Otin kylppäristä muovimaton pois seinistä ja lattiasta. Lainasin kaverilta Gann hydromette kosteusmittaria.. Kaikki ok, mutta kyseisessä laitteessa ei ole käyttöohjetta.. Kosteus vaihteli 55 ja 115 välissä. Mitä tuloksen pitäisi olla ennen kuin voi laittaa vesieristeen ja laatoituksen? ja miten ihmeessä arvot vaihtelevat 115 ja 10cm päässä 65?
Onko betonille jotakin taulukkoa tms? Betoni.com kaikki julkaisut olivat maksullisia... Kiitos avusta!
kosteusmittaus taulukko
Jani
29
46580
Vastaukset
- hts
Jos sinulla ei ole käyttöohjetta, on aika vaikea päätellä noista lukemista mitään varmaa. Mutta jos asetukset ovat materialin suhteen oikein ja asetuksena on kosteus paino-%, niin täysin märkä betoni antaa arvoksi noin 130. Jos mittari on sellainen malli, jossa voit säätää sekä rakennetta ja mittaustapaa, niin suhteellisen kosteuden arvo pitäisi olla < 85 %, jotta vesieristyksen voi tehdä. Nuo nyt ilmoittamasi lukemat eivät itsessään anna mitään suoraa kosteusarvoa, vaan ne pitäisi katsoa taulukosta. Mittarin antamat arvot on eri materiaaleilla erilaisia. Jos kerrot mittarin säätömahdollisuuksista enemmän, saatan vielä osata opastaa paremmin. Se pitää myös huomioida, että mittarit ottavat n. 50 mm syvyydeltä arvoja, jolloin mahdolliset teräkset antavat liian suuria arvoja. Eli jos tuo 115 on hyvin pienellä alueella, niin se ei välttämättä aiheudu kosteudesta.
- Jani
Mittarissa on säätöruuvi ja neljä vaihtoehtoa vaihtoehdot ovat M, 200 (astetta), 600 (astetta), sitte batt. >7.5
Kirjoitin astetta sulkuihin koska kahdensadan jälken on sellainen pieni nolla yläkulmassa, mutten tiedä mistä näppäimestä sellaisen saa.
Kiitos paljon avustasi! - hts
Jani kirjoitti:
Mittarissa on säätöruuvi ja neljä vaihtoehtoa vaihtoehdot ovat M, 200 (astetta), 600 (astetta), sitte batt. >7.5
Kirjoitin astetta sulkuihin koska kahdensadan jälken on sellainen pieni nolla yläkulmassa, mutten tiedä mistä näppäimestä sellaisen saa.
Kiitos paljon avustasi!Tuo mittarityyppi ei ole tuttu, joten en uskalla nyt kyllä enempää sanoa mittaustuloksista. Mutta arvo on korkeintaan se 85 % suhteellista kosteutta, jota ei voi betonilattiassa ylittää. Jollakin Gannin mittarityypillä se oli lukemana n. 100. Mutta ei muuta kuin työn iloa.
- pöllömpi
eri mömmöillä on eri enimmäisarvot rh:lle. Rajat liikkuvat siinä 85-95%:n välillä.
Tiedän kohteita missä gannilla on saatu koko kylppärin lattiasta (HUOM. TAVALLINEN BETONI) arvoja 115-125 ja mömmöt on lyöty päälle kaikesta huolimatta ja kiinni on tänäkin päivänä. En ole koskaan kuullut kenenkään sanovan että vedeneriste tatina olisi irronnut sen johdosta että pohja olisi ollut liian kostea.
Ja älkää jauhako mulle spedet mistää homeesta tai sen semmosesta.
Ja muistaa märkäkorvat vielä TÄMÄ FAKTA: VEDENERISTE LÄPÄISEE VESIHÖYRYÄ!!! - raksaaja
Jotkin vedeneristeet läpäisevtä vesihöyryä enemmän kuin esim. muovi.
Vesihöyryn läpäisyn sanotaan olevan modernilla vedeneristeettä melkolailla sama kuin uudella betonila (tai latex maalilla), pienempi kuin vanhalla betonilla... jne.
Ja mitä paksumpi kerros niin sitä suurempi vesihöyryn vastus.
-> vedeneriste vastustaa voimakkaasti vesihöyryn etenemistä, mutta se ei ole kuitenkaan höyrynsulku
-> toisaalta vedeneristeen taakse ei saisi jättää höyrynsulkumuovia koska tällöin seinässä olisi muka kaksi höyrynsulkua
... ;-) ....
- pkm
Se mittari on varmaan UNI 1 tai UNI 2. Parhaiten pääset jyvälle tilanteesta, kun koitat anturia kättä vasten (tai metallia), niin silloin mittari näyttää maksimilukuja. Jos kohteesta mitatut arvot ovat selkeästi alle sen, niin ollaan "kuivilla".
Pintamittareiden lukemia on turha yrittää muuttaa betonin suhteelliseksi kosteudeksi tai painoprosenteiksi. Jotkut mittarit muka näyttävätkin paino%:ia, mutta lukemien todenperäisyys on mitä on. Ainoa hyvä keino on mitata betonin kosteus porarei'istä, mutta sekään ei joka jampalta onnistu. Virhemarginaalit ja -mahdollisuudet ovat niin suuret.
Jos kuitenkin lukemat ovat olleet selvästi alle maksimin, niin siitä vain vesieristämään. Esim. Kiillon eriste sallii alustan kosteudeksi 90%Rh, eli pysyy melko kosteassakin. - Jani
Kättä vasten lukema 162. Kuten jo yllä kerroin suurin lukema jonka sain kylpyhuoneesta oli 115. Ja Kiillon kamoilla olis tarkoitus työ tehdä eli taidan aloittaa jos joku ei maanantaihin mennessä ole perustellusti eri mieltä?
- jones
älä helvetissä vielä eristä....no ei vaitte
- tuotteita
ja vettä ei kannata sekoittaa keskenään...
- Ihmettelen
Miten on mahdollista, että joku tee-se-itse-mies (ei voi olla nainen) alkaa omatoimisesti (ilman vaadittavaa ammattitaitoa selkeästi) duunailemaan kosteusmittauksia laitteella, jota ei osaa käyttää? Mahtaa tulla luotettavaa laatua.. Ei ihme, että Suomessa talot mätii, kun tällainen porukka rakentaa ja remontoi taloja.
Jani: taidat myös laittaa vaimollesi permanentit, leikata lastesi pikkuvaivat (umpparit, tyrät yms.) ja tehdä kavereillesi verosuunnitelmat? Kun itse tekee, niin tietää, että on hyvin tehty... Lisäksi pieni neuvo, että tämä on anonyymipalsta, jossa kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa. Ei näihin neuvoihin voi luottaa.- panu
...oma lupa. Itse jokainen vastaa siitä mitä tekee. Sitä paitsi sillähän on työllistävä vaikutus.
Voisit kyllä kitistä sitten vasta kun viesteissä tulee vastaan selviä epäkohtia. Ja sitä paitsi useimmat tee-itse-miehet ja urakoitsijatkaan eivät vaivaudu vastaavassa tilanteessa kosteuksia selvittämään. 90% suurten raksafirmojen mestareista eivät tajua kosteusasioista enempää kuin possu hopealusikasta. Jos tajuavat niin eivät välitä, koska aikataulu ei salli. Niillä vasta työllistävä vaikutus onkin. - Laatoittaja_007
Onko tiedossanne, että ns. peltikylpyhuoneet (=valmiskylpyhuoneet) aiheuttavat laatan takana olevan pellin ruostumista. Lisäksi sieltä löytyy homekasvustoa.
Tämä rivi- ja kerrostalossa asuville varoituksena ja tietona, siellä saattaa olla useammankin sairauden lähde.
- mestari
Gann Uni 1/2 mittarilla voit VERRATA kosteuden
vaihtelua samalla materiaalilla.
Samoin lukemaan vaikuttaa mahdolliset raudoitukset tai lämmityskaapelit.
Mittaus pallopäisellä kosteudenmittausanturilla
tehdään valitsimen asennossa M. 200 ja 600 ovat lämpötila-anturin valitsimia, joita et voi köyttää kosteusanturilla.
Betonilaatan suhteellisen kosteuden mittaus kohteessa, voidaan suorittaa VARMASTI ainoastaan porareiästä mitattavalla suhteellisen kosteuden anturilla.
Sinulla ei nyt ole oikeaa laitetta varmistamaan
laatan vedeneristyskelposuutta.- ppp
"Betonilaatan suhteellisen kosteuden mittaus kohteessa, voidaan suorittaa VARMASTI ainoastaan porareiästä mitattavalla suhteellisen kosteuden anturilla."
-Eikä sekään kovin varma ole. Jos oikein tarkaksi menee, niin tarvis ottaa koepala labrakokeita varten, punnitus-kuivatus-punnitus jne.
Porareikämittauksessa on hiukka helvetisti mahdollisuuksia ryssiä homma. Jos liikutaan sallittujen kosteuksien rajoilla, ollaan vielä aika epävarmalla pohjalla ottaen huomioon virhemarginaalit. - Mä vaan
ppp kirjoitti:
"Betonilaatan suhteellisen kosteuden mittaus kohteessa, voidaan suorittaa VARMASTI ainoastaan porareiästä mitattavalla suhteellisen kosteuden anturilla."
-Eikä sekään kovin varma ole. Jos oikein tarkaksi menee, niin tarvis ottaa koepala labrakokeita varten, punnitus-kuivatus-punnitus jne.
Porareikämittauksessa on hiukka helvetisti mahdollisuuksia ryssiä homma. Jos liikutaan sallittujen kosteuksien rajoilla, ollaan vielä aika epävarmalla pohjalla ottaen huomioon virhemarginaalit.Suhteellisen kosteuden mittauslaitteissa virhemarginaali on 2-4%. Eli jos mitataan esim.betonin suhteelliseksi kosteudeksi 95% voi se todellisuudessa olla jopa 99%. Eli kannattaa kuivata betoni tarpeeksi kuivaksi ennen pinnoitustöitä.
- temex
Mä vaan kirjoitti:
Suhteellisen kosteuden mittauslaitteissa virhemarginaali on 2-4%. Eli jos mitataan esim.betonin suhteelliseksi kosteudeksi 95% voi se todellisuudessa olla jopa 99%. Eli kannattaa kuivata betoni tarpeeksi kuivaksi ennen pinnoitustöitä.
...tai ei nyt sentään. Sattumalta törmäsin tähän vanhaan ketjuun ja "Kaikki nyt ainakin rakentaa osaa" heitto tulee vaan taas mieleen. huh-huh. Kuinka joku helv.. edes mittailee tuollaisella ja ettei hänellä ole aavistustakaan mitä tuloksien pitäisi olla?
Kaikki ammattilaiset mukaanlukien itseni, tuntee kyseisen mittarin ja osaa tulkita sitä .. ja nimenomaan tulkita. Koska täytyy tietää mitä on mittaamassa ja mitä tuloksien tulee olla.
Alkuperäiselle kysyjälle --> kysy siltä kenen omistuksessa mittari on ja jos omistat sen itse, myy mittari pois tai kouluttaudu "hieman". Hyvää loppuvuotta kaikille. ...Viestistä ei tainnut selvitä edes anturia, enkä jaksa katsoa uudestaan. Ajattelin vaan arvoista ja kun puhuttiin RH:sta )
- Hypertraxx
Kyseessä on varmaan Gann Hydromette RTU600 - näyttölaite Gann B 50 pintaindikaattori...
Joku höpisi porareikämittauksen epätarkkuudesta :D tässä vähän vaisalan mittarin arvoja :
HMP44-MITTAPÄÄ:
SUHTEELLINEN KOSTEUS
Mittausalue 0...100 %RH
Tarkkuus
0...90 %RH ±2 %RH
90...100 %RH ±3 %RH
Tyypillinen pitkänajan stabiilius ilmassa < 1 %RH/vuosi
Vasteaika (90%) 20 °C:ssa liikkumattomassa ilmassa 15 s
Kosteusanturi HUMICAP® 180
LÄMPÖTILA:
Mittausalue -20... 60 °C
Tarkkuus 20 °C:ssa ±0.4 °C
Lämpötila-anturi Pt 1000 IEC 751
1/3 Class B
HMI41-NÄYTTÖLAITE
Näyttölaitteen aiheuttama enimmäisvirhe 20 °C:ssa
kosteus ±0.1 %RH
lämpötila ±0.1 °C
Eli mittarit ovat varmasti riittävän tarkkoja, tarkkuus kärsii jos mittaria ei osaa käyttää.
Ja sitten sitä epätarkkuutta, esimerkiksi kiilto antaa vesieristeelleen tälläsen ohjeen : Kiilto Kerafiber
SUOSITELTAVAT Huoneen ja alustan lämpötila 15...25 °C
KÄYTTÖ- Alustan kosteus < 90% RH
OLOSUHTEET Huomioi, että ympäröivät rakenteet voivat edellyttää alempaa betonin kosteutta kuin vedeneriste.
HUOM !! Lämpötila-alueen laajus !! :D- tunaroi se itse
Jaaha, taas yx tunaroi se itse -miäs kuvittelee, että mittaustarkkuus on 2 % jos mittarin käyttöohjeessa sen tarkkuudeksi luvataan 2 %.
Elikkä kun betoniin rusauttaa porareiän ja tökkää siihenreikään Vaisalan anturin, niin mittaustulos on heti ja absoluuttisen varmasti /- 2 % virhemarginaalin sisällä...
ihan riippumatta tyhjänpäiväisistä pikkuseikoista, kuten se, ettei porareiässä oleva ilma ole vielä ehtinyt asettua tasapainokosteuteen betonin kanssa .. - Hypertraxx
tunaroi se itse kirjoitti:
Jaaha, taas yx tunaroi se itse -miäs kuvittelee, että mittaustarkkuus on 2 % jos mittarin käyttöohjeessa sen tarkkuudeksi luvataan 2 %.
Elikkä kun betoniin rusauttaa porareiän ja tökkää siihenreikään Vaisalan anturin, niin mittaustulos on heti ja absoluuttisen varmasti /- 2 % virhemarginaalin sisällä...
ihan riippumatta tyhjänpäiväisistä pikkuseikoista, kuten se, ettei porareiässä oleva ilma ole vielä ehtinyt asettua tasapainokosteuteen betonin kanssa .."Eli mittarit ovat varmasti riittävän tarkkoja, tarkkuus kärsii jos mittaria ei osaa käyttää."
- se höpisijä
Hypertraxx kirjoitti:
"Eli mittarit ovat varmasti riittävän tarkkoja, tarkkuus kärsii jos mittaria ei osaa käyttää."
...ei yksittäisen mittarin tarkkuudesta laboratorio-olosuhteissa.
Itse mittaus meneekin metsään yleensä muista syistä, joita ovat vaikkapa:
-anturin virheellinen kalibrointi
-porareikä liian matala / syvä
-porareikä puhdistettu liian huonosti
-porareikä tulpattu huonosti
-LÄMPÖTILA LIIAN ALHAINEN TAI KORKEA
(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)
Mittapisteitä olisikin hyvä laittaa aina kaksi vieretysten ja luotettaviksi laskea vain ne, joissa molemmat mittaustulokset ovat riittävän lähellä toisiaan. - Hypertraxx
se höpisijä kirjoitti:
...ei yksittäisen mittarin tarkkuudesta laboratorio-olosuhteissa.
Itse mittaus meneekin metsään yleensä muista syistä, joita ovat vaikkapa:
-anturin virheellinen kalibrointi
-porareikä liian matala / syvä
-porareikä puhdistettu liian huonosti
-porareikä tulpattu huonosti
-LÄMPÖTILA LIIAN ALHAINEN TAI KORKEA
(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)
Mittapisteitä olisikin hyvä laittaa aina kaksi vieretysten ja luotettaviksi laskea vain ne, joissa molemmat mittaustulokset ovat riittävän lähellä toisiaan.Porareikämittaus on riittävän luotettava tapa mitata betonin kosteutta.
"(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)"
Alue saa olla 15...25 °C nykysten ohjeitten mukaan, itse ei kannata soveltaa :) - se höpisijä
Hypertraxx kirjoitti:
Porareikämittaus on riittävän luotettava tapa mitata betonin kosteutta.
"(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)"
Alue saa olla 15...25 °C nykysten ohjeitten mukaan, itse ei kannata soveltaa :)Kiitän tarkennuksesta ja noinhan se taisi olla silloinkin, kun minä asian kanssa olin tekemisissä. Nykyään mun ei tarvi sitä enää osata.
- Tutkimusinsinööri
Hypertraxx kirjoitti:
Porareikämittaus on riittävän luotettava tapa mitata betonin kosteutta.
"(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)"
Alue saa olla 15...25 °C nykysten ohjeitten mukaan, itse ei kannata soveltaa :)Kosteusmittauksista voisin siteerata Tarja Merikalliota: " Mitä vähemmän kosteusmittauksista tiedät, sen varmempi tuloksista olet, mitä enemmän tiedät, sitä epävarmempi olet."
Suosittelisin lukemaan Merikallion vastikään julkaistun väitöskirjan. - hh
se höpisijä kirjoitti:
...ei yksittäisen mittarin tarkkuudesta laboratorio-olosuhteissa.
Itse mittaus meneekin metsään yleensä muista syistä, joita ovat vaikkapa:
-anturin virheellinen kalibrointi
-porareikä liian matala / syvä
-porareikä puhdistettu liian huonosti
-porareikä tulpattu huonosti
-LÄMPÖTILA LIIAN ALHAINEN TAI KORKEA
(sori huuto, mutta mittauslämpötila on erityisen tärkeä, oma mielipide, että betonin lämpötilan mitattaessa tulisi olla 20°C±2°C)
Mittapisteitä olisikin hyvä laittaa aina kaksi vieretysten ja luotettaviksi laskea vain ne, joissa molemmat mittaustulokset ovat riittävän lähellä toisiaan.lisäys jos pakkasesta viedään anturit sisään lämpimään ja ne huurtuu kuten silmälasit, eli kastepisteen jälkeen on kaliproitava, niin sen jälkeen pitää kaliproida uudelleen oikeiden tulosten saamiseksi.
- mittaaja
hh kirjoitti:
lisäys jos pakkasesta viedään anturit sisään lämpimään ja ne huurtuu kuten silmälasit, eli kastepisteen jälkeen on kaliproitava, niin sen jälkeen pitää kaliproida uudelleen oikeiden tulosten saamiseksi.
Täh? Siis jos anturi kastuu, ni se myös kyllä kuivuu esim. auton kojelaudalla. Mikäli antureitaan epäilee ni riittää että vertilumittaa niitä. Kalibrointia tartte heti tehä. Kastuuhan ne ne joka kerta ku kunnon kosteuksia mittaat. Ammattimittaaja kyllä aika nopeasti hoksaa, jos feelua tuloksissa.
- Kikkare
mittaaja kirjoitti:
Täh? Siis jos anturi kastuu, ni se myös kyllä kuivuu esim. auton kojelaudalla. Mikäli antureitaan epäilee ni riittää että vertilumittaa niitä. Kalibrointia tartte heti tehä. Kastuuhan ne ne joka kerta ku kunnon kosteuksia mittaat. Ammattimittaaja kyllä aika nopeasti hoksaa, jos feelua tuloksissa.
Heh... Taas yksi todellinen asiantuntija mittaamassa... Kun mittapää kastuvat tai ovat pitkiä aikoja tasaantumassa korkeissa kosteuksissa rh >90%, niin kyllä ne mittapäiden tulokset alkavat liukumaan. Jos on hyvin tehdyt vierekkäiset porareiät, niin pitäisi alkaa hälytys kellot soimaan, jo mittapäät näyttävät selvästi eri arvoja. Esim jos rinnakkaiset tulokset heittävät yli 5%-yksikköä, niin pitää tehdä uudet mittaukset = uudet porareiät, jne... Ja niin Vaisalan 2 prosenttiyksiön tarkkuus pitää paikkansa vain jos mittapäitä on käytetty ohjeiden mukaisesti ja ne ovat kalibroitu (muistaakseni) 12 kk välein...
Ja aikoja sitten ketjun aloittaneen kysymykseen, niin pintakosteudenosoittimella ei voi arvioida pinnoitettavuutta. Ne ovat aina suhteellisa laitteita ja niillä pystytään arvioimaan vain onko jokin alue toista aluetta kosteampi. Havaitut mahdollisesti kosteammat kohdat tarkastetaan sitten toisella mittaus menetelmällä kuten näytepala tai porareikä mittaus, että oliko märkä vai johtuiko mittaustulos jostain muusta.
Pintakosteudenosoittimet, eivät kerro todellisia kosteuslukemia, vaikka jossain niistä voi olla hämäävä 0-100 aseteikko ja %-merkki... Kyseessä on aina suhdeluku jota verrataan toiseen mittauskohtaan... - Anonyymi
Kikkare kirjoitti:
Heh... Taas yksi todellinen asiantuntija mittaamassa... Kun mittapää kastuvat tai ovat pitkiä aikoja tasaantumassa korkeissa kosteuksissa rh >90%, niin kyllä ne mittapäiden tulokset alkavat liukumaan. Jos on hyvin tehdyt vierekkäiset porareiät, niin pitäisi alkaa hälytys kellot soimaan, jo mittapäät näyttävät selvästi eri arvoja. Esim jos rinnakkaiset tulokset heittävät yli 5%-yksikköä, niin pitää tehdä uudet mittaukset = uudet porareiät, jne... Ja niin Vaisalan 2 prosenttiyksiön tarkkuus pitää paikkansa vain jos mittapäitä on käytetty ohjeiden mukaisesti ja ne ovat kalibroitu (muistaakseni) 12 kk välein...
Ja aikoja sitten ketjun aloittaneen kysymykseen, niin pintakosteudenosoittimella ei voi arvioida pinnoitettavuutta. Ne ovat aina suhteellisa laitteita ja niillä pystytään arvioimaan vain onko jokin alue toista aluetta kosteampi. Havaitut mahdollisesti kosteammat kohdat tarkastetaan sitten toisella mittaus menetelmällä kuten näytepala tai porareikä mittaus, että oliko märkä vai johtuiko mittaustulos jostain muusta.
Pintakosteudenosoittimet, eivät kerro todellisia kosteuslukemia, vaikka jossain niistä voi olla hämäävä 0-100 aseteikko ja %-merkki... Kyseessä on aina suhdeluku jota verrataan toiseen mittauskohtaan...ja näitähän riittäää!
mittaus tuottaa rahaa, kalibrointi tietää rahan menoa, kumpaahan näistä saita yrittäjä haluaa? Vaatikaa nähdä todistus, milloin teillä käytössä olevat mittapäät on kalibroitu?
ja olkaa hyvät ihmiset läsnä aina kun mittaus toimenpiteitä suoritetaan.
- RHRHRHRHRHHRHRHRR
hauskaa lukea näitä, lopputulos on - 0 MENKÄÄ KOULUUN...
- Anonyymi
Mutsi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031565
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781204- 881127
- 1391046
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1977Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8892- 20880
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9724Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8680