi arvioida todennäköisyyksiä.

        Yritä ymmärtää, vaikuttimeni ei ole vapaamuurariuden vahingoittaminen millään tunneperustaisella syyllä. En anna itselleni lupaa toimia kenenkään vahingoksi, vaikka tämä mitä ilmeisimmin olisi pahantekijä. Tämä määrää myös suhtautumistani muurariuteen. Silti voin hyvällä omallatunnolla tuoda julki käsityksiäni.

        Tuohon liittyen, koska keskustelussamme olet myös osaltasi tuonut henkisen aspektin jopa raamatullisesti, niin ruokitaanpa tultasi. Olet Raamattusi lukenut ja pidät itseäsi kristittynä. Ok, muistat kuinka erilaiset harhaopit tulevat saamaan yhä enemmän jalansijaa. Koska sanomattakin on selvää miten muurariuden liitän tähän, niin ei väitellä siitä, vaan käsitellään asiaa yleisemmin. Mainitut opit koskettavat meitä kaikkia eikä varmaan kukaan niille täysin immuuni ole. Oleellista on huomata, että niiden vaikutus on varsin kokonaisvaltainen. Teemaamme ja erimielisyyksiimme liittyen, niin voi kysyä miten sellainen on mahdollista. Millä edellytyksin paha voi saada jalansijaa tuoden valheen totuuden paikalle? Miten ihmiset voidaan saada uskomaan tuo valhe - siis käytännössä?

        Eikö kristityn tule ymmärtää, että aivan kuten Johannes kastaja sanoi, niin myös meidän tulee vähetä, jotta Kristus voisi kasvaa? Henkinen kasvumme onkin paradoksaalisesti pienenemistämme. Se ei jätä sijaa mahtipontiselle henkseleiden paukuttelulle ja turpealle minäkuvalle, ja juuri siitä syystä meidän tulee välttää kaikkia niitä tahoja jotka toisin opettavat.


        Voin puhua vapaamuurariutta vastaan, mutta se on silti sinun puolestasi. Sanon tämän kristittynä ystävänä.

        Hahaha..hihihii - tämä on tähän astinen ennätyksesi...!

        "En ole hakkeri, en edes osaa kyseisiä taitoja, mutta satuin joskus löytämään netistä tietoja joita sinne ei kenenkään ollut tarkoitus ilmeisesti laittaa, ellei se sitten ollut tarkoituksellinen vuoto, mitä en kyllä usko. Asiakirjat olivat vapaamuurareiden laatimia. Niiden sisältö ei olisi kunniaksi muurareille. Jos kyseessä on väärinkäsitykseni, niin en arvatenkaan olisi ainoa.

        Joka tapauksessa, kävin omantunnonkamppailua pitäisikö minun julkistaa kyseiset asiakirjat vai ei. Mitään murtautumista en ollut tehnyt, vaan ainoastaan laittanut hakukoneeseen sellaisia avainsanoja peräkkäin, joita vain rapparit käyttävät, kuten arvonimiä. Yllätyksekseni löysin dokumentteja, jotka joku huolimaton oli laittanut nettiin. Joudun vain arvailemaan oliko tämä joku kuvitellut tallentaneensa kyseiset dokumentit pelkästään omalle koneellensa. Jos joskus olen tuntenut oloni epävarmaksi ja joutunut miettimään mikä on epäterveen vainoharhainen ajatus ja mikä sattumaa, niin mitäs tästä sanot:

        Tapahtuman jälkeen pari eri konettani ja vielä useampi käyttöjärjestelmä lakkasivat tilapäisesti toimimasta. Päivitykset ovat minulla aina ajantasalla kaikissa järjestelmissäni. Ihmettelen, että dokumentti katosi eikä sitä löytynyt enää netistäkään samalla menetelmällä - paitsi googlen välimuistista. Sieltä sitä ei enää myöhemminkään löytynyt. Ymmärrän toki mitä kaikkia vaihtoehtoja voi olla kyseiselle tapahtumaketjulle, jotta sen voi sanoa olevan sattuma, mutta jokainen voi arvioida todennäköisyyksiä. "

        --että nettiin saa laitettua jotain vahingossa.... hihiiiii...
        --ja ihan oikein rapparien toimesta... hekohekoaaaa....huhuh...
        --ja kone sekosi juuri sopivalla hetkellä..... hohohoooo
        --dokumentti katosi... huhuhhaha hoooo.....hihhii...
        --ja vielä arvonimet, kun et tiedä edes perusasioita ... heheheeee....

        Vatsaan satuu.... älä enäää... luovutan - voitit!!
        Olet hullujen kirjoitusten mestari. Luulin hetken, että olet tosissasi, mutta nyt ymmärrän, että teet tästä palstasta parodiaa..... Hyvä, sillä sen se on ansainnut...
        täytyy pyyhkiä naurun kyyneleet....

        Moikka.

      • Notafan
        tiedemies' kirjoitti:

        Hahaha..hihihii - tämä on tähän astinen ennätyksesi...!

        "En ole hakkeri, en edes osaa kyseisiä taitoja, mutta satuin joskus löytämään netistä tietoja joita sinne ei kenenkään ollut tarkoitus ilmeisesti laittaa, ellei se sitten ollut tarkoituksellinen vuoto, mitä en kyllä usko. Asiakirjat olivat vapaamuurareiden laatimia. Niiden sisältö ei olisi kunniaksi muurareille. Jos kyseessä on väärinkäsitykseni, niin en arvatenkaan olisi ainoa.

        Joka tapauksessa, kävin omantunnonkamppailua pitäisikö minun julkistaa kyseiset asiakirjat vai ei. Mitään murtautumista en ollut tehnyt, vaan ainoastaan laittanut hakukoneeseen sellaisia avainsanoja peräkkäin, joita vain rapparit käyttävät, kuten arvonimiä. Yllätyksekseni löysin dokumentteja, jotka joku huolimaton oli laittanut nettiin. Joudun vain arvailemaan oliko tämä joku kuvitellut tallentaneensa kyseiset dokumentit pelkästään omalle koneellensa. Jos joskus olen tuntenut oloni epävarmaksi ja joutunut miettimään mikä on epäterveen vainoharhainen ajatus ja mikä sattumaa, niin mitäs tästä sanot:

        Tapahtuman jälkeen pari eri konettani ja vielä useampi käyttöjärjestelmä lakkasivat tilapäisesti toimimasta. Päivitykset ovat minulla aina ajantasalla kaikissa järjestelmissäni. Ihmettelen, että dokumentti katosi eikä sitä löytynyt enää netistäkään samalla menetelmällä - paitsi googlen välimuistista. Sieltä sitä ei enää myöhemminkään löytynyt. Ymmärrän toki mitä kaikkia vaihtoehtoja voi olla kyseiselle tapahtumaketjulle, jotta sen voi sanoa olevan sattuma, mutta jokainen voi arvioida todennäköisyyksiä. "

        --että nettiin saa laitettua jotain vahingossa.... hihiiiii...
        --ja ihan oikein rapparien toimesta... hekohekoaaaa....huhuh...
        --ja kone sekosi juuri sopivalla hetkellä..... hohohoooo
        --dokumentti katosi... huhuhhaha hoooo.....hihhii...
        --ja vielä arvonimet, kun et tiedä edes perusasioita ... heheheeee....

        Vatsaan satuu.... älä enäää... luovutan - voitit!!
        Olet hullujen kirjoitusten mestari. Luulin hetken, että olet tosissasi, mutta nyt ymmärrän, että teet tästä palstasta parodiaa..... Hyvä, sillä sen se on ansainnut...
        täytyy pyyhkiä naurun kyyneleet....

        Moikka.

        Pertti Jotuni jättäneensä vapaamuurarit sen saatanallisen luonteen vuoksi. Myös hänet leimattiin hulluksi, aivan kuten muutkin. On myös kirjallisia tunnustuksia, joissa ihmiset ovat tunnontuskissaan kertoneet millä tavoin ovat auttaneet rikollisesti hyviä veljiä. Näitä tunnustuksia ei ole jostakin syystä saanut edes oikeudessa esittää, vaikka ne olisivat täysin muuttaneet tuomion.

        Kuulut globaaliin rikollisuutta synnyttävään, edistävään ja ylläpitävään järjestöön, joka kylläkin on mafiaa hienostuneempi julkikuvaltaan. No, omapahan on valintasi.

    • ---

      Työttömyyttä ei ole olemassakaan. Tekemätöntä työ on vaikka kuinka paljon. En millään viitsisi, mutta kun joku vetoaa kohta koulutukseen, niin on pakko sanoa: mansikan (sekä marjojen ja käpyjen) poimijat tulevat venäjältä. Ei kiinnosta se työ suomalaista, kuten ei moni muukaan työ.

      Työttömyyttä ei ole olemassakaan. On vain laiskuutta. Notafanin höpinät pakkotyöstä ovat tosi pimeitä. Työ on aina pakkotyötä! On pakko tehdä työtä elääkseen! Jos ei halua ottaa vastaan työvoima toimiston tarjoamaa työtä tai ei viitsi työtä itse etsiä, ja sitten maksetaan loisrahaa "työttömyys"korvausta , niin tottakai pitää olla "pakko" tehdä työtä. aivan kuten muidenkin on "pakko" tehdä "pakkotyötä" elääkseen.

      Jotkut tosin tekevät työstää kiinnostavan ja haastavan, eikä se enää tunnukaan niin pakkotyöltä, mutta sitä on silti pakkokin tehdä! Jotkut hommaavat itselleen ammatin, eivätkä nirsoile edes koulutusvaiheessa.

      Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?

      En ole rappari eivätkä rapparit tiettävästi osallistu työvoimapoliittiseen päätöksentekoon, mutta jokaisen terveen ihmisen on tehtä työtä elantonsa eteen. Se nyt on niin päivän selvä asia kuin mikä!

      • Notafan

        Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja. Kun lakeja rikotaan, niin mitä se tekee järjestelmälle? Mansikanpoimijoista en halua kommentoida erikseen, mutta yleistäen voidaan todeta, että laittomuutta esiintyy kaikkialla - myös työvoiman kohtelussa. Helpointa se on silloin kun työvoima ei jostakin syystä pysty puolustamaan oikeuksiansa. Se voi perustua huonoon kulttuurin tuntemukseen, kielitaidottomuuteen, tai johonkin suoranaiseen uhkaan. Ihmiskauppa on todellisuutta kaikessa karmeudessaan.

        "Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. En ole. Siten myös jatkokysymyksesi, joka nojaa siis ensimmäiseen, jää tarpeettomaksi vastata.

        "On pakko tehdä työtä elääkseen!"
        Yhteiskunnan on tuettava työllisyyttä ja vastustettava työmäärän epätasaista jakautumista. Sivuutit aloitusviestin pääteeman ja viet keskustelua muualle. Joutuisin vain toistamaan aloitusviestin ydinsisällön uudelleen, joten lue sinä mieluummin se toistamiseen.

      • salaliittoon uskova
        Notafan kirjoitti:

        Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja. Kun lakeja rikotaan, niin mitä se tekee järjestelmälle? Mansikanpoimijoista en halua kommentoida erikseen, mutta yleistäen voidaan todeta, että laittomuutta esiintyy kaikkialla - myös työvoiman kohtelussa. Helpointa se on silloin kun työvoima ei jostakin syystä pysty puolustamaan oikeuksiansa. Se voi perustua huonoon kulttuurin tuntemukseen, kielitaidottomuuteen, tai johonkin suoranaiseen uhkaan. Ihmiskauppa on todellisuutta kaikessa karmeudessaan.

        "Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. En ole. Siten myös jatkokysymyksesi, joka nojaa siis ensimmäiseen, jää tarpeettomaksi vastata.

        "On pakko tehdä työtä elääkseen!"
        Yhteiskunnan on tuettava työllisyyttä ja vastustettava työmäärän epätasaista jakautumista. Sivuutit aloitusviestin pääteeman ja viet keskustelua muualle. Joutuisin vain toistamaan aloitusviestin ydinsisällön uudelleen, joten lue sinä mieluummin se toistamiseen.

        Miten tuo liittyy salaliitto palstalle? ei siis mitenkään.

        Tämä sen sijaan liittyy ja vahvasti:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166131
        Taisi tulla vähän liian pahat todisteet sinulle!

      • ööö.
        Notafan kirjoitti:

        Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja. Kun lakeja rikotaan, niin mitä se tekee järjestelmälle? Mansikanpoimijoista en halua kommentoida erikseen, mutta yleistäen voidaan todeta, että laittomuutta esiintyy kaikkialla - myös työvoiman kohtelussa. Helpointa se on silloin kun työvoima ei jostakin syystä pysty puolustamaan oikeuksiansa. Se voi perustua huonoon kulttuurin tuntemukseen, kielitaidottomuuteen, tai johonkin suoranaiseen uhkaan. Ihmiskauppa on todellisuutta kaikessa karmeudessaan.

        "Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. En ole. Siten myös jatkokysymyksesi, joka nojaa siis ensimmäiseen, jää tarpeettomaksi vastata.

        "On pakko tehdä työtä elääkseen!"
        Yhteiskunnan on tuettava työllisyyttä ja vastustettava työmäärän epätasaista jakautumista. Sivuutit aloitusviestin pääteeman ja viet keskustelua muualle. Joutuisin vain toistamaan aloitusviestin ydinsisällön uudelleen, joten lue sinä mieluummin se toistamiseen.

        "Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja."
        Eihän tätä ole kukaan kyseenalaistanut!? Sen sijaan sellainen muutos lakiin olisi tarpeen, että jokaisen terveen on tehtävä "osuutensa työstä" siinäkin tapauksessa, että hänelle tilapisesti nk. työttömyyden ajan maksetaan palkaa vastaavaa korvausta.


        ""Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. "

        Lainaus avauksestasi:
        "...siis laittaa tämä pakkotyöhön työttömyyskorvausta vastaan."
        ja hetken perästä: "Rapparihenkinen ratkaisu lisäisi siis orjuutta."

      • Notafan
        salaliittoon uskova kirjoitti:

        Miten tuo liittyy salaliitto palstalle? ei siis mitenkään.

        Tämä sen sijaan liittyy ja vahvasti:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166131
        Taisi tulla vähän liian pahat todisteet sinulle!

        "Miten tuo liittyy salaliitto palstalle? ei siis mitenkään."
        Vastasin kysymyksiin, jotka minulle esitettiin salaliittopalstalla. Olinkohan tarpeettoman ystävällinen?

        "Tämä sen sijaan liittyy ja vahvasti:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166131 "

        Roomalaiskatolinen kirkko ei juurikaan ole kristillinen. Se pohjautuu vanhoihin pakanauskontoihin ja Maria on keskeisempi hahmo katolilaisuudessa kuin Jeesus. Inkvisitio on huonosti sovitettavissa lähetyskäskyyn ja vielä huonommin käskyyn rakastaa. Inkvisitio muuten elää ja voi hyvin vielä nykyäänkin. Alberto Riviera kertoi asiasta paremmin. Katolilaisuudessa vapaamuurarius kukoistaa kohtuullisen mukavasti, sanoisi rappari.

      • Notafan
        ööö. kirjoitti:

        "Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja."
        Eihän tätä ole kukaan kyseenalaistanut!? Sen sijaan sellainen muutos lakiin olisi tarpeen, että jokaisen terveen on tehtävä "osuutensa työstä" siinäkin tapauksessa, että hänelle tilapisesti nk. työttömyyden ajan maksetaan palkaa vastaavaa korvausta.


        ""Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. "

        Lainaus avauksestasi:
        "...siis laittaa tämä pakkotyöhön työttömyyskorvausta vastaan."
        ja hetken perästä: "Rapparihenkinen ratkaisu lisäisi siis orjuutta."

        "sellainen muutos lakiin olisi tarpeen, että jokaisen terveen on tehtävä "osuutensa työstä" siinäkin tapauksessa, että hänelle tilapisesti nk. työttömyyden ajan maksetaan palkaa vastaavaa korvausta"

        Ymmärrän moraalisen perusteen, jos ajatellaan miten jotkut vain laiskottelevat ja saavat siitä rahaa. Silti täytyy ajatella mitä mallisi noudattamisesta seuraisi. Firma A potkisi väen pois, kun firma B jatkaisi vanhaan malliin. A:lla ei olisi palkollisia, mutta he saisivat edullisesti työttömyyskorvauksen hinnalla, tai jopa halvemmalla saman väen töihin. B huomaisi, että kilpailutilanne on muuttunut ja kokee kovia kustannuspaineita. B:n vaihtoehdot on joko noudattaa A:n esimerkkiä, tai mennä nurin.

        Tähänkö pitäisi pyrkiä?


        """Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. "
        Lainaus avauksestasi:
        "...siis laittaa tämä pakkotyöhön työttömyyskorvausta vastaan."
        ja hetken perästä: "Rapparihenkinen ratkaisu lisäisi siis orjuutta.""


        Tietenkin pitää tehdä töitä elatuksen eteen. Moraalinen velvoite ei silti ole sama kuin pakkotyön hyväksyminen. Et sinäkään vaadi korkotuloilla elävää pakkotöihin. Vaikka tämä ei saa työttömyyskorvausta, hän on yhtä joutilas ja tuottamaton.

      • sinä siinä mukana
        Notafan kirjoitti:

        "Miten tuo liittyy salaliitto palstalle? ei siis mitenkään."
        Vastasin kysymyksiin, jotka minulle esitettiin salaliittopalstalla. Olinkohan tarpeettoman ystävällinen?

        "Tämä sen sijaan liittyy ja vahvasti:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/8166131 "

        Roomalaiskatolinen kirkko ei juurikaan ole kristillinen. Se pohjautuu vanhoihin pakanauskontoihin ja Maria on keskeisempi hahmo katolilaisuudessa kuin Jeesus. Inkvisitio on huonosti sovitettavissa lähetyskäskyyn ja vielä huonommin käskyyn rakastaa. Inkvisitio muuten elää ja voi hyvin vielä nykyäänkin. Alberto Riviera kertoi asiasta paremmin. Katolilaisuudessa vapaamuurarius kukoistaa kohtuullisen mukavasti, sanoisi rappari.

        "Roomalaiskatolinen kirkko ei juurikaan ole kristillinen. Se pohjautuu vanhoihin pakanauskontoihin...."

        Luterilainen (protestanttinen) kirkko perustuu katoliseen kirkkoon... "herätysliikkeet" jompaan kumpaan.....

        Persusanoma katolisen kirkon "opetuksissa" ja luterilaisessa opetuksessa on aivan sama - oikeastaan ainut ero on "suhtautuminen" eräisiin ihmisiin ja heidän asettamisesta erityisasemaan (siis pyhimykset ja paavi).

        Muu jeesustelu perustuu täysin samalle, katolisen kirkon luomalle pohjalle kolmen (tai oikeastaan kahden ja puolen) jumalan monoteismiin!?

        Jos jumalan henki on erotettava jumalasta (miksi?) ja jeesus -henkilö on nostettava jumalaksi (huom.: katolisen kirkon riitaisella päätöksellä!), niin eikös siinä mene maria, paavi ja pari muuta samalla? Ok, ei mene, mutta pyhä kominaisuus on katolisuutta. Sinä erotut siitä lähinnä niin, että et enää tunnista muuta jumalaa kuin jeesusksen, eikö?

        Tämä kaikki kuuluis jollkein uskonto -palstalle. Vaan ei kuulu, kosa katolinen kirkko on salaliitto, jonka tukena on koko muu "kristillinen" kirkkokuntasälä.

        Kannattaisi tutustua omaan salaliittoonsa ensimmäisenä.....

      • laki..
        ööö. kirjoitti:

        "Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja."
        Eihän tätä ole kukaan kyseenalaistanut!? Sen sijaan sellainen muutos lakiin olisi tarpeen, että jokaisen terveen on tehtävä "osuutensa työstä" siinäkin tapauksessa, että hänelle tilapisesti nk. työttömyyden ajan maksetaan palkaa vastaavaa korvausta.


        ""Miksi muka ei pitäisi tehdä työtä saamansa elatuksen eteen!? Mitä sillä on tekemistä oruuttamisen kanssa?"
        Ensimmäinen kysymyksesi sisältää olettamuksen että olisin jotakin tuonsuuntaista väittänyt. "

        Lainaus avauksestasi:
        "...siis laittaa tämä pakkotyöhön työttömyyskorvausta vastaan."
        ja hetken perästä: "Rapparihenkinen ratkaisu lisäisi siis orjuutta."

        "Järjestelmä tarvitsee toimiakseen yhteisiä sopimuksia, lakeja."
        Eihän tätä ole kukaan kyseenalaistanut!? _Sen sijaan sellainen muutos lakiin olisi tarpeen, että jokaisen terveen on tehtävä "osuutensa työstä" siinäkin tapauksessa, että hänelle tilapisesti nk. työttömyyden ajan maksetaan palkaa vastaavaa korvausta._"

        Tälläinen laki oli olemassa, se oli Rinteen ja Leppäsen malli, LEX leppänen, se poisti käytännössä maasta nuorisotyöttömyyyden lähes kokonaan.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Urpo_Leppänen

        Sen lain kaatoivat "Lex-Leppänen, joka velvoitti kunnat työllistämään kaikki nuoret, romutettiin kokoomuslaisen työministerin, Ilkka Kanervan, ja koko silloisen hallituksen tahdosta."

        http://www.nettisanomat.com/1999/08/05/netti0408.htm

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahon_hallitus

      • Notafan
        sinä siinä mukana kirjoitti:

        "Roomalaiskatolinen kirkko ei juurikaan ole kristillinen. Se pohjautuu vanhoihin pakanauskontoihin...."

        Luterilainen (protestanttinen) kirkko perustuu katoliseen kirkkoon... "herätysliikkeet" jompaan kumpaan.....

        Persusanoma katolisen kirkon "opetuksissa" ja luterilaisessa opetuksessa on aivan sama - oikeastaan ainut ero on "suhtautuminen" eräisiin ihmisiin ja heidän asettamisesta erityisasemaan (siis pyhimykset ja paavi).

        Muu jeesustelu perustuu täysin samalle, katolisen kirkon luomalle pohjalle kolmen (tai oikeastaan kahden ja puolen) jumalan monoteismiin!?

        Jos jumalan henki on erotettava jumalasta (miksi?) ja jeesus -henkilö on nostettava jumalaksi (huom.: katolisen kirkon riitaisella päätöksellä!), niin eikös siinä mene maria, paavi ja pari muuta samalla? Ok, ei mene, mutta pyhä kominaisuus on katolisuutta. Sinä erotut siitä lähinnä niin, että et enää tunnista muuta jumalaa kuin jeesusksen, eikö?

        Tämä kaikki kuuluis jollkein uskonto -palstalle. Vaan ei kuulu, kosa katolinen kirkko on salaliitto, jonka tukena on koko muu "kristillinen" kirkkokuntasälä.

        Kannattaisi tutustua omaan salaliittoonsa ensimmäisenä.....

        Jatketaanpa päättelyäsi toiseen suuntaan:

        'Koska katolinen kirkko on salaliitto, niin joko koko jumalavouhotus on salaliittoa, tai sitten Jumala on mukana salaliitossa.'

        Itse tietenkin irtisanoudun moisesta sekoilusta. Jos salaliitoissa mennään aivan aikojen alkuun, niin silloin voidaan spekuloida Jumalan hallitusvallasta ja heistä, jotka ovat vehkeilleet Jumalaa vastaan. Sivumennen sanoen, tämä kuuluu kyllä paremmin jollekin uskonnolliselle sivustolle, mutta itsepähän iteroit salaliittoa toiseen suuntaan, joten minä luontevasti jatkoin toiseen. Tarkoitus oli - paitsi osoittaa ajatusvirheesi - myös se kuinka jokin uskonnollinen instituutio voi korruptoitua ajan myötä. Juuri näinhän on käynyt roomalaiskatolisuudelle. Alkukirkko joutui hyökkäysten kohteeksi yhtä luontevasti kuin mikä tahansa kristillisyys minä tahansa aikakautena. Vastustajat ovat olleet ahkeria.

        Muuten, vierastatko historiaa? Lutheria kutsutaan uskonpuhdistajaksi, ei niinkään uskon perustajaksi. Hänen saniteettitoimintansa kohdistui roomalaiskatolisuuteen ja paavia hän piti - tai ainakin kutsui - antikristukseksi. Sinun järjenjuoksusi perusteella luterilaisuus perustuisi antikristillisyydelle, koska luterilaisuus perustuu näkemyksesi mukaan roomalaiskatolisuudelle. Älä suotta pahastu, mutta olet sinä varsinainen venkoilija.

        "Sinä erotut siitä lähinnä niin, että et enää tunnista muuta jumalaa kuin jeesusksen, eikö?"
        Ne, jotka vastustavat kolminaisuutta, vetoavat siihen kuinka Raamatussa ei kyseistä sanaa ole. Kyseessä on kuitenkin kristinuskon kannalta keskeisestä asiasta, niin keskeisestä että sen omaksuminen ja tunnustaminen määrittelee kristityn syntien katumisen ohella. Vastaavasti kolminaisuus ja evankeliumi määrittelevät yhdessä kristinuskon ja erottavat sen harhaopeista. Taivaan jumalattarella (Mariakultti), tai Kristuksen sijaisella (paaviusoppi) ei ole sijaa kristinuskossa.

        "Persusanoma katolisen kirkon "opetuksissa" ja luterilaisessa opetuksessa on aivan sama"

        Noinhan sitä voisi äkkinäinen luulla. Samalla tavoin joku voi hairahtua pitämään mormoneja ja jehovantodistajia kristittyinä. Kaikki nämä kuitenkin jollakin tavalla hyökkäävät joko evankeliumia, tai kolminaisuutta vastaan. Katolilaisille Jeesuksen sovitustyö ei jotenkin ollutkaan riittävä, kuten ei myöskään mormoneille, ja jehovantodistajat ja mormonit puolestaan eivät tunnusta kolminaisuutta. Näin he riistävät Jumalan sovitustyön ja jättävät Jumalan suvereniteetille jääviysongelman. Siinä mielessä näiden jumala on kuin Allah, omnipotentti diktaattori. Siinä vain on se ongelma, että moinen jumala esitetään kaikkivaltiaana, mutta ilman Kristuksen luontoa - koska kyseinen Jumala ei itse koskaan kärsinyt, tai kuollut puolestamme.

        Salaliittoihin tämä sopii siksi, että moinen jumala on Lusifer, aivan kuten vapaamuurari Albert Pike sanoi. Niin, tämä Lusifer, jota Pike kovasti mainosti, on tietenkin saatana.

        Sitten on vielä sellainenkin nimitys kuin antikristus. Kristityille se tarkoittaa esiinnousevaa väärää kristusta, joka esiintyy Kristuksena, mutta ei joka todellisuudessa on aivan muuta. En tiedä mitä näistä asioista pitäisi ajatella, tai pikemminkin sanotaan niin, että minulla ei ole näiden asioiden suhteen mitään vakiintunutta kantaa, mutta katson Vatikaanin edustavan kristillisyydenvastaisuutta. Jesuiitat, paavin rautanyrkki, jotka toisinaan ovat myös kristillisyyttä ajavia paaveja lahdanneet, ovat sitten oma lukunsa. Toisin kuin monet luulevat, inkvisitio on vielä nykyisinkin voimissaan. Vatikaani ajaa ekumeniaa tavoitteena maailmanuskonto. Se sopii myös vapaamuurareille, jotka Jumalan määrittelemisen välttelyssään tasapainoilevat epämääräisyysoptiolla. Maailmanhallituksen ja yhteisuskonnon myötä maailma alkaa olla kypsä antikristukselle, olipa tämä sitten henkilö tai metafora, esim. valtajärjestelmä, tai lopullisen korruptoitunut ihminen, viimeisen päälle minä-minäitte.

    • Taktikko

      "ongelma siirretään jonnekin missä sitä todellisuudessa ei ole ja samalla mukakorjataan asioita eli rikotaan jäljellä olevat toimivat järjestelmät."

      Erinomaisen selkeä tiivistys. Juuri noinhan se menee.

    • aa_pp

      Kylmät faktat Pelastakaa lapset ry:stä

      https://www.facebook.com/Pelastakaa-Lapset-541887125959967/?ref=bookmarks

      Vain murto-osa Pelastakaa Lapset ry:n hädän ja lasten nimissä tapahtuvasta varainkeruusta ohjautuu itse kohteelle suurimman potin kerää tämä järjestö millä rahoittaa sumutuksensa. Siitä huolimatta ymmärtämättömiä riittää jotka lahjoittavat rahaa tälläiselle yhdistykselle tarkistamassa edes taustoja miten ja mihin rahat ohjautuu lue tästä artikkelista esim Pelastakaa lapset ry:n toiminnanjohtajan rosvopalkkio Suomessa niin ymmärrätte mistä kyse tuhti täti puikoissa joka pistää hillot omaan taskuunsa.
      Autetaan vähän:
      Katsokaa tässä näette miten ja mihin lahjoituksenne käytetään tämä kielii paljon ja ainakin kyse ei ole pyyteettömästä auttamisesta vaan kylmäverisestä rosvoamisesta jos kyse olisi pyyteettömyydestä pelan toiminnanjohtajan palkkio täytyisi olla 10% tuosta
      "Hyväntekeväisyysjärjestöjen johtajilla JÄTTIPALKAT??!!
      Löysimme vuoden 2009 Hyväntekeväisyysjärjestöjen palkkauksia… Miten voi olla mahdollista että esimerkiksi Sotainvalidien Veljesliiton pääsihteerin Juhani Saaren palkka on 128 346 e ? Tai muidenkin järjestöjen johtajien jättiansiot, tässä faktaa v. 2009 palkoista"
      *Pelastakaa Lapset*, Pääsihteeri Hanna Markkula-Kivisilta /€ 74 625,-/
      Pelan rahastus on liian läpinäkyvää!!! Pelastakaa lapset on pelkkä taloudellisin intressein toimiva kaupallinen yhdistys joka hutkii ja rahastaa sekä ainakin suomessa harjoittaa rikollista toimintaa.
      Pela:n yhteisösivu nyt myös Facebookissa clikkaa tästä ja ihastu faktaan totuus on selkeää eikö totta!!!
      Lisäksi Pelastakaa Lapset ry:n pötypuheista "ihmiskaupoista" 1960 luvun loppupuolella on muu muassa Suomen Yleisradio ja euroopan radioviestimet asettaneet ohjelmia elinikäisiin esityskieltoihin.
      Muistakaa tosiasia Pelastakaa Lapset ry ei todellakaan ole viranomainen vaan aivan tavallinen rekisteröity yhdistys vaikka toisin niin antaa ymmärtää.


      AL: Tampereen Pelastakaa lapset ry:n ex-puheenjohtajaa epäillään kavalluksesta - myöntää teon

      Pelastakaa lapset osallisena matukiimassa joka puolestaan vaikuttaa räjähdysmäiseen kasvuun maan rikostilastoissa tästä ei käy kiistäminen ja kysymys kuuluukin että miksi näin Pela ?

      Aiheesta lisää https://www.facebook.com/Pelastakaa-Lapset-541887125959967/?ref=bookmarks

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      59
      3087

    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      545
      2942

    3. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      37
      2135

    4. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      49
      1962

    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      120
      1805

    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      304
      1771

    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1522

    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      99
      1257

    9. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      63
      1208

    10. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1162
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt