Hyvä, että Suomessakin uutisoidaan

Kun rakennusmateriaalit kastuvat ne alkavat hajota ja niiden emissiot voivat olla hyvinkin myrkyllisiä.

"MS-S on löytänyt nimeomaan bakteerimyrkkyjä suurissa pitoisuuksissa"

Hän ei todellakaan esittänyt mitään tuollaista. Hän puhui toksiineista ylipäätään ja totesi, että kosteusvaurio tuottaa tuhansia erilaisia aineita, joista tunnetaan vain kymmeniä. Edelleen hän totesi, että on aineita, joita ei vielä edes osata etsiä.

SIIS ON AINEITA, JOITA EI VIELÄ OSATA EDES ETSIÄ. Silti suomi24:n "kosteusvaurioexpertti" nisuiisu tietää aivan varmasti, mikä kosteusvauriotaloissa sairastuttaa.

hurraa... kirjoitti:

"MS-S on löytänyt nimeomaan bakteerimyrkkyjä suurissa pitoisuuksissa"

Hän ei todellakaan esittänyt mitään tuollaista. Hän puhui toksiineista ylipäätään ja totesi, että kosteusvaurio tuottaa tuhansia erilaisia aineita, joista tunnetaan vain kymmeniä. Edelleen hän totesi, että on aineita, joita ei vielä edes osata etsiä.

SIIS ON AINEITA, JOITA EI VIELÄ OSATA EDES ETSIÄ. Silti suomi24:n "kosteusvaurioexpertti" nisuiisu tietää aivan varmasti, mikä kosteusvauriotaloissa sairastuttaa.

Lue lisää

niitä on moninkertaisesti verrattuna ruokamyrkytystapauksiin. Silloin kyllä terveysviranomaiset älähtävät ja rajusti, jos esim. Bacillus cereus tuotta myrkkyä elintarvikkeessa kasvaessaan, mutta silloin ollaan tosi hiljaa, kun Bacillus cereus tuottaa samaa tappavaa myrkkyä kosteusvauriossa.

Tekstistäsi huomaa, että et ymmärrä asioista yhtään mitään. Silloin olisi fiksua olla hiiren hiljaa.

Nuo myrkyt olisi löydetty jo aikoja sitten, ellei vähiä voimavaroja olisi ohjattu mm. Tuula Putuksen ym. KTL:n Kuopion "tutkijoiden" projekteihin.

Tärkeintä olisi nyt sinunkin tajuata, että solumyrkyt ne tappavat ja sairastuttavat, eikä HOMEITIÖT. Ei ole siis kyse astmasta, allergisesta nuhasta, homepölykeuhkosta tai ODTS.sta. Ei vaikka Putus olisi löytänyt 10 000 uutta astmatapausta kosteusvauriosta sairastuneilta.

Pekka Nikkola

hurraa... kirjoitti:

"MS-S on löytänyt nimeomaan bakteerimyrkkyjä suurissa pitoisuuksissa"

Hän ei todellakaan esittänyt mitään tuollaista. Hän puhui toksiineista ylipäätään ja totesi, että kosteusvaurio tuottaa tuhansia erilaisia aineita, joista tunnetaan vain kymmeniä. Edelleen hän totesi, että on aineita, joita ei vielä edes osata etsiä.

SIIS ON AINEITA, JOITA EI VIELÄ OSATA EDES ETSIÄ. Silti suomi24:n "kosteusvaurioexpertti" nisuiisu tietää aivan varmasti, mikä kosteusvauriotaloissa sairastuttaa.

Lue lisää

Muistakaa juttuja lukiessanne, että nisuiisu on palstan vakiohäirikkö. Hän ei ole toiminut asiantuntijana missään tehtävässä, eikä häntä ole mihinkään seminaareihin kutsuttu. Hän on sinne itse mennyt, ei puhujan pönttöön, vaan kuunteluoppilaaksi takariviin. Huomioi myös nisun käytös uhreja kohtaan, joka jää ensikertalaiselta huomaamatta. Keskinkertaisen narsissista käytöstä muita kohtaan.

Hänen takia tämäkin palsta on mennyt pilalle. Nisuiisu on Homepalstan oma Johanna Tukiainen. Kaikki tietävät ettei suusta tule mitään järkevää, mutta silti on pakko kuunnella. Ja se aika kun hän puhui, on ikuisesti poissa... Asia keskustelu, tukikeskustelu.. Rest in peace.

hurraa... kirjoitti:

"MS-S on löytänyt nimeomaan bakteerimyrkkyjä suurissa pitoisuuksissa"

Hän ei todellakaan esittänyt mitään tuollaista. Hän puhui toksiineista ylipäätään ja totesi, että kosteusvaurio tuottaa tuhansia erilaisia aineita, joista tunnetaan vain kymmeniä. Edelleen hän totesi, että on aineita, joita ei vielä edes osata etsiä.

SIIS ON AINEITA, JOITA EI VIELÄ OSATA EDES ETSIÄ. Silti suomi24:n "kosteusvaurioexpertti" nisuiisu tietää aivan varmasti, mikä kosteusvauriotaloissa sairastuttaa.

Lue lisää

siellä lukee näin Salkinojan sanomana:
Löydettyjä myrkkypitoisuuksia S-S pitää hämmästyttävän suurina.
...
OLEN JÄRKYTTYNYT näistä luvuista. Hirvittää, kuinka paljon myrkkyä oli esimerkiksi päiväkotien ilmassa.

Mikä ekspertti sää olet, kun et kuullut noita puheita?

Tuo ei ole kovin älyllinen kommentti:
"Mikä sairaus sinulla oikein on, koska haluat välttämättä, että olisit sairastunut HOMEmyrkyistä?"

Onko todella niin, että et ymmärrä, mistä tässä keskustelussa on edes kysymys?

? kirjoitti:

Tuo ei ole kovin älyllinen kommentti:
"Mikä sairaus sinulla oikein on, koska haluat välttämättä, että olisit sairastunut HOMEmyrkyistä?"

Onko todella niin, että et ymmärrä, mistä tässä keskustelussa on edes kysymys?

Lue lisää

tappavatko ja sairastuttavatko homeitiöt vai solumyrkyt?

Putus ym. ovat sitä mieltä, että homeitiöt, koska puhuu julkisesti asmoista ym. itiöiden aiheuttamista sairauksista.

Todelliset asiantuntijat sanovat, että kyseessä on solumyrkyt, joita tuottavat sekä homeet, että bakteerit. M S-S ei ole löytänyt korkeita homemyrkkypitoisuuksia, mutta korkeita bakteerimyrkkypitoisuuksia. Aino Nevalaisen ulkomailta pyytämä hätäapu on löytänyt myös molempia, mutta ei uskalla puhua, että ne ovat solumyrkkyjä. Tämä itävaltalainen oli löytänyt yhden uuden Streptomyces sädesienibakteerin tuottaman myrkyn eli monactiinin. Itävaltalaisella saattaa olla käytössä parempi kromatografi-massaspektrometri-laitteisto, kuin Helsingin yliopistolla. Ainonkin on mukavampi pistäytyä Wienissä kuin H:gissä.

Helsingin yliopiston rahat ovat tainneet huveta vakuutuslääkärikoulutukseen. Ovat nähneet kannatavamapana ratkaisuna sellaisen lääketieteen kehittämistä, jossa lääkäri toteaa potilaan terveeksi näkemättä potilasta lainkaan. Tämä soveltuu erinomaisesti kosteusvauriosolumyrkyistä sairastuneisiin.

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

tappavatko ja sairastuttavatko homeitiöt vai solumyrkyt?

Putus ym. ovat sitä mieltä, että homeitiöt, koska puhuu julkisesti asmoista ym. itiöiden aiheuttamista sairauksista.

Todelliset asiantuntijat sanovat, että kyseessä on solumyrkyt, joita tuottavat sekä homeet, että bakteerit. M S-S ei ole löytänyt korkeita homemyrkkypitoisuuksia, mutta korkeita bakteerimyrkkypitoisuuksia. Aino Nevalaisen ulkomailta pyytämä hätäapu on löytänyt myös molempia, mutta ei uskalla puhua, että ne ovat solumyrkkyjä. Tämä itävaltalainen oli löytänyt yhden uuden Streptomyces sädesienibakteerin tuottaman myrkyn eli monactiinin. Itävaltalaisella saattaa olla käytössä parempi kromatografi-massaspektrometri-laitteisto, kuin Helsingin yliopistolla. Ainonkin on mukavampi pistäytyä Wienissä kuin H:gissä.

Helsingin yliopiston rahat ovat tainneet huveta vakuutuslääkärikoulutukseen. Ovat nähneet kannatavamapana ratkaisuna sellaisen lääketieteen kehittämistä, jossa lääkäri toteaa potilaan terveeksi näkemättä potilasta lainkaan. Tämä soveltuu erinomaisesti kosteusvauriosolumyrkyistä sairastuneisiin.

Pekka Nikkola

Lue lisää

...mulle mitä eroa noilla sairastumistavoilla on?Pojallani nimittäin todettiin astma n.viisitoista vuotta sitten,ja asuimme silloin ns. hometalossa.Itse epäilin että homevaurioilla oli osuutta asiaan,mutta eihän silloin asiasta paljon keskusteltu saatikka tutkittu.Hän oli nyt vuosia oireeton,mutta nyt kohtauksia on taas alkanut tulemaan ja aika lääkärille on varattu.On varmaan hyvä mainita lääkärille asiasta,jos kerta asiaa on nyt tutkittu enempi ja ehkä jotain uutta tietoa asiasta kerta on ?

riidellä, pääsee paljon helpommalla vaihtaa asuntoa.

Entinen kuntaministeri Manninen sanoi aikoinaan, että Suomessa on virkamiehiä 20 miljoonaista kansaa varten. Nuo ylimääräiset ovat sitä varten, että heidän tehtävänsä on lyödä lyttyyn puolustuskyvytön kansalainen.

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

riidellä, pääsee paljon helpommalla vaihtaa asuntoa.

Entinen kuntaministeri Manninen sanoi aikoinaan, että Suomessa on virkamiehiä 20 miljoonaista kansaa varten. Nuo ylimääräiset ovat sitä varten, että heidän tehtävänsä on lyödä lyttyyn puolustuskyvytön kansalainen.

Pekka Nikkola

Lue lisää

tuo on kyllä aivan totta..tavallinen ihminen lyödään kyllä todella lyttyyn..menin töihin parisen vuotta sitten..tietämättäni olin töissä sisäilmaongelmaisessa rakennuksessa..siellä tehtiin tutkimuksen ja löytyi kaikenlaiset homeet ja sienet yms..kosteusvaurioisessa rakennuksessa voi vain olla.. sairastuin toistuviin hengitystie infektioihin ja sitä alettiin tutkimaan ige oli kohollaan reippaasti mut sitä ei ole sen koommin tutkittu mutta astma on todettu ja allergiatestit tehty mutta mitään allergiaa ei todettu tai ei löydetty sitä mille olen allerginen..työskentely pisteitä on vaihdeltu mutta ei auta kun se seuraavakin kohde oli homeinen ja sairastelu vain jatkuu..hermot menee ja terveys ja työ kyky.. sitten sitä tutkittiin ammattitautina mutta vakuutusyhtiön lääkäri vaan ei sitä hyväksynyt..se nyt vaan sattuu olemaan sellainen kummallinen yhteen sattuma että täysin terve ihminen sairastuu ihan sattumalta ja yhtä äkkiä.. nyt on vaan niin pirun väsynyt ettei jaksa enää tapella itsellensä minkäänlaista oikeudenmukaisuutta ja reilua kohtelua.. se vaan menee niin kun olet köyhä ja tavallinen duunari niin ei sinua huomioida missään mutta odottakaas jos joku rikas pohatta sairastuu niin johan vakuutusyhtiöt korvaa kaiken..mitäs yhdestä sairastuneesta(tosin en ole ainoa joka on siinä työpaikassa sairastunut)duunarista..

Putuksen astma-tutkimusta?

Ei kuule nuo Putuksen diagnosoimat astmat ole astmoja. Ne ovat hengenahdistuksia, jotka johtuvat tulehduksesta keuhkojen perifeerisissä osissa. Toki saattaa myös niin käydä, että kosteusvauriossa oleskelevalle syntyykin jostain muusta syystä ihan aito astma.

Putus sanoi eilen ihan oikein, että Suomessa on n. 5-6 % astma. Putus ei titenkään kertonut, että ne ovat IgE-välitteisiä. Hän vertasi hänen saamaansa 25 % juuri tuohon lukuun. Putuksen potilailla tuskin kellään oli tuota IgE-välitteistä astmaa ja jos jollain olikin, niin tuo astma syntyi jostain muusta syystä kuin kosteusvaurio.

Se siis Putuksen tieteen tekemisestä. Aika korkeatasoista, vai mitä?

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

Putuksen astma-tutkimusta?

Ei kuule nuo Putuksen diagnosoimat astmat ole astmoja. Ne ovat hengenahdistuksia, jotka johtuvat tulehduksesta keuhkojen perifeerisissä osissa. Toki saattaa myös niin käydä, että kosteusvauriossa oleskelevalle syntyykin jostain muusta syystä ihan aito astma.

Putus sanoi eilen ihan oikein, että Suomessa on n. 5-6 % astma. Putus ei titenkään kertonut, että ne ovat IgE-välitteisiä. Hän vertasi hänen saamaansa 25 % juuri tuohon lukuun. Putuksen potilailla tuskin kellään oli tuota IgE-välitteistä astmaa ja jos jollain olikin, niin tuo astma syntyi jostain muusta syystä kuin kosteusvaurio.

Se siis Putuksen tieteen tekemisestä. Aika korkeatasoista, vai mitä?

Pekka Nikkola

Lue lisää

Vuoratkaa puutalonne rakennusplastiikalla ja seiniin lateksia,ei pääse tuuli sisälle on lämmintä ja energiaa säästävää...Tosin voi homehtua aika nopsasti. Monikohan rakentaja oikeasti ajattelee energiansäästövouhkaamisessa,millainen talo on loppujen lopuksi terveellinen?

nisuiisu kirjoitti:

Putuksen astma-tutkimusta?

Ei kuule nuo Putuksen diagnosoimat astmat ole astmoja. Ne ovat hengenahdistuksia, jotka johtuvat tulehduksesta keuhkojen perifeerisissä osissa. Toki saattaa myös niin käydä, että kosteusvauriossa oleskelevalle syntyykin jostain muusta syystä ihan aito astma.

Putus sanoi eilen ihan oikein, että Suomessa on n. 5-6 % astma. Putus ei titenkään kertonut, että ne ovat IgE-välitteisiä. Hän vertasi hänen saamaansa 25 % juuri tuohon lukuun. Putuksen potilailla tuskin kellään oli tuota IgE-välitteistä astmaa ja jos jollain olikin, niin tuo astma syntyi jostain muusta syystä kuin kosteusvaurio.

Se siis Putuksen tieteen tekemisestä. Aika korkeatasoista, vai mitä?

Pekka Nikkola

Lue lisää

Sinulla on tapana mustamaalata kaikki, jotka osoittavat tarinasi vääriksi. Tällä hetkellä Putus on uhrinasi. Oletko jo lopettanut kokonaan esim. Paanasen vainoamisen? Vai pidätkö siinä vain taukoa?

Tiedoksi uusille lukijoille. Nämä Paanasen kirjoitukset palstalla saivat nisuiisun vainoamaan häntä vuosikausiksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1763143/8688196
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen / 16.5.05 / klo 10:38

"En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.


http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1763143/8688595
homesallergia
Kirjoittanut: Nimetön / 16.5.05 / klo 11:06

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? -
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen"

loputtava kirjoitti:

Sinulla on tapana mustamaalata kaikki, jotka osoittavat tarinasi vääriksi. Tällä hetkellä Putus on uhrinasi. Oletko jo lopettanut kokonaan esim. Paanasen vainoamisen? Vai pidätkö siinä vain taukoa?

Tiedoksi uusille lukijoille. Nämä Paanasen kirjoitukset palstalla saivat nisuiisun vainoamaan häntä vuosikausiksi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1763143/8688196
homentikolle ja nisuiisulle
Kirjoittanut: matti paananen / 16.5.05 / klo 10:38

"En oikein ymmärrä väitettä ettei IgE-välitteistä homeallergiaa kosteusvaurioympäristöistä olisi voitu osittaa. Minulla on potilaita, joilla astma on puhjennut kosteusvaurioisessa kiinteistössä, löytyy jopa IgE-vasta-aineita, joka ei ole sinänsä kovin yleistä, inhalaatioaltistus on ollut positiivinen, kl. kuvakin sopii hyvin tähän. Monet potilaat käyvät valvotusti epäillyissä kiinteistöissä, jonka vierailun aikana heille tulee allergia- ja astmaoireita, asukultoidaan lisääntynyt obstruktio, spirometria-arvot laskevat, ulosheng. typpioksiditaso on lisääntynyt, s-ecp-taso nousee, kokonaiskuva samanalainen, kuin minkä tahansa spesifisen altistuksen jälkeen. Mitä se tällainen sitten olisi??

Olen samaa mieltä kanssasi siinä, että inhottavan usein potilaan pääsy Työterveyslaitokselle viivästyy, ja akuutti reaktio on hoidettu sairauslomin ja tukevin kortisonihoidoin, tableteilla ja inhalaatiokortisonein, jotka aivan varmasti modifiovat tilaa niin,että diagnostiikka vaikeutuu merkittävästi.
En tiedä, mutta toivoisin kuitenkin, että alveoliittikuvio olisi tullut selvitetytyksi jo primaarivaiheessa, diagnoosin teossa auttavat hyvä anamneesi, huolellinen kl. tutkimus, spirometria- ja diffuusiotestit ja thx:n radiologiset tutkimukset.


http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/1763143/8688595
homesallergia
Kirjoittanut: Nimetön / 16.5.05 / klo 11:06

Miksi ihmeessä pidät totena, että IgE-välitteistä homeallergiaa EI kosteusympäristöistä ole voitu osoittaa? Mikä ominaisuus / mekanismi tekisi homeet ja hiivat sellaisiksi, ettei IgE-välitteistä allergiaa voi syntyä niille? Eikö niissä ole sellaisia komponentteja, joille voisi herkistyä? Onko ihmisessä sellaisia mekanismeja, joka ehkäisisivät sellaisia prosesseja? -
Olen huolissani siitä, että homeallergioita ihan oikeasti esiintyy, mutta niiden esiintymistä ja aiheuttaman sairauden vaikeutta vähätellään. Ammattitautiin sairastunutta kohdellaan ällistyttävän yleisesti huonosti, tilaa väheksytään, ja vaikuttaakin, että homeallergiadiagnoosia pidetäänkin enemmän työkykyä lisäävänä kuin vähentävänä seikkana, tällaiseen olen päätynyt ihmetellessäni vakuutusyhtiöitten ja työnantajien esittämiä arvioita sairastuneen tilasta, työkyvystä ja taudin ennusteesta..
matti paananen"

Lue lisää

mitään, mitä Putus eilen kertoi lähes 900 ihmisen läsnäollessa.

Paanen on tosiaan väärässä sen suhteen, että syntyisi kosteusvauriosta IgE-välitteinen homeallergia, esim. astma. Sitä ei todellakaan synny. Risto Voutilainen ja muut rehelliset lääkärit voivat vahvistaa sen.

Usko nyt jo, että kosteusvauriossa sairastuttavat solumyrkyt, eikä homeet tai niiden itiöt. Paananen on muuten nähnyt spirometria-käyristä, että kaikilla on ollut restrikstio- eli allerginen alveoliitti -käyrä. Hän on ehkä verrannut sitä homepölykeuhkon käyrään, joka on tietysti hieman erilainen kuin solumyrkyistä aiheutuva alveoliitti-käyrä. Paananen on vain luottanut siihen, että koska TTL sanoo sen olevan astmaa, niin kyllä minäkin sitten voin sanoa sen olevan astmaa. Tuo on ihan järkevä toimintamalli. Paanen on todella halunnut auttaa sairastunutta, mutta ei sitä niin saa tehdä, että väittää alveoliitti-käyrää astma-käyräksi. Tuo alveoliitti-käyräkin saattaa parantua aika paljonkin salbutamolin annon jälkeen. Mutta ei se tee siitä astmaa. Astma on vasta silloin kyseessä, jos astma-käyrä paranee salbutamolin annon jälkeen.

Tuo, että Paanen tuli aikoinaan esiintymään palstalle omalla nimellään, on kyllä miehekäs teko. Paanasesta ei mm. pidetty lainkaan Työterveyslaitoksella.

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

mitään, mitä Putus eilen kertoi lähes 900 ihmisen läsnäollessa.

Paanen on tosiaan väärässä sen suhteen, että syntyisi kosteusvauriosta IgE-välitteinen homeallergia, esim. astma. Sitä ei todellakaan synny. Risto Voutilainen ja muut rehelliset lääkärit voivat vahvistaa sen.

Usko nyt jo, että kosteusvauriossa sairastuttavat solumyrkyt, eikä homeet tai niiden itiöt. Paananen on muuten nähnyt spirometria-käyristä, että kaikilla on ollut restrikstio- eli allerginen alveoliitti -käyrä. Hän on ehkä verrannut sitä homepölykeuhkon käyrään, joka on tietysti hieman erilainen kuin solumyrkyistä aiheutuva alveoliitti-käyrä. Paananen on vain luottanut siihen, että koska TTL sanoo sen olevan astmaa, niin kyllä minäkin sitten voin sanoa sen olevan astmaa. Tuo on ihan järkevä toimintamalli. Paanen on todella halunnut auttaa sairastunutta, mutta ei sitä niin saa tehdä, että väittää alveoliitti-käyrää astma-käyräksi. Tuo alveoliitti-käyräkin saattaa parantua aika paljonkin salbutamolin annon jälkeen. Mutta ei se tee siitä astmaa. Astma on vasta silloin kyseessä, jos astma-käyrä paranee salbutamolin annon jälkeen.

Tuo, että Paanen tuli aikoinaan esiintymään palstalle omalla nimellään, on kyllä miehekäs teko. Paanasesta ei mm. pidetty lainkaan Työterveyslaitoksella.

Pekka Nikkola

Lue lisää

Meinasin jo ihan unohtaakin, että sinähän olet ainoa tässä maassa, joka osaa tulkita spriometria-käyriä.

Ei edes Mussalo-Rauhamaa pysty siihen mielestäsi:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8925474/43115662

nisuiisu kirjoitti:

Putuksen astma-tutkimusta?

Ei kuule nuo Putuksen diagnosoimat astmat ole astmoja. Ne ovat hengenahdistuksia, jotka johtuvat tulehduksesta keuhkojen perifeerisissä osissa. Toki saattaa myös niin käydä, että kosteusvauriossa oleskelevalle syntyykin jostain muusta syystä ihan aito astma.

Putus sanoi eilen ihan oikein, että Suomessa on n. 5-6 % astma. Putus ei titenkään kertonut, että ne ovat IgE-välitteisiä. Hän vertasi hänen saamaansa 25 % juuri tuohon lukuun. Putuksen potilailla tuskin kellään oli tuota IgE-välitteistä astmaa ja jos jollain olikin, niin tuo astma syntyi jostain muusta syystä kuin kosteusvaurio.

Se siis Putuksen tieteen tekemisestä. Aika korkeatasoista, vai mitä?

Pekka Nikkola

Lue lisää

Kyllä on IgE-välitteisiä astmoja on hänen potilailla, monillakin, mutta koska se on ainoa mekanismi joka varmasti tunnetaan niin ei kukaan näistä henkilöistä viitsi täällä väitellä.

Itsellä on ja melko lähellä asuvalla ammattiastmaisella myös IgE -välitteinen eli harvinaista, mutta sitä on tai sitten se 5% on yhden sairaanhoitopiirin alueella

sika on fiksu ja keuhkolääkärit eivät sitä ole

paljon järkevämpää altistaa näillä myrkyillä esim. sian siittiöitä, kuin ihmistä. Keuhkolääkärimme ovat altistuttaneet ihmisiä ja seurauksena on siitä tähän mennessä n. 100 000 ennenaikaista kuolemaa ja 200 000 -300 000 vakavaa sairastumista.

Kumpiko on siis sinun mielestäsi järkevämpää keuhkolääkäreiden toiminta vai M S-S:n?
Mieti sitä! Pystytkö antamaan järkevän vastauksen?

PN

nisuiisu kirjoitti:

paljon järkevämpää altistaa näillä myrkyillä esim. sian siittiöitä, kuin ihmistä. Keuhkolääkärimme ovat altistuttaneet ihmisiä ja seurauksena on siitä tähän mennessä n. 100 000 ennenaikaista kuolemaa ja 200 000 -300 000 vakavaa sairastumista.

Kumpiko on siis sinun mielestäsi järkevämpää keuhkolääkäreiden toiminta vai M S-S:n?
Mieti sitä! Pystytkö antamaan järkevän vastauksen?

PN

Lue lisää

ei tainnut taaskaan avautua sinulle, kuten tavallista.

Ei ollut kysymys siitä, mikä on eettistä ja mikä on epäeettistä. Kysymys oli siitä, että sian siittiöiden vaurioilla ei voida vetää johtopäätöksiä myrkkyjen vaikutuksesta ihmiseen.

Tämä on yksi tärkeä syy, miksi tätä sairastumiseen liittyvää ongelmakenttää ei ehkä koskaan voida ratkaista kattavasti. Samaa mieltä ovat esim. Lundin yliopiston tutkijat (toivottavasti kielitaitosi riittää):

" Lennart Larsson tycker att resultaten är alarmerande men säger att de inte bevisar att mögel och mykotoxiner orsakar sjukdom.

– Det som återstår att göra för att bevisa det kommer inte att göras, säger han. Det vore oetiskt att utsätta friska människor för de här toxinerna under lång tid. "

Tutkijat, keuhkolääkärit, knk:t, työterveyslääkärit, psykiatrit, valelääkärit ja vakuutuslääkärit, kaikki nämä ja tuomarit ja lakimiehet vielä lisäksi on valjastettu riitelemään siitä onko hometalossa (sairaan talon oireyhtymästä kärsivässä rakennuksessa) työskentelevä tai asuva ihminen sairastunut ko.rakennuksessa vai ei ja onko hän oikeasti sairas vai vain luulosairas.

Kun raha ratkaisee ja sen pois luovuttaminen korvausmaksuina varsinkin, oireilevaa = sairastunutta kyykytetään loppuun asti. Sen sijaan, että todettaisiin epätieteellisin keinoin, että ihminen saa oireita ja sairastuu aina tiettyihin tiloihin mennessään tai samankaltaisia altistavia tekijöitä kohdatessaan, todistellaan vajavaisin tieteen keinoin, että ei tällaista sairautta ole olemassa, kun kirjasta ei löydy diagnoosia. Maa on siis edelleen litteä.

Kyykytettyä ja luulosairaaksi leimattua terveytensä menettänyttä akateeminen kinastelu ei auta ja lohduta pätkääkään. Sairastunut on ja pysyy sairaana. Sisäilmaoireisiin sairastunut kärsii hyperherkkyydestään lopun ikänsä, vaikka minkälaiset lääkärit toista väittäisivät, terveeksi julistaisivat ja tuomarit lopulta omillaan toimeen tulevaksi tuomitsisivat.

Keuhkolääkärien seminaarit on nelikannan oheistamisen pohjalta otsikoitu ja tuotettu. Stm/Lipponen Mönkäre duo/Haatainen/ Tarja Halonen lakien kuittaajana ovat virkakoneiston konsultoimana masinoineet kaikkienaikojen tulonsiirron työ/liikennetapaturmaisesti vammautuneilta tai sarastuneilta ihmisilta työeläke ja vahinkovakuutusyhtiöille omistajineen.

Sisäilmajutuissa pidetään sitkeästi kiinni astmadiaknoosista, ja voidaan vuoden korvauksen jälkeen sanoa että astma lääkinnällisesti hoitotasapainossa ja lopetetaan korvaus, tai tarjotaan työkyvyttömyyseläkettä joka on paljon pienempi kuin täysi työtapaturma tai ammattitautieläke, joka on 85 % vuosiansioista.
Liisa Nevalaisen Kirjassa (haista home vakuutusoikeus) tästä kaupankäynnistä oiva esimerkki. Sama aivovammojen kohdalla masennuksen kanssa. Sitä diaknoosia pidetään yllä ja sitkeimmät ja vahvimmat tyrkätään lopulta `nupista´työkyvyttömyyseläkkeelle eikä täydelle tapaturmaeläkkeelle (85%) työtapaturmatapauksissa. Kymmenen vuoden grillauksen jälkeen moni taipuu eikä jaksa enää valituskierroksia erityistuomioistuimissa sosioekonomisesti tuhottuna. Terveys muutenkin päreinä.
Koko järjestelmä: ay-liike,hallitus,ek,vakuutussektori toimii aukottomasti potilasta vastaan jättäen hänet lopulta täysin tuuliajollle katselemaan poikkihirsiä.

Esimerkiksi tämä eläkesäätiödenpurkuepisodi suomalaisissa suurissa yhtiöissä mm:VR, kertoo karua kieltään maan tavasta ja tilasta . Eläkepotista livahti miljardi omistajien taskuun ja sitten eläkeuria täytyisi pidentää.

Mitä tulee sian siittiöihin niin sikaahan on käytetty paljon lääketieteellisissä kokeissa ja mm. autoteollisuudessa esim aivovammojen ja muihin päähän kohdistuvien vammojen tutkimisessa. Sian elimiähän suunnitellaan jopa ihmiselle siirtää tutkimusmielessä.

"Perheen isän aivot kärsivät eniten. Hänen luonteensa muuttui. Lopulta perhe hajosi. Tuli avioero. Home oli saastuttanut perheenisän aivot. Hänestä tuli luulosairas ja vainoharhainen."

Älkää valittako. Miten ihmeessä me yli nelikymppiset ja 90-vuotiaista puhumattakaan olemme vielä hengissä! Saatanan pilkunnussijat. Eläläkää ja nauttikaa elämästä, älkää miettikö sitä milloin kuolette, koska silloin elätte vähemmän.

täälläkin kirjoitti:

"Perheen isän aivot kärsivät eniten. Hänen luonteensa muuttui. Lopulta perhe hajosi. Tuli avioero. Home oli saastuttanut perheenisän aivot. Hänestä tuli luulosairas ja vainoharhainen."

Lue lisää

aika pahoja nämä Putuksen löytämät astmat?

Eräs jo edesmennyt tuttavani, vanhempi nainen, astmaatikko, pientillallinen asui 1934 rakennetussa hirsitalossa. Seinät oli tiivistetty hirsien välistä pellavakuiduilla ja sammalella ja astma ei juurikaan haitannut elämistä. Laajennoksen yhteydessä 1993 seiniin vedettiin tuulensuoja ja sisäpuolelle panelointi. Jopa vieraana perusterveenä huomasin sisäilman laadun heikkenemisen, kun tuuli ei päässyt tuulettamaan taloa koko seinäpinnan kautta. Tuli vaan mieleen että olisi kenties parempi maksaa hieman enemmän lämmityksestä "harvassa ja terveessä" talossa kuin asustella näissä muovi/pöly/homepommeissa joihin energiansäästäjät suuressa ilmalämpöpumppumyynti-innossaan suosittelevat muuttamaan?