Mitä CFD-kaupankäynti on

mitäh?

Oon päättänyt kokeilla demoa plus500-"sijoitusyhtiöllä" ja katsoa miten homma toimii . Luin Wikipediasta: http://en.wikipedia.org/wiki/Contract_for_difference riskeistä: Market Risk

The main risk is market risk as the contract is designed to pay the difference between the opening price and the closing price of the underlying asset. CFDs are traded on margin, and the leveraging effect of this increases the risk significantly. Margin rates are typically small and therefore a small amount of money can be used to hold a large position. It is this very risk that drives the use of CFDs, either to speculate on movements in financial markets or to hedge existing positions elsewhere. One of the ways to mitigate this risk is the use of stop loss orders. Users typically deposit an amount of money with the CFD provider to cover the margin and can lose much more than this deposit if the market moves against them.

Viimeinen lause! Mitä v*****a! Ymmärsinkö oikein, että mahdollisuus on hävitä enemmän kuin pää-oman? Eli saada esim. maksettavaa omasta pussista tappiot?

En ymmärrä koko touhusta mitään, niin selittäkää kiitos.

21

4936

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vakuusvaje

      Jos ostat CFD:n, voit hävitä vain sijoittamasi pääoman plus kulut. Jos myyt lyhyeksi, voit hävitä miten paljon tahansa.

      Välittäjän tilille siirtämäsi raha voi kummassakin tapauksessa loppua kesken, jolloin välittäjä vaatii lisäpanostusta. Käsite margin call lienee tuttu? Pahin tapaus on jos myymäsi CFD:n arvo nousee taivaisiin. Silloin koko varallisuutesi voi loppua kesken. Stop-lossilla näitä riskejä voi tietysti rajoittaa, mutta aina on sekin mahdollisuus että stop-lossia ei pystytä toteuttamaan halutulla hinnalla. Eivätkä riskit pelkästään tähän jää.

      Parasta onkin opetella asioita demolla. On todella vaarallista käydä oikealla rahalla johdannaiskauppaa instrumenteilla, joista ei ymmärrä peruskäsitteitäkään.

    • mitäh?

      Kiitoksia vaan vastauksista ja kiitoksia vaan jos lähetätte lisää..

      Tää sivusto ilmeisesti on laiton, mutta tuo ohjelma on mielenkiintonen.. Ilmeisesti kannattaa poistaa k.o. ohjelma koneeltakin.. (Jos mukana troijalaisia).

      Ideanahan tuo on hyvä jos on ylimääräistä laittaa ja tuossa ohjelmassa on tappion rajaamista varten pysäytin jos käppyrä lähtee väärään suuntaan.

      Onko kellään kokemuksia - kannattavaa vai ei? Hyvin koukuttavaa ainakin tuntuu olevan..

      • mitäh?
      • mitäh?
        mitäh? kirjoitti:

        Joo ei kannata ottaa riskiä rahojensa kanssa!

        http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=146417

        Ihmettelen miksi Facebookissa voi mainostaa??!! Onneksi on internet keksitty taustatietoa löytyy nopeasti.

        KIITOS VAROITUKSISTA. :)

        http://www.dailyforex.com/_246_review_Plus_500_.aspx

        Googlaamalla löytyy erilaisia mielipiteitä ja arvioita. Joku oli öljyn myynnistä tienannu 10 tuhatta ja siirto oli onnistunut mutkitta. Tosin useat rahaliikenteen viranomaiset ovat varoitelleet ko. yrityksestä.

        Yhteenvetona vois plus500 pitää mahdollisisesti epäluotettavana? Tosin ennenhän se ei ole laiton kun toisin todistetaan. Mene ja tiedä. Jokainen tekee oman mielipiteensä firmasta. Mutta ideana hyvä, toimiva mutta erittäin riskialtista bisnestä. Harmittaa vaan kun tuo clientti on hyvä kun on stopperit tappioita varten - ei viitsis joutua huijatuksi. Ompahan niitä alalla pitempään toimivia. Ylläolevasta linkistä arvio plus500 ja linkkejä muillekin ko. sivuille arvosteluineen..

      • Vakuusvaje
        mitäh? kirjoitti:

        http://www.dailyforex.com/_246_review_Plus_500_.aspx

        Googlaamalla löytyy erilaisia mielipiteitä ja arvioita. Joku oli öljyn myynnistä tienannu 10 tuhatta ja siirto oli onnistunut mutkitta. Tosin useat rahaliikenteen viranomaiset ovat varoitelleet ko. yrityksestä.

        Yhteenvetona vois plus500 pitää mahdollisisesti epäluotettavana? Tosin ennenhän se ei ole laiton kun toisin todistetaan. Mene ja tiedä. Jokainen tekee oman mielipiteensä firmasta. Mutta ideana hyvä, toimiva mutta erittäin riskialtista bisnestä. Harmittaa vaan kun tuo clientti on hyvä kun on stopperit tappioita varten - ei viitsis joutua huijatuksi. Ompahan niitä alalla pitempään toimivia. Ylläolevasta linkistä arvio plus500 ja linkkejä muillekin ko. sivuille arvosteluineen..

        Eikös maailma ole täynnä sellaisiakin välittäjiä, joilla on puhtaat paperit? Tuskin nykyisen kilpailun aikana yksi tietty välittäjä voi olla niin ylivoimainen, että pitäisi sijoittaa juuri sen kautta viranomaisten ilmaisemista epäilyksistä huolimatta.

        Sitä paitsi CFD ei ole ainoa keino käyttää hyväkseen vipuvaikutusta. Eri pörsseissä on tarjolla runsaasti optioita, warrantteja, futuureja ja jos jonkinlaisia johdannaisia, joilla voi ottaa lisäriskiä. Näillä kauppapaikoilla valvonta yleensä toimii paremmin, ja monessa tapauksessa sitoumusten vastapuolena ei ole pelkästään markkinatakaaja vaan oikeat markkinat.

      • mitäh?
        Vakuusvaje kirjoitti:

        Eikös maailma ole täynnä sellaisiakin välittäjiä, joilla on puhtaat paperit? Tuskin nykyisen kilpailun aikana yksi tietty välittäjä voi olla niin ylivoimainen, että pitäisi sijoittaa juuri sen kautta viranomaisten ilmaisemista epäilyksistä huolimatta.

        Sitä paitsi CFD ei ole ainoa keino käyttää hyväkseen vipuvaikutusta. Eri pörsseissä on tarjolla runsaasti optioita, warrantteja, futuureja ja jos jonkinlaisia johdannaisia, joilla voi ottaa lisäriskiä. Näillä kauppapaikoilla valvonta yleensä toimii paremmin, ja monessa tapauksessa sitoumusten vastapuolena ei ole pelkästään markkinatakaaja vaan oikeat markkinat.

        Oot oikeassa. Löytyy tuosta Forex-linkistä paljon luotettavampia palvelun tarjoajia kuin edellä mainittu. Esimerkiksi yrityksen osoitetiedot ym. ym. löytyy suoraan nettisivuilta.

        Näissäkin jutuissa pärjää kun viitsii ottaa asioista selvää.

        Kiitoksia vinkeistä.

      • Ex pertti
        mitäh? kirjoitti:

        Oot oikeassa. Löytyy tuosta Forex-linkistä paljon luotettavampia palvelun tarjoajia kuin edellä mainittu. Esimerkiksi yrityksen osoitetiedot ym. ym. löytyy suoraan nettisivuilta.

        Näissäkin jutuissa pärjää kun viitsii ottaa asioista selvää.

        Kiitoksia vinkeistä.

        Nykyisen verokäytännön mukaan yksityissijoittajan CFD-keinottelu on hölmöläisten hommaa: tuotot on verolla ja tappioita ei saa vähentää! Jos haluaa pelailla, kannattaa katsoa vaikka warrantteja!

        lisätietoja:

        http://www.investori.com/b/index.php/toimitus/2010/12/07/verotuksen-sudenkuoppa-vaanii-cfd-sijoit

      • CFD-kauppaa,
        Ex pertti kirjoitti:

        Nykyisen verokäytännön mukaan yksityissijoittajan CFD-keinottelu on hölmöläisten hommaa: tuotot on verolla ja tappioita ei saa vähentää! Jos haluaa pelailla, kannattaa katsoa vaikka warrantteja!

        lisätietoja:

        http://www.investori.com/b/index.php/toimitus/2010/12/07/verotuksen-sudenkuoppa-vaanii-cfd-sijoit

        alalla on kotimaisia luotettavia toimijoita, esim FIM.
        CFD on oiva kaupankäyntiväline jos ymmärtää mitä on tekemässä, voiton mahdollisuudet ovat kohtuulliset mutta myös tappioriski on tietenkin mukana. Jos on pitempään seurannut mark-
        kinoita ja tuntee niiden käyttäytymistä, kannattaa kokeilla alkuun pikkurahalla.

    • AatunKrokotiili

      Tein eilen rahaa yli 12000€ plus500 ohjelmalla. Voittoa siis. Tänään menee nihkeämmin. Vain 669€ voittoa. Kyllä tämä toimii jos tietää mitä tekee.

    • VerotOnKauheat

      Verotus on niin hanurista noilla tuotteilla normijampparille, että kandee tutustua warranteihin.

      • Mahdoton_yhtälö

        Aivan niin. Verottaja perii 30 % CFD-kaupan voitoista, mutta tappioita ei saa vähentää. Jos teet voittoa 10000 ja tappiota 8000, et olekaan voitolla vaan verojen jälkeen tonnin tappiolla. Tämä tekee touhun aivan toivottomaksi.

    • työkseentekevä

      Ikivanha keskustelu, mutta sattui selaillessa kohdalle niin mikäs tässä vastaillessa.

      Aikoinaan aloitin cfd treidauksen juurikin plus500 demotilillä ja sillä harjoittelin reilu vuoden kunnes koin olevani valmis tekemään hommaa oikealla rahalla. Oikeaa rahaa otin alkuun tasan 1000€ ja opettelin hallitsemaan oikean rahan mukana tulevat mielentilat, koska treidauksen yksi tärkeimmistä asioista on hallita oma mieli (mental discipline). Tämän jälkeen voittoa alkoi kertyä tasaiseen tahtiin ja vuoden lopussa 1000€ oli muuttunut noin 20000 euroksi joka tosin järjettömän verotuksen jälkeen oli todellisuudessa 10000€ (HUOM. treidasin tuolloin suurella riskillä pääomaan nähden).

      Verojen maksun jälkeen päätin perustaa yrityksen jonka kautta hoidin treidauksen jolloin verotus helpottuu huomattavasti, koska yrityksen kautta treidatessa tappiot on mahdollista vähentää. Tässä vaiheessa myös jätin lukion kesken viimeisenä vuonna, koska olin varma että pystyn elämään treidaamalla.

      Muutaman vuoden jälkeen päätin siirtyä jatkamaan ulkomaille pienemmän verotuksen ja sään perässä. Nyt 7vuotta treidailua takana ja voin sanoa, että oli aikoinaan elämäni paras päätös ottaa riski ja tehdä tästä ammatti itselle.

      • valuuttacfd

        Vaikka et todennäköisesti tule lukemaan viestiäni niin kysyisin, teitkö ihan Oy muotoisen yhtiön, ja verotus oli sen jälkeen mutkatonta? Itsekin tehnyt näitä cfd treidejä nettovoitolla yli vuoden ajanjaksolla mutta verotuksen vuoksi ei oikein kannata sijoittaa suurempia summia yksityishenkilönä. Todella kannustava viesti ja harkitsen myös yhtiön perustamista.

      • Taitska
        valuuttacfd kirjoitti:

        Vaikka et todennäköisesti tule lukemaan viestiäni niin kysyisin, teitkö ihan Oy muotoisen yhtiön, ja verotus oli sen jälkeen mutkatonta? Itsekin tehnyt näitä cfd treidejä nettovoitolla yli vuoden ajanjaksolla mutta verotuksen vuoksi ei oikein kannata sijoittaa suurempia summia yksityishenkilönä. Todella kannustava viesti ja harkitsen myös yhtiön perustamista.

        Otatko yhteyttä [email protected]. Käytitkö plus500 palvelua?

      • fx-wannabe
        valuuttacfd kirjoitti:

        Vaikka et todennäköisesti tule lukemaan viestiäni niin kysyisin, teitkö ihan Oy muotoisen yhtiön, ja verotus oli sen jälkeen mutkatonta? Itsekin tehnyt näitä cfd treidejä nettovoitolla yli vuoden ajanjaksolla mutta verotuksen vuoksi ei oikein kannata sijoittaa suurempia summia yksityishenkilönä. Todella kannustava viesti ja harkitsen myös yhtiön perustamista.

        Tässä vähän jatkoa. Miten oikein olette hoitaneet kaupankäynnin, välittäjän kautta vai omalta pankkitililtä kauppa kerrallaan? Siinä nimittäin on iso ero. Jos käytte kauppaa välittäjän kautta (plus500, eToro, Avatrade jne), kaupankäyntitili on välittäjällä ja voitto/tappio realisoituu vasta kun varat kotiutetaan tavalliselle pankkitilille. Siinä voi olla välissä nettilompakko, joka sekään ei ole varsinainen pankkitili, vaan sitä säätelee oma direktiivinsä.

        Voisi ajatella, että välittäjä on musta laatikko, josta rahaliikenne on kaksisuuntainen, pankkitilin tai nettilompakon kautta. Jos välittäjän tili on USD ja pankkitili on USD, niin voitto/tappio realisoituu vasta, kun USD:t vaihdetaan kotimaan rahaksi, eli euroiksi.

        Vaikka välittäjän tili olisi Euro, realisoituu voitto/tappio rajapinnan ylittävänä rahansiirtona pankkitilille, tai jos varoja käytetään nettilompakon kautta.¨

        Tämä ratkaisu koskee käsittääkseni kotimaisen välittäjän tai kotimaisen pankin kautta tehtyä CFD sopimusta, jossa varat on siirretty tosiasiallisen pankkitilin kautta:

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2010/201003093

        On olemassa myös KHOn ratkaisu, jossa voitto/tappio realisoituu verotettavaksi tuloksi kun valuutta vaihdetaan kotimaan rahaksi. En nyt äkkiä löydä viitettä.

        Aihetta sivuavaa luettavaa:

        https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48411/virtuaalivaluuttojen_tuloverotu/

        USD/EUR vaihtoasiaa hiukan sivuten:

        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/keikkatyoalustan-kayttaja-ole-hereilla-vuodenvaihteessa/9a2301a0-d1da-4dd1-b23d-f3a75a7e20d9

        Keskustelupalstoilla on viitteitä siitä, että verot maksetaan kotiutuksista, esimerkiksi

        http://fx-trading.fi/

        on täälläkin toisaalla asiaa sivunnut.

        Korjatkaa ihmeessä, missä olen (jos olen) väärässä. Asia on kiinnostava.

      • traavv

        Tätä itsekin pohdin, että maksetaanko verot kotiutuksista välittäjän tililtä vai kaikista välittäjän tilillä tehdyistä voitoista? Onko kukaan saanut verottajalta tietoa tähän?

    • hetemäki

      Olen itsekin aikonut perustaa osakeyhtiön, jonka kautta treidaisin cfd:tä. Olen kysynyt tuhannelta veroasiantuntijalta sun muulta expertiltä ja lopputuloksena on että: " osayhtiön kautta treidatessa tappiot saa vähentää voitoista, tai sitten niitä ei saa, riippuu tilanteesta".

      • Taitska
    • fx-wannabe

      Välittäjän kautta käytävän valuuttakaupan verotuksesta, liittyen nettilompakko, markkinatakaaja (Market Maker, EToro, Avatrade, Plus500 jne..)

      Esitän siis oman näkemykseni, jota ei ole koeteltu Verottajan toimesta. Onko Suomessa tosissaan niin vähissä valuuttatreidarit, että ei pysty laittamaan tänne muutamaa riviä?

      Verottajalle näyttää olevan tärkeää se, milloin mahdollinen kurssivoitto realisoituu. Kurssivoiton realisoitumiseen on kaksi tapaa: 1) Valuuttaa käytetään 2) Valuuttaa vaihdetaan Suomen rahaksi (Euroiksi).

      Suosittelen lukemaan ohjeen:

      https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48411/virtuaalivaluuttojen_tuloverotu/

      Siellä sanotaan näin:

      "Virtuaalivaluutat eivät ole rahaa mutta eivät myöskään arvopapereita tuloverolaissa (TVL) tarkoitetulla tavalla. Tämän vuoksi virtuaalivaluuttaa pidetään tuloverolain soveltamistilanteissa luonteeltaan muuna, erikseen määrittelemättömänä ja sen käyttäjien välisenä sopimuksena. Sopimussuhteeseen liittyvät menetykset eivät ole tuloverolain mukaisessa verotuksessa vähennyskelpoisia."

      Tulkitsen asiaa niin, että fx-brokerin ja asiakkaan välillä on sopimus, ja varat ovat välittäjän hallussa, välittäjän pankkitilillä. Välittäjän tili voi olla asiakasvaroista erillään, mutta kaikkien asiakkaiden varat on niputettu yhteen (segregated account). Vastaava tilanne voisi olla sijoitusvakuutuksen sijoituskuoren sisällä, jossa voi kyllä tehdä operaatioita. Näissä sijoitusvakuutuksissa verotusta tarkastellaan vasta, kun varat on kotiutettu, eli siirretty kuoresta pankkitilille. Sen tarkemmin en tätä asiaa tunne.

      Verottajan ohjeesta lainaus:

      "Tuloverolain 29 §:n mukaan veronalaista tuloa ovat verovelvollisen rahana tai rahanarvoisena etuutena saamat tulot. Rahana tai rahanarvoisena etuutena saatu tulo on siten veronalaista, jollei sitä ole erikseen säädetty verovapaaksi. Virtuaalivaluuttojen realisoitunut arvonnousu on veronalaista pääomatuloa, kuten alla on eri käyttötilanteissa tarkemmin selvitetty."'

      Tässä puhutaan realisoituneesta arvonnoususta. Vero menisi siis kotiutuksesta, tai silloin kun tuloja tai etuutta käytetään.

      Lisää verottajan ohjetta, verottajan ohje verotuksesta:

      https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/48890/korkotulojen_verotu2/

      "
      Valuuttakurssien muutosten yhteydessä saadut kurssivoitot ovat veronalaista pääomatuloa. Kurssivoitto syntyy esimerkiksi, kun henkilö on tehnyt valuuttamääräisen talletuksen ja euron ulkoinen arvo alenee, jolloin talletuksen arvo Suomen valuutassa kasvaa.

      Kurssivoittoa ei veroteta sinä vuonna, jona kurssi muuttuu. Kassaperiaatteesta johtuen kurssivoitto on henkilöverotuksessa sen vuoden tuloa, jona valuutta vaihdetaan Suomen rahaksi tai muutoin käytetään (KHO 1993-B-II-515). Pelkkä rahan vaihtaminen ulkomaan valuutasta toiseksi ei vielä realisoi kurssivoittoa (KHO:1998:11).

      Luonnollisen henkilön saamat valuuttakurssivoitot ovat verovapaita, jos kurssivoitot ovat vuodessa enintään 500 euroa ja jos ne eivät liity henkilön harjoittamaan tulonhankkimistoimintaan (TVL 53 §:n 8 kohta). "

      Tärkeä kysymys onkin siis, että milloin kurssivoitto realisoituu? Mielestäni se realisoituu vasta, kun se siirretään euromääräiselle pankkitilille tai käytetään. Ehkä siinä kohtaa, kun välittäjän tililtä siirretään rahat nettilompakkoon tai esimerkiksi eBaystä tai Steamista ostetaan jotain :) Tähän kohtaan kaipaisin selvennystä. Se mitä tapahtuu valuuttakaupankäyntialustan ja treidaajan välillähän on sopimus.

      Vero-ohjeita pitänee lukea sitä miettien, mikä on verottajan linja.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      103
      1575

    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1214

    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      88
      1137

    4. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      139
      1046

    5. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      580
      995

    6. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      1
      987

    7. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      8
      902

    8. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      20
      890

    9. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      9
      734

    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      8
      680
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt