Ympärileikkaus

Ainakin menossa turkkiin sen tekemään, siellä asiantuntevat lääkärit ja kaikki hygieenistä. Paikallispuudutuksella tehdään. Tulevaisuudessa poika kiittää varmasti koska paljon helpompi pitää puhtaana ja hygieenisempää. Siitä syystähän sitä tehdään jotta vältytään turhilta tulehduksilta ja sairauksilta.Emme tee sitä uskonnollisista syistä vaan pojan terveydellisistä syistä.

Rouva Yilmaz kirjoitti:

Ainakin menossa turkkiin sen tekemään, siellä asiantuntevat lääkärit ja kaikki hygieenistä. Paikallispuudutuksella tehdään. Tulevaisuudessa poika kiittää varmasti koska paljon helpompi pitää puhtaana ja hygieenisempää. Siitä syystähän sitä tehdään jotta vältytään turhilta tulehduksilta ja sairauksilta.Emme tee sitä uskonnollisista syistä vaan pojan terveydellisistä syistä.

Lue lisää

asutte Suomessa ja olette aikeissa teettää lapsellenne operaation terveydellisistä syistä, teillä lienee lähete suomalaisilta terveydenhoidon ammattilaisilta. He osaavat teitä paremmin arvioida toimenpiteen terveydelliset seuraukset.

Muussa tapauksessa aikeenne on verrattavissa siihen, että menee naapurimaahan peniksenpidennykseen tms. Ratkaiseva ero on kuitenkin siinä, että toimenpide kohdistuisi alaikäiseen lapseen. Ymmärtänet, että lapsen pahoinpitely on rangaistava teko.

On aivan turha miettiä sitä, kiittääkö poika joskus vai ei. Jos hän aikuisena haluaa ympärileikkauksen, hän voi itse siihen hakeutua. Mutta ellei halua, on sitä mahdotonta enää peruuttaa.

Muistanette myös, että vielä varmempi tapa välttyä tulehduksilta ja taudeilta on amputoida penis juurta myöten. Ehkäpä poikanne kiittäisi tulevaisuudessa siitäkin.

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

asutte Suomessa ja olette aikeissa teettää lapsellenne operaation terveydellisistä syistä, teillä lienee lähete suomalaisilta terveydenhoidon ammattilaisilta. He osaavat teitä paremmin arvioida toimenpiteen terveydelliset seuraukset.

Muussa tapauksessa aikeenne on verrattavissa siihen, että menee naapurimaahan peniksenpidennykseen tms. Ratkaiseva ero on kuitenkin siinä, että toimenpide kohdistuisi alaikäiseen lapseen. Ymmärtänet, että lapsen pahoinpitely on rangaistava teko.

On aivan turha miettiä sitä, kiittääkö poika joskus vai ei. Jos hän aikuisena haluaa ympärileikkauksen, hän voi itse siihen hakeutua. Mutta ellei halua, on sitä mahdotonta enää peruuttaa.

Muistanette myös, että vielä varmempi tapa välttyä tulehduksilta ja taudeilta on amputoida penis juurta myöten. Ehkäpä poikanne kiittäisi tulevaisuudessa siitäkin.

Lue lisää

Suomessa kielletty. Meillä on toistasataa vuotta elänyt kaksi etnistä ja uskonnolllista vähemmistöä, joiden kulttuuriin ympärileikkaus kuuluu. He ovat teettäneet sen lapsilleen yksityislääkäreillä. Ympärileikkauksesta ei ole mitään haittaa. Hiukan suvaitsevaisuutta kehiin!

Wms kirjoitti:

Suomessa kielletty. Meillä on toistasataa vuotta elänyt kaksi etnistä ja uskonnolllista vähemmistöä, joiden kulttuuriin ympärileikkaus kuuluu. He ovat teettäneet sen lapsilleen yksityislääkäreillä. Ympärileikkauksesta ei ole mitään haittaa. Hiukan suvaitsevaisuutta kehiin!

Lue lisää

tämä lapsiin kohdistuvan pahoinpitelyn muoto on lakaistu ns. maton alle. Yleensäkin on niin, että lapsen on vaikea saada oikeutta, vaan hän joutuu alistumaan vanhempiensa milloin minkäkinlaisiin päähänpinttymiin tai -pistoihin. Toivottavasti lainsäädäntö puuttuu tulevaisuudessa tähänkin barbaariseen tapaan.
Kulttuurin nimissä lapsille on aiheutettu kautta aikojen monenlaista haittaa ja kipua: jalkojen sitominen, tyttöjen sukuelinten silpominen, hampaiden viilaaminen, huulten ja kaulan venyttäminen, poikien ympärileikkaaminen yms. Kulttuurin nimissä tehdään myös kunniamurhia ja verikostoja. Jos se, että vastustan moisia alkukantaisia rikollisia rääkkäysmuotoja, tekee minusta suvaitsemattoman, olen ylpeänä suvaitsematon.
Terveydenhoitoalan ammattilaiset vastustavat poikien ympärileikkausta muista kuin lääketieteellisistä syistä. Luotan enemmän heidän mielipiteisiinsä kuin joidenkin maallikoitten houreisiin.
Suomalaiset äidit! Antakaa pojillenne oikeus päättää omasta ruumiistaan sitten kun he ovat täysi-ikäisiä. Alistukaa itse miehenne orjiksi, pukeutukaa kaapuun, eläkää pelossa, mutta säästäkää lastenne sukupuolielimet. Te itse voitte heittää burkhat nurkkaan - ehkä miehennekin, ellei hän ehdi ensin heittämään teitä - koska haluatte, mutta lapsenne eivät pysty korjaamaan sukupuolielintään enää sellaiseksi, millaiseksi luoja ja luonto on sen luonut.

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

tämä lapsiin kohdistuvan pahoinpitelyn muoto on lakaistu ns. maton alle. Yleensäkin on niin, että lapsen on vaikea saada oikeutta, vaan hän joutuu alistumaan vanhempiensa milloin minkäkinlaisiin päähänpinttymiin tai -pistoihin. Toivottavasti lainsäädäntö puuttuu tulevaisuudessa tähänkin barbaariseen tapaan.
Kulttuurin nimissä lapsille on aiheutettu kautta aikojen monenlaista haittaa ja kipua: jalkojen sitominen, tyttöjen sukuelinten silpominen, hampaiden viilaaminen, huulten ja kaulan venyttäminen, poikien ympärileikkaaminen yms. Kulttuurin nimissä tehdään myös kunniamurhia ja verikostoja. Jos se, että vastustan moisia alkukantaisia rikollisia rääkkäysmuotoja, tekee minusta suvaitsemattoman, olen ylpeänä suvaitsematon.
Terveydenhoitoalan ammattilaiset vastustavat poikien ympärileikkausta muista kuin lääketieteellisistä syistä. Luotan enemmän heidän mielipiteisiinsä kuin joidenkin maallikoitten houreisiin.
Suomalaiset äidit! Antakaa pojillenne oikeus päättää omasta ruumiistaan sitten kun he ovat täysi-ikäisiä. Alistukaa itse miehenne orjiksi, pukeutukaa kaapuun, eläkää pelossa, mutta säästäkää lastenne sukupuolielimet. Te itse voitte heittää burkhat nurkkaan - ehkä miehennekin, ellei hän ehdi ensin heittämään teitä - koska haluatte, mutta lapsenne eivät pysty korjaamaan sukupuolielintään enää sellaiseksi, millaiseksi luoja ja luonto on sen luonut.

Lue lisää

Omia poikiani ei ole ympärileikattu, koska olemme kristittyjä, mutta jos naapurin juutalais- tai muslimiperhe haluaa ympärileikkauttaa poikansa, niin siitä vain minun puolestani. Tällaista suhtautumistapaa kutsutaan suvaitsevaisuudeksi. Sinä et varmaan ole koskaan kuulutkaan sellaisesta, eikö niin?

Wms kirjoitti:

Omia poikiani ei ole ympärileikattu, koska olemme kristittyjä, mutta jos naapurin juutalais- tai muslimiperhe haluaa ympärileikkauttaa poikansa, niin siitä vain minun puolestani. Tällaista suhtautumistapaa kutsutaan suvaitsevaisuudeksi. Sinä et varmaan ole koskaan kuulutkaan sellaisesta, eikö niin?

Lue lisää

ilmeisesti niitä ihmisiä, jotka eivät piittaa muista kuin omista lapsistaan. Sellaista suhtautumistapaa kutsutaan välinpitämättömyydeksi ja velttoudeksi.
Sinun lähestymistavallasi maailma olisi nykyistäkin ankeampi paikka.

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

ilmeisesti niitä ihmisiä, jotka eivät piittaa muista kuin omista lapsistaan. Sellaista suhtautumistapaa kutsutaan välinpitämättömyydeksi ja velttoudeksi.
Sinun lähestymistavallasi maailma olisi nykyistäkin ankeampi paikka.

Lue lisää

Maailmassa on oikeita todellisiakin ongelmia. Ympärileikkaus on harmiton pieni toimenpide, joka on kehitetty alun perin autiomaaolosuhteita varten, siis sellaisiin oloihin, joissa ei ole juurikaan tarjolla vettä peseytymistä varten. Joillakin etnisillä ryhmillä se on säilynyt perinnäistapana. Jos ympärileikkaus olisi vahingollinen nuo kansat olisivat jo kuolleet sukupuuttoon.

Wms kirjoitti:

Maailmassa on oikeita todellisiakin ongelmia. Ympärileikkaus on harmiton pieni toimenpide, joka on kehitetty alun perin autiomaaolosuhteita varten, siis sellaisiin oloihin, joissa ei ole juurikaan tarjolla vettä peseytymistä varten. Joillakin etnisillä ryhmillä se on säilynyt perinnäistapana. Jos ympärileikkaus olisi vahingollinen nuo kansat olisivat jo kuolleet sukupuuttoon.

Lue lisää

Maailmassa on monenlaisia ongelmia, eikä pikkupoikien peniksen silpominen korjaa niistä yhtäkään.
Eri puolilla maailmaa on ollut ja on vieläkin monenlaisia raakoja perinnäistapoja, joita edellä jo luettelinkin. Nyky-Suomessa niitä ei pidä suvaita. Eritoten lapsia on suojeltava alkukantaisten vanhempien väkivallalta.
Sinun järjenjuoksusi mukaan voisi mainiosti noudattaa myös Kiinan ja Intian vanhoja perinnäistapoja, esimerkiksi kastraatiota, jalkojen sitomista ja leskien polttamista. Ovathan mainitut maat maailman väkirikkaimpia.
Sitä, onko ympärileikkaus harmiton pieni toimenpide, pitäisi kysyä sen kohteelta sitten kun hän ymmärtää, mistä on kysymys.
Lapsi, jonka vanhemmat leikkelisivät mitä tahansa muuta hänen ruumiinosaansa, sormia, korvia, varpaita tms., otettaisiin aivan varmasti huostaan vanhemmiltaan. Miksi pikkupojan penis on laisuojaton ruumiinosa?

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

Maailmassa on monenlaisia ongelmia, eikä pikkupoikien peniksen silpominen korjaa niistä yhtäkään.
Eri puolilla maailmaa on ollut ja on vieläkin monenlaisia raakoja perinnäistapoja, joita edellä jo luettelinkin. Nyky-Suomessa niitä ei pidä suvaita. Eritoten lapsia on suojeltava alkukantaisten vanhempien väkivallalta.
Sinun järjenjuoksusi mukaan voisi mainiosti noudattaa myös Kiinan ja Intian vanhoja perinnäistapoja, esimerkiksi kastraatiota, jalkojen sitomista ja leskien polttamista. Ovathan mainitut maat maailman väkirikkaimpia.
Sitä, onko ympärileikkaus harmiton pieni toimenpide, pitäisi kysyä sen kohteelta sitten kun hän ymmärtää, mistä on kysymys.
Lapsi, jonka vanhemmat leikkelisivät mitä tahansa muuta hänen ruumiinosaansa, sormia, korvia, varpaita tms., otettaisiin aivan varmasti huostaan vanhemmiltaan. Miksi pikkupojan penis on laisuojaton ruumiinosa?

Lue lisää

Sinä saisit hävetä suvaitsemattomuuttasi.

Wms kirjoitti:

Sinä saisit hävetä suvaitsemattomuuttasi.

häpeän, se on myötähäpeää niitä kohtaan, jotka sallivat suvaitsevaisuuden nimissä lasten sukupuolielinten silpomisen.
Mitä muuta väkivaltaa pitäisi sallia, että kävisi sinun mielestäsi suvaitsevaisesta?
Jotenkin tuntuu, että kuulut niihin, joiden mielestä lapsiin kohdistuva väkivalta on hyväksyttävää, mutta aikuisiin kohdistuva ei. Sellaisia ihmisiä on ollut kautta historian. Onneksi valistus ja lainsäädäntö on onnistunut vähentämään moista häpeällistä toimintaa. Yksi sen viimeisistä linnakkeista Suomessa on juuri se, ettei lasten sukuelinten silpomista ole määritelty yksiselitteisesti ja poikkeuksetta törkeäksi pahoinpitelyksi, josta olisi säädetty riittävä rangaistus. Kaikkien muiden ruuminosien silpominen ja lieväkin vahingoittaminen on tietystikin rikos.
Kysynpä sinultakin: miksi juuri lapsen sukuelin on lainsuojaton ruumiinosa? Ja miksi minun pitäisi hävetä, jos kysyn sitä?

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

häpeän, se on myötähäpeää niitä kohtaan, jotka sallivat suvaitsevaisuuden nimissä lasten sukupuolielinten silpomisen.
Mitä muuta väkivaltaa pitäisi sallia, että kävisi sinun mielestäsi suvaitsevaisesta?
Jotenkin tuntuu, että kuulut niihin, joiden mielestä lapsiin kohdistuva väkivalta on hyväksyttävää, mutta aikuisiin kohdistuva ei. Sellaisia ihmisiä on ollut kautta historian. Onneksi valistus ja lainsäädäntö on onnistunut vähentämään moista häpeällistä toimintaa. Yksi sen viimeisistä linnakkeista Suomessa on juuri se, ettei lasten sukuelinten silpomista ole määritelty yksiselitteisesti ja poikkeuksetta törkeäksi pahoinpitelyksi, josta olisi säädetty riittävä rangaistus. Kaikkien muiden ruuminosien silpominen ja lieväkin vahingoittaminen on tietystikin rikos.
Kysynpä sinultakin: miksi juuri lapsen sukuelin on lainsuojaton ruumiinosa? Ja miksi minun pitäisi hävetä, jos kysyn sitä?

Lue lisää

mitä sanot sitä kun pikkutyttöjen korvat reijitetään ? Kamalaa kidutusta minusta !

suvaitsevainenko kirjoitti:

mitä sanot sitä kun pikkutyttöjen korvat reijitetään ? Kamalaa kidutusta minusta !

miksi pikkutyttöjen korvat pitäisi rei'ittää.
Kun otit tuon asian tässä keskustelussa esille, arvelen, että rinnastat sen lapsen ympärileikkaukseen. Molemmat ovat puuttumista puolustuskyvyttömän lapsen fyysiseen koskemattomuuteen, ja pitäisi kieltää. Korvaan tehty reikä tosin useimmiten kuitenkin umpeutuu, mutta uutta esinahkaa ei kasva pois leikatun tilalle.
Ihminen ehtii täysi-ikäiseksi tultuaan hyvin tehdä omaa ruumistaan koskevat ratkaisut.
Maahamme olisi viipymättä saatava laki, joka kieltää lasten ympärileikkaamisen muista kuin lääketieteellisistä syistä. Valistuneet normaalit vanhemmat eivät tietenkään silvo lapsiaan, vaikka laki ei sitä nimenomaan kieltäisikään - kuten ei kiellä esimerkiksi jalkojen sitomista.

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

miksi pikkutyttöjen korvat pitäisi rei'ittää.
Kun otit tuon asian tässä keskustelussa esille, arvelen, että rinnastat sen lapsen ympärileikkaukseen. Molemmat ovat puuttumista puolustuskyvyttömän lapsen fyysiseen koskemattomuuteen, ja pitäisi kieltää. Korvaan tehty reikä tosin useimmiten kuitenkin umpeutuu, mutta uutta esinahkaa ei kasva pois leikatun tilalle.
Ihminen ehtii täysi-ikäiseksi tultuaan hyvin tehdä omaa ruumistaan koskevat ratkaisut.
Maahamme olisi viipymättä saatava laki, joka kieltää lasten ympärileikkaamisen muista kuin lääketieteellisistä syistä. Valistuneet normaalit vanhemmat eivät tietenkään silvo lapsiaan, vaikka laki ei sitä nimenomaan kieltäisikään - kuten ei kiellä esimerkiksi jalkojen sitomista.

Lue lisää

Täältä vahva tuki nimimerkille "eikö sinua hävetä". Lapsen sukupuolielimiin ei ole mitään oikeutta koskea mistään muusta kuin perustellusta lääketieteellisestä syystä. Kaikki muu on rinnastettavissa pahoinpitelyyn ja silpomiseen. Aikuinen saa tehdä elimilleen mitä haluaa, mutta avuton ja viaton lapsi on suojeltava moisilta raakuuksilta. On se kumma, että tämä ei ole kaikille suomalaisille itsestään selvyys. Huostaanotot voisivat olla tehokas keino kitkeä nämä tapaukset.

Wms kirjoitti:

Suomessa kielletty. Meillä on toistasataa vuotta elänyt kaksi etnistä ja uskonnolllista vähemmistöä, joiden kulttuuriin ympärileikkaus kuuluu. He ovat teettäneet sen lapsilleen yksityislääkäreillä. Ympärileikkauksesta ei ole mitään haittaa. Hiukan suvaitsevaisuutta kehiin!

Lue lisää

Ai ei haittaa?
Miksköhän lääkärit on sun kanssa eri mieltä:

"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) mukaan ilman lääketieteellistä syytä tehty ympärileikkaus on haitallinen toimenpide ja siinä on kyse pysyvän ruumiinvamman tuottamisesta. HUS katsoo, että laki on ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä.

Pohjois-Savon sairaanhoitopiiri korostaa, että ei-lääketieteellisestä ympärileikkauksesta ei ole hyötyä lapselle. Se kiistää näkemyksen siitä, ettei leikkauksella olisi pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja ja toteaa, että ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.

Etelä-Karjalan sairaanhoitopiiri toteaa, että ympärileikkauksia ei pidä tehdä muista kuin lääketieteellisistä syistä.
Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulisi huomioida ympärileikkausta tehtäessä, koska on osoitettu, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.

Suomen Lääkäriliiton näkemyksen mukaan potilaan altistaminen riskejä sisältävään toimenpiteeseen, josta ei koidu terveydellistä hyötyä, on vastoin lääkärin etiikkaa ja lääkärin tulee voida kieltäytyä toimenpiteen tekemisestä.
Lääkärin virkatehtäviin ei tule kuulua uskonnollisen rituaalin suorittaminen. On syytä ottaa huomioon ne kansainvälisesti merkittävät liikkeet, jotka nostavat miesten omien kokemusten pohjalta lapsena tehdyn ympärileikkauksen esiin traumatisoivana ja seksuaalisuuteen haitallisesti vaikuttavana.

Suomen Lääkäriliitto toteaa poikien rituaalisen ympärileikkauksen juridisena ongelmana lisäksi rikoslain 21 luvun säännökset. Uskonnonvapauden osalta Suomen Lääkäriliitto viittaa perustuslain esitöihin ja korostaa, ettei uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten voida tehdä sellaista, mikä loukkaa toisen ihmisarvoa tai muita perusoikeuksia.
Pienen lapsen kohdalla on kyse ensisijaisesti vanhempien tahdosta toteuttaa uskontonsa rituaaleja, eikä lapsen uskonnonvapaudesta. Ympärileikkauksen vaikutusta identiteettiin ei voi pitää argumenttina, joka oikeuttaisi kajoamaan lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen.
Yksilöllä on vain yksi ainoa elimistö koko elämän ajaksi, eikä sitä tule kohdella tradition omaisuutena. Ympärileikkaustradition lopettamiseksi on ryhdyttävä toimiin koska tarvittava lääketieteellinen tieto ympärileikkausten riskeistä ja haitoista ja toisaalta hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa.
Pysyvän jäljen jättäminen pojan elimistöön on vastoin hänen uskonnonvapauttaan.
Ympärileikkaus tuleekin sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle henkilölle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.

Ei-lääketieteellisistä syistä tehty poikien ympärileikkaus tulee rinnastaa tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien tulee saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.
Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.

Lapsen perusoikeuksia elämään ja henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa loukata muun henkilön uskonnon ja omantunnon vapauteen vedoten. Vanhemmat ovat "muu taho", jolla ei tule olla oikeutta sallia lapsensa pahoinpitelyä ja ruumiinvamman aiheuttamista. Suostumukseen kykenemättömän henkilön fyysiseen koskemattomuuteen on lupa kajota vain, jos siitä on hänelle välitöntä hyötyä.
Sukupuolielinten silpominen aiheuttaa lapselle tarpeetonta, pitkäaikaista kipua erittäin tuntoherkällä alueella. Tällainen kipuelämys saattaa aiheuttaa myös pitkäaikaisen psyykkisen trauman. Sukupuolielinten silpomisessa on sairaalaoloissakin aina terveysriskejä ja komplikaatioiden vaara. Toimenpide voi johtaa peniksen amputaatioon ja ääritilanteessa lapsen kuolemaan. "

koskematon kirjoitti:

Täältä vahva tuki nimimerkille "eikö sinua hävetä". Lapsen sukupuolielimiin ei ole mitään oikeutta koskea mistään muusta kuin perustellusta lääketieteellisestä syystä. Kaikki muu on rinnastettavissa pahoinpitelyyn ja silpomiseen. Aikuinen saa tehdä elimilleen mitä haluaa, mutta avuton ja viaton lapsi on suojeltava moisilta raakuuksilta. On se kumma, että tämä ei ole kaikille suomalaisille itsestään selvyys. Huostaanotot voisivat olla tehokas keino kitkeä nämä tapaukset.

Lue lisää

Joo, täällä ollaan kanssa samaa mieltä. Kaikkea ei pidä suvaita.

"Ympärileikkaus on harmiton pieni toimenpide, joka on kehitetty alun perin autiomaaolosuhteita varten, siis sellaisiin oloihin, joissa ei ole juurikaan tarjolla vettä peseytymistä varten."

Suomessa emme kaiketi elä tällaisissa olosuhteissa? Toimenpide sinänsä on harmiton ja pieni... sen suorittajille. Toimenpiteen kohteelle se on kuitenkin aika suuri juttu ja pysyvä muutos. Eikä muuten ole todellakaan kivutonta (fyysisesti tai henkisesti) toipua tuosta operaatiosta. Tiedän tämän first hand. Itselleni leikkaus tehtiin lääketieteellisistä syistä, kun olin pikkupoika.

Ympärileikkauskysymyksessä olisi hyvä tunnistaa valtakuviot. Kun esim. suomalainen nainen miettii, että suostuako leikkaukseen lapsen isän tätä uskonnollisista syistä vaatiessa, helposti äitiä kehoitetaan estämään ja kieltämään kyseisen toimenpiteen tekeminen. Päätös ei kuitenkaan ole vain äidin varassa, eikä etenkään pojan!!!!

Lapsen etu, koskien ympärileikkausta, ei ole ihan yksinkertainen juttu. Poikani isä on muslimi, jolle ympärileikkaus on ehdoton juttu ja minä itse en haluaisi poikaamme ympärileikata. Poika on jo leikki-iän ohittanut ja olen tähän asti saanut toimenpidettä lykättyä. Isä on kuitenkin ilmoittanut, että tämä on asia, jossa ei jousta. Eli asiasta käytäneen taistelua tulevaisuudessa.

Olen kuullut, että poikia ympärileikataan Suomessakin kerrostaloasunnoissa. Julkisessa sairaanhoidossa ei toimenpidettä tehdä ilman lääketieteellistä perustetta, jossain se kuitenkin sitten tehdään. Maahanmuuttajien kotimaassa tai ilmeisesti yksityislääkärillä Suomessa. Pelkään, että mikäli en toimenpiteeseen suostu, poika viedään luvatta ulkomaille tai mikäli tämä ei onnistu, leikkaus suoritetaan kotioloissa, jolloin se voi olla terveydelle vaarallista ja erittäin traumaattista. Onko tämä lapsen etu? Entä jos lapsi joutuu koko elämänsä kantamaan taakkanaan isän hyväksymättömyyttä ja painostusta, koska tätä ei ole ympärileikattu ja äiti pelossa, että lapsi viedään. Melkoinen psyykkinen taakka lapselle ja terveen kasvun este. Kumpi tässä tapauksessa on pienempi paha? Ympärileikkaus asianmukaisesti lääkärin valvonnassa tehtynä, josta seuraa fyysistä kipua rajatuksi ajaksi vai pitkäkestoinen psyykkinen kipu? Päätöstä lapsen/nuoren harteille ei voi jättää, onhan selvää, että isä painostamalla saisi tahtonsa läpi!!!

En huvin vuoksi lähtisi kyseistä toimenpidettä pojalleni tekemään ja toivon, etten pakon edestäkään tähän tilanteeseen joudu. Vanhempana sitä joutuu vaan miettimään lapsen etua niin monelta kannalta. Sen sijaan, että julkinen terveydenhuolto kieltäytyy toimenpidettä tekemästä, tulisi asiaan puuttua tavalla, jossa tiedostetaan valta-asemat ja lapsen todellinen etu tässä kuviossa. Äidin syyllistäminen ja vastuuttaminen asiassa ei auta ketään, etenkään lasta!

Meri-Tuulia 79 kirjoitti:

Ympärileikkauskysymyksessä olisi hyvä tunnistaa valtakuviot. Kun esim. suomalainen nainen miettii, että suostuako leikkaukseen lapsen isän tätä uskonnollisista syistä vaatiessa, helposti äitiä kehoitetaan estämään ja kieltämään kyseisen toimenpiteen tekeminen. Päätös ei kuitenkaan ole vain äidin varassa, eikä etenkään pojan!!!!

Lapsen etu, koskien ympärileikkausta, ei ole ihan yksinkertainen juttu. Poikani isä on muslimi, jolle ympärileikkaus on ehdoton juttu ja minä itse en haluaisi poikaamme ympärileikata. Poika on jo leikki-iän ohittanut ja olen tähän asti saanut toimenpidettä lykättyä. Isä on kuitenkin ilmoittanut, että tämä on asia, jossa ei jousta. Eli asiasta käytäneen taistelua tulevaisuudessa.

Olen kuullut, että poikia ympärileikataan Suomessakin kerrostaloasunnoissa. Julkisessa sairaanhoidossa ei toimenpidettä tehdä ilman lääketieteellistä perustetta, jossain se kuitenkin sitten tehdään. Maahanmuuttajien kotimaassa tai ilmeisesti yksityislääkärillä Suomessa. Pelkään, että mikäli en toimenpiteeseen suostu, poika viedään luvatta ulkomaille tai mikäli tämä ei onnistu, leikkaus suoritetaan kotioloissa, jolloin se voi olla terveydelle vaarallista ja erittäin traumaattista. Onko tämä lapsen etu? Entä jos lapsi joutuu koko elämänsä kantamaan taakkanaan isän hyväksymättömyyttä ja painostusta, koska tätä ei ole ympärileikattu ja äiti pelossa, että lapsi viedään. Melkoinen psyykkinen taakka lapselle ja terveen kasvun este. Kumpi tässä tapauksessa on pienempi paha? Ympärileikkaus asianmukaisesti lääkärin valvonnassa tehtynä, josta seuraa fyysistä kipua rajatuksi ajaksi vai pitkäkestoinen psyykkinen kipu? Päätöstä lapsen/nuoren harteille ei voi jättää, onhan selvää, että isä painostamalla saisi tahtonsa läpi!!!

En huvin vuoksi lähtisi kyseistä toimenpidettä pojalleni tekemään ja toivon, etten pakon edestäkään tähän tilanteeseen joudu. Vanhempana sitä joutuu vaan miettimään lapsen etua niin monelta kannalta. Sen sijaan, että julkinen terveydenhuolto kieltäytyy toimenpidettä tekemästä, tulisi asiaan puuttua tavalla, jossa tiedostetaan valta-asemat ja lapsen todellinen etu tässä kuviossa. Äidin syyllistäminen ja vastuuttaminen asiassa ei auta ketään, etenkään lasta!

Lue lisää

voi olla muitakin päähänpinttymiä kuin se, että poika on ympärileikattava. Suostuisitko niihin jokaiseen - siinäkin tapauksessa, että niitä esittäisi suomalainen mies? Hankkisitko pojallesi esimerkiksi lävistyksiä, tatuointeja tms., jos isä haluaisi? Antaisitko poikasi kulkea jehovantodistajaisänsä kanssa monta tuntia viikossa ovelta ovelle, jos isä siitä vaatisi? Pakottaisitko pojan harjoittelemaan vasten tahtoaan intensiivisesti jotakin urheilulajia tai vaikkapa soittamista, jos isä haluaisi hänestä kuuluisuuden? Antaisitko silpoa poikasi jotakin muuta ruumiinosaa kuin penistä? Mitä tekisit, jos miehesi vaatisi esimerkiksi pojan korvan, nenän tai sormen leikkelyä ilman lääketieteellistä syytä?
Se, että suostut pojan ympärileikkaukseen eli lapsesi pahoinpitelyyn, ei ole minkäänlainen tae sille, ettei isä kaappaisi lasta, pikemminkin päinvastoin.
Huomaat itsekin, että elät jatkuvassa pelossa miestäsi kohtaan. Miten luulet sen vaikuttavan poikaasi? Eikö sinun pitäisi selvittää parisuhdeongelmasi jollakin muulla tavoin kuin uhraamalla poikasi genitaalit?
Kyllä sinä olet vastuussa pojastasi, koska olet pojan huoltaja. Tunnet myös ilmeisesti paremmin suomalaisen yhteiskunnan ja lainsäädännön kuin miehesi. Vastuu on sinun, älä siirrä sitä poikasi penikselle.
Viranomaiset auttavat sinua, kunhan pyydät heiltä apua.

Rouva Yilmaz kirjoitti:

Ainakin menossa turkkiin sen tekemään, siellä asiantuntevat lääkärit ja kaikki hygieenistä. Paikallispuudutuksella tehdään. Tulevaisuudessa poika kiittää varmasti koska paljon helpompi pitää puhtaana ja hygieenisempää. Siitä syystähän sitä tehdään jotta vältytään turhilta tulehduksilta ja sairauksilta.Emme tee sitä uskonnollisista syistä vaan pojan terveydellisistä syistä.

Lue lisää

hoitotyön ammattillaisena ja leikkaussalihoitajana voin sanoa, että suurin osa poikalapsista ei todellakaan tarvitse puhtaus- tai terveyssyistä ympärilaikkausta. Ympärileikkausta tarvitsevat ne pojat joilla on JATKUVIA ensinahan alaisia tulehduksia jotka EIVÄT kotikonstein parane. Turkissa varmaan irotaa ympärileikkaus ilman lääketieteellistä syytä, kun on islamilainen maan?

Wms kirjoitti:

Maailmassa on oikeita todellisiakin ongelmia. Ympärileikkaus on harmiton pieni toimenpide, joka on kehitetty alun perin autiomaaolosuhteita varten, siis sellaisiin oloihin, joissa ei ole juurikaan tarjolla vettä peseytymistä varten. Joillakin etnisillä ryhmillä se on säilynyt perinnäistapana. Jos ympärileikkaus olisi vahingollinen nuo kansat olisivat jo kuolleet sukupuuttoon.

Lue lisää

Aika outo katsontakanta sulla jos lapsen törkeä pahoinpitely on sun mielestä harmiton toimenpide?
Onks sun mielestä kaikki rikollisuus vain "harmitonta puuhastelua" ?

Tässä viimeisin oikeuteen mennyt tapaus:

"Vanhemmille rikossyyte rabbin tekemästä ympärileikkauksesta
10.2.2010 STT

Helsingin käräjäoikeudessa puitiin tänään tapausta, joka liittyy kahdeksanpäiväisen poikavauvan ympärileikkaukseen. Vanhemmat kutsuivat Englannista rabbin ympärileikkaamaan kahdeksanpäiväisen poikansa. Operaatio tehtiin toissa keväänä juutalaisen seurakunnan tiloissa Helsingissä.
Tapaus päätyi poliisitutkintaan, ja keskiviikkona vanhemmille luettiin käräjäoikeudessa syytteet törkeästä pahoinpitelystä tai yllytyksestä sellaiseen."

eikö sinua hävetä? kirjoitti:

Maailmassa on monenlaisia ongelmia, eikä pikkupoikien peniksen silpominen korjaa niistä yhtäkään.
Eri puolilla maailmaa on ollut ja on vieläkin monenlaisia raakoja perinnäistapoja, joita edellä jo luettelinkin. Nyky-Suomessa niitä ei pidä suvaita. Eritoten lapsia on suojeltava alkukantaisten vanhempien väkivallalta.
Sinun järjenjuoksusi mukaan voisi mainiosti noudattaa myös Kiinan ja Intian vanhoja perinnäistapoja, esimerkiksi kastraatiota, jalkojen sitomista ja leskien polttamista. Ovathan mainitut maat maailman väkirikkaimpia.
Sitä, onko ympärileikkaus harmiton pieni toimenpide, pitäisi kysyä sen kohteelta sitten kun hän ymmärtää, mistä on kysymys.
Lapsi, jonka vanhemmat leikkelisivät mitä tahansa muuta hänen ruumiinosaansa, sormia, korvia, varpaita tms., otettaisiin aivan varmasti huostaan vanhemmiltaan. Miksi pikkupojan penis on laisuojaton ruumiinosa?

Lue lisää

No onpa tässä juntti äijä! Kuules... maailma on täynnä naisia jotka ei voisi edes kuvitella ympärileikkaamatonta miestä sänkyynsä! Täällä yksi! Paitsi että se on hygieeninen, se on esteettinen ja kaunis. Ja usko pois... seksi on paljon parempaa..... Nämähän ovat valintoja! Eikä kukaan kenellä on tai on ollut ympärileikattu mies koske teikäläisiin "juustokulleihin" enää koskaan!

Wms kirjoitti:

Sinä saisit hävetä suvaitsemattomuuttasi.

Mikään kultuuri ei vaadi ympärileikkausta se on kyllä uskonto ja vanhoillisuus.Suomessa elävä ja asuva ei tarvitse ympärileikkausta muuta kuin jos on ahdas esinahka ja sitäkin on tosi harvalla.Kyllä se nahka on suojaamassa eikä sitä ole tarvis poistaa kulttuurin takia.Itselläni on kolme poikaa isä muslimi taustainen kaikilla pojillamme syntymä nahat paikallaan eikä mitään ongelmia.Minusta se on periaate kysymys että miehet päättää poikien ympärileikkauksista.

Wms kirjoitti:

Maailmassa on oikeita todellisiakin ongelmia. Ympärileikkaus on harmiton pieni toimenpide, joka on kehitetty alun perin autiomaaolosuhteita varten, siis sellaisiin oloihin, joissa ei ole juurikaan tarjolla vettä peseytymistä varten. Joillakin etnisillä ryhmillä se on säilynyt perinnäistapana. Jos ympärileikkaus olisi vahingollinen nuo kansat olisivat jo kuolleet sukupuuttoon.

Lue lisää

Poikien ympärileikkaus ei taida olla harmiton pieni toimenpide. Tv:ssä oli vasta ohjelma siitä. Ympärileikkaus aiheuttaa siittimen tunnottomuutta ja siten vaikeuksia nauttia seksistä. Lisäksi siittimen pää on herkkä hankaukselle. Jopa vaatteiden kosketus voi tuntua epämiellyttävältä pyöräilystä puhumattakaan. Ohjelmassa esiteltiin myös jonkinlaisia siittimeen kiinnitettäviä punnuksia, joiden avulla voidaan venyttää esinahka takaisin alkuperäisiin mittoihin. Se kuulostaa kyllä aika uskomattomalta, mutta niin ohjelmassa kerrottiin ihan esimerkkitapauksen kera. Ohjelmassa myös kerrottiin, että tervettä ruumista ei ole mitään syytä silpoa ympärileikkaamalla, kaikella on tarkoituksensa.

Wms kirjoitti:

Omia poikiani ei ole ympärileikattu, koska olemme kristittyjä, mutta jos naapurin juutalais- tai muslimiperhe haluaa ympärileikkauttaa poikansa, niin siitä vain minun puolestani. Tällaista suhtautumistapaa kutsutaan suvaitsevaisuudeksi. Sinä et varmaan ole koskaan kuulutkaan sellaisesta, eikö niin?

Lue lisää

"Tällaista suhtautumistapaa kutsutaan suvaitsevaisuudeksi. Sinä et varmaan ole koskaan kuulutkaan sellaisesta, eikö niin? "

Ja jos naapurissa lähetetään perheen tyttö ympärileikattavaksi vaikkapa Somaliaan, niin onko sekin suvaitsevaisutta? Tai jos perheen isä lyö äitiä naamaan perjantaipullon jälkeen niin onko sekin suvaitsevaisuutta, kyseessähän on tietyntyyppinen perinne joissain perheissä?

että yli puolet maailman miehistä on ympärileikattu. En rupea tarkistamaan tietosi todenperäisyyttä. Seuraavassa linkissä on kartta, josta käy ilmi, kuinka yleistä poikien ympärileikkaaminen on eri maissa: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Global_Map_of_Male_Circumcision_Prevalence_at_Country_Level.png
Mielenkiintoista mutta ei yllättävää, toimenpide on yleisin Afrikan maissa.
Tässä puolestaan luettelo lapsikuolleisuuden yleisyydestä eri maissa: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html
En väitä, että lapsikuolemat johtuisivat ympärileikkauksesta. Sen sijaan totean, että Suomen ei kannata ottaa oppia lasten terveydenhoidossa alkukantaisista kehitysmaista, vaan päin vastoin.
Suomessa ympärileikkauksia tehdään lapsille ja aikuisille lääketieteellisistä syistä yhteiskunnan kustannuksella. Niitä tekevät maailman huipputason lääkärit parhaissa mahdollisissa oloissa. Aikuiset ihmiset. jotka haluavat ympärileikkausta muista kuin lääketieteellisitä syistä, voivat teettää sen yksityisesti omalla kustannuksellaan samaan tapaan kuin esimerkiksi ns. kauneusleikkaukset.
Sen sijaan en näe mitään syytä siihen, että lääkäreitä vaadittaisiin leikkelemään pienen lapsen terveitä sukupuolielimiä vain siksi, että Afrikassakin sellaista tapahtuu.
Suomessa lapsen pahoinpitely on rikos, joka on usein syynä lapsen huostaanottoon. Laissa ei ole erikseen määritelty, mitä ruumiinosia ei saa pahoinpidellä ja leikellä. Miksi nimenomaan lapsen sukupuolielin pitäisi suojella laissa erikseen? Eihän ole olemassa sellaistakaan lakia, jossa kiellettäisiin nimenomaan lapsen kynsien, hampaiden, nenänpään tms. poistaminen muusta kuin lääketieteellisestä syystä. Ne kaikki katsotaan lapsen pahoinpitelyksi-
Tämäkin keskustelu herättää entistä vahvemmin kysymyksen: Mitä sellaista pienen pojan peniksessä on, että vanhemmat haluavat muuttaa sitä leikkaamalla? Miksi se koetaan niin suurena uhkana? Mistä jopa suomalaisen peruskoulun käyneissä äideissä esiintyvä penisviha oikein kumpuaa?

Miksi ympärileikkaus? Elättekö hygienisesti puutteellisissa oloissa? Tuskin. Kulttuuriset syyt? Niillä voi tietysti perustella kaikenlaista "kivaa". Olit siis valitsemassa tässä kohtaa lapsen fyysisen koskemattomuuden ja miehesi kulttuurin kunnioituksen välillä. Ja olit ilmeisesti sitä mieltä, että ensimmäinen saa väistyä jälkimmäisen tieltä. Eikö äidin pitäisi suojella lastaan?

jdl kirjoitti:

Miksi ympärileikkaus? Elättekö hygienisesti puutteellisissa oloissa? Tuskin. Kulttuuriset syyt? Niillä voi tietysti perustella kaikenlaista "kivaa". Olit siis valitsemassa tässä kohtaa lapsen fyysisen koskemattomuuden ja miehesi kulttuurin kunnioituksen välillä. Ja olit ilmeisesti sitä mieltä, että ensimmäinen saa väistyä jälkimmäisen tieltä. Eikö äidin pitäisi suojella lastaan?

Lue lisää

olemme näin helposti vietävissä takaisin poppamieskultuuriin. Kulttuurin ja sivistyksen alasajo tapahtuu hetkessä ja vandalismi astuu sijaan. Miettikää, mitä olette tekemässä. Rukoilkaa sitä Jumalaa avuksi, jota kansamme huusi avukseen sitsemänkymmentä vuotta sitten.

Kumma, etteivät ihmiset voi hyväksyä edes täysin tervettä omaa lastaan sellaisena kuin hän on, vaan pitää ruveta häntä parantelemaan. Miten ihmissuku on jatkunut näinkin kauan, jos miehen sukupuolielimessä on lähtökohtaisesti jotakin vikaa?
Ajattelisitte niitä ihmisiä, jotka saavat sairaan lapsen taikka ovat itse sairaita.
Terveydenhuollon resurssit pitäisi kohdentaa niille, jotka sitä tarvitsevat.
Mitä aiotte vastata pojallenne, kun hän kysyy teiltä, miksi hänen pippelinsä on erilainen kuin muilla? Entä mitä vastaatte sitten, kun hän vanhempana kysyy, miksi riistitte häneltä oikeuden tehdä intiimeintä aluettaan koskevat ratkaisut itse?
Entä mitä itse ajattelette, kun ympärileikkausta vaatinut miehenne on teille ikävä muisto vain, mutta poika joutuu kantamaan hänen päähänpinttymiensä seurauksia peniksessään hautaan asti?
Vauvasta kasvaa mies. Pystyttekö vastaamaan teoistanne sen miehen edessä?

Ovat kyllä kipeitä. Olet saanut väärää infoa. Lisäksi toimenpide on traumaattinen kokemus kaikkine seurauksineen. Tiedän mainitsemani asiat ensikäden kokemuksena.

No aika pelle oot, kun oot antannu lapses leikellä jossain kolmannessa maassa noin. Itse asiallisesti suoritetussa ympärileikkauksessa ei ole mitään pahaa, mutta sinuna nyt katsoisin peiliin ja miettisin mitä olen lapselleni antanut tehdä.

hyi hitto mikä äiti kirjoitti:

No aika pelle oot, kun oot antannu lapses leikellä jossain kolmannessa maassa noin. Itse asiallisesti suoritetussa ympärileikkauksessa ei ole mitään pahaa, mutta sinuna nyt katsoisin peiliin ja miettisin mitä olen lapselleni antanut tehdä.

Lue lisää

Niin, pitäisi varmasti yrittää löytää paikka, jossa kokenut lääkäri suorittaisi operaation. Hommahan ei kovin kummoinen ole, mutta tumpelo lääkäri voi saada aikaan pahaa jälkeä. Suomessa näitä leikkauksia ei tehdä kovinkaan paljon, joten jo siitä syystä en kyseistä operaatiota teettäisi Suomessa vaan menisi paikkaan, jossa leikkaava lääkäri ei olisi ensimmäistä kertaa sohimassa veitsellään oman lapseni kalleinta. Tärkeintä tässä hommassa olla kuitenkin asiallisen sairaalan/klinikan ja etenkin osaavan lääkärin löytäminen. Nämä asiat, kun on kunnossa, niin kaikki menee hyvin. Ei tuo leikkaus nyt niin kovin iso asia ole.

Onneksi olkoon, olet kelvoton äiti. Isästä en voi sanoa mitään painokelpoista. Lasta käy sääliksi.

Niin, unohtui kysyä, saisiko sinulta silpaista klitoriksen hupun lupaa kysymättä?

"Mielestäni on perusteltua teettää poikien ympärileikkaus niin uskonnollisista, kulttuurisista kuin terveydellisistäkin syistä."

Jos tällaista lasten pientä "typistämistä" on mielestäsi oikeutettua perustella kulttuurilla tai uskonnolla, niin varmaankin olet sitä mieltä, että monet muutkin harmittomat operaation olisi samaisilla syillä sallittava. Jos vaikkapa kulttuuriin kuuluu nipsaista lapselta pois korvanlehti tai jotain muuta turhaa.

Saako rottweilerisi hännän typistää?

Tässä asiassahan on mentävä pienimmän pahan kautta. Kun ne vanhemmat, jotka eivät halua elää maassa maan tavalla, haluavat lapsensa silvotuksi, he vievät lapsen puoskarin kynsiin jos lääkäri ei suostu silpomaan.

Lapsen suostumusta nuo vanhemmat eivät kysy kuitenkaan. Mutta minkäs mahdat.

Katsoppas vähän "uutisen" päiväystä :)
Sehän on päivätty 31.7.2008 ja tämän jälkeenhän pyydettiin selvitys mm. eri sairaanhoitopiireiltä ja lääkäriliitolta ja näiden vastaus oli murskaava ei!

Näiden murskalausuntojen perusteella luovuttiinkin sitten koko lakiehdotuksesta.
Tässäkin ketjussa on katkelma noista lausunnoista ja löytyy tuosta puolen välin paikkeilta päiväyksellä 19.1.2010 10:21 ja otsakkeen "otas selvää" alta.

Muslimin vaimolle: Kyllä ympärileikkaus on pakollinen islamissa. asia on erikseen jos miehesi ei sitä vaadi, mutta islamiin se kuuluu. ja pakollinen on.

Jos ei ole lääketieteellistä syytä ympärileikkaukseen niin eikö voi odottaa niin kauan kunnes lapsi kasvaa niin isoksi,että osaa itse päättää ympärileikataanko hänet vai ei ?

Tässä sinullekin vähän tietoa:

http://www.laakariliitto.fi/uutiset/tiedote.html?opcode=show/news_id=1131/news_db=web_sll2005/type=2

Mitenkä vauvana tai lapsena ympärileikattu nyt valittaa, kun ei muusta tiedä?

Ovat ylpeitä vaan kauniista vehkeestään, mutteivat ymmärrä, että esim. käteenveto olisi paljon mukavampaa tehdä esinahan kanssa ja seksi saattaisi tuntua paremmalta, jos ei olisi vanhemmat silponeet lastaan.

no voi vitttu, pitää sillä vehkeellä tehdä muutaki ku miellyttää tuollaisia tampioita!