Ennaltamäärääminen

Niinkuin sanoit viimeisessä lauseessa, jakeessa.

Ilmoitus valinnasta ja ennaltamääräämisestä koskettaa Jumalan pelastussuunnitelmassa niitä syvyyksiä, jotka ylittävät kaiken ihmisviisauden ja -kunnian. Vain predestinaatio- eli ennaltamääräämisopin valossa ihmisen autuus jää lopultakin kokonaan Jumalan ansioksi. Tietty älyllinen paradoksaalisuus asiassa tulee hyväksyä ja vastaanottaa ilmoitus uskossa. Silloin raamatullinen valintatietoisuus muodostuu hengelliseksi voimavaraksi ja armontäyteiseksi luottamukseksi ja turvallisuudeksi elämässä, mutta ei kuitenkaan ilman vastuullisuutta omista valinnoista.

On tärkeää huomata, että oppia ei käsitellä Raamatussa ongelmakeskeisesti, vaan ilmoitus Jumalan valinnasta ja ennaltamääräämisestä ilmoitetaan kaikille uskoville hyvänä uutisena, kuten muukin evankeliumin aines.

Me emme todellakaan valitse mitään, vaan Jumala valitsee, ja siihen meidän on tyytyminen. Jumalan valintaan tyytyminen on nöyryyttä.

Joh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

Me emme valitse myöskään Pyhää Henkeä. Se annetaan ylhäältä Jumalan aivoituksen mukaan.

Ennalta valinta on ilmoitettu useissa raamatunkohdissa:

Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
[Elämän kirjaan ennen maailman perustamista kirjoitettujen nimet, Ilm.17:8]

Myöskin Apostolien tekojen 3:21 jae NOVUMISSA puhuu kaiken jälleen ennallistamisesta, (apokatastasis).

`

ekivaari kirjoitti:

Ennalta valinta on ilmoitettu useissa raamatunkohdissa:

Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
[Elämän kirjaan ennen maailman perustamista kirjoitettujen nimet, Ilm.17:8]

Myöskin Apostolien tekojen 3:21 jae NOVUMISSA puhuu kaiken jälleen ennallistamisesta, (apokatastasis).

`

Lue lisää

* Oman kertomasi mukaan, aloit tutkia ihan itse Raamattua, saadaksesi todistuksia Raamatusta jolla kumota mm:ssa vaimosi usko! Selainenko on Jumalan kutsu? Olet ihan itse valinnut ns. uskontiesi, joka on Raamatun kopiointia ja väittelemistä. Mitään omakohtaista usko Jeesukseen sinulla ei ole, koska ei voi ollakkaan, siksi, kun et usko Jumalan Poikaan Jeesuskeen, vaan ainoastaan Joosefin poikaan, ja se on aivan sma, jos uskot joulupukkiin!
* Mä vaan sanon sinulle näitä näin suoraan, ettäs heräisit etsimään Jumalaa, jahka voisit Hänet ehkä hapuilemalla vielä löytää. Mutta sinun on mentäväahtaasta portista sisään, eli tunnustettava Jeesus Jumalan pojaksi, Joosefin poika ei voi sinua johdattaa Jumalan luo, vain Hänen Poikansa Jeesus, ainutsyntyinen Jumalan Karitsa, joka pois otti sinunkin syntisi, mikäli uskot Häneen, valinta on sinun joka tapauksessa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Oman kertomasi mukaan, aloit tutkia ihan itse Raamattua, saadaksesi todistuksia Raamatusta jolla kumota mm:ssa vaimosi usko! Selainenko on Jumalan kutsu? Olet ihan itse valinnut ns. uskontiesi, joka on Raamatun kopiointia ja väittelemistä. Mitään omakohtaista usko Jeesukseen sinulla ei ole, koska ei voi ollakkaan, siksi, kun et usko Jumalan Poikaan Jeesuskeen, vaan ainoastaan Joosefin poikaan, ja se on aivan sma, jos uskot joulupukkiin!
* Mä vaan sanon sinulle näitä näin suoraan, ettäs heräisit etsimään Jumalaa, jahka voisit Hänet ehkä hapuilemalla vielä löytää. Mutta sinun on mentäväahtaasta portista sisään, eli tunnustettava Jeesus Jumalan pojaksi, Joosefin poika ei voi sinua johdattaa Jumalan luo, vain Hänen Poikansa Jeesus, ainutsyntyinen Jumalan Karitsa, joka pois otti sinunkin syntisi, mikäli uskot Häneen, valinta on sinun joka tapauksessa.

Lue lisää

rakas Mohikaani;

Efesolaiskirje 1
3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niin kuin hän - e n n e n - m a a i l m a n - p e r u s t a m i s t a - oli - h ä n e s s ä - v a l i n n u t - meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa",

Jumalan valitut ovat siis olleet Kristuksessa Jeesuksessa jo ennen maailman perustamista. Lopussa vaan kaikki jälleen ennallensa asetetaan, [Ap.t. 3:21]

`

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Oman kertomasi mukaan, aloit tutkia ihan itse Raamattua, saadaksesi todistuksia Raamatusta jolla kumota mm:ssa vaimosi usko! Selainenko on Jumalan kutsu? Olet ihan itse valinnut ns. uskontiesi, joka on Raamatun kopiointia ja väittelemistä. Mitään omakohtaista usko Jeesukseen sinulla ei ole, koska ei voi ollakkaan, siksi, kun et usko Jumalan Poikaan Jeesuskeen, vaan ainoastaan Joosefin poikaan, ja se on aivan sma, jos uskot joulupukkiin!
* Mä vaan sanon sinulle näitä näin suoraan, ettäs heräisit etsimään Jumalaa, jahka voisit Hänet ehkä hapuilemalla vielä löytää. Mutta sinun on mentäväahtaasta portista sisään, eli tunnustettava Jeesus Jumalan pojaksi, Joosefin poika ei voi sinua johdattaa Jumalan luo, vain Hänen Poikansa Jeesus, ainutsyntyinen Jumalan Karitsa, joka pois otti sinunkin syntisi, mikäli uskot Häneen, valinta on sinun joka tapauksessa.

Lue lisää

Mohikaani ihan raamatullinen vastaus, jonka ilmoitti Jeesus.

Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä

Koska Jumalalle ei ole mikään mahdotonta, niin Hän vetää ihmistä tutkimaan Raamatusta sitä evankeliumia, johon uskomalla hän pelastuu. Mikä sen tutkimisen alkuperäinen tarkoitus on, sillä ei ole merkitystä, jos ihminen on tullut uskoon tutkimalla Jumalan sanaa. Se on pelastava totuus meille kaikille.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Oman kertomasi mukaan, aloit tutkia ihan itse Raamattua, saadaksesi todistuksia Raamatusta jolla kumota mm:ssa vaimosi usko! Selainenko on Jumalan kutsu? Olet ihan itse valinnut ns. uskontiesi, joka on Raamatun kopiointia ja väittelemistä. Mitään omakohtaista usko Jeesukseen sinulla ei ole, koska ei voi ollakkaan, siksi, kun et usko Jumalan Poikaan Jeesuskeen, vaan ainoastaan Joosefin poikaan, ja se on aivan sma, jos uskot joulupukkiin!
* Mä vaan sanon sinulle näitä näin suoraan, ettäs heräisit etsimään Jumalaa, jahka voisit Hänet ehkä hapuilemalla vielä löytää. Mutta sinun on mentäväahtaasta portista sisään, eli tunnustettava Jeesus Jumalan pojaksi, Joosefin poika ei voi sinua johdattaa Jumalan luo, vain Hänen Poikansa Jeesus, ainutsyntyinen Jumalan Karitsa, joka pois otti sinunkin syntisi, mikäli uskot Häneen, valinta on sinun joka tapauksessa.

Lue lisää

Jumala on valinnut ekivaarin ennen aikojen alkua ja sen vuoksi vetänyt hänet tutkimaan sanaansa. Valinta ei ollut ekivaarin vaan Jumalan. Jumala on kutsunut meidät evenkeliumin kautta. Usko sinäkin se, Mohikaani.

Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Se, että mahdollisesti ymmärrämme joitakin raamatun ilmoituksia eri tavalla johtuu siitä, että olemme vaelluksessamme totuuden tiellä eri vaiheessa. Yksi on vasta alkumatkalla ja toinen on puolivälissä ja joku on vaelluksensa loppuosuudella. Pyhä Henki ohjaa vaellustamme aina suurempaan ja suurempaan ymmärrykseen ja totuuteen edellyttäen, että tutkimme Herran sanaa. Pelkkä lukeminen ei riitä. Joka etsii se löytää, sanoi Jeesus.

Vaelluksen loppupäässä olevan on vaikea ”huudella” alkupäässä olevalle. Ääni ei ”kuulu” sinne asti tai alussa oleva ei saa puheesta selvää, ei ymmärrä sitä. Me emme tiedä kuka matkamies on missäkin kohtaa tietä ja se on syy siihen, että keskenämme kinastelemme uskonasioista. Välttääksemme tätä meidän on rukoiltava Pyhän Hengen ohjausta ja koeteltava kaikki raamatun sanalla. Meidän on tutkittava sanaa ahkerasti.

Act 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja t u t k i v a t j o k a p ä i v ä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mitä sanoi Herra Joosualle tämän johdattaessa Jumalan kansaa, israelilaisia luvattuun maahan?

Joosua 1:8 Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan t u t k i s k e l e s i t ä p ä i v ä t ja y ö t, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

Jos emme tutki kirjoituksia, niin miten Pyhä Henki ylipäätänsä pääsee johdattamaan meitä totuuden tiellä.

Joh 16:12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen.

Tämän ”paljon sanottavan” voimme ymmärtää ja kantaa, kun Pyhä Henki on meihin tullut ja johdattaa meitä kirjoitusten tutkijoita.


Jumalan siunausta ja Pyhän Hengen ohjausta kaikille sanaa tutkiville matkamiehille.

Jonah kirjoitti:

Jumala on valinnut ekivaarin ennen aikojen alkua ja sen vuoksi vetänyt hänet tutkimaan sanaansa. Valinta ei ollut ekivaarin vaan Jumalan. Jumala on kutsunut meidät evenkeliumin kautta. Usko sinäkin se, Mohikaani.

Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Se, että mahdollisesti ymmärrämme joitakin raamatun ilmoituksia eri tavalla johtuu siitä, että olemme vaelluksessamme totuuden tiellä eri vaiheessa. Yksi on vasta alkumatkalla ja toinen on puolivälissä ja joku on vaelluksensa loppuosuudella. Pyhä Henki ohjaa vaellustamme aina suurempaan ja suurempaan ymmärrykseen ja totuuteen edellyttäen, että tutkimme Herran sanaa. Pelkkä lukeminen ei riitä. Joka etsii se löytää, sanoi Jeesus.

Vaelluksen loppupäässä olevan on vaikea ”huudella” alkupäässä olevalle. Ääni ei ”kuulu” sinne asti tai alussa oleva ei saa puheesta selvää, ei ymmärrä sitä. Me emme tiedä kuka matkamies on missäkin kohtaa tietä ja se on syy siihen, että keskenämme kinastelemme uskonasioista. Välttääksemme tätä meidän on rukoiltava Pyhän Hengen ohjausta ja koeteltava kaikki raamatun sanalla. Meidän on tutkittava sanaa ahkerasti.

Act 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja t u t k i v a t j o k a p ä i v ä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mitä sanoi Herra Joosualle tämän johdattaessa Jumalan kansaa, israelilaisia luvattuun maahan?

Joosua 1:8 Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan t u t k i s k e l e s i t ä p ä i v ä t ja y ö t, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

Jos emme tutki kirjoituksia, niin miten Pyhä Henki ylipäätänsä pääsee johdattamaan meitä totuuden tiellä.

Joh 16:12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen.

Tämän ”paljon sanottavan” voimme ymmärtää ja kantaa, kun Pyhä Henki on meihin tullut ja johdattaa meitä kirjoitusten tutkijoita.


Jumalan siunausta ja Pyhän Hengen ohjausta kaikille sanaa tutkiville matkamiehille.

Lue lisää

Tuo oli hyvin sanottu, ja huomaan että et ole ihan alussa enää sinäkään, vaan olet hyvin edistynyt sanan ja Hengen tuntemisessa. Herra antakoon sinulle ja kaikille totuutta etsiville aina vaan enemmän ja enemmän! [Matt. 13:12]

`

Jonah kirjoitti:

Jumala on valinnut ekivaarin ennen aikojen alkua ja sen vuoksi vetänyt hänet tutkimaan sanaansa. Valinta ei ollut ekivaarin vaan Jumalan. Jumala on kutsunut meidät evenkeliumin kautta. Usko sinäkin se, Mohikaani.

Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Se, että mahdollisesti ymmärrämme joitakin raamatun ilmoituksia eri tavalla johtuu siitä, että olemme vaelluksessamme totuuden tiellä eri vaiheessa. Yksi on vasta alkumatkalla ja toinen on puolivälissä ja joku on vaelluksensa loppuosuudella. Pyhä Henki ohjaa vaellustamme aina suurempaan ja suurempaan ymmärrykseen ja totuuteen edellyttäen, että tutkimme Herran sanaa. Pelkkä lukeminen ei riitä. Joka etsii se löytää, sanoi Jeesus.

Vaelluksen loppupäässä olevan on vaikea ”huudella” alkupäässä olevalle. Ääni ei ”kuulu” sinne asti tai alussa oleva ei saa puheesta selvää, ei ymmärrä sitä. Me emme tiedä kuka matkamies on missäkin kohtaa tietä ja se on syy siihen, että keskenämme kinastelemme uskonasioista. Välttääksemme tätä meidän on rukoiltava Pyhän Hengen ohjausta ja koeteltava kaikki raamatun sanalla. Meidän on tutkittava sanaa ahkerasti.

Act 17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja t u t k i v a t j o k a p ä i v ä kirjoituksia, oliko asia niin.

Mitä sanoi Herra Joosualle tämän johdattaessa Jumalan kansaa, israelilaisia luvattuun maahan?

Joosua 1:8 Älköön tämä lain kirja sinun suustasi poistuko, vaan t u t k i s k e l e s i t ä p ä i v ä t ja y ö t, että tarkoin noudattaisit kaikkea, mitä siihen on kirjoitettu, sillä silloin sinä onnistut teilläsi ja silloin sinä menestyt.

Jos emme tutki kirjoituksia, niin miten Pyhä Henki ylipäätänsä pääsee johdattamaan meitä totuuden tiellä.

Joh 16:12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.
Joh 16:13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen.

Tämän ”paljon sanottavan” voimme ymmärtää ja kantaa, kun Pyhä Henki on meihin tullut ja johdattaa meitä kirjoitusten tutkijoita.


Jumalan siunausta ja Pyhän Hengen ohjausta kaikille sanaa tutkiville matkamiehille.

Lue lisää

julista veren evankeliumia, vaan areiolaisuutta ja jehovalaisuutta. Kieltää Jeesuksen Jumalan Poikana. Häntä ei ole Jumala kutsunut, vaan on itse itsensä asttanut johtamaan harhaan ihmisä, pois ristin evankeliumista.
* Ekivaarin mielestä oli hyvä kirjoituksesi, tietenki, mutta epäraamatullinen on ekivaarin opetus!
* Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isäkään, ja päinvastoin! Nimellinen tunnustaminen ei ole tunnustus , joka tunnustaa Jeesusken Jumalan Pojaksi, hän tunnustaa vain Joosefin pojan, ja se on sama kun tunnustaisi kannon puuksi!

Mohikaani_27 kirjoitti:

julista veren evankeliumia, vaan areiolaisuutta ja jehovalaisuutta. Kieltää Jeesuksen Jumalan Poikana. Häntä ei ole Jumala kutsunut, vaan on itse itsensä asttanut johtamaan harhaan ihmisä, pois ristin evankeliumista.
* Ekivaarin mielestä oli hyvä kirjoituksesi, tietenki, mutta epäraamatullinen on ekivaarin opetus!
* Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isäkään, ja päinvastoin! Nimellinen tunnustaminen ei ole tunnustus , joka tunnustaa Jeesusken Jumalan Pojaksi, hän tunnustaa vain Joosefin pojan, ja se on sama kun tunnustaisi kannon puuksi!

Lue lisää

Jeesuksen Kristuksen Jumalan pojaksi Jeesuksen itsensä ja apostolien opettamalla tavalla, jossa jokainen Jumalan tahtoa tekevä ihminen on Voidellun Elämän, Jeesuksen Kristuksen äiti, [Matt.12:48-50; Mark.3:33]
Mohikaani valehtelee tietoisesti ekivaaria vastaan:

Jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
[Joh. 15:14; Room. 8:29; Hepr. 2:11]

Johannes 3:6
"Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä." [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]

Roomalaiskirje 1
4 "ja pyhyyden hengen puolesta kuolleista nousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa-Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,"

Jeesus ja apostolit eivät opettaneet Jeesusta Jumalan pojaksi lihallisen syntymisen perusteella, vaan Jumalan hengessä kuolleista nousemisen tähden!

`

ekivaari kirjoitti:

Ennalta valinta on ilmoitettu useissa raamatunkohdissa:

Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
[Elämän kirjaan ennen maailman perustamista kirjoitettujen nimet, Ilm.17:8]

Myöskin Apostolien tekojen 3:21 jae NOVUMISSA puhuu kaiken jälleen ennallistamisesta, (apokatastasis).

`

Lue lisää

# Ennalta valinta on ilmoitettu useissa raamatunkohdissa:

Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
[Elämän kirjaan ennen maailman perustamista kirjoitettujen nimet, Ilm.17:8]

Myöskin Apostolien tekojen 3:21 jae NOVUMISSA puhuu kaiken jälleen ennallistamisesta, (apokatastasis). #Ennalta valinta on ilmoitettu useissa raamatunkohdissa:

Roomalaiskirje 8
28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29 Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltä määrännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
[Elämän kirjaan ennen maailman perustamista kirjoitettujen nimet, Ilm.17:8]

Myöskin Apostolien tekojen 3:21 jae NOVUMISSA puhuu kaiken jälleen ennallistamisesta, (apokatastasis). #

- ennaltamääräämisoppia EI OLE RAAMATUSSA, eikä tuossakaan raamatunpaikassa se ilmene.

- Jumala kaikkitietävänä, (entinen, tämäpäivä, tuleva) on Hänellä JO tiedossa.

- Jumala siis ENNALTANÄKEE, ennalta tuntee, kuka haluaa tulla Jumalan luo Jeesuksen kautta, sen Hän " ON ENNALTAMÄÄRÄNNYT " Poikansa kuvan kaltaisuuteen.

- kehottaisin sinua Ekivaari lukemaan Raamatun ymmärryksen kautta, jonka Pyhä Henki antaa.

Olisihan se järkyttävää, jos joku oppisi mukaan haluaisi pelastua Taivaaseen iankaikkiseen elämään, mutta Jumala ei annakaan sen tapahtua.

Ei Jumala synnytä maailmaan ihmisiä sen vuoksi, että he helvettiin kuuluvat.

Ei, vaan Jumalan tahto on, että kaikki pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

tehty Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä Jumala valitsi hänet, kuka ikinä uskoo Jeesukseen, saa synit anteeksi Hänen verensä kautta. Sinun ja minun on valittva, uskonko Jeesuskeen, niinkuin on Kirjoitettu, tai sitten en usko. Jos et usko, valinta sinun kohdallasi menee turhaksi. Jos kiellät Jeesusken, mitään muuta valintaa ei enää koskaan tule.
* Jumalan valinta on kätkettynä Jeesuskeen Kristukseen, että lopulta valinnan teet sinä itse.
* Jos taas kiellät Jeesusken Jumnalan poikana = Jumalan, niin ei sinulla ole Jumalaakaan, tai päinvastoin.
* Valinta on Jeesuksessa, mitä teet Jeesukselle, se ratkaisee iankaikkisuutesi.

* Niinpäihminen voi oman tahtonsa mukaan valita, uskon Jeesuskeen Kirjoitusten mukaan, tai en usko. Sinä teet tuon valinnan. Jumala on kyllä sinut valinnut, niinkuin jokaisen ihmisen, Jeesuskessa, mutta sinä ja minä valitaan, joko Jeesus Jumalan Poikana, tai sitten kiellämme Hänet.

* Jumala ei siis ketään väkisin, eikä automaattisesti valitse. Valinta on Jeesus, joko tahi ei!

tuohon viimeiseen kysymykseen.

Ihminen ei ota vastaan evankeliumin sanomaa ellei Pyhä Henki avaa ensin hänen silmänsä ja korvansa näkemään ja kuulemaan evankeliumun sanaa. Ja sen jälkeen anna hänelle etsikkoaikaa, jona aikana hänen sisimpänsä kaipaa ja janoaa Jeesusta. Mutta hänen on itse löydettävä vastaus siihen mitä hänen sisimpänsä janoaa... monet löytävät vastauksen erehdysten kautta.

hellari83 kirjoitti:

tuohon viimeiseen kysymykseen.

Ihminen ei ota vastaan evankeliumin sanomaa ellei Pyhä Henki avaa ensin hänen silmänsä ja korvansa näkemään ja kuulemaan evankeliumun sanaa. Ja sen jälkeen anna hänelle etsikkoaikaa, jona aikana hänen sisimpänsä kaipaa ja janoaa Jeesusta. Mutta hänen on itse löydettävä vastaus siihen mitä hänen sisimpänsä janoaa... monet löytävät vastauksen erehdysten kautta.

Lue lisää

Ok, kiitos selvennyksestä! Ja ilmeisesti kuitenkin Jumala antaa sen etsikkoajan meille jokaiselle, onko näin?
Eli jokaisella meistä on teoriassa mahdollisuus valita kumman tien valitsee? Kaikki vain eivät halua sitä oikeaa tietä syystä tai toisesta valita.

ole, jos uskomme Jeesuksen sanaan.

Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ETTEI YKSIKÄÄN, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Mitään ennaltamäärättyä kadotukseen joutumista ei ole, muutenhan tuo Jumalan lupaus ei pitäisi paikkaansa.

Roshilda_ kirjoitti:

Ok, kiitos selvennyksestä! Ja ilmeisesti kuitenkin Jumala antaa sen etsikkoajan meille jokaiselle, onko näin?
Eli jokaisella meistä on teoriassa mahdollisuus valita kumman tien valitsee? Kaikki vain eivät halua sitä oikeaa tietä syystä tai toisesta valita.

Lue lisää

En osaa sanoa... Jumalan tiet ovat vielä sen verran tuntemattomat minulle... olen vasta nyt alkanut Häntä paremmin tuntea, en ole ennemmin elänyt siten kuin uskovaisen pitäisi... en ole lukenut Raamattua enkä liioin paljoa rukoillutkaan.

Mutta sen tiedän sanoa että tosiaan, kaikki eivät etsikkoajastaan huolimatta välttämättä valitse Jeesusta, heille saattaa jokin muu olla Jeesusta tärkeämpää (maine, raha, ystävät tms.) ja senkin tiedän että toisilla on yksi etsikkoaika ja toisilla voi olla useampi. Mutta siihen ei pidä tuudittautua kun huomaa olevansa etsikkoajassa että kyllä sieltä vielä toinen etsikkoaika tulee... se voi olla silloin myöhäistä, tai se toinen kerta voi tapahtua jonkin vakavan tapahtuman kautta, en tarkoita tätä uhkauksena, mutta olen nähnyt tuttavieni etsikkoaikoja, ja se seuraava etsikkoaika on tapahtunut jonkin ikävän tapahtuman kautta; on tullut eteen vaikea elämäntilanne, joku on sairastunut tai itse on sairastunut, joku on joutunut onnettomuuteen tai itse on joutunut, joku tai itse on käynyt lähellä kuolemaa, joku läheinen on kuollut. Tuossa oli joitain esimerkkejä.

uskoa, joten lihalle käy niin kuin luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneille eläimille, [Juuda 10] enkä jaksa millään uskoa Jumalaa sellaiseksi sadistiksi, joka kiduttaisi maailmassa kautta aikain eläneitä eläimiä loputtomasti helvetissä! Uskomalla Jeesukseen ennalta valitut pelastuvat eläinten kohtalolta:

2. Pietarin kirje 2
12 "Mutta niin kuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa",

`

* Johanneskastaja näki Jeesuksen, niin hän sanoi profeetalliset sanat; "Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa MAAILMAN synnin."
* Kuka ikinä TAHTOO, tulkoon ja juoloon, ja ottakoon elämän vettä lahjaksi." Sanoi Jeesus itse.
* Kuka ikinä tulee minun tyköni, sitä minä en heitä ulos." Ja monia muita Raamatun lupauksia, että joakien joka tahtoo, voi tulla uskoon. Se on omasta tahdosta kiinni. Valinta on Jumalan puolelta tehty Jeesuskessa Kristuksessa, Jumala ei hyväksy ainuttakaan muuta kuin Jeesuskessa Kristuksessa.
* Joidenkin valinta käsitys haikahtaa omakehulta. Jumala vetää, mutta siitä voi kieltäytyä, ja niin monet ovat sen tehneet, kun eivät valinneet Jeesusta, kua mistäkin syystä.
* Roshilda, Jeesus on kuollut joka ainoan ihmisen puolesta, ja Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat! Usko Jeesukseen ratkaisee, Hän on se valittu kallis, Hänessä me olemme valitut, emme itsessämme, olemme kaikki myydyt synnin alaisuuteen. " Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Johanneskastaja näki Jeesuksen, niin hän sanoi profeetalliset sanat; "Katso Jumalan Karitsa, joka pois ottaa MAAILMAN synnin."
* Kuka ikinä TAHTOO, tulkoon ja juoloon, ja ottakoon elämän vettä lahjaksi." Sanoi Jeesus itse.
* Kuka ikinä tulee minun tyköni, sitä minä en heitä ulos." Ja monia muita Raamatun lupauksia, että joakien joka tahtoo, voi tulla uskoon. Se on omasta tahdosta kiinni. Valinta on Jumalan puolelta tehty Jeesuskessa Kristuksessa, Jumala ei hyväksy ainuttakaan muuta kuin Jeesuskessa Kristuksessa.
* Joidenkin valinta käsitys haikahtaa omakehulta. Jumala vetää, mutta siitä voi kieltäytyä, ja niin monet ovat sen tehneet, kun eivät valinneet Jeesusta, kua mistäkin syystä.
* Roshilda, Jeesus on kuollut joka ainoan ihmisen puolesta, ja Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat! Usko Jeesukseen ratkaisee, Hän on se valittu kallis, Hänessä me olemme valitut, emme itsessämme, olemme kaikki myydyt synnin alaisuuteen. " Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.

Lue lisää

Itse jotenkin ajattelisin näin, että Jumala on luonut alunperin ihmisen elämään Hänen yhteyteensä. Hän ei valinnut ainoastaan Aadamia ja Eevaa tai joitain muita henkilöitä, vaan hänen tarkoituksensa oli, että he lisääntyvät ja täyttävät maan, ja että JOKAINEN heistä saisi elää hänen yhteydesssään. Usko Jumalaan siirtyisi sukupuolvelta toiselle. Mm. psalmeissa kehotetaan kertomaan Jumalan teoista eteenpäin vanhemmilta lapsille. Jumalan tahto oli, että lapset voivat periä vanhempiensa uskon. Valitettavasti se yhteys häiriintyi syntiinlankeemuksessa ja jossain vaiheessa Jumala jopa katui luoneensa ihmisen.

Itse ajattelen asiaa siis sitä kautta, että Jumala ikäänkuin on valinnut meidät kaikki elämään yhteyteensä jo ennen luomistyötään eikä se merkitys katoa tai muutu riippuen siitä, kuka henkilö on kyseessä. Jumalahan on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti ja hänen sanansa on pysyvä. Niinpä luomistyön tarkoitus ei voi muuttua ihmisestä toiseen tai ajasta toiseen. Valitettavasti ihminen itse vaan ei ymmärrä aina valita Jeesusta elämäänsä. Jokainen meistä voi siis olla kutsuttu ja armahdettu, mutta jos ihminen ei vastaa kutsuun ja haluaa poiketa Jumalan alkuperäisestä suunnitelmasta, niin siitä seuraa rangaistus, mikä on ikuinen ero Jumalasta. Jeesus ei kuollut ristillä vain joidenkin henkilöiden tähden. Hän olisi mennyt ristille siitä huolimatta, vaikka maailmassa olisi ollut vain yksi syntinen ihminen ja vaikka hän olisi ollut millainen tahansa tai kuka tahansa.

Jumala antaa ihmisille lahjaksi elämän. Koska elämä on lahjaa Jumalalta, ei Jumala voi haluta sen olevan turhaa. Miksi Jumala tietoisesti haluaisi luoda turhaa elämää? Valiten yhden sieltä, toisen täältä, ja päättäen että loput menee helvettiin. Jumala on siis valinnut Jeesuksessa jokaisen ihmisen, sillä jokainen ihminen on Jeesuksen läpi katsottuna hänelle puhdas. Eri asia on, valitseeko ihminen Jumalan.
Tuo "valitut" voisi mielestäni tarkoittaa sitä ihmisjoukkoa, jotka ovat päättäneet valita Jeesuksen.
Jumala siis valikoi joukkoihinsa ne ihmiset ketkä ovat valinneet hänet ja se "valitut" termi voisi olla erotuksena niille, ketkä eivät taivaaseen pääse.

Henk.koht. en siis oikein usko ajatukseen, että Jumala poimii ihmisiä sieltä täältä antaen toisille pelastuksen lahjana ja jättäen toiset tarkoituksella ulkopuolelle. Hyvin monilla ihmisillä, niilläkin ketkä eivät ole uskossa, on kokemuksia Pyhästä Hengestä ja Jumalan läsnäolosta ilman että he ovat edes valinneet Jeesusta. Uskon että taivaassa tullaan näkemään monia sellaisia henkilöitä, joista on ajateltu että he eivät sinne olisi menossa. Vastaavasti taas ulkopuolelle voi jäädä monia, kenen taivaaseenpääsyä on pidetty itsestäänselvänä asiana.

Efesolaiskirjeen 1:5 jakeessa puhutaan nimenomaan ennalta määräämisestä ennalta tuntemisen perusteella!
Ja Apostolien tekojen 3:21 ennallistamisesta, eli kaiken ennalleen asettamisesta!

`

vanhan liiton aikainen kirjoitus sopii uuteen liittoon?

ekivaari kirjoitti:

Efesolaiskirjeen 1:5 jakeessa puhutaan nimenomaan ennalta määräämisestä ennalta tuntemisen perusteella!
Ja Apostolien tekojen 3:21 ennallistamisesta, eli kaiken ennalleen asettamisesta!

`

Lue lisää

Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka JUMALAA RAKASTAVAT, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
Tässä on nyt että, Jumala joka kutsuu kaikkia= pienois evankeliumi Joh.3:16. Mutta kuten Jeesus sanoo; monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut Matt.22:14, siis jotka ovat vastanneet kutsuun, he myös JUMALAA RAKASTAVAT ja ovat täten kutsutut, ja ovat Paavalin mainitsemassa edeltämääräämisessä: Poikansa kuvan kaltaisia= yhtä vanhurskaita, kirkastettuja.
Ef.1:4,5 kertoo samoin että, lunastus suunnitelma on jo ennen luomista.
Ap.t.3:21 Pietari puhuu Juutalaisille, kun he kääntyvät, niin Kristus saapuu, ja Israel on oleva lippuna kansoille
Jumala tietää kaiken ennalta, sillä hän on kaikkivaltias, kun on kaiken luonutkin, näkyväiset näkymättömästä, ja kaiken näkymättömän.

Filadelfi kirjoitti:

Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka JUMALAA RAKASTAVAT, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
Tässä on nyt että, Jumala joka kutsuu kaikkia= pienois evankeliumi Joh.3:16. Mutta kuten Jeesus sanoo; monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut Matt.22:14, siis jotka ovat vastanneet kutsuun, he myös JUMALAA RAKASTAVAT ja ovat täten kutsutut, ja ovat Paavalin mainitsemassa edeltämääräämisessä: Poikansa kuvan kaltaisia= yhtä vanhurskaita, kirkastettuja.
Ef.1:4,5 kertoo samoin että, lunastus suunnitelma on jo ennen luomista.
Ap.t.3:21 Pietari puhuu Juutalaisille, kun he kääntyvät, niin Kristus saapuu, ja Israel on oleva lippuna kansoille
Jumala tietää kaiken ennalta, sillä hän on kaikkivaltias, kun on kaiken luonutkin, näkyväiset näkymättömästä, ja kaiken näkymättömän.

Lue lisää

että kenenkään liha ei rakasta Jumalaa, sillä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan". Se on Jumalan meihin istuttama hengestä syntynyt "Jumalan siemen", (1.Joh.3:9) joka rakastaa Jumalaa ja janoaa päästä totuuden tuntemiseen! [Saarn. 3:11; Jaak. 4:5]

`

ekivaari kirjoitti:

että kenenkään liha ei rakasta Jumalaa, sillä "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan". Se on Jumalan meihin istuttama hengestä syntynyt "Jumalan siemen", (1.Joh.3:9) joka rakastaa Jumalaa ja janoaa päästä totuuden tuntemiseen! [Saarn. 3:11; Jaak. 4:5]

`

Lue lisää

on Jeesus Kristus, meissä itsessämme ei ole hituakaan Jumalaa, joka haluaisi takaisin Jumalan yhteyteen. Siksi on niin, ellei Jumala vedä, ei kukaan voi tulla Jeesuksen luokse, ja Pyhä Henki on kirkastava Kristusta, ja lainvaatimuksen kautta aja syntistä Jeesusken luo, ja siksi on Sanan saarna se joka herättää synnin tunnon, ja vain sen kautta voi päästä Jumalan yhteyteen Jeesuksessa.
* " En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä, enkä terveitä, vaan sairaita. Terveet ei tarvitse parantajaa, eikä vanhurskaat syntisten armahtajaa, eli Jeesusta Kristusta.

X-hirvas kirjoitti:

vanhan liiton aikainen kirjoitus sopii uuteen liittoon?

mitään, mikä ei sopisi juuri Jeesusken evankeliumin kanssa yksiin. Jumala on kaikkitietävä, Hän on jo aikojen alussa tiennyt tarkalleen mitä tulee tapahtumaan ja kuka pelastuu, ja kuka hylkää Hänen Poikansa, jossa Hän on kutusun jokaisen pelastukseen.
* "Sillä niin on Jumala rakastanut maailmaa, että antoi ainutsyntyisen Poikansa, että kuka ikinä Häneen uskoo, ei hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Kuka ikinä uskoo Jeesukseen pelastuu! Jeesus on se valittu, Hänessä on myös valittu se, joka uskoo Häneen . Kettän meistä ei Jumala ole kutsunut meidän itsemme takia, vaan Jeesusken tähden!

Ihmisen, Jeesusken Kristuksen, ja Hänessä me olemme kutsustut, ja vain Hänessä. Jeesus on se valittu kallis, joka Häneen uskoo, tulee valituksi HÄNESSÄ! Itsessämme emme koskaan, olemme myydyt synnin alaisuuteen, olemme kadotetut itsessämme, emme suinkaan kutsutut. Mutta kun uskomme Jeesuskeen, silloin olemme kutsutut Hänessä ja myös olemme Jumalalssa, mutta vain Jeesuksessa. Ilman Jeesusta ei ole kutsuttu ainuttakaan. Kaikki me olemme pois poikenneet, täysin kelvottomiksi tulleet.
* Jeesus on valittu jokaisen puolesta, ja vain Hän on ainut mahdollisuus tulla valituksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

Ihmisen, Jeesusken Kristuksen, ja Hänessä me olemme kutsustut, ja vain Hänessä. Jeesus on se valittu kallis, joka Häneen uskoo, tulee valituksi HÄNESSÄ! Itsessämme emme koskaan, olemme myydyt synnin alaisuuteen, olemme kadotetut itsessämme, emme suinkaan kutsutut. Mutta kun uskomme Jeesuskeen, silloin olemme kutsutut Hänessä ja myös olemme Jumalalssa, mutta vain Jeesuksessa. Ilman Jeesusta ei ole kutsuttu ainuttakaan. Kaikki me olemme pois poikenneet, täysin kelvottomiksi tulleet.
* Jeesus on valittu jokaisen puolesta, ja vain Hän on ainut mahdollisuus tulla valituksi.

Lue lisää

helluntailaisuusopin mukaisesti.

"Jeesus on valittu jokaisen puolesta, ja vain Hän on ainut mahdollisuus tulla valituksi. "

Näin on opetettu.

Mohikaani_27 kirjoitti:

Ihmisen, Jeesusken Kristuksen, ja Hänessä me olemme kutsustut, ja vain Hänessä. Jeesus on se valittu kallis, joka Häneen uskoo, tulee valituksi HÄNESSÄ! Itsessämme emme koskaan, olemme myydyt synnin alaisuuteen, olemme kadotetut itsessämme, emme suinkaan kutsutut. Mutta kun uskomme Jeesuskeen, silloin olemme kutsutut Hänessä ja myös olemme Jumalalssa, mutta vain Jeesuksessa. Ilman Jeesusta ei ole kutsuttu ainuttakaan. Kaikki me olemme pois poikenneet, täysin kelvottomiksi tulleet.
* Jeesus on valittu jokaisen puolesta, ja vain Hän on ainut mahdollisuus tulla valituksi.

Lue lisää

Mikä ihmeen hinku sinulla on lisätä omia päätelmiäsi Raamatun ilmoituksiin.Miksi et usko ilmoituksia sellaisenaan.Oletko vanhuuden höppänä??

PakaNainen kirjoitti:

helluntailaisuusopin mukaisesti.

"Jeesus on valittu jokaisen puolesta, ja vain Hän on ainut mahdollisuus tulla valituksi. "

Näin on opetettu.

"Jumala on valinnut ihmisen, Jeesuksen Kristuksen,...." "Joka uskoo Jeesukseen, tulee valituksi"

Tässä on taas uusi teoria. Uskomalla ihmiseen pelastuu.
Näin uskon. Jeesus oli ihminen.

Olenko nyt valittu?
Jeesus on totuus, valo ja elämä. Se merkitsee uteliaisuutta ja tiedonhalua. Haluan etsiä totuutta ja valoa. Rakastan kaikkea tietoa. Haluan myös tiedostaa raamatun ja erikoisesti UT:n syntyhistorian historialliset juuret.
Olenko vieläkin pelastettu? Kiellän kolminaisopin ja Jeesuksen jumalallisen luonteen. Kuten edellä kirjoitettiin, Jeesus oli ihminen.

Ihmettelen. kirjoitti:

Mikä ihmeen hinku sinulla on lisätä omia päätelmiäsi Raamatun ilmoituksiin.Miksi et usko ilmoituksia sellaisenaan.Oletko vanhuuden höppänä??

toisia vanhuuden höppänöiksi, kyllä meitä höppänöitä on tarpeeksi paljon jo nuoremmissakin sukupolvissa.
Raamattu opettaa kunnioittamaan vanhempaa väestönosaa. Perässä täältä tullaan sanoi suutari.

merihukka kirjoitti:

"Jumala on valinnut ihmisen, Jeesuksen Kristuksen,...." "Joka uskoo Jeesukseen, tulee valituksi"

Tässä on taas uusi teoria. Uskomalla ihmiseen pelastuu.
Näin uskon. Jeesus oli ihminen.

Olenko nyt valittu?
Jeesus on totuus, valo ja elämä. Se merkitsee uteliaisuutta ja tiedonhalua. Haluan etsiä totuutta ja valoa. Rakastan kaikkea tietoa. Haluan myös tiedostaa raamatun ja erikoisesti UT:n syntyhistorian historialliset juuret.
Olenko vieläkin pelastettu? Kiellän kolminaisopin ja Jeesuksen jumalallisen luonteen. Kuten edellä kirjoitettiin, Jeesus oli ihminen.

Lue lisää

minä pelastan sinut, jos et mene heikolle jäille vaan laitat sinne ensin naiset esim. minut, niin pelastut, koska minä sinne heikoille jäille ensin uppoan.

Olen koonnut tähän ennaltamääräämisjakeita. Ehkäpä luet ne ja sitten muodostat käsityksesi, siitä mitä raamattu sanoo. Lähde: Blue Letter Bible, siksi jakeet englanninkielisistä lyhennyksistä.

Pe 1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.

Rev 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

Rev 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

Act 2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.

Act 3:20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

Rom 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

1Co 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,

Rom 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
Rom 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.


Rom 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Rom 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Rom 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Rom 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?

Rom 11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Rom 11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Rom 11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

*Huomautus: Paavali opettaa Roomalaiskirjeensä kokonaisuudessaan luvuissa 9-11 sitä, ettei Jumalan valinta koskaan historiassa ole perustunut ihmisen ominaisuuksiin tai tekoihin. Tämän osoittaa Jumalan pysyvä armovalinta valitun kansansa Israelin vaiheissa. ’Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.’ (Room.11:2) Tämä Israelin kohdalla tapahtunut armovalinta on Jumalan sanassa selkeästi opettamassa meille uusitestamentillisen armovalinnan luonnetta iankaikkisessa pelastuksessamme. Jumalan teot pelastushistoriassa auttavat näin meitä ymmärtämään armovalinnan periaatteita myös yksilön valitsemisessa iankaikkiseen elämään, vaikkeivät ne suorastaan dogmaattisesti esitäkään varsinaisen predestinaatio-opin periaatteita. ’sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.’ (Room.15:4)
http://www.nic.fi/~jlindell/predestinaatio.htm

Jonah kirjoitti:

Olen koonnut tähän ennaltamääräämisjakeita. Ehkäpä luet ne ja sitten muodostat käsityksesi, siitä mitä raamattu sanoo. Lähde: Blue Letter Bible, siksi jakeet englanninkielisistä lyhennyksistä.

Pe 1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.

Rev 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

Rev 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

Act 2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.

Act 3:20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.

Rom 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

1Co 2:7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Eph 1:11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,

Rom 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
Rom 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.


Rom 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Rom 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Rom 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Rom 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?

Rom 11:5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Rom 11:6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Rom 11:7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,

*Huomautus: Paavali opettaa Roomalaiskirjeensä kokonaisuudessaan luvuissa 9-11 sitä, ettei Jumalan valinta koskaan historiassa ole perustunut ihmisen ominaisuuksiin tai tekoihin. Tämän osoittaa Jumalan pysyvä armovalinta valitun kansansa Israelin vaiheissa. ’Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut.’ (Room.11:2) Tämä Israelin kohdalla tapahtunut armovalinta on Jumalan sanassa selkeästi opettamassa meille uusitestamentillisen armovalinnan luonnetta iankaikkisessa pelastuksessamme. Jumalan teot pelastushistoriassa auttavat näin meitä ymmärtämään armovalinnan periaatteita myös yksilön valitsemisessa iankaikkiseen elämään, vaikkeivät ne suorastaan dogmaattisesti esitäkään varsinaisen predestinaatio-opin periaatteita. ’sillä kaikki, mikä ennen on kirjoitettu meille opiksi, että meillä kärsivällisyyden ja Raamatun lohdutuksen kautta olisi toivo.’ (Room.15:4)
http://www.nic.fi/~jlindell/predestinaatio.htm

Lue lisää

1Co 1:27 vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
1Co 1:28 ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
1Co 1:29 ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1Co 1:30 Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi,
1Co 1:31 että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".

Act 13:48 Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

2Ti 1:9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,

1Pe 1:1 Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
1Pe 1:2 ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.

Jumala katseli Kristuksessa koko maailmanhistoriaa ja lunastustyötä valmiina tosiasiana jo ennen luomistapahtumaa. Pelastetutkin olivat "Hänessä" valitut ja edeltä määrätyt pelastukseen "jo ennen maailman perustamista". (Ef. 1:4). Jumala siis näki ja tiesi ennalta kaiken. Roomalaiskirjeessä tulee selvimmin esille se valintaa koskeva tosiasia, että Jumalan ennaltamäärääminen perustuu Hänen edeltä tuntemiseensa. Jumala valitsi pelastukseen ne, jotka Hän tunsi edeltä: "Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).


Tässä siis tämä puuttuva palanen, jonka me tarvitsemme, kun tutkimme Jumalan valintaa ja omaa vastuutamme pelastuksessa. Tietyssä mielessä me siis kirjoitamme itse oman historiamme, mutta Jumala, joka kaiken ennalta näkee ja tietää, on lukenut meidän tulevaisuutemme ja historiamme jo ennakolta ja ennalta tietämisensä ja näkemisensä vuoksi valitsee meidät. Hän tietää ennakolta minkä ratkaisun sinä teet ja siksi Hän voi ennakolta myös tehdä oman valintansa. Tässä tämä paradoksi, johon moni on kompastunut ja lähtenyt sepittämään omia oppejaan siitä, kuinka Jumalan valinta ja tahto kattaisi kaikkien ihmisten pelastuksen. Kun Raamattua tulkitaan on huomioitava aina koko Raamatun konteksti ja osattava yhdistää Raamattua apuna käyttäen näennäisesti ristiriitaiset Raamatun näkemykset toisiinsa. Vasta sitten palapelin kuva voidaan nähdä, kun kaikki palaset on asetettu kohdalleen.

Me kyllä myönnämme, että pelastus on kokonaan Jumalan työ, riippumaton ihmisen hyvistä teoista. Vastuullisuus tulee siinä, että me uskomme ja vastaanotamme pelastuksen, kun Hän sitä tarjoaa. Tämä käy myös yksiin Jeesuksen sanojen kanssa. Johannes 3: 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. [Joh. 4:14, 5:24, 6:27, 10:28]
Uskominen on siis pelastuksen ehtona ja edellä esiin ottamani Raamatun kohdat osoittavat myös sen, että meidän vastuullamme on kilvoittelu ja pyhitys. Pelastus on yhteispeliä Jumalan kanssa. Hän teki sen meidän puolestamme, mutta me voimme silti vastaanottaa, tai torjua Jeesuksen. Hänessä on meidän pyhityksemme ja vanhurskautemme, mutta ellemme kilvoittele, voimme menettää tuon lahjan.

1.Jumala teki valinnan poikansa ansioiden perusteella. Hän valitsi edeltäkäsin ne, joiden Hän edeltäkäsin tiesi uskovan.

2. Hän tiesi ennalta heidän iankaikkisen kohtalonsa, MUTTA EI RATKAISSUT SITÄ.

3.Jumala antoi kaikille tarpeeksi voimaa ratkaisun tekemiseen, pelastuksen vastaanottamiseen.

4. Jumala antaa meille voimaa kilvoitella, mutta ei pakota meitä pyhittymään.

5.Jumala tietää ennalta mitä kukin ihminen tekee valinnanvapaudellaan. Siksi Hän valitsee ne jotka valitsevat alistumisen Hänen tahtoonsa. Nämä Hän predestinoi iankaikkiseen elämään.

kysymyksessä ihmisten oma valinta vai Jumalan tahto?:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa," [Rom. 8:1]

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

`

ekivaari kirjoitti:

kysymyksessä ihmisten oma valinta vai Jumalan tahto?:

Apostolien teot 17
30 "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."

Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. Hänen tykönsä tulevat häveten kaikki, jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

Filippiläiskirje 2
10 "niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

1. Korinttolaiskirje 15
22 "Sillä niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa," [Rom. 8:1]

Roomalaiskirje 5
18 "Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

`

Lue lisää

ihmisten on tehtävä parannus. Tässä Jumala ilmoittaa tahtonsa, ei sitä, että kaikki tulisivat tekemään parannuksen. Pyhä pyhittyy ja saastunut saastuu.

Jumalan edessä kaikki tulevat vielä polvistumaan, nekin, jotka joutuvat kadotukseen, koska ovat vihanneet Jumalaa. Rakkaus Jumalaan on Hänen käskyjensä noudattamista ja niin ollen viha sitä, että ihmiset eivät tee Jumalan tahtoa(kaikki eivät pelastu, vaikka sanovatkin Herra, Herra, vaan ne, jotka tekevät Jumalan tahdon). Jokainen kieli tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra. Nekin, jotka eivät ole sitä tunnustaneet tulevat sen tosiasian tunnustamaan. Vahinko vaan, että sen tunnustaminen on myöhäistä, eikä enää vaikuta siihen missä vietämme ikuisuutemme.

Kaikki kuolivat Aadamissa ja kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa. Ketkä kaikki ? Ne, jotka ovat Kristuksessa. Valitettavasti kaikki eivät ole, mutta kaikki jotka ovat saavat elämänvanhurskauden.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Jumala katseli Kristuksessa koko maailmanhistoriaa ja lunastustyötä valmiina tosiasiana jo ennen luomistapahtumaa. Pelastetutkin olivat "Hänessä" valitut ja edeltä määrätyt pelastukseen "jo ennen maailman perustamista". (Ef. 1:4). Jumala siis näki ja tiesi ennalta kaiken. Roomalaiskirjeessä tulee selvimmin esille se valintaa koskeva tosiasia, että Jumalan ennaltamäärääminen perustuu Hänen edeltä tuntemiseensa. Jumala valitsi pelastukseen ne, jotka Hän tunsi edeltä: "Sillä ne, jotka hän on edeltä tuntenut, hän on myös edeltä määrännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi". (Room. 8:29).


Tässä siis tämä puuttuva palanen, jonka me tarvitsemme, kun tutkimme Jumalan valintaa ja omaa vastuutamme pelastuksessa. Tietyssä mielessä me siis kirjoitamme itse oman historiamme, mutta Jumala, joka kaiken ennalta näkee ja tietää, on lukenut meidän tulevaisuutemme ja historiamme jo ennakolta ja ennalta tietämisensä ja näkemisensä vuoksi valitsee meidät. Hän tietää ennakolta minkä ratkaisun sinä teet ja siksi Hän voi ennakolta myös tehdä oman valintansa. Tässä tämä paradoksi, johon moni on kompastunut ja lähtenyt sepittämään omia oppejaan siitä, kuinka Jumalan valinta ja tahto kattaisi kaikkien ihmisten pelastuksen. Kun Raamattua tulkitaan on huomioitava aina koko Raamatun konteksti ja osattava yhdistää Raamattua apuna käyttäen näennäisesti ristiriitaiset Raamatun näkemykset toisiinsa. Vasta sitten palapelin kuva voidaan nähdä, kun kaikki palaset on asetettu kohdalleen.

Me kyllä myönnämme, että pelastus on kokonaan Jumalan työ, riippumaton ihmisen hyvistä teoista. Vastuullisuus tulee siinä, että me uskomme ja vastaanotamme pelastuksen, kun Hän sitä tarjoaa. Tämä käy myös yksiin Jeesuksen sanojen kanssa. Johannes 3: 15 jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän. [Joh. 4:14, 5:24, 6:27, 10:28]
Uskominen on siis pelastuksen ehtona ja edellä esiin ottamani Raamatun kohdat osoittavat myös sen, että meidän vastuullamme on kilvoittelu ja pyhitys. Pelastus on yhteispeliä Jumalan kanssa. Hän teki sen meidän puolestamme, mutta me voimme silti vastaanottaa, tai torjua Jeesuksen. Hänessä on meidän pyhityksemme ja vanhurskautemme, mutta ellemme kilvoittele, voimme menettää tuon lahjan.

1.Jumala teki valinnan poikansa ansioiden perusteella. Hän valitsi edeltäkäsin ne, joiden Hän edeltäkäsin tiesi uskovan.

2. Hän tiesi ennalta heidän iankaikkisen kohtalonsa, MUTTA EI RATKAISSUT SITÄ.

3.Jumala antoi kaikille tarpeeksi voimaa ratkaisun tekemiseen, pelastuksen vastaanottamiseen.

4. Jumala antaa meille voimaa kilvoitella, mutta ei pakota meitä pyhittymään.

5.Jumala tietää ennalta mitä kukin ihminen tekee valinnanvapaudellaan. Siksi Hän valitsee ne jotka valitsevat alistumisen Hänen tahtoonsa. Nämä Hän predestinoi iankaikkiseen elämään.

Lue lisää

Jumala on ennaltamäärännyt ja edeltätiennyt, että Jeesus meidän syntiemme sovittamiseksi tulee uhraamaan itsensä ristillä. Hän oli Jumalan valittu:

Apt 2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen (kreik. prognosis) mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
1Pe 2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis.

Jumala on edeltätiennyt ja ennaltamäärännyt meidät Poikansa kuvan kaltaisiksi. Me olemme Jumalan valittuja:

Room 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut (prognisko= edeltä tietää), hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

En selitä mitään. Nämä ovat Jumalan sanaa. Miettiköön jokainen itse, mitä nämä samasanaiset jakeet tarkoittavat koskien Jeesusta ja koskien meitä.

Mietintää saattaisi auttaa, jos selvittäisi aiemman viestini kohdat kohdat 1-14.

Psalmi50.15 kirjoitti:

ihmisten on tehtävä parannus. Tässä Jumala ilmoittaa tahtonsa, ei sitä, että kaikki tulisivat tekemään parannuksen. Pyhä pyhittyy ja saastunut saastuu.

Jumalan edessä kaikki tulevat vielä polvistumaan, nekin, jotka joutuvat kadotukseen, koska ovat vihanneet Jumalaa. Rakkaus Jumalaan on Hänen käskyjensä noudattamista ja niin ollen viha sitä, että ihmiset eivät tee Jumalan tahtoa(kaikki eivät pelastu, vaikka sanovatkin Herra, Herra, vaan ne, jotka tekevät Jumalan tahdon). Jokainen kieli tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra. Nekin, jotka eivät ole sitä tunnustaneet tulevat sen tosiasian tunnustamaan. Vahinko vaan, että sen tunnustaminen on myöhäistä, eikä enää vaikuta siihen missä vietämme ikuisuutemme.

Kaikki kuolivat Aadamissa ja kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa. Ketkä kaikki ? Ne, jotka ovat Kristuksessa. Valitettavasti kaikki eivät ole, mutta kaikki jotka ovat saavat elämänvanhurskauden.

Lue lisää

ilmoitti tarkoittavansa Jumalan tahtoa, että kaikkien ihmisten - o n - t e h t ä v ä - p a r a n n u s,
ja kaiken lisäksi Jumalan tahdosta sanotaan;

Job 23:13
" Mutta hän pysyy samana, kuka voi häntä estää? - M i t ä - h ä n - t a h t o o, - s e n - h ä n - t e k e e."

Psalmit 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; mitä ikinä - h ä n - t a h t o o, - s e n - h ä n - t e k e e."

Psalmit 135:6
"K a i k e n, - m i t ä - H e r r a - t a h t o o, - h ä n - t e k e e, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Sinä väität Jumalan sanaa vastaan Psalmi50.15, ja yrität opettaa toisin kuin Raamattu opettaa, opetat Jumalan sanaa vastaan!

`

Psalmi50.15 kirjoitti:

ihmisten on tehtävä parannus. Tässä Jumala ilmoittaa tahtonsa, ei sitä, että kaikki tulisivat tekemään parannuksen. Pyhä pyhittyy ja saastunut saastuu.

Jumalan edessä kaikki tulevat vielä polvistumaan, nekin, jotka joutuvat kadotukseen, koska ovat vihanneet Jumalaa. Rakkaus Jumalaan on Hänen käskyjensä noudattamista ja niin ollen viha sitä, että ihmiset eivät tee Jumalan tahtoa(kaikki eivät pelastu, vaikka sanovatkin Herra, Herra, vaan ne, jotka tekevät Jumalan tahdon). Jokainen kieli tulee tunnustamaan, että Jeesus on Herra. Nekin, jotka eivät ole sitä tunnustaneet tulevat sen tosiasian tunnustamaan. Vahinko vaan, että sen tunnustaminen on myöhäistä, eikä enää vaikuta siihen missä vietämme ikuisuutemme.

Kaikki kuolivat Aadamissa ja kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa. Ketkä kaikki ? Ne, jotka ovat Kristuksessa. Valitettavasti kaikki eivät ole, mutta kaikki jotka ovat saavat elämänvanhurskauden.

Lue lisää

yhdestä erittäin tärkeästä raamatunkohdasta;

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin - J u m a l a n - l u p a u s t a - o n, - k a i k k i - n e ovat hänessä "o n"; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden "aamen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Jumalan lupauksilla on erikoisasema "m e i t ä - v a s t a a n" (5.Moos.30:19) k i r j o i t e t t u u n - sanaan verraten, sillä;

Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli - m e i t ä - v a s t a a n - ja oli meidän
v a s t u s t a j a m m e; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

`

ekivaari kirjoitti:

yhdestä erittäin tärkeästä raamatunkohdasta;

2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin - J u m a l a n - l u p a u s t a - o n, - k a i k k i - n e ovat hänessä "o n"; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden "aamen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."

Jumalan lupauksilla on erikoisasema "m e i t ä - v a s t a a n" (5.Moos.30:19) k i r j o i t e t t u u n - sanaan verraten, sillä;

Kolossalaiskirje 2
14 "ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli - m e i t ä - v a s t a a n - ja oli meidän
v a s t u s t a j a m m e; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."

`

Lue lisää

oppi. Minä eki luen koko Raamattua, en vain jakeita. Raamattuun ei alunperin ole tehty jakeita lainkaan. Se on kirja, jota on täytynyt lukea asiakokonaisuuksina, ymmärtäen asiayhteyden ja Raamatun kokonaiskontekstin. Toki sinä tämän tiesitkin, mutta siksi juuri ihmettelenkin, että miksi teet jatkuvasti Raamatun kokonaishengen vastaisia oppeja näillä yksittäisillä jakeilla. Ei Raamattua ole tarkoitettu tällä tavalla luettavaksi ja yhdisteltäväksi.

Minun Raamatussani ainakin sanotaan, että kaikki eivät pelastu, eikä sitä tarvitse edes hakemalla hakea, vaan se on selkeä Raamatun totuus. Kaikki eivät pelastu ja sillä selvä. Raamatussa puhutaan iankaikkisesta kadotuksesta ja erosta Jumalasta ja iankaikkisesta pelastuksesta. Molemmat ovat siis luonteeltaan yhtä iankaikkisia, pysyviä ja lopullisia. Ihmiset saavat itse tehdä valinnan kummassa iankaikkisuudessa he tahtovat elämänsä viettää. Jumala sen kyllä jo tietää, kuka missäkin tulee olemaan ja siksi Hän voi ennalta määrätä ja ennalta valita.

Jonah kirjoitti:

Jumala on ennaltamäärännyt ja edeltätiennyt, että Jeesus meidän syntiemme sovittamiseksi tulee uhraamaan itsensä ristillä. Hän oli Jumalan valittu:

Apt 2:23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen (kreik. prognosis) mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
1Pe 2:4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis.

Jumala on edeltätiennyt ja ennaltamäärännyt meidät Poikansa kuvan kaltaisiksi. Me olemme Jumalan valittuja:

Room 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut (prognisko= edeltä tietää), hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

En selitä mitään. Nämä ovat Jumalan sanaa. Miettiköön jokainen itse, mitä nämä samasanaiset jakeet tarkoittavat koskien Jeesusta ja koskien meitä.

Mietintää saattaisi auttaa, jos selvittäisi aiemman viestini kohdat kohdat 1-14.

Lue lisää

Että ymmärtäisimme paremmin sen, kuinka Jumala voi ennalta nähdä asioita, on meidän ymmärrettävä Jumalan iankaikkinen luonne ja olemus. Hän ei elä ajassa niin kuin me elämme, Hän elää iankaikkisuudessa ja on yhtä aikaa sekä menneisyydessä, että tulevaisuudessa. Hän elää ajattomassa tilassa ja itse asiassa Jumala on se aika, jossa me elämme. Siksi Raamatussa sanotaan, että Jumalalle yksi päivä on niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta, niin kuin yksi päivä. Hän elää ikuisuudessa, eikä Hänellä ole mitään aikarajoitteita, vaan Hän on jo sielläkin "ajassa", jossa Jonah ja Psalmi kerran kuolevat ja tietää miten meidän elämämme tulee päättymään. Hän ei pelkästään tiedä ja näe sitä ennalta, vaan Hän yksinkertaisesti jo elää siellä "ajassa", jossa me kuolemme, koska Hän ei elä meidän aikajanallamme, vaan iankaikkisuudessa. Tähän perustuu Jumalan ennaltamäärääminen ja näkeminen. Hän on predestionoinut ne, joiden elämä tulee päättymään pelastumiseen. Hän on jo nyt omistanut heidät Kristuksessa omakseen ja itse asiassa Hän omisti heidät jo ennen maailman luomista ja syntiinlankeemusta, koska Hän elää iankaikkisuudessa. Kaikki eivät kuitenkaan pelastu ja siksi kaikkia ei ole ennalta määrätty, eikä valittu pelastukseen, koska ihmiset itse kirjoittavat oman historiansa ja tekevät omat valintansa suhteessa pelastukseen. Jumala kyllä tarjoaa pelastusta kaikille, mutta ei tee meidän puolestamme ratkaisuja.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Että ymmärtäisimme paremmin sen, kuinka Jumala voi ennalta nähdä asioita, on meidän ymmärrettävä Jumalan iankaikkinen luonne ja olemus. Hän ei elä ajassa niin kuin me elämme, Hän elää iankaikkisuudessa ja on yhtä aikaa sekä menneisyydessä, että tulevaisuudessa. Hän elää ajattomassa tilassa ja itse asiassa Jumala on se aika, jossa me elämme. Siksi Raamatussa sanotaan, että Jumalalle yksi päivä on niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta, niin kuin yksi päivä. Hän elää ikuisuudessa, eikä Hänellä ole mitään aikarajoitteita, vaan Hän on jo sielläkin "ajassa", jossa Jonah ja Psalmi kerran kuolevat ja tietää miten meidän elämämme tulee päättymään. Hän ei pelkästään tiedä ja näe sitä ennalta, vaan Hän yksinkertaisesti jo elää siellä "ajassa", jossa me kuolemme, koska Hän ei elä meidän aikajanallamme, vaan iankaikkisuudessa. Tähän perustuu Jumalan ennaltamäärääminen ja näkeminen. Hän on predestionoinut ne, joiden elämä tulee päättymään pelastumiseen. Hän on jo nyt omistanut heidät Kristuksessa omakseen ja itse asiassa Hän omisti heidät jo ennen maailman luomista ja syntiinlankeemusta, koska Hän elää iankaikkisuudessa. Kaikki eivät kuitenkaan pelastu ja siksi kaikkia ei ole ennalta määrätty, eikä valittu pelastukseen, koska ihmiset itse kirjoittavat oman historiansa ja tekevät omat valintansa suhteessa pelastukseen. Jumala kyllä tarjoaa pelastusta kaikille, mutta ei tee meidän puolestamme ratkaisuja.

Lue lisää

Psalmi50.12, et ollut ilmeisesti perehtynyt riittävästi aiempiin tämän ketjun kirjoituksiini. En ole nimittäin kanssasi samaa mieltä siitä, että ihminen itse tekee uskonratkaisun ja valitsee uskooko hän Jeesukseen vai ei.

Room 8:28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.

Jakeen loppuosan sana, joka on käännetty ”aivoitus” on alkukielellä ”prothesis”. Sana tulee juurisanasta ”protithemi” sananmukaisesti ”edeltäasettaa”. Joten prothesis on edeltäasetus, joka tarkoittaa suunnitelmaa. Ja tätä sanaa on vuoden-92 käännös käyttänyt sanoessaan jakeen loppuosan:
”jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen”.
Suunnitelma sanaa käyttää myös Novum. Kysymys on siis Jumalan ennen aikojen alkua asettamasta pelastussuunnitelmasta, joka koituu niiden hyväksi, jotka häntä rakastavat ja jotka ovat kutsutut.

Seuraavat jakeet sitten selventävät asiaa.
Rom 8:29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
Rom 8:30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
Tässä ei ole mielestäni mitään epäselvyyttä siitä, että kutsutut ovat edeltämäärätyt Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti.

2Tim 1:9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän
t e k o j e m m e mukaan, vaan oman aivoituksensa (suunnitelmansa) ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja.

Jos ”valitsemme” uskon Jeesukseen Kristukseen, on se ihmisen teko, ihmisen toimintaa (ergon=teko,toiminta). Se on yhtä tyhjän kanssa. Usko ei ole meidän tekomme, vaan Jumalan, niinkuin sanoo Jeesus:
Joh 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Ihmettelen niitä, jotka ”tekevät uskonratkaisun” ja ”valitsevat” uskon Jeesukseen ja Jumalaan.

Jos ihminen voisi vapaasti valita Jeesuksen , ei olisi kyse armosta vaan ansiosta.
Tällainen päättely sotii sitä syvästi kristillistä opetusta vastaan, että pelastus on alusta loppuun Jumalan armon työtä, johon ihminen ei voi millään tavalla vaikuttaa ansioillaan. Oppi synnistä, armosta ja ihmisen ansiottomuudesta johtaa väistämättä ajatukseen predestinaatiosta.
Viimeinen kappale on omaan sanasta saamaani käsitykseen soveltaen lainattu:
http://www.karikuula.com/96

Tärkeintä meidän pelastuksemme kannalta on loppujen lopuksi se, että uskomme Jumalaan ja hänen armollisuuteensa ja Jeesukseen Kristukseen ja hänen sovitustyöhönsä. Ei se katsommeko Jeesuksen ja/tai Jumalan valinneen meidät, vai katsommeko itse valinneemme Jeesuksen ja Jumalan.

Psalmi50.15 kirjoitti:

Että ymmärtäisimme paremmin sen, kuinka Jumala voi ennalta nähdä asioita, on meidän ymmärrettävä Jumalan iankaikkinen luonne ja olemus. Hän ei elä ajassa niin kuin me elämme, Hän elää iankaikkisuudessa ja on yhtä aikaa sekä menneisyydessä, että tulevaisuudessa. Hän elää ajattomassa tilassa ja itse asiassa Jumala on se aika, jossa me elämme. Siksi Raamatussa sanotaan, että Jumalalle yksi päivä on niin kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta, niin kuin yksi päivä. Hän elää ikuisuudessa, eikä Hänellä ole mitään aikarajoitteita, vaan Hän on jo sielläkin "ajassa", jossa Jonah ja Psalmi kerran kuolevat ja tietää miten meidän elämämme tulee päättymään. Hän ei pelkästään tiedä ja näe sitä ennalta, vaan Hän yksinkertaisesti jo elää siellä "ajassa", jossa me kuolemme, koska Hän ei elä meidän aikajanallamme, vaan iankaikkisuudessa. Tähän perustuu Jumalan ennaltamäärääminen ja näkeminen. Hän on predestionoinut ne, joiden elämä tulee päättymään pelastumiseen. Hän on jo nyt omistanut heidät Kristuksessa omakseen ja itse asiassa Hän omisti heidät jo ennen maailman luomista ja syntiinlankeemusta, koska Hän elää iankaikkisuudessa. Kaikki eivät kuitenkaan pelastu ja siksi kaikkia ei ole ennalta määrätty, eikä valittu pelastukseen, koska ihmiset itse kirjoittavat oman historiansa ja tekevät omat valintansa suhteessa pelastukseen. Jumala kyllä tarjoaa pelastusta kaikille, mutta ei tee meidän puolestamme ratkaisuja.

Lue lisää

alkua eikä loppua, ja Jumalalla on "tässä ja nyt" kaikki ajat käsillä samanaikaisesti, joten siitä olemme ilmeisesti samaa mieltä, mutta meidän pelastuksemme valinta on Jumalan, eikä meidän itsemme, eikä Jumala ole valinnut ketään lihan mukaan, vaan Hengen mukaan, [Matt. 11:11; Luuk. 1:17]. Jos joku osoittelee toista henkilöä yhdellä sormella ja sanoo hänen menevän kadotukseen, hän siinä samalla osoittaa neljällä sormella omaa lihaansa!

Jumalan valinnasta olen samaa mieltä kuin Jonah tuossa klo 8:22 lähettämässään viestissä kirjoitti.

`

Psalmi50.15 kirjoitti:

oppi. Minä eki luen koko Raamattua, en vain jakeita. Raamattuun ei alunperin ole tehty jakeita lainkaan. Se on kirja, jota on täytynyt lukea asiakokonaisuuksina, ymmärtäen asiayhteyden ja Raamatun kokonaiskontekstin. Toki sinä tämän tiesitkin, mutta siksi juuri ihmettelenkin, että miksi teet jatkuvasti Raamatun kokonaishengen vastaisia oppeja näillä yksittäisillä jakeilla. Ei Raamattua ole tarkoitettu tällä tavalla luettavaksi ja yhdisteltäväksi.

Minun Raamatussani ainakin sanotaan, että kaikki eivät pelastu, eikä sitä tarvitse edes hakemalla hakea, vaan se on selkeä Raamatun totuus. Kaikki eivät pelastu ja sillä selvä. Raamatussa puhutaan iankaikkisesta kadotuksesta ja erosta Jumalasta ja iankaikkisesta pelastuksesta. Molemmat ovat siis luonteeltaan yhtä iankaikkisia, pysyviä ja lopullisia. Ihmiset saavat itse tehdä valinnan kummassa iankaikkisuudessa he tahtovat elämänsä viettää. Jumala sen kyllä jo tietää, kuka missäkin tulee olemaan ja siksi Hän voi ennalta määrätä ja ennalta valita.

Lue lisää

lainaamani jakeet ovat raamatunjakeita, eivät ekivaarin keksimiä. Raamattua pitää selittää itsellään Jumalan sanalla, sillä tavalla, ettei siitä jätetä mitään pois, eikä mitään omaa lisätä, niin kuin kolminaisuusoppi tekee;

2. Pietarin kirje 1
20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

Minunkin Raamattuni sanoo ettei kaikki pelastu, sillä mikään eikä kenenkään liha pelastu taivasten valtakuntaan, [Matt.11:11; 1.Kor.15:50] vaan se on meissä oleva Jumalasta syntynyt, salattu sydämen ihminen, mikä pelastuu ja voittaa maailman, [1.Joh.3:9; 5:4]

Raamatun asiakokonaisuuteen kuuluu, että Jumala on meille antamilleen lupauksille antanut paljon paremman takuun kuin meitä vastaan puhumalleen sanalle, [Vertaa 2.Kor.1:20 ja Kol.2:14 sekä 5.Moos.30:19; ja Hepr.6:13-18]

Keskustelimme näistä asioista useita vuosia sitten jo Netmissionin palstoilla, mutta siellä eivät hyväksyneet eivätkä sallineet kirjoittaa ja tuoda luettavaksi kaikkia raamatunjakeita, vaan ainoastaan "valittuja paloja" Raamatusta. Epäsuosittuja raamatunkohtia siellä olivat esimerkiksi 1.Kor.15:22-28, Ef.1:10, 2.Kor.1:20 ja Ap.t.17:30, Jes.45:23,24, Job 23:13 ja kaikki ne jakeet, jotka todistavat Jumalan tekevän kaikki mitä ikinä hän tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, Ps. 115:3; Ps. 135:6 !

`

ekivaari kirjoitti:

lainaamani jakeet ovat raamatunjakeita, eivät ekivaarin keksimiä. Raamattua pitää selittää itsellään Jumalan sanalla, sillä tavalla, ettei siitä jätetä mitään pois, eikä mitään omaa lisätä, niin kuin kolminaisuusoppi tekee;

2. Pietarin kirje 1
20 "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

Minunkin Raamattuni sanoo ettei kaikki pelastu, sillä mikään eikä kenenkään liha pelastu taivasten valtakuntaan, [Matt.11:11; 1.Kor.15:50] vaan se on meissä oleva Jumalasta syntynyt, salattu sydämen ihminen, mikä pelastuu ja voittaa maailman, [1.Joh.3:9; 5:4]

Raamatun asiakokonaisuuteen kuuluu, että Jumala on meille antamilleen lupauksille antanut paljon paremman takuun kuin meitä vastaan puhumalleen sanalle, [Vertaa 2.Kor.1:20 ja Kol.2:14 sekä 5.Moos.30:19; ja Hepr.6:13-18]

Keskustelimme näistä asioista useita vuosia sitten jo Netmissionin palstoilla, mutta siellä eivät hyväksyneet eivätkä sallineet kirjoittaa ja tuoda luettavaksi kaikkia raamatunjakeita, vaan ainoastaan "valittuja paloja" Raamatusta. Epäsuosittuja raamatunkohtia siellä olivat esimerkiksi 1.Kor.15:22-28, Ef.1:10, 2.Kor.1:20 ja Ap.t.17:30, Jes.45:23,24, Job 23:13 ja kaikki ne jakeet, jotka todistavat Jumalan tekevän kaikki mitä ikinä hän tahtoo, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, Ps. 115:3; Ps. 135:6 !

`

Lue lisää

netmissionissa vierasteta mitään Raamatun kohtia, niin kuin asian selitit, vaan sitä tapaa, jolla sinä niitä käytät. Sinä julistat universalismia, joka on ihan selkeä harhaoppi. Luin Raamatun kohtia, jotka otit kirjoituksessasi esille, eikä niissä ole minun mielestäni mitään hankalaa, tai sellaista, johon en voisi sanoa aamen. Sinun ongelmasi on eki se, että et välitä asiayhteydestä, tai siitä mitä kirjoittaja on halunnut sanoa. Et myöskään tunnu ymmärtävän sitä, että kenelle kirjoitetaan ja mitä, vaan otat kaiken Raamatusta ikään kuin voisit sovittaa ja säveltää jokaisen kohdan mieleiselläsi tavalla.

Mikäli Raamatussa jokin kirjoitus osoitetaan niille, jotka ovat Jumalan omia, niin sinä eki katsot, että yhtä hyvin sen voi osoittaa niille, jotka ovat uskosta osattomia. Lisäksi sinä leikkaat ja liimaat Raamatun jakeita pitkin poikin ja pirin pärin, etkä tunnu välittävän edes siitä ollaanko Vanhan, vai Uuden liiton puolella. Kaikki sopii samalle lautaselle ja kaiken voi syödä erottelematta yhtenä muusina. Minä en tuota sinun keitostasi kuitenkaan syö. Eihän kukaan tee ruokaakaan siten, että kaataa kaiken kaapista kattilaan ja sekoittaa, välittämättä mistään resepteistä yhtään mitään. Ei siitä mitään hyvää synny, vaan hyvät ainekset menevät vain piloille.

En ole sinun kirjoituksiasi pitkiin aikoihin lukenutkaan, sen paremmin kuin kanssasi niistä väitellyt, koska olen jo ajat sitten katsonut sen turhaksi. Raamatussa on annettu ohje, että harhaoppista tulee karttaa ja minä olen kyllä varoittanut sinua useammin kuin kaksi kertaa ja niin ovat monet muutkin. Olet metsässä oppeinesi ja pahasti.

Psalmi50.15 kirjoitti:

netmissionissa vierasteta mitään Raamatun kohtia, niin kuin asian selitit, vaan sitä tapaa, jolla sinä niitä käytät. Sinä julistat universalismia, joka on ihan selkeä harhaoppi. Luin Raamatun kohtia, jotka otit kirjoituksessasi esille, eikä niissä ole minun mielestäni mitään hankalaa, tai sellaista, johon en voisi sanoa aamen. Sinun ongelmasi on eki se, että et välitä asiayhteydestä, tai siitä mitä kirjoittaja on halunnut sanoa. Et myöskään tunnu ymmärtävän sitä, että kenelle kirjoitetaan ja mitä, vaan otat kaiken Raamatusta ikään kuin voisit sovittaa ja säveltää jokaisen kohdan mieleiselläsi tavalla.

Mikäli Raamatussa jokin kirjoitus osoitetaan niille, jotka ovat Jumalan omia, niin sinä eki katsot, että yhtä hyvin sen voi osoittaa niille, jotka ovat uskosta osattomia. Lisäksi sinä leikkaat ja liimaat Raamatun jakeita pitkin poikin ja pirin pärin, etkä tunnu välittävän edes siitä ollaanko Vanhan, vai Uuden liiton puolella. Kaikki sopii samalle lautaselle ja kaiken voi syödä erottelematta yhtenä muusina. Minä en tuota sinun keitostasi kuitenkaan syö. Eihän kukaan tee ruokaakaan siten, että kaataa kaiken kaapista kattilaan ja sekoittaa, välittämättä mistään resepteistä yhtään mitään. Ei siitä mitään hyvää synny, vaan hyvät ainekset menevät vain piloille.

En ole sinun kirjoituksiasi pitkiin aikoihin lukenutkaan, sen paremmin kuin kanssasi niistä väitellyt, koska olen jo ajat sitten katsonut sen turhaksi. Raamatussa on annettu ohje, että harhaoppista tulee karttaa ja minä olen kyllä varoittanut sinua useammin kuin kaksi kertaa ja niin ovat monet muutkin. Olet metsässä oppeinesi ja pahasti.

Lue lisää

Raamatun asiayhteydestä kun julistan Jumalan sanaa että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten tekevän parannuksen ja totuuden tuntemiseen tulevan", 1.Tim. 2:4 [NOVUM] ja Jumala tahtoo että "kaikki ihmiset kaikkialla tekevät parannuksen".

Psalmit 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; m i t ä - i k i n ä - h ä n - t a h t o o, - s e n - h ä n - t e k e e."

Psalmit 135:6
"K a i k e n, m i t ä - H e r r a - t a h t o o, - h ä n - t e k e e, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Vain tämä asia ja nämä jakeet olivat kirjoituksessani, jonka nimimerkillä "mersu" toimiva shefu poisti muistutuksen kanssa, että "Netmissionissa et julista universalismia", vaikka en ollut sanallakaan universalismista kirjoituksessani maininnut. Kun sinä, Psalmi50.15, esität jonkun väitteen, sinun pitäisi pystyä myös se väitteesi todistamaan oikeaksi ja perustelemaan se Raamatulla!

`

ekivaari kirjoitti:

Raamatun asiayhteydestä kun julistan Jumalan sanaa että "Jumala tahtoo kaikkien ihmisten tekevän parannuksen ja totuuden tuntemiseen tulevan", 1.Tim. 2:4 [NOVUM] ja Jumala tahtoo että "kaikki ihmiset kaikkialla tekevät parannuksen".

Psalmit 115:3
"Meidän Jumalamme on taivaissa; m i t ä - i k i n ä - h ä n - t a h t o o, - s e n - h ä n - t e k e e."

Psalmit 135:6
"K a i k e n, m i t ä - H e r r a - t a h t o o, - h ä n - t e k e e, sekä taivaassa että maassa, merissä ja kaikissa syvyyksissä;"

Vain tämä asia ja nämä jakeet olivat kirjoituksessani, jonka nimimerkillä "mersu" toimiva shefu poisti muistutuksen kanssa, että "Netmissionissa et julista universalismia", vaikka en ollut sanallakaan universalismista kirjoituksessani maininnut. Kun sinä, Psalmi50.15, esität jonkun väitteen, sinun pitäisi pystyä myös se väitteesi todistamaan oikeaksi ja perustelemaan se Raamatulla!

`

Lue lisää

että olisit käyttänyt tätä jaetta kirjoituksissasi.

1Tim 4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on k a i k k i e n ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.

Hyvin totuudellinen jae. Lisää kokoelmiisi.

Psalmi50.15 kirjoitti:

oppi. Minä eki luen koko Raamattua, en vain jakeita. Raamattuun ei alunperin ole tehty jakeita lainkaan. Se on kirja, jota on täytynyt lukea asiakokonaisuuksina, ymmärtäen asiayhteyden ja Raamatun kokonaiskontekstin. Toki sinä tämän tiesitkin, mutta siksi juuri ihmettelenkin, että miksi teet jatkuvasti Raamatun kokonaishengen vastaisia oppeja näillä yksittäisillä jakeilla. Ei Raamattua ole tarkoitettu tällä tavalla luettavaksi ja yhdisteltäväksi.

Minun Raamatussani ainakin sanotaan, että kaikki eivät pelastu, eikä sitä tarvitse edes hakemalla hakea, vaan se on selkeä Raamatun totuus. Kaikki eivät pelastu ja sillä selvä. Raamatussa puhutaan iankaikkisesta kadotuksesta ja erosta Jumalasta ja iankaikkisesta pelastuksesta. Molemmat ovat siis luonteeltaan yhtä iankaikkisia, pysyviä ja lopullisia. Ihmiset saavat itse tehdä valinnan kummassa iankaikkisuudessa he tahtovat elämänsä viettää. Jumala sen kyllä jo tietää, kuka missäkin tulee olemaan ja siksi Hän voi ennalta määrätä ja ennalta valita.

Lue lisää

perustella myös väitteesi, Psalmi50.15, että olisin muka jättänyt huomioimatta Raamatun kontekstin eli asiayhteyden, lainatessani raamatunjakeita. Minulle kyllä sopii mainiosti että ei mitään osaa Raamatusta ja Jeesuksen sekä apostolien opetuksista piilotella, vaan otetaan keskustelujen aiheeksi.

Raamatussa on useita asioita, joiden olemassaolon Raamatussa monet helluntailaiset kieltävät, esimerkiksi sen että olemme olleet ja vaikuttaneet maan päällä joko hyvään tahi pahaan jo "isiemme kupeissa" ollessamme.

Heprealaiskirje 7
9 "Ja Aabrahamin kautta, niin sanoakseni, on Leevikin, joka kymmenyksiä ottaa, maksanut kymmenyksiä;
10 sillä hän oli vielä isänsä kupeissa, kun Melkisedek meni tätä vastaan." [Matt.23:29-39; Matt.11:13,14]

`

Jonah kirjoitti:

että olisit käyttänyt tätä jaetta kirjoituksissasi.

1Tim 4:10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on k a i k k i e n ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.

Hyvin totuudellinen jae. Lisää kokoelmiisi.

Lue lisää

Niin, tuo on yksi monista vakuuttavista jakeista ja tästä asiasta on niin paljon yksiselitteistä tietoa Raamatussa, että jos ne kaikki ottaisi kerralla esille, siitä todistusketjusta tulisi väsyttävän pitkä. Netmission palstoilla käytin kyllä tuotakin mainitsemaasi jaetta, mutta kun huomasin että 1.Tim.2:4 jakeessa NOVUM käyttää tositapaa eikä ehtotapaa; "Jumalan, joka tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvan ja totuuden tuntemiseen tulevan", olen usein viitannut tähän jakeeseen.

`

niin oli tuomaskin.

Jos oikein muistan, niin Turun Weijo lie jo 70- vuotias tai hieman yli. Terveydestää en tiedä, mutta kuulo oli vuosia sitten jo heiketynyt.

Viisas veli ja näen monet asiat samalla tavalla. Valitettavasti Weijokin näkee uskonnollisuuden kautta, miten ihmisen turnmeltuneella lihalla olisi vaikutusta pelastumisen kanssa.

Itse en usko alkuunkaan, miten turmeltuneella ihmisellä / lihallisuudellamme olisi mitään tekemistä pelastuksen kanssa.- lihallisuus,- joka on vielä vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

Uskon ja näen ehdoitta, miten ihmisen pelastuminen on ensimmäisestä askeleesta viimeiseen 100% kaikkivaltiaan JUMALAN teko. Ihmisen osa on vain havainnoida tämä itsestään ja havainnoida, miten JUMALA ohjaa Pyhän Hengen kautta.

Eli savoksi sanottuna kun JUMALA Pyhän Hengen kautta ottaa ihmisen pelastukseensa, niin Pyhä Henki vaikuttaa ihmisessä siten, että ihminen seuraa JUMALAN tahtoa kuin hai laivaa ja erikoisesti nämä on niitä ennalta JUMALAN määräämiä ja valitsemia ihmisiä, jotka aikuisen oikeesti muodostavat Weijonkin ymmärtämän JUMALAN seurakunnan,- jolle JUMALA on aivoittanut sen tehtävän.
Tehtävän. jota Weijokin tekee mallikkaasti. Ilosanoman levittäminen ja erikoisen arvokkaasti / puolueettomasti. ( niin, jos ei ole luopunut viimevuosina näystään).

Taas on uskonnollinen joukko, joita Matteus 25 kuvaa tyhmiksi neitsyeiksi ja nämä juuri mahdollistuvat luopumaan mm uskostaan ja luopuvatkin lopun aikana. JUMALA vie aina hyvän työn päätökseen, jonka hän on aloittamut. Valittuja ei kukaan voi eksyttää,- mutta uskonnollisia aina.

Toki Weijokin saa ajatella turmeltuneen / kuolleessa tilassa olevan ihmisen vaikutusmahdollisuudesta mitä tahtoo, mutta todellisuus on,- ettei ihmislajin edustajalla ole pienintäkään mahdolllisuutta ottaa itse pelastusta vastaan ellei ensin kaikkivaltias JUMALA tee työtään / vaikutusta ihmisessä.

Niin, aivan sama mielikuva; Tekeekö Pohjois- Korean hallitsija Kim USA:n presidentin Trumpin tahdon,- ollessaan vihollisuudessa häntä kohtaan. Siis ihan aikuisen oikeesti. Ei varmasti.

Aivan sama asia. Mahdollistuuko lihallinen ihminen jumalattomana ollessaan päättämään ja ottamaan pelastuksen vastaan? No, ei taatusti, vaan ENSIN JUMALAN on tehtävä usko ihmiseen. Syntyä JUMALASTA / tulla eläväksi.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Tämä uusi sisäinen ihmisemme seuraa JUMALAN tahtoa kuin hai laivaa ja,- kuten Raamattu opettaa, niin ei saata syntiä tehdä. Taas lihallisuutemme sitäkin enemmän.

Voi sanoa, miten JUMALA lahjoittaa armosta ja rakkaudesta ihmistä kohtaan tämän sisäisen ihmisemme,- joka pelastuu. Tekee ihmisen ensin eläväksi. Liha ja veri käyttäytymisineen,- ei peri edelleenkään JUMALAN valtakuntaa ja juuri tuohon liittyen Jeesus opetti ja käytti vertauskuvainnollisesti helvettiä. Eroittaakseen lihallisen ihmisen ja sisäisen ihmisemme. Tai miten samaa Paavali opetti , mutta vaikeaa on ihmisen ymmärtää;

13. Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.
14. Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15. Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16. Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17. Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18. Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20. Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21. Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22. sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23. mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25. Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.

>>...Jeesus opetti ja käytti vertauskuvainnollisesti helvettiä.<<

Ylläoleva on vaarallista eksytystä ja harhaoppia - SE SULKEE POIS IANKAIKKISEN KADOTUKSEN ELI HELVETIN OLEMASSAOLON.

Vihollisen eli perkeleen päävalheita!




>>> ...ihmislajin edustajalla ole pienintäkään mahdolllisuutta ottaa itse pelastusta vastaan ellei ensin kaikkivaltias JUMALA tee työtään / vaikutusta ihmisessä.<<<

Ihmislaji on darwinistinen ilmaisu - EI RAAMATULLINEN.

Herra Jeesus: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä. Ja minä olen herättävä hänet viimeisenä päivänä."

HÄNTÄ VEDÄ ...ELI KUTSU!
Tuo ML:n mainitsema " ...ellei ensin kaikkivaltias JUMALA tee työtään / vaikutusta ihmisessä.<<< ON JUURI SITÄ VETÄMISTÄ, JUMALAN KUTSUESSA IHMISTÄ.

Tuohon Jumalan kutsuun tulee ihmisen vastata.
Raamattu kirjoittaa Jumalan kutsuvan ihmistä kahdesti,KOLMASTIKIN.
Mitä varten Jumala ihmistä kutsuu, JOS HÄN TEKEE IHMISESTÄ USKOVAN JOKA TAPAUKSESSA ( loksauttaako tämä korvaansa Jumalan suuntaan tahi sitten ei/ei ala yhtään osoittaa kiinnostusta, vetoa, hengellisiä asioita,Jumalaa, Jeesusta kohtaan ).
Usko on Jumalan teko ihmisessä. Kun ihminen vastaa tavalla tai toisella Jumalan kutsuun, aloittaa Jumala hänessä työnsä, joka on kunkin kohdalla persoonakohtainen eli ei mene "saman kaavan" mukaan kaikkien kohdalla.
Prosessi vie jonkun kohdalla lyhyemmän, jonkun kohdalla pidemmän ajan. Joku saattaa tapella vastaan, koettaa paeta Jumalaa, tekee lujasti työtä lujittaakseen epäuskoaan jne. ..., vaan ei auta.
Kun ihminen on Jumalan kutsuun vastannut ( miten onkin ), niin - kuten sanotaan - Jumalan mylly on alkanut pyöriä, Jumala tekee tahtonsa mukaisesti suvereenissa päätäntävallassaan uskon kyseiseen ihmiseen.
Ei pakottamalla - ei kenelle hyvänsä, VAAN SILLE, JOKA ON HERRAN JEESUKSEN OPETUKSEN MUKAISESTI VASTANNUT JUMALAN KUTSUUN - SIIHEN, KUN JUMALLA ON HÄNTÄ VETÄNYT KOHTI KRISTUSTA.
Edelleen: Tuo prosessi on hyvinkin erilainen eri ihmisten kohdalla.

USKO ON JUMALAN LAHJA.

Lukisit kerranikin mitä JUMALA todellisesti ilmoittaa,- etkä keksisi omia juuttujasi asian tiimoilta. Kopio ketjun alusta;

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista o l i hänessä v a l i n n u t meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 e d e l t ä p ä i n määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN.

-HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MIUKAAN
-HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN.,

Siis ei ihmisen mielisuosion mukaan kuten uskonnollinen ihminen opettaa ja luulee.

markku.lievonen kirjoitti:

Lukisit kerranikin mitä JUMALA todellisesti ilmoittaa,- etkä keksisi omia juuttujasi asian tiimoilta. Kopio ketjun alusta;

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista o l i hänessä v a l i n n u t meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 e d e l t ä p ä i n määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN.

-HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MIUKAAN
-HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN.,

Siis ei ihmisen mielisuosion mukaan kuten uskonnollinen ihminen opettaa ja luulee.

Lue lisää

ja höpö höpö tuolal sanakikkailullasi ei oel mitään virkaa eikä painoarvoa asian olemuksessa.

turhaan opetat uudestisyntyneitä uskovia OMAN MIELIHALUSI MUKAAN vuodsta toiseen.

tule ensin itse uskolle kuliaiseksi ja jatka sitten jos on tarvetta ilman jankutusta,.

ja taasw menee höpöksi jutut!

koita nyt lukea esm joh 3:16 ja kerro mitä se sinulle ilmoittaa!

Onhan ihminen kyhännyt erilaiseia oppeja Raamatun jakeisiin vedoten. On oppeja, joissa ihmiset poltetaan ja katoaa katoamattomiin ja on oppeja, joissa ihmistä kidutetaan ajattomasti helvetin tulessa ja repullinen vielä muita oppeja.
Mutta, eihän ihmisen ole välttämätöntä liittää noita ihmisen kyhäämiä oppeja JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen? Eihän? JUMALA ei koskaan ole tehnyt uskoa ihmisen kyhäämiin oppeihin. Lihan/ mielen tuotoksesta siis on kysymys.

Tämän päivän ihmistä vielä hämmentää sekin kun todellisesti ja aikuisen oikeesti; Ihmisessä JUMALAN aivoituksiin uskominen on JUMALAN teko. Siis Jeesukseen, jonka JUMALA lähetti maailmaan pelastaessaan maailman.

29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "SE ON JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Niin, yksinkertaiset ja helposti ymmärrettävät ilmoitukset, mutta monelta puuttuu se punainen lanka; USKO ja sekös älämölöön nostattaa.Lihallisuus.

Asian viereen. Lihallinen ihminen uskoo ihmisen kyhäämiin teorioihin,- jopa erittäin helposti. Esim. evoluutioteoria on erittäin vaikeasti ymmärrettävä alue, mutta silti ihmiset uskovat siihen. Uskovat, vaikkeivat kaikki edes ymmärrä teorian kulkuun.

Taas JUMALAN teko on se, miten ihminen uskoo Jeesukseen, jonka JUMALA lähetti. Taas ihmisen kyhäämiin eri versioihin Jeesuksesta ihminen uskoo,- koska sekään ei ole JUMALAN teko.
Punaiseksi langaksi jää siis USKO, joka ON JUMALAN tekemä mitä Jeesus opetti JUMALASTAAN / lähettäjästään ja itsestään JUMALAN Poikana.

Tässä on lyhykäisyydessään tiivistettynä tekijöitä, joita kolminaisuusoppilas/ uskonnollinen ihminen ei sulata,- koska omaksumansa oppi on ristiriidassa tämän ilmoituksen kanssa ja siitäkös älymölöö;

Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ , joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista o l i hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN,

USKO ON JUMALAN TEKO IHMISESSÄ.
USKO ON JUMALAN LAHJA - TARKOITETTU JOKAISELLE IHMISELLE PELASTUKSEKSI.

Joh.3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka HÄNEEN ( Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

"Ettei yksikään, EI YKSIKÄÄN - joka Häneen USKOO ..."

Kaikki eivät usko eivätkä tule uskomaan.
Tämä ei ole ihmisoppia eikä uskomuksia.
Tämä totuus löytyy Raamatusta monen monissa kohdin!

Jumala tekee uskon ihmiseen. SE ON JUMALAN TEKO, ETTÄ TE USKOTTE HÄNEEN, JONKA HÄN ON LÄHETTÄNYT!

Vaan,

ei pakottamalla - ei kenelle hyvänsä, VAAN SILLE, JOKA ON HERRAN JEESUKSEN OPETUKSEN MUKAISESTI VASTANNUT JUMALAN KUTSUUN - VASTANNUT SIIHEN ( TORJUMATTA KUTSUA ), KUN JUMALLA ON HÄNTÄ VETÄNYT KOHTI KRISTUSTA.
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä. Ja minä olen herättävä hänet viimeisenä päivänä."

saviseutulainen kirjoitti:

USKO ON JUMALAN TEKO IHMISESSÄ.
USKO ON JUMALAN LAHJA - TARKOITETTU JOKAISELLE IHMISELLE PELASTUKSEKSI.

Joh.3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka HÄNEEN ( Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, HUKKUISI, VAAN HÄNELLÄ OLISI IANKAIKKINEN ELÄMÄ.

"Ettei yksikään, EI YKSIKÄÄN - joka Häneen USKOO ..."

Kaikki eivät usko eivätkä tule uskomaan.
Tämä ei ole ihmisoppia eikä uskomuksia.
Tämä totuus löytyy Raamatusta monen monissa kohdin!

Jumala tekee uskon ihmiseen. SE ON JUMALAN TEKO, ETTÄ TE USKOTTE HÄNEEN, JONKA HÄN ON LÄHETTÄNYT!

Vaan,

ei pakottamalla - ei kenelle hyvänsä, VAAN SILLE, JOKA ON HERRAN JEESUKSEN OPETUKSEN MUKAISESTI VASTANNUT JUMALAN KUTSUUN - VASTANNUT SIIHEN ( TORJUMATTA KUTSUA ), KUN JUMALLA ON HÄNTÄ VETÄNYT KOHTI KRISTUSTA.
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä. Ja minä olen herättävä hänet viimeisenä päivänä."

Lue lisää

Tuota mantraasi / kuvitelmiasi on toittotettu vuosisatojen ajan. Niin, eiköhän sovita miten mantrat on aina matroja ja JUMALAN ilmoitukset on JUMALAN ilmoituksia. Lapsikin ymmärtää, miten jotain todella VAKAVAA on JUMALAN aivoituksissa kun puhuu Paavalin kautta tämän tiedoksi. Aloitus on näköjään jo vuosia vanha, mutta sen sanoma on AJATON ja MUUTTUMATON. ;

1. Paavali, JUMALAN TAHDOSTA Kristuksen Jeesuksen apostoli, Efesossa oleville pyhille ja uskoville Kristuksessa Jeesuksessa.
2. Armo teille ja rauha JUMALALTA, MEIDÄN ISÄLTÄMME, ja HERRALTA JEESUKSELTA KRISTUKSELTA!
3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä VALINNUT MEIDÄT olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN MEIDÄT LAPSEUTEEN, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN,


Aivan samaa asiaa,.- tervettä JUMALAN aivoitusta opetti Jeesuskin;

16. Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

No, päättäköön lukija pitääkö todellisuutena näitä mantroja,- vaiko JUJMALAN selkeitä ilmoituksia. Mantrat, joissa lihallisuus puollustaa lihalllisuuttaan,- sen vaikutusta.

Ajatteletko Paavalin olevan Jehovan todistaja? Otathan tuon kortin ajoittain esille. Niin, aikuisen oikeesti Paavlikin oli JUMALAN todistaja kuin myös Jeesus Kristuskin kuten ilmoitukset ovat todisteena tästä.

Usein minö olen eri mieltä markku.lievosen kanssa, mutta nyt hän on mielestäni oikeassa. Katsotaanpa vielä Room. 8:28:

Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Järjestys:
Edeltätuntemus -> edeltämäärääminen -> kutsuminen -> vanhurskauttaminen -> kirkastaminen

Miten.on.asia kirjoitti:

Usein minö olen eri mieltä markku.lievosen kanssa, mutta nyt hän on mielestäni oikeassa. Katsotaanpa vielä Room. 8:28:

Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Järjestys:
Edeltätuntemus -> edeltämäärääminen -> kutsuminen -> vanhurskauttaminen -> kirkastaminen

Lue lisää

Markku valehtelee, hän ei ymmärrä kokonaisuutta ja siksi eksyy, kuten kaikessa, sillä nähdäkseni hän ei ole edes uudestisyntynyt, eli hän tulkitsee omalla "ihmisviisaudellaan" Raamattua.

Mieti hetki edes sitä, että minkälaisen kuvan Markku Jumalasta antaa !

Eli Jumala on tuon opin mukaan, siis ennalta määrännyt ihmisiä kadotukseen !!!

Eli ihmiset joita Jumala Rakastaa, Jumala mukamas ennalta määräisi kadotuksen, eli olisimme ihmisinä vain Jumalan pelinappuloita, eli Jumala olisi siis raaka rääkkääjä siten !

No, Markku tosin väittää myös vastoin Totuutta, että kaikki ihmiset pelastuvat, vaikka Raamattu selvästi sanoo monien joutuvan kadotukseen !

Eli hän on täysin eksynyt Totuudesta, ja oppinsa ovat aivan sekavia ja Raamatun vastaisia:

Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?

1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:

2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,

2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.

Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

Ilm. 17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.

Nämä kaikki ja monet muut Raamatun paikat Markku siis ohittaa ja sanoo, että niitä ei olekkaan, siis oppinsa kautta ja vuoksi !

Ja ennaltamääräämis oppinsa kautta Markku siis väittää Jumalan olevan niin julma ja raaka, että Hän on ennalta siis tuominnut nuo kaikki ihmiset menemään kadotukseen !!!

MIETI HETKI ASIAA KUNNOLLA, sitä vain pyydän !

Miten.on.asia kirjoitti:

Usein minö olen eri mieltä markku.lievosen kanssa, mutta nyt hän on mielestäni oikeassa. Katsotaanpa vielä Room. 8:28:

Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Järjestys:
Edeltätuntemus -> edeltämäärääminen -> kutsuminen -> vanhurskauttaminen -> kirkastaminen

Lue lisää

ja höpö höpö Jumala ei harrasta väkivaltapelastamista, eli mitään ennaltamääräämistä ei ole siinä mielessä kuin se muka ymmärretään että Jumala veivaa lottokonetta ja katsoo aha tuossa se pelastettava näköjään onkin menossa viroon kaljanhakuun, otetaanpas ja pelastetaan se koska näkyy olevan nimi pallossa!!!

herätkää ja tulkaa uskoon sitten voitte ehkä pästä tajuamaan jotain Sanastakkin,.

Miten.on.asia kirjoitti:

Usein minö olen eri mieltä markku.lievosen kanssa, mutta nyt hän on mielestäni oikeassa. Katsotaanpa vielä Room. 8:28:

Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Järjestys:
Edeltätuntemus -> edeltämäärääminen -> kutsuminen -> vanhurskauttaminen -> kirkastaminen

Lue lisää

Mennään sitten tuohon litaniaan, josta kirjoitit:

" Järjestys:
Edeltätuntemus -> edeltämäärääminen -> kutsuminen -> vanhurskauttaminen -> kirkastaminen "

Ei pidä tehdä yhdestä jakeesta koskaan oppia, vaan tulee tutkia Raamattua laajemmin !

Raamattu toki puhuu ja opettaa myös ennalta määräämisestä, mutta EI KAIKKIEN KOHDALLA, vaan VAIN OSAN KOHDALLA, eli VALITTUJEN !

Siis Raamatun mukaan Jumala on valinnut osan ihmisistä ennalta tietyistä syistä, esim. pitämään evankeliumin sanoman puhtaana !

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

Siis lue tämä kohta tarkasti, niin ymmärrät, että osa on valittuja ja paljon on taas kutsuttuja:

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Tänäkin aikana on siis jäännös ennalta valittuja ARMONVALINNAN MUKAAN, eli Jumala säilyttää osan puhtaina, jotta nämä voisivat sitten kutsua noita kutsuttavia !!!

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Siis harvat ovat ns. "valittuja", mutta hekin siis vain Armosta ja Armonvalinnan mukaan.

Eli kaikki siis eivät suinkaan ole ennalta valittuja, vaikka Jumala osan on valinnut ja yhä valitsee ennalta !

Pelastus on Jumalan lahja, ei ihmisen teko, eikä ihmisellä ole omaa osuutta koskien pelastusta, joka on Jumalan lahja ja armoa. Ihmiselle tulee julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, jolloin Pyhä Henki näyttää ihmisen sydämelle todeksi synnin ja Jeesuksen sovitustyön.

Ilman Jumalan sanan totuutta ja Pyhän Hengen vaikutusta, ei ihminen kykene näkemään omaa syntisyyttään eikä Jeesuksen sovitustyötä. Jumala on asettanut pelastuksen lahjan vastaanotettavaksi parannuksen teon (katumus, syntien tunnustaminen, mielenmuutos) ja Jeesukseen uskomisen kautta. Parannuksen teko ja usko Jeesukseen on Jumalan teko ihmisen sydämessä ja ihmisen osuus on vastaanottaa pelastuksen lahja parannuksen teon ja uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Parannuksen teko ja usko Jeesukseen on kuitenkin mahdotonta ilman evankeliumin kuulemista ja Pyhän Hengen vaikutusta (näyttää todeksi synnin ja Jeesuksen sovitustyön) täten parannuksen tekeminen ja usko Jeesukseen ei tarkoita sitä, että ihmisellä olisi oma osuus pelastukseen, ei koska pelastus on Jumalan armoa ja lahja, ei ihmisen teko. Parannuksen teko ja usko Jeesukseen on Jumalan määräämä asetus, jonka kautta ihminen vastaanottaa (valitsee) pelastuksen lahjan.

Kalvistinit sanovat ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuksen eteen, eikä hän voikaan tehdä mitään tekoa, jolla hän voisi pelastaa itsensä tai osallistua kanssapelastajana yhdessä Jeesuksen kanssa pelastukseen, mutta ihmisen on kuitenkin tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti voidakseen vastaanottaa (valita) pelastuksen lahjan.

Kalvinismin opetus sulkee pois Raamatullisen parannuksen teon pelastuksen vastaanottamisen hetkellä. Raamatullinen parannuksen tekeminen on ihmisen valinta, jonka kautta ihminen vastaa Jumalan kutsuun.

( Ote Petri Paavolan opetuksesta koskien predestinaatio-oppia )

saviseutulainen kirjoitti:

Pelastus on Jumalan lahja, ei ihmisen teko, eikä ihmisellä ole omaa osuutta koskien pelastusta, joka on Jumalan lahja ja armoa. Ihmiselle tulee julistaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, jolloin Pyhä Henki näyttää ihmisen sydämelle todeksi synnin ja Jeesuksen sovitustyön.

Ilman Jumalan sanan totuutta ja Pyhän Hengen vaikutusta, ei ihminen kykene näkemään omaa syntisyyttään eikä Jeesuksen sovitustyötä. Jumala on asettanut pelastuksen lahjan vastaanotettavaksi parannuksen teon (katumus, syntien tunnustaminen, mielenmuutos) ja Jeesukseen uskomisen kautta. Parannuksen teko ja usko Jeesukseen on Jumalan teko ihmisen sydämessä ja ihmisen osuus on vastaanottaa pelastuksen lahja parannuksen teon ja uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Parannuksen teko ja usko Jeesukseen on kuitenkin mahdotonta ilman evankeliumin kuulemista ja Pyhän Hengen vaikutusta (näyttää todeksi synnin ja Jeesuksen sovitustyön) täten parannuksen tekeminen ja usko Jeesukseen ei tarkoita sitä, että ihmisellä olisi oma osuus pelastukseen, ei koska pelastus on Jumalan armoa ja lahja, ei ihmisen teko. Parannuksen teko ja usko Jeesukseen on Jumalan määräämä asetus, jonka kautta ihminen vastaanottaa (valitsee) pelastuksen lahjan.

Kalvistinit sanovat ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuksen eteen, eikä hän voikaan tehdä mitään tekoa, jolla hän voisi pelastaa itsensä tai osallistua kanssapelastajana yhdessä Jeesuksen kanssa pelastukseen, mutta ihmisen on kuitenkin tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti voidakseen vastaanottaa (valita) pelastuksen lahjan.

Kalvinismin opetus sulkee pois Raamatullisen parannuksen teon pelastuksen vastaanottamisen hetkellä. Raamatullinen parannuksen tekeminen on ihmisen valinta, jonka kautta ihminen vastaa Jumalan kutsuun.

( Ote Petri Paavolan opetuksesta koskien predestinaatio-oppia )

Lue lisää

Petrin kirjoitus, jota lainaat, on tosi huono. Hän ei ole pätkän vertaa perehtynyt siihen, mitä arvostelee. Petri on väärässä; usko ja parannus ovat molemmat lahjoja, jotka Jumala antaa ihmiselle suvereenisti oman vapaan tahtonsa mukaan. Kukaan ei kykene tekemään parannusta, ellei Jumala sitä hänelle anna, koska niin kuuro, sokea ja paatunut on jokainen uudestisyntymätön. Petri saarnaa itse käytännössä tuossa tekojen vanhurskautta; jos pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta, menee matto ansiottoman armon alta että viuhahtaa. Pelastus on yksin uskon kautta ja yksin armosta ja Jumala yksin omaksi kunniakseen päättää kenelle Hän ne antaa. Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Petrin kirjoitus, jota lainaat, on tosi huono. Hän ei ole pätkän vertaa perehtynyt siihen, mitä arvostelee. Petri on väärässä; usko ja parannus ovat molemmat lahjoja, jotka Jumala antaa ihmiselle suvereenisti oman vapaan tahtonsa mukaan. Kukaan ei kykene tekemään parannusta, ellei Jumala sitä hänelle anna, koska niin kuuro, sokea ja paatunut on jokainen uudestisyntymätön. Petri saarnaa itse käytännössä tuossa tekojen vanhurskautta; jos pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta, menee matto ansiottoman armon alta että viuhahtaa. Pelastus on yksin uskon kautta ja yksin armosta ja Jumala yksin omaksi kunniakseen päättää kenelle Hän ne antaa. Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja.

Lue lisää

Oletko sinä se ensimmäinen mailmassa joka tuli uskoon nukkuessaan?

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Petrin kirjoitus, jota lainaat, on tosi huono. Hän ei ole pätkän vertaa perehtynyt siihen, mitä arvostelee. Petri on väärässä; usko ja parannus ovat molemmat lahjoja, jotka Jumala antaa ihmiselle suvereenisti oman vapaan tahtonsa mukaan. Kukaan ei kykene tekemään parannusta, ellei Jumala sitä hänelle anna, koska niin kuuro, sokea ja paatunut on jokainen uudestisyntymätön. Petri saarnaa itse käytännössä tuossa tekojen vanhurskautta; jos pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta, menee matto ansiottoman armon alta että viuhahtaa. Pelastus on yksin uskon kautta ja yksin armosta ja Jumala yksin omaksi kunniakseen päättää kenelle Hän ne antaa. Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja.

Lue lisää

>> Pelastus on yksin uskon kautta ja yksin armosta ja Jumala yksin omaksi kunniakseen päättää kenelle Hän ne antaa. Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja. <<

Juuri noin ja lisäisin vain sen, miten tällä ihmisellä on tehtävä tässä ajassa ja erikoisesti se toteutuu JUMALAN ohjauksessa. Siis ihmisen ei tarvitse hötkyillä,- vaan elää elämän vaiheet kiitoksen kera todeksi. Kuten Jeesus opetti, niin edellä valmistetuissa teoissa. Emmehän me ihmiset edes mahdolllsitu tiedostamaan mitä vaikutusta jollakin ihmisellä on. Tiedämme vain miten hän on saanut uskon elämäänsä.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Petrin kirjoitus, jota lainaat, on tosi huono. Hän ei ole pätkän vertaa perehtynyt siihen, mitä arvostelee. Petri on väärässä; usko ja parannus ovat molemmat lahjoja, jotka Jumala antaa ihmiselle suvereenisti oman vapaan tahtonsa mukaan. Kukaan ei kykene tekemään parannusta, ellei Jumala sitä hänelle anna, koska niin kuuro, sokea ja paatunut on jokainen uudestisyntymätön. Petri saarnaa itse käytännössä tuossa tekojen vanhurskautta; jos pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta, menee matto ansiottoman armon alta että viuhahtaa. Pelastus on yksin uskon kautta ja yksin armosta ja Jumala yksin omaksi kunniakseen päättää kenelle Hän ne antaa. Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja.

Lue lisää

>>Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja.<<

En mitenkään näe Petri Paavolan kirjoittavan yllä olevan vastaisesti.


>>Petri saarnaa itse käytännössä tuossa tekojen vanhurskautta; jos pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta, menee matto ansiottoman armon alta että viuhahtaa.<<
...

Paavola ei väitä, että pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta!

Hän kirjoittaa näin: "Kalvistinit sanovat ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuksen eteen, eikä hän voikaan tehdä mitään tekoa, jolla hän voisi pelastaa itsensä tai osallistua kanssapelastajana yhdessä Jeesuksen kanssa pelastukseen, mutta ihmisen on kuitenkin tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti voidakseen vastaanottaa (valita) pelastuksen lahjan."

Siis:
... >eikä hän voikaan tehdä mitään tekoa, jolla hän voisi pelastaa itsensä tai osallistua kanssapelastajana yhdessä Jeesuksen kanssa pelastukseen<!!
ja:
>>mutta ihmisen on kuitenkin tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti voidakseen vastaanottaa (valita) pelastuksen lahjan."<<!!

Mitä Raamatun vastaista näet tuossa?

Eikö ihmisen ole tehtävä parannusta EIKÄ USKOTTAVA JEESUKSEEN?
Miten voi vastaanottaa ( valita ) pelastuksen lahjan - JOKA ON VAIN JA AINOASTAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN SYNTIEMME SOVITTAJANA JA LUNASTAJANAMME - ellei usko Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti.

"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

JUMALA EI TEE/ASENNA USKOA - PELASTAVAA USKOA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN - IHMISEEN KUIN JOHONKIN ROBOTTIIN.

Pelastuksen armolahja, JUMALAN LAHJA, on otettava VAPAAEHTOISESTI VASTAAN.
Kaikki eivät vastaa koskaan Jumalan kutsuun/kutsuihin - siihen, että Jumala vetää ihmistä kohti Kristusta - VAAN TORJUVAT, torjuvat ja ylenkatsovat Jumalan heille tarjoamaa armoa Jeesuksessa Kristuksessa.

Jumala ei halua yhdenkään ihmisen hukkuvan - joutuvan kadotukseen/helvettiin!
Mutta yhtäkään ihmistä Jumala EI PAKOTA OTTAMAAN ARMOAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA VASTAAN.
EIKÄ TEE USKOA TAHDOTTOMAAN IHMISEEN KUIN JOHONKIN ROBOTTIIN.
Usko on Jumalan teko ihmisessä. Ei kukaan voi tuosta vain PÄÄTTÄÄ tulla uskoon.

Herra Jeesus: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni ellei Jumala, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ ( ensin kutsu ), ja minä olen herättävä hänet viimeisenä päivänä".

Raamatun kohta, joka jo ihan yksistään riittää KUMOAMAAN PREDESTINAATIO-OPIN:

Joh.3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen ( Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

ETTEI YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, HUKKUISI ( JOUTUISI HELVETTIIN ), VAAN SAISI PERIÄ IANKAIKKISEN ELÄMÄN JUMALAN ARMOSTA USKON KAUTTA .
USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.

Kaikki eivät usko eivätkä tule uskomaan!

"Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle; ellei ihminen SYNNY UUDESTI YLHÄÄLTÄ, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
( Herra Jeesus Nikodeemukselle )

Jumala ei uudestisynnytä mitään tahdotonta robottia, vaan ihmisen, joka Hänen ( Jumalan ) armostaan ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan. Jeesuksen Kristuksen Jumalan armosta vastaan ottaa saanut ihminen saa Jumalan lahjana Pyhän Hengen. Kun ihminen uudesti syntyy ylhäältä Hengestä, Pyhä Henki tulee häneen asumaan. Uudestisyntymättömällä ihmisellä ei voi olla Pyhää Henkeä.
Herran Jeesuksen sanojen valossa Nikodeemukselle, uudestisyntymätön ihminen EI VOI OLLA PELASTAVASSA USKOSSA.
" ..ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

saviseutulainen kirjoitti:

>>Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja.<<

En mitenkään näe Petri Paavolan kirjoittavan yllä olevan vastaisesti.


>>Petri saarnaa itse käytännössä tuossa tekojen vanhurskautta; jos pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta, menee matto ansiottoman armon alta että viuhahtaa.<<
...

Paavola ei väitä, että pelastus on seurausta henkilökohtaisesta uskosta ja parannuksen teosta!

Hän kirjoittaa näin: "Kalvistinit sanovat ettei ihminen voi tehdä mitään pelastuksen eteen, eikä hän voikaan tehdä mitään tekoa, jolla hän voisi pelastaa itsensä tai osallistua kanssapelastajana yhdessä Jeesuksen kanssa pelastukseen, mutta ihmisen on kuitenkin tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti voidakseen vastaanottaa (valita) pelastuksen lahjan."

Siis:
... >eikä hän voikaan tehdä mitään tekoa, jolla hän voisi pelastaa itsensä tai osallistua kanssapelastajana yhdessä Jeesuksen kanssa pelastukseen<!!
ja:
>>mutta ihmisen on kuitenkin tehtävä parannus ja uskottava Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti voidakseen vastaanottaa (valita) pelastuksen lahjan."<<!!

Mitä Raamatun vastaista näet tuossa?

Eikö ihmisen ole tehtävä parannusta EIKÄ USKOTTAVA JEESUKSEEN?
Miten voi vastaanottaa ( valita ) pelastuksen lahjan - JOKA ON VAIN JA AINOASTAAN USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN SYNTIEMME SOVITTAJANA JA LUNASTAJANAMME - ellei usko Jeesukseen Jumalan asetuksen mukaisesti.

"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

JUMALA EI TEE/ASENNA USKOA - PELASTAVAA USKOA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN - IHMISEEN KUIN JOHONKIN ROBOTTIIN.

Pelastuksen armolahja, JUMALAN LAHJA, on otettava VAPAAEHTOISESTI VASTAAN.
Kaikki eivät vastaa koskaan Jumalan kutsuun/kutsuihin - siihen, että Jumala vetää ihmistä kohti Kristusta - VAAN TORJUVAT, torjuvat ja ylenkatsovat Jumalan heille tarjoamaa armoa Jeesuksessa Kristuksessa.

Jumala ei halua yhdenkään ihmisen hukkuvan - joutuvan kadotukseen/helvettiin!
Mutta yhtäkään ihmistä Jumala EI PAKOTA OTTAMAAN ARMOAAN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA VASTAAN.
EIKÄ TEE USKOA TAHDOTTOMAAN IHMISEEN KUIN JOHONKIN ROBOTTIIN.
Usko on Jumalan teko ihmisessä. Ei kukaan voi tuosta vain PÄÄTTÄÄ tulla uskoon.

Herra Jeesus: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni ellei Jumala, joka on minut lähettänyt, häntä VEDÄ ( ensin kutsu ), ja minä olen herättävä hänet viimeisenä päivänä".

Raamatun kohta, joka jo ihan yksistään riittää KUMOAMAAN PREDESTINAATIO-OPIN:

Joh.3:16
Niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen ( Jeesukseen Kristukseen ) USKOO, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

ETTEI YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA USKOO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, HUKKUISI ( JOUTUISI HELVETTIIN ), VAAN SAISI PERIÄ IANKAIKKISEN ELÄMÄN JUMALAN ARMOSTA USKON KAUTTA .
USKON KAUTTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.

Kaikki eivät usko eivätkä tule uskomaan!

"Totisesti, totisesti, minä sanon sinulle; ellei ihminen SYNNY UUDESTI YLHÄÄLTÄ, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
( Herra Jeesus Nikodeemukselle )

Jumala ei uudestisynnytä mitään tahdotonta robottia, vaan ihmisen, joka Hänen ( Jumalan ) armostaan ottaa vastaan Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana, lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan. Jeesuksen Kristuksen Jumalan armosta vastaan ottaa saanut ihminen saa Jumalan lahjana Pyhän Hengen. Kun ihminen uudesti syntyy ylhäältä Hengestä, Pyhä Henki tulee häneen asumaan. Uudestisyntymättömällä ihmisellä ei voi olla Pyhää Henkeä.
Herran Jeesuksen sanojen valossa Nikodeemukselle, uudestisyntymätön ihminen EI VOI OLLA PELASTAVASSA USKOSSA.
" ..ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Lue lisää

Älä hyvä ihminen rähjää. Pidin sinua tämän palstan mittapuulla fiksuna tyyppinä.

Tämä puhe pelastuksen vastaanottamisesta ratkaisevana tekijänä on pelkkää kikkailua. Se on ihmisen ratkaiseva teko pelastusprosessissa, eli yhteistyötä Jumalan kanssa. Se on teko, jolla ansaitaan pelastus, eikä sitä voi selittää pois. Pallo ei ole ihmisellä.

Ratkaisevaa on, onko ihmisen sydän muuttunut vai ei. Jokaisella ihmisellä on luonnostaan kivisydän, eikä sillä voi uskoa. Jumala ottaa tuon kivisydämen pois ja antaa tilalle lihasydämen. Tuolle sydämelle on luonnollista uskoa. Sitä uudestisyntyminen on. Ihmisen on ensin uudestisynnyttävä, vasta sen jälkeen hän voi uskoa. Sydämen muutos, uudestisyntyminen ja olla uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa ovat kaikki sama asia. Ei ole ketään uudestisyntynyttä joka ei usko, eikä uudestisyntymä ole uskon seuraus vaan sen edellytys. Voidakseen uskoa, täytyy kivisydämen muuttua ensin lihasydämeksi, eikä kukaan kykene muuttamaan sydäntään itse. Roboteista puhuminen on naurettavaa, lopeta se.

Parannus ei ole mikään yksittäisteko, alkupäätös tms initiaatio uskonelämään. Parannus on elämänasenne.

markku.lievonen kirjoitti:

>> Pelastus on yksin uskon kautta ja yksin armosta ja Jumala yksin omaksi kunniakseen päättää kenelle Hän ne antaa. Yhdelläkään ihmisellä ei ole hitustakaan pelastavaa uskoa luonnostaan, vaan se on Jumalan lahja. <<

Juuri noin ja lisäisin vain sen, miten tällä ihmisellä on tehtävä tässä ajassa ja erikoisesti se toteutuu JUMALAN ohjauksessa. Siis ihmisen ei tarvitse hötkyillä,- vaan elää elämän vaiheet kiitoksen kera todeksi. Kuten Jeesus opetti, niin edellä valmistetuissa teoissa. Emmehän me ihmiset edes mahdolllsitu tiedostamaan mitä vaikutusta jollakin ihmisellä on. Tiedämme vain miten hän on saanut uskon elämäänsä.

Lue lisää

Jep, kyse on kaitselmuksesta; Jumala ohjaa tämän universumin jokaista pienintäkin yksityiskohtaa. Hänelle ei tule mikään yllätyksenä, vaan kuten Hän on iankaikkisuudesta käsin säätänyt, niin tapahtuu.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Älä hyvä ihminen rähjää. Pidin sinua tämän palstan mittapuulla fiksuna tyyppinä.

Tämä puhe pelastuksen vastaanottamisesta ratkaisevana tekijänä on pelkkää kikkailua. Se on ihmisen ratkaiseva teko pelastusprosessissa, eli yhteistyötä Jumalan kanssa. Se on teko, jolla ansaitaan pelastus, eikä sitä voi selittää pois. Pallo ei ole ihmisellä.

Ratkaisevaa on, onko ihmisen sydän muuttunut vai ei. Jokaisella ihmisellä on luonnostaan kivisydän, eikä sillä voi uskoa. Jumala ottaa tuon kivisydämen pois ja antaa tilalle lihasydämen. Tuolle sydämelle on luonnollista uskoa. Sitä uudestisyntyminen on. Ihmisen on ensin uudestisynnyttävä, vasta sen jälkeen hän voi uskoa. Sydämen muutos, uudestisyntyminen ja olla uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa ovat kaikki sama asia. Ei ole ketään uudestisyntynyttä joka ei usko, eikä uudestisyntymä ole uskon seuraus vaan sen edellytys. Voidakseen uskoa, täytyy kivisydämen muuttua ensin lihasydämeksi, eikä kukaan kykene muuttamaan sydäntään itse. Roboteista puhuminen on naurettavaa, lopeta se.

Parannus ei ole mikään yksittäisteko, alkupäätös tms initiaatio uskonelämään. Parannus on elämänasenne.

Lue lisää

hosee on kova poika saarnaamaan, mutta sisältö puuttuu.

mistäs se saataisiin hoseen puheenparteen, kas siinöä onkelmaa.

lievonen ja hosee muodostavat jo kaksi seurakuntaa johon kumpaankaan ei sovi kumpikaan eikä kukaan sen lisäksi.

onko teillä miten iso vanhemmisto!?

Öö, siis tuota, Jeesushan nimenomaan opetti tuon Apostoleille ja Jeesushan olisi Apostoleita korkeampi auktoriteetti, ellei Jeesus itse olisi Apostoleja valtuuttanut. Minkä tähden siis pistää Jeesus ja Apostolit eriarvoiseen asemaan? Jos et usko Jeesusta, miksi uskoisit Apostoleja?

Eli lievosella ei ole mitään toivoa pelastuksesta!

paitsi tietysti jos arpa osuu häneen.

Minulla on ihan toisenlainen Jeesus, joka pelastaa jokaisen joka Hänen nimeään avuksi huutaa. Ja sitä huutajaa ei arvalla valita.

Niimpä. Kuten huomaamme, niin lihalliselle ihmiselle on nöyryyttävä jo ajatus, miten kaikkivaltias JUMALA tekee juuri siten, miten tahtoo ja aivoittelee ja hyvä niin, koska JUMALA näkee luoakunnan turmeluksen perusteellisesti ja aivoittaa pelastaa sen tahtomallaan tavalla.
Ihmisen osa on alistuminen / hyväksyminen kaikkivaltiaan JUMALAN aivoitukset.

32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11

Ei kyse ole arpomisesta, vaan Jumala on tehnyt erilaisia ihmisiä oman tahtonsa mukaan. Lue tuolta vähän ylempää savenvalaja-juttu.

Anna kaikki kunnia pelastuksesta Jumalalle, älä ryöstä siitä mitään omilla teoillasi, muutoin armo ei olekaan enää armo.

Tässä olisi:

”Kaiken on Herra tehnyt määrätarkoitukseen, niinpä jumalattomankin onnettomuuden päivän varalle.”
‭‭Sananlaskut‬ ‭16:4‬ ‭FINPR‬‬
http://bible.com/61/pro.16.4.finpr

Vastailen vielä noihin muihin, koska vaikutti nyt kuitenkin siltä, että kysymys on rehellinen.

Ihminen oletuksena on valinnut toisen tien. Aadam oli ainut, joka valitsi vapaasti. Hän lankesi syntiin ja me hänen lapsinaan olemme hänessä. Siksi pelastuakseen on uudestisynnyttävä ylhäältä osaksi uutta luomakuntaa, uutta Aadamia, joka on Kristus. Olessamme Aadamissa meille luetaan Aadamin rikkomus, koska hän on ihmissuvun päämies. Mutta jos olemme Kristuksssa ja osa uutta ihmissukua, jonka päämies Hän on, meidän hyväksemme luetaankin Hänen ansionsa, minkä ansiosta kelpaamme Jumalalle.

Jumala on siis kaikkien maailman ihmisten joukosta valinnut Pojalleen morsiamen, joka koostuu ihmisistä kaikista kansakunnista, kielistä ja heimoista. Tuon morsiamen Poika lunasti Isältä ristillä. Tuo morsian on Jumalan kansa ja vanhan liiton Israel oli sen esikuva. Pyhä Henki synnyttää uudesti jokaisen Pojan lunastaman ja he kaikki tulevat uskoon, pysyvät uskossa ja siten pelastuvat. Näin kolminaisuuden jokaisella jäsenellä on uniikki rooli yksilön pelastuksessa. Jumala on siis edeltä päättänyt pelastaa joitakin. Ei ole mitään ihmisessä itsessään, eikä luomakunnassa, joka voi estää Jumalaa pelastamasta yhtäkään niistä, jotka Hän tahtoo pelastaa. Jumala on kaikkivaltias ja Hänen tahtonsa tapahtuu.

Jumala ei pakota ketään taivaaseen. Jumalan uudestisynnyttävällä armoteolla ei ole mitään tekemistä pakottamisen kanssa. Tuo armoteko manifestoituu ihmisessä uskona ja parannuksena, jotka ovat Jumalan säätämä pelastuksen väline. Emme pelastu uskon ansiosta, vaan sen kautta. Yksikään uudestisyntynyt, eikä kukaan tämän opin ymmärtävä ja uskova sano: "Jumala pakotti minut uskoon", vaan kiittää Jumalaa siitä ansiottomasta armosta, jonka on saanut osakseen. On Jumalan armoa, että saan olla tänä päivänä uskossa.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Vastailen vielä noihin muihin, koska vaikutti nyt kuitenkin siltä, että kysymys on rehellinen.

Ihminen oletuksena on valinnut toisen tien. Aadam oli ainut, joka valitsi vapaasti. Hän lankesi syntiin ja me hänen lapsinaan olemme hänessä. Siksi pelastuakseen on uudestisynnyttävä ylhäältä osaksi uutta luomakuntaa, uutta Aadamia, joka on Kristus. Olessamme Aadamissa meille luetaan Aadamin rikkomus, koska hän on ihmissuvun päämies. Mutta jos olemme Kristuksssa ja osa uutta ihmissukua, jonka päämies Hän on, meidän hyväksemme luetaankin Hänen ansionsa, minkä ansiosta kelpaamme Jumalalle.

Jumala on siis kaikkien maailman ihmisten joukosta valinnut Pojalleen morsiamen, joka koostuu ihmisistä kaikista kansakunnista, kielistä ja heimoista. Tuon morsiamen Poika lunasti Isältä ristillä. Tuo morsian on Jumalan kansa ja vanhan liiton Israel oli sen esikuva. Pyhä Henki synnyttää uudesti jokaisen Pojan lunastaman ja he kaikki tulevat uskoon, pysyvät uskossa ja siten pelastuvat. Näin kolminaisuuden jokaisella jäsenellä on uniikki rooli yksilön pelastuksessa. Jumala on siis edeltä päättänyt pelastaa joitakin. Ei ole mitään ihmisessä itsessään, eikä luomakunnassa, joka voi estää Jumalaa pelastamasta yhtäkään niistä, jotka Hän tahtoo pelastaa. Jumala on kaikkivaltias ja Hänen tahtonsa tapahtuu.

Jumala ei pakota ketään taivaaseen. Jumalan uudestisynnyttävällä armoteolla ei ole mitään tekemistä pakottamisen kanssa. Tuo armoteko manifestoituu ihmisessä uskona ja parannuksena, jotka ovat Jumalan säätämä pelastuksen väline. Emme pelastu uskon ansiosta, vaan sen kautta. Yksikään uudestisyntynyt, eikä kukaan tämän opin ymmärtävä ja uskova sano: "Jumala pakotti minut uskoon", vaan kiittää Jumalaa siitä ansiottomasta armosta, jonka on saanut osakseen. On Jumalan armoa, että saan olla tänä päivänä uskossa.

Lue lisää

MIkähän mahtaa olla se uskovien joukko joka aamentaa hoseen tarinoita!?

en usko että yhtään mikään paitsi se ikioma.

mikä ihmeen tarve sinulla lievonen on sekottaa täällä aina ja yhä vaan uudestaan ja uudestaan!!?

helluntaissa ei kukaan viitsi lukea noita ihmetarinoitasi joista kilometrin päähän näkee että t ole sisällä asioissa joita koitat yhä uudestaan tunkea esille!

tee parannus ja anna silmävoiteen tehdä työnsä silmissä ja sama sydämessä, niin saattaa tulla uusi sävel tuohon epävireiseen harppuusi.

M. Lievoselle ja Hosee Halapenjolle,

lukekaa pojat visusti tuolta alapuolelta nm:n "gt8" antaman linkin kautta mitä siellä kirjoitetaan ennaltamääräämisopista!
Suosittelen.

saviseutulainen kirjoitti:

M. Lievoselle ja Hosee Halapenjolle,

lukekaa pojat visusti tuolta alapuolelta nm:n "gt8" antaman linkin kautta mitä siellä kirjoitetaan ennaltamääräämisopista!
Suosittelen.

Lue lisää

Miksi lukisin kun otsikkokin on jo noin pielessä? "Ennaltamääräämisoppia ei ole Raamatussa." Muutamat kieltävät kolminaisuuden, koska Raamatussa ei ole sellaista sanaa. Ennaltamäärääminen kielletään siitä huolimatta, että Raamatussa on se sana. Eiköhän kyse ole nyt kuitenkin siitä, että te ette pidä siitä, mitä Raamattu sanoo, joten pistätte laput silmille ja sormet korviin ja olette olevinanne kuin Room. 8 tai Ef. 1 eivät Raamatussa olisikaan. Teillä ei ole vaihtoehtoista selitystä. Ainut mitä teillä on sanoa, on "eipäs!" Kun Raamatun Jumala ilmoittaa armahtavansa kenet tahtoo, te heristätte nyrkkiänne Hänelle ja sanotte: "kieltäydyn uskomasta, että Sinä olet tuollainen!" Mikä ihmeen oikeus luodulla on sanoa niin Luojalleen?

Minä en ole näitä juttuja eilen alkanut käsittelemään. Se, etten pastaa tänne kilometritolkulla Raamattua kuten jotkut, jotka luulevat, että heidän asiayhteyksistään ja kokonaisilmestyksestä irrotetut prooftekstinsä todistavat yhtään mitään, ei tarkoita, ettei minulla ole raamatullisia perusteluita kaikelle, mitä sanon. Kukaan tässä ketjussa ei ole sanonut mitään uutta, eikä sitä tee tyyppi tuon antamasi linkinkään takana.

Mutta. Give some, get some. Luen tuon linkittämäsi artikkelin. Katso sinä vuorostasi nämä: http://www.youtube.com/playlist?list=PL5_DgsfSHNOa73Q_fohvrAPC-mlexFtIK

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Miksi lukisin kun otsikkokin on jo noin pielessä? "Ennaltamääräämisoppia ei ole Raamatussa." Muutamat kieltävät kolminaisuuden, koska Raamatussa ei ole sellaista sanaa. Ennaltamäärääminen kielletään siitä huolimatta, että Raamatussa on se sana. Eiköhän kyse ole nyt kuitenkin siitä, että te ette pidä siitä, mitä Raamattu sanoo, joten pistätte laput silmille ja sormet korviin ja olette olevinanne kuin Room. 8 tai Ef. 1 eivät Raamatussa olisikaan. Teillä ei ole vaihtoehtoista selitystä. Ainut mitä teillä on sanoa, on "eipäs!" Kun Raamatun Jumala ilmoittaa armahtavansa kenet tahtoo, te heristätte nyrkkiänne Hänelle ja sanotte: "kieltäydyn uskomasta, että Sinä olet tuollainen!" Mikä ihmeen oikeus luodulla on sanoa niin Luojalleen?

Minä en ole näitä juttuja eilen alkanut käsittelemään. Se, etten pastaa tänne kilometritolkulla Raamattua kuten jotkut, jotka luulevat, että heidän asiayhteyksistään ja kokonaisilmestyksestä irrotetut prooftekstinsä todistavat yhtään mitään, ei tarkoita, ettei minulla ole raamatullisia perusteluita kaikelle, mitä sanon. Kukaan tässä ketjussa ei ole sanonut mitään uutta, eikä sitä tee tyyppi tuon antamasi linkinkään takana.

Mutta. Give some, get some. Luen tuon linkittämäsi artikkelin. Katso sinä vuorostasi nämä: http://www.youtube.com/playlist?list=PL5_DgsfSHNOa73Q_fohvrAPC-mlexFtIK

Lue lisää

Varsin lyhykäinen vastaus eli kysymys tässä vaiheessa:
Oletko mieltänyt mikä ero on ennaltamääräämisessä ja ENNALTATIETÄMISESSÄ?

P.S. Kiitos linkistä! Luulenpa kuitenkin, etten jaksa kuunnella kavereiden debattia k.o. aiheesta, josta löytyy niin paljon hyvää ja raitista opetusta kirjoitetun tekstin muodossa.

saviseutulainen kirjoitti:

Varsin lyhykäinen vastaus eli kysymys tässä vaiheessa:
Oletko mieltänyt mikä ero on ennaltamääräämisessä ja ENNALTATIETÄMISESSÄ?

P.S. Kiitos linkistä! Luulenpa kuitenkin, etten jaksa kuunnella kavereiden debattia k.o. aiheesta, josta löytyy niin paljon hyvää ja raitista opetusta kirjoitetun tekstin muodossa.

Lue lisää

Toki.

Ennaltamäärääminen - Jumala säätää ja määrää ennalta, kuinka historia tulee toteutumaan. Kaikki mitä ihmiset tekevät ja jättävät tekemättä ja kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu siten kuin Hän on ennen maailman luomista säätänyt tapahtuvaksi. Se sisältää myös sen, kenet Hän pelastaa. Hän on määrännyt ennalta, kuka pelastuu ja kuinka se tapahtuu, ts. esim. millaisia henkilöitä tuo ihminen tapaa ja millaisen sisäisen taistelun hän käy, ennen kuin tulee uskoon, jne. Kukaan ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan iankaikkisia säädöksiä. Minkä Hän on määrännyt tapahtuvaksi, se tapahtuu. Jumala on luonut ajan ja myös kaiken, mitä ajassa tapahtuu. Hän on säätänyt edeltä jokaisen ihmisen syntymän, minne hän syntyy, elinajan, kuolintavan ja kaikki hänen elämänsä päivät.

Ennaltatietäminen - Jumala yksinkertaisesti tietää edeltä, mitä tulee tapahtumaan, mutta ennaltatietäminen irrallisena konseptina ei ota kantaa siihen, mistä Jumala sen tiedon hankki. Siksi on palattava takaisin ennaltamääräämiseen, koska ellei Jumala määrännyt ennalta, mitä tulee tapahtumaan, jokin muu kuin Hän itse määräsi; sattuma, ihmiset, luonnonvoimat, kosmiset muuttujat... mitkä tahansa tekijät, jotka eivät ole Hänen hallinnassaan (sellaisia ei ole), tai jotka Hän on jättänyt toimimaan ilman omaa välitöntä vaikutustaan, ikäänkuin autonomisina prosesseina (deismiä, ei kristinuskoa). Lisäksi ennaltatietäminen joka ei perustu ennaltamääräämiseen implikoi, että Jumala oppii; että oli ensinnäkin ajankohta ajattomassa (miten se on ylipäätään mahdollista?), jolloin Hän ei vielä tiennyt, mitä tulee tapahtumaan, mutta otettuaan selvää Hän tuli tietämään. Jumala siis tietää ennalta, koska Hän on määrännyt ennalta.

Ennaltatunteminen - Tätä sinä en nostanut esille, mutta tämäkin on hyvin tärkeä. Nimittäin esim. Room. 8:29, "sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut" ei ole edeltätietämistä, vaan edeltätuntemista. Jumala on tuntenut ennalta, ts. ollut läheisessä suhteessa, niiden kanssa, jotka Hän pelastaa. Kyse ei ole siitä, että Jumala on ennalta tiennyt tiettyjen henkilöiden olemassaolosta ja heidän tulevista teoistaan, vaan he ovat niitä, jotka Isä on ennen maailman perustamista valinnut Pojalleen. He ovat Jeesuksen ja Jeesus tuntee omansa.

Ikävää ettet laiskuuttasi viitsi kuunnella. Näin nimittäin aika paljon vaivaa noiden videoiden eteen. Kirjoitin yli 80 sivua tekstiäkin. Luin tuon suosittelemasi linkin. Sen summa summarum on käytännössä kaveri, joka myöntää, ettei ole alkukreikan asiantuntija, mutta silti väittää kalvinismin perustuvan käännösvirheisiin. Toisaalta minulla on James White, joka on kalvinisti ja joka opettaa alkukreikkaa ja lisäksi vielä tutkii vanhoja käsikirjoituksia. Hänellä on saarnasarjakin menossa P45-papyruksesta. Kumpaa minun sinun mielestäsi pitäisi kuunnella?

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Toki.

Ennaltamäärääminen - Jumala säätää ja määrää ennalta, kuinka historia tulee toteutumaan. Kaikki mitä ihmiset tekevät ja jättävät tekemättä ja kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu siten kuin Hän on ennen maailman luomista säätänyt tapahtuvaksi. Se sisältää myös sen, kenet Hän pelastaa. Hän on määrännyt ennalta, kuka pelastuu ja kuinka se tapahtuu, ts. esim. millaisia henkilöitä tuo ihminen tapaa ja millaisen sisäisen taistelun hän käy, ennen kuin tulee uskoon, jne. Kukaan ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan iankaikkisia säädöksiä. Minkä Hän on määrännyt tapahtuvaksi, se tapahtuu. Jumala on luonut ajan ja myös kaiken, mitä ajassa tapahtuu. Hän on säätänyt edeltä jokaisen ihmisen syntymän, minne hän syntyy, elinajan, kuolintavan ja kaikki hänen elämänsä päivät.

Ennaltatietäminen - Jumala yksinkertaisesti tietää edeltä, mitä tulee tapahtumaan, mutta ennaltatietäminen irrallisena konseptina ei ota kantaa siihen, mistä Jumala sen tiedon hankki. Siksi on palattava takaisin ennaltamääräämiseen, koska ellei Jumala määrännyt ennalta, mitä tulee tapahtumaan, jokin muu kuin Hän itse määräsi; sattuma, ihmiset, luonnonvoimat, kosmiset muuttujat... mitkä tahansa tekijät, jotka eivät ole Hänen hallinnassaan (sellaisia ei ole), tai jotka Hän on jättänyt toimimaan ilman omaa välitöntä vaikutustaan, ikäänkuin autonomisina prosesseina (deismiä, ei kristinuskoa). Lisäksi ennaltatietäminen joka ei perustu ennaltamääräämiseen implikoi, että Jumala oppii; että oli ensinnäkin ajankohta ajattomassa (miten se on ylipäätään mahdollista?), jolloin Hän ei vielä tiennyt, mitä tulee tapahtumaan, mutta otettuaan selvää Hän tuli tietämään. Jumala siis tietää ennalta, koska Hän on määrännyt ennalta.

Ennaltatunteminen - Tätä sinä en nostanut esille, mutta tämäkin on hyvin tärkeä. Nimittäin esim. Room. 8:29, "sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut" ei ole edeltätietämistä, vaan edeltätuntemista. Jumala on tuntenut ennalta, ts. ollut läheisessä suhteessa, niiden kanssa, jotka Hän pelastaa. Kyse ei ole siitä, että Jumala on ennalta tiennyt tiettyjen henkilöiden olemassaolosta ja heidän tulevista teoistaan, vaan he ovat niitä, jotka Isä on ennen maailman perustamista valinnut Pojalleen. He ovat Jeesuksen ja Jeesus tuntee omansa.

Ikävää ettet laiskuuttasi viitsi kuunnella. Näin nimittäin aika paljon vaivaa noiden videoiden eteen. Kirjoitin yli 80 sivua tekstiäkin. Luin tuon suosittelemasi linkin. Sen summa summarum on käytännössä kaveri, joka myöntää, ettei ole alkukreikan asiantuntija, mutta silti väittää kalvinismin perustuvan käännösvirheisiin. Toisaalta minulla on James White, joka on kalvinisti ja joka opettaa alkukreikkaa ja lisäksi vielä tutkii vanhoja käsikirjoituksia. Hänellä on saarnasarjakin menossa P45-papyruksesta. Kumpaa minun sinun mielestäsi pitäisi kuunnella?

Lue lisää

>>Se sisältää myös sen, kenet Hän pelastaa. Hän on määrännyt ennalta, kuka pelastuu ja kuinka se tapahtuu, ts. esim. millaisia henkilöitä tuo ihminen tapaa ja millaisen sisäisen taistelun hän käy, ennen kuin tulee uskoon, jne. Kukaan ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan iankaikkisia säädöksiä. Minkä Hän on määrännyt tapahtuvaksi, se tapahtuu. Jumala on luonut ajan ja myös kaiken, mitä ajassa tapahtuu. Hän on säätänyt edeltä jokaisen ihmisen syntymän, minne hän syntyy, elinajan, kuolintavan ja kaikki hänen elämänsä päivät.<<

Ymmärrän samoin onhan JUMALA kaikkivaltias. Itse haluaisin vielä painottaa kuten Raamattu opettaa, niin tässä ajassa JUMALA on ennalta määrännyt ja valinnut keihin JUMALA tekee uskon / tekee eläväksi.
Mutta, kuten Raamattu tuo esille, niin koko ihmislaji / KAIKKI JUMALAN LUODUT tulevat kiittämään ja ylistämään JUMALAA. En näe asiaa niin, että JUMALA ennalta määrää kenet hän pelastaa / tekee uskon ja kenet ihmisen JUMALA tuhoaa. Ei näin, vaan valituilla on tehtävä, jonka vaikutus päämäärässä on tämä;

12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
13. JA KAIKKIEN LUOTUJEN, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"

Voisi leikillisesti ajatella,.- ettei koske ihmisen suunnittelemia älyrobotteja,- vaan ainoastaan JUMALAN luomia.

Mutta, vaikka raamatussa on paljon salaisuuksia, niin toisaalta on turhaa käsitellä niitä laajemmin ja kinastella selvistä Raamatun ilmolituksista. Aivan sama mielikuva, jos 70-luvulla oli sanonut, miten tulevaisuudessa on oleva aika, jolloin ihminen voi olla livenä yhteydessä maapallon toisella puolella olevan ihmisen kanssa kuten nyt voidaan netin välityksellä olla. /70- luvulla olisi aivan turhaa ollut kinata aiheesta, koska vallitseva tila / aikakausi on vanginnut ihmisen ymmärryksen.

Niin, ihmisen on erittäin vaikea nähdä erilailla vallitsevasta tilasta, mikä se kulloinkin on. Ihminen googlettaa toisen ihmisen ajatuksia,- joka luo turvallisuutta. Mitä lutteri ssanoi tai puolueensa opettaa. jne...
Kuten huomaamme, niin uskonnollinen ihminen ei hyväksy Raamatun ilmoituksia, jotka eivät sovi tämän ajan luuloihin.
Niin, tuollakin on todella tarkoitus ajatellen missä ja miten JUMALAN valittu viettää aikaansa.

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Toki.

Ennaltamäärääminen - Jumala säätää ja määrää ennalta, kuinka historia tulee toteutumaan. Kaikki mitä ihmiset tekevät ja jättävät tekemättä ja kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu siten kuin Hän on ennen maailman luomista säätänyt tapahtuvaksi. Se sisältää myös sen, kenet Hän pelastaa. Hän on määrännyt ennalta, kuka pelastuu ja kuinka se tapahtuu, ts. esim. millaisia henkilöitä tuo ihminen tapaa ja millaisen sisäisen taistelun hän käy, ennen kuin tulee uskoon, jne. Kukaan ei voi tehdä tyhjäksi Jumalan iankaikkisia säädöksiä. Minkä Hän on määrännyt tapahtuvaksi, se tapahtuu. Jumala on luonut ajan ja myös kaiken, mitä ajassa tapahtuu. Hän on säätänyt edeltä jokaisen ihmisen syntymän, minne hän syntyy, elinajan, kuolintavan ja kaikki hänen elämänsä päivät.

Ennaltatietäminen - Jumala yksinkertaisesti tietää edeltä, mitä tulee tapahtumaan, mutta ennaltatietäminen irrallisena konseptina ei ota kantaa siihen, mistä Jumala sen tiedon hankki. Siksi on palattava takaisin ennaltamääräämiseen, koska ellei Jumala määrännyt ennalta, mitä tulee tapahtumaan, jokin muu kuin Hän itse määräsi; sattuma, ihmiset, luonnonvoimat, kosmiset muuttujat... mitkä tahansa tekijät, jotka eivät ole Hänen hallinnassaan (sellaisia ei ole), tai jotka Hän on jättänyt toimimaan ilman omaa välitöntä vaikutustaan, ikäänkuin autonomisina prosesseina (deismiä, ei kristinuskoa). Lisäksi ennaltatietäminen joka ei perustu ennaltamääräämiseen implikoi, että Jumala oppii; että oli ensinnäkin ajankohta ajattomassa (miten se on ylipäätään mahdollista?), jolloin Hän ei vielä tiennyt, mitä tulee tapahtumaan, mutta otettuaan selvää Hän tuli tietämään. Jumala siis tietää ennalta, koska Hän on määrännyt ennalta.

Ennaltatunteminen - Tätä sinä en nostanut esille, mutta tämäkin on hyvin tärkeä. Nimittäin esim. Room. 8:29, "sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut" ei ole edeltätietämistä, vaan edeltätuntemista. Jumala on tuntenut ennalta, ts. ollut läheisessä suhteessa, niiden kanssa, jotka Hän pelastaa. Kyse ei ole siitä, että Jumala on ennalta tiennyt tiettyjen henkilöiden olemassaolosta ja heidän tulevista teoistaan, vaan he ovat niitä, jotka Isä on ennen maailman perustamista valinnut Pojalleen. He ovat Jeesuksen ja Jeesus tuntee omansa.

Ikävää ettet laiskuuttasi viitsi kuunnella. Näin nimittäin aika paljon vaivaa noiden videoiden eteen. Kirjoitin yli 80 sivua tekstiäkin. Luin tuon suosittelemasi linkin. Sen summa summarum on käytännössä kaveri, joka myöntää, ettei ole alkukreikan asiantuntija, mutta silti väittää kalvinismin perustuvan käännösvirheisiin. Toisaalta minulla on James White, joka on kalvinisti ja joka opettaa alkukreikkaa ja lisäksi vielä tutkii vanhoja käsikirjoituksia. Hänellä on saarnasarjakin menossa P45-papyruksesta. Kumpaa minun sinun mielestäsi pitäisi kuunnella?

Lue lisää

Room 8:

28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa (prothesis) mukaan ovat kutsutut (kletos).
29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut (kaleo); ja jotka hän on kutsunut (kaleo), ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Matt 22:14 Sillä monet ovat kutsutut (kletos), mutta harvat valitut."

Kalvinismin ennaltamääräämisoppi vetoaa Room. 8. lukuun opettaen, että Jumala on kutsunut, edeltätuntenut ja edeltämäärännyt nämä kutsutut iankaikkiseen elämään ja muut joita ei ole kutsuttu on määrätty iankaikkiseen kadotukseen. Raamatun sanan todistus kumoaa kalvinismin harhaopin.

EF 3:
10. että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta nyt tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon
11. sen iankaikkisen aivoituksen (prothesis) mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme,
12. jossa meillä, uskon kautta häneen, on uskallus ja luottavainen pääsy Jumalan tykö.

Room. 8. luvun Jumalan aivoitus (prothesis) on Herra Jeesus, johon uskomalla ihminen pelastuu. Raamatun kokonaisopetuksen valossa on selvää, että Room 8. luvun Jumalan aivoitus on Herra Jeesus ja Häneen uskominen, eikä kalvinistinen ennaltamääräämisenoppi, jossa jotkut ihmiset ovat ennaltamäärättyjä iankaikkiseen kadotukseen.

Room 8. luku opettaa, että Jumalan aivoituksen mukaan Jumalaa rakastavat ihmiset ovat kutsutut pelastukseen uskon kautta Herraan Jeesukseen, jotka Jumala tietenkin edeltätuntee sekä tietää, ja heidät jotka vastaanottavat pelastuksen Jumala on edeltämäärännyt Jeesuksen kuvan kaltaisuuteen uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Matt. 22:14 todistaa, että Jumala kutsuu kaikkia pelastukseen, mutta vain harvat tulevat valituiksi pelastuksen vastaanottamisen kautta.
Matt. 22:14 käyttää samaa alkukielen sanaa kletos kuin Room. 8:28, jossa kerrotaan Jumalan aivoituksen mukaan kutsutuista ihmisistä.

Jos kalvinismin ennaltamäärämisoppi olisi Raamatun mukainen, niin Matt. 22:14:ssa Jumala ei voisi antaa useille (lue kaikille) mahdollisuutta tulla kutsutuksi ja kutsun jälkeen Jumala sanoisikin ettei kuitenkaan kaikki kutsutut voikaan pelastua, vaan vain harvat kutsutuistakin voivat vain ainoastaan pelastua. Raamattu opettaa jokaisen ihmisen olevan kutsuttu pelastukseen, mutta vain harvat ottavat kutsun vastaan uskon kautta Herraan Jeesukseen

Näin Petri Paavola


>>Toisaalta minulla on James White, joka on kalvinisti ja joka opettaa alkukreikkaa ja lisäksi vielä tutkii vanhoja käsikirjoituksia. Hänellä on saarnasarjakin menossa P45-papyruksesta. Kumpaa minun sinun mielestäsi pitäisi kuunnella?<<

Niinpä. Tuo "kaveri" - Kari Kuula taisi olla nimensä - ei näe predestinaatiota/kalvinismia Raamatullisena ja James White pitää.
Jos minulta kysyt, niin minun mielestäni sinun pitäisi kuunnella sitä, joka opettaa kalvinismin olevan harhaoppia eikä sitä, joka on kalvinisti eli harhaoppinen.

Tuolla yllä oleva ote P. Paavolan opetuksesta - koskien predestinaatio-oppia/kalvinismia - on minun mielestäni oikeaa ja raitista opetusta.
Sinä tietysti lyöt lyttyyn P:n näkemykset siitä mitä ko. aiheeseen tulee.

P.S. Mielestäni ennaltamääräämisoppi - kaksinkertainen predestinaatio on enemmänkin fatalismia, joka ei ole Raamatullista kristinuskoa.

> Niinpä. Tuo "kaveri" - Kari Kuula taisi olla nimensä - ei näe predestinaatiota/kalvinismia Raamatullisena ja James White pitää.
Jos minulta kysyt, niin minun mielestäni sinun pitäisi kuunnella sitä, joka opettaa kalvinismin olevan harhaoppia eikä sitä, joka on kalvinisti eli harhaoppinen.

Kari Kuula on tietääkseni liberaaliteologi...

Miten.on.asia kirjoitti:

> Niinpä. Tuo "kaveri" - Kari Kuula taisi olla nimensä - ei näe predestinaatiota/kalvinismia Raamatullisena ja James White pitää.
Jos minulta kysyt, niin minun mielestäni sinun pitäisi kuunnella sitä, joka opettaa kalvinismin olevan harhaoppia eikä sitä, joka on kalvinisti eli harhaoppinen.

Kari Kuula on tietääkseni liberaaliteologi...

Lue lisää

Kari Kuula on tyypillinen liberaaliteologi.
Kirjoittaa aina välillä, liberaaliteologiansa ohella, oikein ja raittiistikin.
Pitäytyen Raamatussa.
Ja Raamattuhan käskee pitämään sen mikä oikeaa on, ja hylkäämään sen mikä väärää on.

Kuitenkin myönnän tehneeni hairahduksen ottaessani framille Kari Kuulan opetusta - koska hän eittämättä lukeutuu liberaaliteologeihin.

Sitä vastoin Petri Paavola, jonka opetusta olen myös esille tuonut, ei ole liberaaliteologi.

James White on kalvinisti - siis harhaoppinen.

Paavalilta kysyttiin koko ajan pakanoiden toimesta, miksi heidän tulisi pelastua ja millaista siellä taivaassa sitten on. Paavali kertoi, millaista taivaassa on ja millaisia uskovaiset tulevat olemaan taivaassa. Ennaltamääräämisoppi on syntynyt pääasiassa siksi, kun ihmiset ovat alkaneet tulkita taivasasioita niinkuin ne pitäisivät jo paikkansa täällä maan päällä oleviin uskoviin.

On se jännittävät paikat näillä hoseilal ja lievosilla kun pelastus olikin arvalla vedettävää laatua, säälin paikka se on.

ja Raamatulle ihan vieras oppi.

mutta kaikkien on tehtävä parannus!

1 Kor 15:45
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

ja alussa: 7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.

Jos ihminen on sekä sielu että henki, mikä merkitys on sitten antaa uudelleen henki?

ja toisaalta miten Jeesus kuvailee meidän ymmärtämällä tavalla mikä on Henki?

Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

Mitkä Sanat ja keneltä ne ovat? Isältä jolla on itsessään kuolemattomuus ja katoamattomuus eli ikuinen elämä eli "olevaisuus"
---
ja pieni sivu juoni, missä vaiheessa eevalle Jumala antoi elävän sielun?
tahi puhalsi sen eläväksi?
tähän en ota lovin kantaa mutta sen eräs ominaisuus on että Sielu on veressä!
ja kenellä veri sillä sielu.
kuten monilla, ei kait kaikilla olennoilla kuten eläimillä.
perkeleellä tulee olla veri sillä se että pystyy tekemään ihmisen kanssa jälkeläisiä on edellytys että perimä on samankaltainen.
eli Jos perkele ja nainen tekee lapsen antaako Jumala siihen sekasikiöön oman Hengensä?

olen lukenut syy miksi Jumala hävitti vedenpaisumuksella kaiken lihan (Paavalin käsitys mikä on liha Esim Room.) x1
eli jossa henki on.
eihän Jumala Henki voi kuolla sillä se ON kuolematon, kuten enkelit, tähän pieni varaus.

nyt en tahdo naisia alkaa tässä yhteydessä aivoittelemaan joten antaa Isä, Kaikkivaltiaan sanoa mitä:

17 Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;
18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.
19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

alussa Jumala puhuu vaimolle miehelle ja perkeleelle.

tässä puhe Aadamille. miehelle = Ihminen.
Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."
En ole "löytänyt" paikkaa jossa Jumala ilmoittaa että nainen on tehty maasta. vaan miehestä joka on maasta tehty. eli Aadam eli Ihminen.
---
1 Kor 15:45
45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
Ensimmäinen aatami ja viimeinen aatami eli Ihminen.
eli jos tässä on sekä mies että nainen niin niin missä vaiheessa se nainen sitten sai sen elävän sielu, mitä lie tarkoittaa.
se että Jobin vaimo ei kärsinyt on se että nainen ON miehessä: Eli SSÄ
jos nainen on autossa niin se merkitsee että mies on se auto.
eikä nainen voi olla ilman autoa.
Aina joku on naisen omistaja.
Isä, veli tahi aviomies tahi jos ei ole niitä niin sukulunastaja

eli nainen ei omista itseään vaan se on aina jonkun toisen omistama!
tähän varaus mutta, ei ole muuta Kirjoitukssissa ilmoitettu.

se että naisella ei ole perintö oikeutta on esillä Mooseksen ja Jumalan keskustelussa.
eli ne viisi tyttöä.
eli jos olisi naisella perintö oikeus (galatailaiskirje) niin miksi siitä tulee antaa erikseen laki!
se ei tee naisia arvottomiksi mutta heillä. oman aivoituksen mukaan ei ole samankaltaista sielua, se on päivän selvää, eikä samanlaista henkeä.

Joosualla ja kaalebilla oli toinen henki! ?
4. Moos. 14:24
Mutta koska minun palvelijassani Kaalebissa on toinen henki, niin että hän on minua uskollisesti seurannut, niin hänet minä vien siihen maahan, jossa hän kävi, ja hänen jälkeläisensä saavat sen omakseen.

ja tämä toisen henken perusteella saivat sitten palkan.
eli epäreilua jos Jumala antoi kaikille erilaisia henkiä ja toisella henkellä ei saa palkkaa.

se että saa saman henken on Mooseksen "kapina/napina" tapauksen yhteydessä, kun otti ilman että kysyi Jumalan mielipidettä 70 vara Moosesta jkamaan oikeutta, (viittaus ensimmäinen kuningas joka tuli saada jakamaan oikeutta)

nyt Kun Jumala sitten antoi henkeänsä myös heille niin Henki Kyllä oli sama ja löysi nekin muutamat jotka eivät vaivatuneet paikalle!

nyt siis on erilaisia henkiä.
jos sielu on veressä ja hyvin tärkeä seikka taivaassa miten se tähän sopii:

1. Kor. 15:50 Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Jos siis veri jossa on sielu: 1 moos 6
niin mikä elävä sielu sitten perii taivaan jos veri on se sielu?
eli hankalaa ja monimutkaista.

nyt päivän selvää on että meidän tämä kuoleva ja pahoin runneltu ruumis ei pääse perille vaan me saamme uuden ruumiin.
(Jossain oli Nooan juttu,, hetki pien)
x1
eli miksi Jumala tuhosi ihmiset?
hebrelais ja kreikalainen sanoo, että kaikki liha oli turmeltuntut, ja kaikki elämä ja meno oli pahaa.
kuka voi niin tutkikoon mikä sana on turmeltunut.
paitsi Nooan liha ei ollut turmelutunut.
eli Jumalan Pojat.

no 5000 täynnä

Harvoin joutuu lukemaan vastaavaa sekasoosifilosofeeraamista - Jumalan Sanan vääntämistä, kääntämistä, PAHOINPITELEMISTÄ- kuin tämä nimimerkki "Vartija valvoo"/ "nyt nukkumaan" jne. suoltaa ulos itsestään.
!!!

saviseutulainen kirjoitti:

Harvoin joutuu lukemaan vastaavaa sekasoosifilosofeeraamista - Jumalan Sanan vääntämistä, kääntämistä, PAHOINPITELEMISTÄ- kuin tämä nimimerkki "Vartija valvoo"/ "nyt nukkumaan" jne. suoltaa ulos itsestään.
!!!

Lue lisää

jaa ja missä sitä, vääntämistä, kääntämistä ja pahoinpitelemistä on?
Jos se on näin selvää toki sen voit esille tuoda ja ei ole sitten vaikeaa TOTEEN näyttää mikä on vinossa?
Toki sen uskallat tehdä Jos Jumalan Sanan ja ennenkaikkea Jumalan aivoituksia tahdot puolustaa eli totuutta!
---
mit' arvelet, mikä on tämän päivän iisebelin synti ja pahuus?

Ilm2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.

1. Kun. 21:3 Mutta Naabot vastasi Ahabille: "Pois se, Herra varjelkoon minua antamasta sinulle isieni perintöosaa".

19 Ja puhu hänelle ja sano: 'Näin sanoo Herra: Oletko sinä sekä tappanut että anastanut perinnön?'
---
Tässä ei ole kesy viinitarhasta joka kyllä varastettiin vaan PERINTÖ-OIKEUDEN varastamisesta!

joten olet Taas kerran lyönyt kirveen kiveen! kuten AINA
***
Se alkuperäinen ja oikea vartija-

saviseutulainen kirjoitti:

Harvoin joutuu lukemaan vastaavaa sekasoosifilosofeeraamista - Jumalan Sanan vääntämistä, kääntämistä, PAHOINPITELEMISTÄ- kuin tämä nimimerkki "Vartija valvoo"/ "nyt nukkumaan" jne. suoltaa ulos itsestään.
!!!

Lue lisää

"Heikkosavi astia"
jne. suoltaa ulos itsestään."
---
Mitä tarkoitat sanalla: "suoltaa" = paskantaa?
---
Jos näin on, ole varuilla sillä et voi tietää onko minussa oleva Pyhä Henki, sen sinun sanojen mukaan suoltanut=paskannut ulos Jumalan Sanan väärentämistä ja kääntämistä.
Minussa oleva Pyhä Henki tekee kuten Jeesus opetti: Opettaa minua KAIKKEEN TOTUUTEEN, Jos olet sitä mieltä että, minussa oleva Henki ei ole Totuuden henki vaan valhee henki, niin NÄYTÄ SE TOTEEN KIrjoituksista, sillä Pyhä Henki on Totuuden Henki joka Rakastaa totuutta ja tuo sen esille.
***
Kuten kirjoitin, "Mitä mieltä olette tästä:" ja "miten te ajattelette?"
eli en ole ikinä enkä tule kieltämään tahi uhkailemaan että älä arvostele kirjoitustani, paitsi kielioppivirheitä, niin miksi sitten et ARVOSTELE tätä kunnolla ja asiallisesti, kun niin pyysin?

vaan sanot että minussa oleva henki paskantaa jotain pahaa ja väärää ulos!
Jos et kykene omia väitteitäsi toteen näyttämään olet pääministerin tavoin syllistynty väärää-todistukseen kuten iisebeli ja iisebelin apulaiset!
---
jos et ymmärrä mitä kirjoitat, olen aina ja tulen aina tekemään selkoa mitä tarkoitan, ja sen teen Kirjoitusten perusteella en mutulla!

joo, nyt olen taas päässyt levähdys paikkaan ja saa nähdä nyt kuinka kauan tässä saa olla.

1. Moos. 13:3 Ja hän vaelsi, kulkien levähdyspaikasta toiseen, Etelämaasta Beeteliin asti, aina siihen paikkaan, missä hänen majansa oli ensi kerralla ollut, Beetelin ja Ain välillä,

Joten saan sylkeni nielaistua.
Mutta ei kuitenkaan ole se viheriäinen niitty jossa tahdon olla, tahi vuorilinna johon tahdon lentää.

joten en pidä taukoa vaan kuten taas eilen uudistin erää lupauksen Jumalalle niin toki sen pidän vaikka heti tuli vastakkaiset ajatukset esille.
eli vähän saan kuintenkin levätä joten sen käytän sitten miten hyväksi havaitsen.

ja nyt on hyvä täällä OJENTAA syntisiä ja valvoa ettei kaikki suola käy mauttomaksi tahi koko taikina mene pilalle.

se miksi olen edelleen täällä enkä sitten esim kaduilla ja kujilla on minun ja Jumalan asia mutta pää kohta on: odotan Kunnes päälleni puetaan, en minä pue vaan Jumala, voima ja valta korkeudesta, eli olen täällä kammiossani KUNNES saan kohdata ja katsoa Jumalaa kasvoista kasvoihin kuten Mooses ja Paavali.

ja sitten kun saan sen voima/vallan ei ole ihmistä tahi enkeliä, "taivaassa" eikä maanpäällä joka estää minua puhumasta mitä Jumala käskee ja antaa ja salliin
---
tein juuri uutta kahvia ja kaskummaa se ei enää ole vaikuttanut vastaani, sillä itselleni on ihan sama vaikka kuolisin sen takia ja jopa toivon ja rukoilen sitä joka päivä!

mutta Jumala tekee mitä tekee ja itse en voi mitään, sillä Jumala on suurempi.
kakkua ei ole ja sekin tulee olla niin pehmeää että kipeillä ikenillä jotka ovat mahdollisesti tulehtuneet, voi sitä järsiä, ei kuitenkaa ole mätää suussa, ei ainakaan sen maku ole esillä.

se mitä juurissa tapahtuu ei ole tiedossa mutta Jumala sen tietää.

no olen täällä tahi muualla niin kauan kuin saan olla Jumalan puolelta tahi ja ihmisten.
mutta OLEN varma että pain koittaa se päivä kun saan Kohdata Jumalan, Kaikkivaltiaan ja sen jälkeen kaikki on mahdollista ja mikään ei ole mahdotonta, sillä en vai usko vaan TIEDÄN.
Immanuel :)
Isä ja Poika ja Pyhä Henki on kanssani, sekä enkelit jotka minua palvelevat eli suojelevat, sekä tahtoni eli toivoni mukaan sekä vastoin tahtoani.

sillä jos saisin valita menisin jo kotiin kuten Paavali puhelee.

no sama se.
Kuten arvelin heikkosavi ei rohkene muuta kuin kiviä heitellä ja paeta paikalta.
Mutta sama se.
Itse saan tulevaisuudessa, Jumala sallikoon että se on lähellä viskellä sitten oikeita kiviä:
Tiedätkö, ja toki tiedät että maan läheisyydessä on paljon isoja kiviä, viittaan marsin vieressä olevia kivirengasta.
siellä ne odottavat kun niitä kutsutaan!

https://fi.wikipedia.org/wiki/Asteroidivyöhyke
Joten iloitkaa ja riemuitkaa!
Vieläkin sanon teille ILOITKAA

Itkekää ja valittakaa, te kurjat syntiset! Te ette pääse Jumalan Vihaa pakoon, menkää kallion koloihin ja vuorten sisään, mutta te ette pääse pakoon!
ja en vielä sano: Näin Sanoo Herra.
no sama se.
No kuka lie, pyydän esirukousta että se päivä tulee pian ja siihen asti jaksan olla Jumalan edessä.
Totisesti, totisesti, Jumala riennä tyköni.

Sinulla on pieni tulkinta virhe !

Kuvittelet, että tuossa puhuteen kaikista ihmisistä, vaikka siinä puhutaan vain noista uudestisyntyneistä, jotka sen kautta tiedetään olevan valittuja tai kutsuttuja.

Siis Paavali kirjoittaa uudestisyntyneille uskoville eli Efeson uskoville !

Ei pidä tehdä yhdestä jakeesta koskaan oppia, vaan tulee tutkia Raamattua laajemmin !

Raamattu toki puhuu ja opettaa myös ennalta määräämisestä, mutta EI KAIKKIEN KOHDALLA, vaan VAIN OSAN KOHDALLA, eli VALITTUJEN !

Siis Raamatun mukaan Jumala on valinnut osan ihmisistä ennalta tietyistä syistä, esim. pitämään evankeliumin sanoman puhtaana !

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".

Siis lue tämä kohta tarkasti, niin ymmärrät, että osa on valittuja ja paljon on taas kutsuttuja:

4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Tänäkin aikana on siis jäännös ennalta valittuja ARMONVALINNAN MUKAAN, eli Jumala säilyttää osan puhtaina, jotta nämä voisivat sitten kutsua noita kutsuttavia !!!

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Siis harvat ovat ns. "valittuja", mutta hekin siis vain Armosta ja Armonvalinnan mukaan.

Eli kaikki siis eivät suinkaan ole ennalta valittuja, vaikka Jumala osan on valinnut ja yhä valitsee ennalta !

Ei tarvitse kirjoittaa uusiksi, tuossa on Totuus !

Mutta tulkintoja on noille sanoille monia, eli moni vääntää niitäkin kieroon omaksi kadotuksekseen !

2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

Menikö aiheen käsittely yli ymmärryksesi. Kyse on siis aikuisista ihmisistä, jotka JUMALA on tehnyt eläväksi.

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT, JOTKA OLITTE KUOLLEET RIKOKSIINNE JA SYNTEIHINNE,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Niin, ei kaiketi tuokaan ilmoitus sovi vauvaan,- vaan aikuisesta ihimsestä on kysymys. Niin, turmeltuneessa ja kuolleessa tilassa oleva ihminen ei voi tehdä pienintäkään elettä pelastuksensa eteen. KAIKKI, mikä liittyy imisen uskon saamiseen on JUMALAN vaikutusta, josta JUMALALLE kunnia ja kiitos.

markku.lievonen kirjoitti:

Menikö aiheen käsittely yli ymmärryksesi. Kyse on siis aikuisista ihmisistä, jotka JUMALA on tehnyt eläväksi.

1. Ja JUMALA ON ELÄVÄKSI TEHNYT TEIDÄT, JOTKA OLITTE KUOLLEET RIKOKSIINNE JA SYNTEIHINNE,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Niin, ei kaiketi tuokaan ilmoitus sovi vauvaan,- vaan aikuisesta ihimsestä on kysymys. Niin, turmeltuneessa ja kuolleessa tilassa oleva ihminen ei voi tehdä pienintäkään elettä pelastuksensa eteen. KAIKKI, mikä liittyy imisen uskon saamiseen on JUMALAN vaikutusta, josta JUMALALLE kunnia ja kiitos.

Lue lisää

Miksi kirjoitat tälläisiä ?

Kun itse olet kuolleessa tilassa !

Mitä luulet hyötyväsi kirjoittelustasi ?

Siis sinä et ole uskossa, et voi millään olla, sillä Jeesus ei sinun mukaasi ole Jumala !

Siis et usko Jeesukseen, sillä Jeesukseen uskova kyllä tietää sen, että Jeesus on Jumala, joka tuli lihaan/lihaksi !

Evankeliumin ensi sanoma on tämä, eli pohja ja perusta, ja sitä sinulla Markku ei edes ole !

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Tässä on koko Ilosanoman pohja ja perusta ja sekin sinulta Markku puuttuu, ja siksi voin sanoa, että et ole edes uskossa vaan antikristus !

1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

miten olisi jos lukisit Raamatusta vastauksen, olisko se liian vaikeaa!

ihmekyselijöitä kirjoitti:

miten olisi jos lukisit Raamatusta vastauksen, olisko se liian vaikeaa!

Juurihan vastasin Raamatun perusteella. Luonnollinen ihminen ei kykene uskomaan, vaan usko on yksin Jumalan teko, armosta.

Room. 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.

Miten.on.asia kirjoitti:

Juurihan vastasin Raamatun perusteella. Luonnollinen ihminen ei kykene uskomaan, vaan usko on yksin Jumalan teko, armosta.

Room. 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.

Lue lisää

no kerro mitä siinä tapahtui kun pietari saarnasi ja kolmetuhatta tuli uskoon?

kertokaanyt kirjoitti:

no kerro mitä siinä tapahtui kun pietari saarnasi ja kolmetuhatta tuli uskoon?

Jospa lukisit aihetta viestiketjun alusta saakka, niin avautuisi asia,- vaikka aloitus on vanha, mutta sisällöltään ajaton.

Siis Pietarin saarnan aikana ja myös myöhempinä ja myös tulevina, niin ihminen, joka uskoo, niin tämä usko Jeesukseen on näkymättömän JUMALAN tekemä.

Et kaiketi hulluina aikanakaan kuvittele, että kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä olisi jokin kyky itse päättää uskoa,- vaiko ei.

Asian vereen. Niin, apostolisena aikana todella tuhannet saivat uskon,- jopa yhden saarnan / ilmoituksen aikana ja ymmärrän, miten tämä liittyy aivan samaan Pyhän Hengen vaikutukseen apostolien saama kyky puhua vieraita ta kieliä. Siis sitä kieltä, joiden kuulijoiden joukossa olevien ihmisten äidinkieli oli.

Pakana maita ajatellen koko näkymättömän JUMALLAN tiedostaminen oli kuin tyhjä lehti ja siten JUMALA vaikutti voimallisesti ilosanoman leviämisen alkuaikoina. Ajatteleppa, jos Pieterin saarnaamisen kautta uskon saaminen olisi ollut tasoa kuin tänä päivänä, niin tuskin meilläkään tiedettäisiin koko ilosanomasta / JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastaisesta.

Niin, JUMALA laittoi alussa "ison remmin" käyttöön ja siten sanoma levisi nopeasti.

Kuule tämä ei ole saarnapalsta, kerro asiasi muutamalla lauseella, ei kukaan viitsi lukea tuolalisia kilometripaasauksia.

Nimimerkki Gredinta esittää selkeän ymmärrettävästi viestissään, Raamatun Sanan, Jeesuksen Kristuksen evankeliumin, kirkkaassa valossa, Totuuden.

Amen

Viestistäsi päätellen et siis usko, ihmisen turmeltuneisuuteen ja turmeltuneisuuden vaikutukseen ihmisessä? Tämä tekijä juuri jakaa näkemyksiä.

markku.lievonen kirjoitti:

Viestistäsi päätellen et siis usko, ihmisen turmeltuneisuuteen ja turmeltuneisuuden vaikutukseen ihmisessä? Tämä tekijä juuri jakaa näkemyksiä.

Mitä sinä oiekin haluat sanoa tuolla kaikella jankkauksellasi!

tarkoitatko ettei ihminen voi vastata evankeliumin kutsuun, vaan Jumala pelastaa sitten vaan sellaisenaan ilman että tapahtuu mitään, kuin lahon pölkyn tempaa taivaaseen ja sielläkö sitten tai matkalla pesee potilaan, vai mitä haluat olla sanomassa!?!

sanosuomeksi kirjoitti:

Mitä sinä oiekin haluat sanoa tuolla kaikella jankkauksellasi!

tarkoitatko ettei ihminen voi vastata evankeliumin kutsuun, vaan Jumala pelastaa sitten vaan sellaisenaan ilman että tapahtuu mitään, kuin lahon pölkyn tempaa taivaaseen ja sielläkö sitten tai matkalla pesee potilaan, vai mitä haluat olla sanomassa!?!

Lue lisää

Jos olisit kokenut uudestisyntymisen, niin omaisit ymmärryksen miten ihminen johdetaan uskoon. Kyseessä on mielenmuutos / uudistus,- johon ei turmeltuneella ihmisellä / itsellään ole osaa ei arpaa.
Kyse on JUMALAN johdatuksesta kuten koko uskossa oleva elämä. JUMALAN vaikutus ihisen tahtoon ja tekemiseen.

markku.lievonen kirjoitti:

Jos olisit kokenut uudestisyntymisen, niin omaisit ymmärryksen miten ihminen johdetaan uskoon. Kyseessä on mielenmuutos / uudistus,- johon ei turmeltuneella ihmisellä / itsellään ole osaa ei arpaa.
Kyse on JUMALAN johdatuksesta kuten koko uskossa oleva elämä. JUMALAN vaikutus ihisen tahtoon ja tekemiseen.

Lue lisää

Olen tullut terveesti uskoon jo kymmeniä vuosia sitten!

älä luule opettavasi mitään siltä alueelta.

pysyttele vain puukattiloiden selittämisessä.

sekottajalleterveisiä kirjoitti:

Olen tullut terveesti uskoon jo kymmeniä vuosia sitten!

älä luule opettavasi mitään siltä alueelta.

pysyttele vain puukattiloiden selittämisessä.

JOKAINEN ihminen, joka on uudestisyntynyt ja saanut siten uskon JUMALALTA , niin tietää tasan tarkkaan, miten hänet on johdatettu uskon saamiseen. JOKAINEN.

Taas uskonnollinen ihminen ei usko alkuunkaan, että ihmistä johdettaisiin tai edes pystyttäisi ohjaamaan. Ei omaa uskoa ja siten ymmärrystä ihmisen turmeltuneisuudesta. Uskonnolliselle ihmiselle Raamatun opetukset ihmisen turmeltuneisuudesta on satuilua, Olet erittäin hyvä esimerkki tästä alueesta.Et tunne kuolleessa / turmeltuneisuudessa tilassa olevaa ihmistä / itseäsi.
Surulllista,- mutta totta, josta mielikuvasi on todisteena.

markku.lievonen kirjoitti:

JOKAINEN ihminen, joka on uudestisyntynyt ja saanut siten uskon JUMALALTA , niin tietää tasan tarkkaan, miten hänet on johdatettu uskon saamiseen. JOKAINEN.

Taas uskonnollinen ihminen ei usko alkuunkaan, että ihmistä johdettaisiin tai edes pystyttäisi ohjaamaan. Ei omaa uskoa ja siten ymmärrystä ihmisen turmeltuneisuudesta. Uskonnolliselle ihmiselle Raamatun opetukset ihmisen turmeltuneisuudesta on satuilua, Olet erittäin hyvä esimerkki tästä alueesta.Et tunne kuolleessa / turmeltuneisuudessa tilassa olevaa ihmistä / itseäsi.
Surulllista,- mutta totta, josta mielikuvasi on todisteena.

Lue lisää

joo huomenna voi sataa tai sitten ei.

No, uskovan, Jeesuksen pyhän, Jumalan seurakunnan jäsenen, Jumalan lapsen, tuntee siitä, että hän huutaa avuksensa Herraa Jeesusta.

Siin se tunnus on, ei tarvitse kiistellä asiasta.

2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1. Kor. 1. )