Käännynnäinen ei ole ortodoksi.

Hmm...

Kun näitä keskusteluja lukee, päätyy väkisinkin siihen lopputulokseen, että ortodoksisuuteen kääntynyt ihminen on halveksittava olento. Hän ei ole mikään oikea ortodoksi. Ainoa oikea ortodoksi on sellainen, joka on syntynyt vanhaan ortodoksisukuun. Miksi näin?

102

4084

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • liioittelet, mutta

      mutta onhan niitä sellaisiakin käännynnäisiä, jotka kohta haluaisivat muuttaa ortodoksisuudessa kaiken niin sanotusti "normaaliksi" eli sellaiseksi kuin oli omassa lahkossa tai herätysliikkeessä ennen vanhaan

      • Toinen käännynnäinen

        Oikeastaan sanoit jo kaiken olennaisen. Ambrosius on toiminut juuri tuolla tavalla.


      • aökdjfak

        Juuri tästä on kysymys. Vanhaan ortodoksisukuun syntynyt ei tietenkään halua muutoksia, useat liittyneet alkavat ensitöikseen vaatia ortodoksisuuden muuttamista. Jostain syystä tällaiset liitännäiset eivät ole viihtyneet omassa lahkossaan, mutta eivät ole kypsiä ortodoksisuuteenkaan. He eivät tajua, että ortodoksiuus ei olisi säilynyt, jos joka muoti-ilmiön mukana olisimme pyörineet. Juuri tämä asia pitäisi heille ilmoittaa ennen kuin he liittyvät. Liittyneissä on paljon asian sisäistäneitäkin, mutta sitten on tämä äänekäs riidanhaastajaporukka.

        Kyse ei siis ole liitännäisten halveksimisesta, vaan siitä, että osa heistä on liittynyt vain muuttaakseen ortodoksisuutta. Miksi ovat liittyneet, kun eivät ole tyytyväisiä siihen, mitä ortodoksisuus on? Erota voi vapaasti, kun huomaa, ettei ortodoksisuus voi muuttua heidän haluamakseen lahkoksi.


      • kirkkoon aikuisina
        Toinen käännynnäinen kirjoitti:

        Oikeastaan sanoit jo kaiken olennaisen. Ambrosius on toiminut juuri tuolla tavalla.

        Kirkon opin mukaan jokainen kastettu ja voideltu kirkon jäsen on yhtä paljon ortodoksi.
        Ja by the way; kirkon piispoista myös Panteleimon ja Arseni ovat liittyneet kirkkoon aikuisina, niin kuin äsken edesmennyt Nicean metropoliitta.


      • grusenka
        aökdjfak kirjoitti:

        Juuri tästä on kysymys. Vanhaan ortodoksisukuun syntynyt ei tietenkään halua muutoksia, useat liittyneet alkavat ensitöikseen vaatia ortodoksisuuden muuttamista. Jostain syystä tällaiset liitännäiset eivät ole viihtyneet omassa lahkossaan, mutta eivät ole kypsiä ortodoksisuuteenkaan. He eivät tajua, että ortodoksiuus ei olisi säilynyt, jos joka muoti-ilmiön mukana olisimme pyörineet. Juuri tämä asia pitäisi heille ilmoittaa ennen kuin he liittyvät. Liittyneissä on paljon asian sisäistäneitäkin, mutta sitten on tämä äänekäs riidanhaastajaporukka.

        Kyse ei siis ole liitännäisten halveksimisesta, vaan siitä, että osa heistä on liittynyt vain muuttaakseen ortodoksisuutta. Miksi ovat liittyneet, kun eivät ole tyytyväisiä siihen, mitä ortodoksisuus on? Erota voi vapaasti, kun huomaa, ettei ortodoksisuus voi muuttua heidän haluamakseen lahkoksi.

        Huomasin, että olitkin sanonut melkein sanasta sanaan saman minkä itsekin päädyin kirjoittamaan.

        Oikeastaan on vaikea sanoa kuinka tällaisten "parannuksia" haluavien liittyjien joukkoa voisi edeltäkäsin varoittaa, ettei moinen käy laatuun. Mietin pitäisikö katekumeeniopetusta katsoa uudemman kerran? Ketkä ovat vetäjinä ja kertovatko he kurssilaisille riittävän selkeästi näistä asioista? Tavoitehan ei ole sumuttaa ketään liittymään, vaan antaa oikeaa tietoa ortodoksisesta uskosta ja Kirkosta.

        Mielestäni liittymishaluisen ihmisen kohtaavalla papilla, diakonilla tai muulla vastaavalla henkilöllä on todellakin suuri vastuu. Toisaalta vapaa ei vastuusta ole itse liittyjäkään: jos ihmiset viitsisivät lukea kirjallisuutta, opiskella, ottaa selvää, niin ei olisi näitä ongelmia.


      • mayrim
        grusenka kirjoitti:

        Huomasin, että olitkin sanonut melkein sanasta sanaan saman minkä itsekin päädyin kirjoittamaan.

        Oikeastaan on vaikea sanoa kuinka tällaisten "parannuksia" haluavien liittyjien joukkoa voisi edeltäkäsin varoittaa, ettei moinen käy laatuun. Mietin pitäisikö katekumeeniopetusta katsoa uudemman kerran? Ketkä ovat vetäjinä ja kertovatko he kurssilaisille riittävän selkeästi näistä asioista? Tavoitehan ei ole sumuttaa ketään liittymään, vaan antaa oikeaa tietoa ortodoksisesta uskosta ja Kirkosta.

        Mielestäni liittymishaluisen ihmisen kohtaavalla papilla, diakonilla tai muulla vastaavalla henkilöllä on todellakin suuri vastuu. Toisaalta vapaa ei vastuusta ole itse liittyjäkään: jos ihmiset viitsisivät lukea kirjallisuutta, opiskella, ottaa selvää, niin ei olisi näitä ongelmia.

        Minusta katekumeenikerhossa käydään juuri se mikä on välttämätöntä.. itse olen pitänyt kovasti kerhon sanallisesta ja hengellisestä annista.Aivan kuin seksuaalivähemmistöista puhuttaessa on se jokaisen oma asia kuinka sen sitten tulkitsee.. mihin on tyytyväinen ja mihin ratkaisuun sitten päätyy.

        Uskoisin että jos johtoportaassa ns. tapahtuu aidan yli potkimista se varmaankin on kyseisen koneiston asia.En tiedä proseduuria mutta kaipa se hallinto-oikeus pätee kirkonkin piirissä.Senkus valitat.Yksittäisistä kirkonjäsenistä taitaa olla aivan turha valittaa.Ihmiset elävät kuten hyväksi näkevät.. uskovaisetkin.Ehkäpä se juuri hatuttaa muita.

        Voihan sitä katsoa mihin tahansa uskontoon ja liikkeeseen jokaisessa on joku sivukonttori olemassa.Se mikä sitten on virallinen kanta on eri asia.Kehoittaisin miettimään kantelua jos oletettavasti uskot että kyseessä on joku kirkonvastainen toiminta tapa.

        Voithan sinä yleistä keskustelua toki virittää mistä tahansa asiasta.Jumala ei tarkoittanut meitä kuitenkaan kiistelemään huvikseen keskenämme kun muuta tekemistä ei ole tai kun olemme pitkästyneitä.Sen keksi aivan joku muu taho.Tietysti jos on niin tyhmä ettei erota ....

        Minusta persoona joka kehittelee pelkkää provokaatioita toisten ja itsensä edustaman nikin välityksellä ei voi olla kovinkaan intelligentti uskosta en sano mitään.. minä mikään Jumala ole...

        Toivotaan että kirkolliskokouksessa on ollut hyvä henki ja hyviä asioita saatettu alulle.


      • Ortodoksi
        kirkkoon aikuisina kirjoitti:

        Kirkon opin mukaan jokainen kastettu ja voideltu kirkon jäsen on yhtä paljon ortodoksi.
        Ja by the way; kirkon piispoista myös Panteleimon ja Arseni ovat liittyneet kirkkoon aikuisina, niin kuin äsken edesmennyt Nicean metropoliitta.

        Tässä on vain se ongelma, että Suomen ortodoksinen kirkko hyväksyy minkä tahansa kasteen, jossa vettä on läikytetty Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jonkun luterilaisen maallikon tekemä hätäkaste siis olisi "ihan okei". Tämä on vastoin kirkon opetusta.

        Mitä ortodoksina olemiseen tulee, se ei ole kirkon jäsenkirjoissa olemista. Pelkkä kaste ja mirhavoitelu eivät pidä ihmistä kirkossa. Ortodoksisuus on kokonaisvaltainen asia, joka määrittää ihmisen. Oikeaoppinen usko on tapa elää. Tämä on erittäin tärkeä seikka, joka varsinkin Suomessa usein unohtuu.


      • Kadilo

        Käännynnäinen (minäkin usempi vuosikymmen sitten) on siis syyllinen vieraiden vaikutteiden tuomiseen kirkkoon kysellessään, että mitä ne kanonit ovat.

        Edesmennyt Nikean metropoliitta tutki kanoneja ihan työkseen. Toiko hänkin siten vääriä vaikutteita kirkkoon?

        Arkkipiispa Leo ei ole käännynnäinen ja hänkin vastustaa homoavioliittoja. Mistäs ne hänen "väärät vaikutteensa" sitten ovat kotoisin?

        Kun tätä palstaa lukee, niin löytää paljon enemmän kysymyksiä, kuin vastauksia.

        Yhteysliikeläiset eivät näytä tällä palstalla varsinaisesti keskustelevan kenenkään kanssa. Jos joku esittää väittämän, mikä ei ole yhteysväelle mieleem, he eivät suinkaan ryhdy korjaamaan väittämää, vaan keskittyvät haukkumaan väittämän esittäjää. Siis heidän lähtökohtanaan on, että jokaisessa heidän kanssaan eri mieltä olevassa on jokin perustavaa laatua oleva vika.


      • 45asdfghjkl
        Ortodoksi kirjoitti:

        Tässä on vain se ongelma, että Suomen ortodoksinen kirkko hyväksyy minkä tahansa kasteen, jossa vettä on läikytetty Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jonkun luterilaisen maallikon tekemä hätäkaste siis olisi "ihan okei". Tämä on vastoin kirkon opetusta.

        Mitä ortodoksina olemiseen tulee, se ei ole kirkon jäsenkirjoissa olemista. Pelkkä kaste ja mirhavoitelu eivät pidä ihmistä kirkossa. Ortodoksisuus on kokonaisvaltainen asia, joka määrittää ihmisen. Oikeaoppinen usko on tapa elää. Tämä on erittäin tärkeä seikka, joka varsinkin Suomessa usein unohtuu.

        Rukous ja hartauskirjassa vuodelta 1942, toimittanut pastori Paavo Saarikoski ja julkaissut SKKJOST (nykyään OKJ) sivulla 19 - 20: Hätäkaste sanotaan alaviitteessä: "Jos ortodoksiseen kirkkoon kuuluvaa henkilöä, joka kykenisi kasteen toimittämaan ei ole saatavissa, ja kasteen viivyttäminen olisi kohtalokasta pienokaiselle, niin saa kasteen toimittaa jotakin muuta kristillistä uskontoa tunnustava henkilö."

        Kirkon virallista opetusta!

        Aitolialaiset, jotka täällä riehuvat vaativat kirkkoon liittyviltä uutta kastetta, joka on harhaoppi.


      • bizou
        Ortodoksi kirjoitti:

        Tässä on vain se ongelma, että Suomen ortodoksinen kirkko hyväksyy minkä tahansa kasteen, jossa vettä on läikytetty Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jonkun luterilaisen maallikon tekemä hätäkaste siis olisi "ihan okei". Tämä on vastoin kirkon opetusta.

        Mitä ortodoksina olemiseen tulee, se ei ole kirkon jäsenkirjoissa olemista. Pelkkä kaste ja mirhavoitelu eivät pidä ihmistä kirkossa. Ortodoksisuus on kokonaisvaltainen asia, joka määrittää ihmisen. Oikeaoppinen usko on tapa elää. Tämä on erittäin tärkeä seikka, joka varsinkin Suomessa usein unohtuu.

        missä tunnutaan sitten oikeata ortodoksiaa harjoitettavan.Turha sitä on kenenkään tekemisä alkaa tuomitsemaan tai moittimaan.Jokainen saa palkkansa ymmärryksensä mukaan.Ei meitä pitäisi kenenkään toisen tekemiset tai tekemättä jättämiset häiritä.

        Uskon että piispat puuttuvat peliin jos meno alkaa olla ei ortodoksikirkon mukaista sillä tasolla että se on vaarassa muuttaa virallisen ortodoksikirkon kantaa.

        Ja jos kokee että joku piispa tekee väärin voihan siitä jättää "kanootin" ylimmälle piispalle ratkaistavaksi.Saammehan me tehdä virkamiehistäkin valituksia ja kanteluita.Mitä se pahan olon reposteleminen ja nimien mainitseminen täällä auttaa.Vai haluatko etsiä vertaistukea palstalta?

        Koetko oman uskonnon vakaumuksesi tulleen loukatuksi?Sille ei mitään voi että eriäviä mielipiteitä on.Ei ne muut ihmiset toisten mielen mukaan hypi se vapaus on meillä jokaisella.
        Omiksi synneiksi ne vain kaatuvat usko pois.

        Parhaiten asiassa auttaa että ignooraat toisen ihmisen joka ärsyttää koska et saa häntä muuttumaan siksi miksi haluaisit hänen muuttuvan.Niin kauan kuin hän ei ole muuttamassa kirkon virallista kantaa sinun on pakko häntä sietää.Voihan uskovaa nuhdella mutta eikö tuomitsemisestakin pitäisi sitten nuhdella samalla tavoin.Se on kuitenkin niin että se piispa johtaa kirkkoa emme me.


      • ortkirkkoonLIITTYNYT
        aökdjfak kirjoitti:

        Juuri tästä on kysymys. Vanhaan ortodoksisukuun syntynyt ei tietenkään halua muutoksia, useat liittyneet alkavat ensitöikseen vaatia ortodoksisuuden muuttamista. Jostain syystä tällaiset liitännäiset eivät ole viihtyneet omassa lahkossaan, mutta eivät ole kypsiä ortodoksisuuteenkaan. He eivät tajua, että ortodoksiuus ei olisi säilynyt, jos joka muoti-ilmiön mukana olisimme pyörineet. Juuri tämä asia pitäisi heille ilmoittaa ennen kuin he liittyvät. Liittyneissä on paljon asian sisäistäneitäkin, mutta sitten on tämä äänekäs riidanhaastajaporukka.

        Kyse ei siis ole liitännäisten halveksimisesta, vaan siitä, että osa heistä on liittynyt vain muuttaakseen ortodoksisuutta. Miksi ovat liittyneet, kun eivät ole tyytyväisiä siihen, mitä ortodoksisuus on? Erota voi vapaasti, kun huomaa, ettei ortodoksisuus voi muuttua heidän haluamakseen lahkoksi.

        juuri "syntymäortodoksit" eivät halua mitään kirkkotapoihin tai käyttäytymiseen liittyviä muutoksia, koska eivät itse tiedä niistä mitään. Kovin harva ortodoksiperheeseen syntynyt tuntee edes yleisimmät kirkkotavat ja käytännöt, jotka kirkkoon liittyneistä taatusti valtaosa on tarkkaan opiskellut, koska on myös saanut niihin opetusta katekumeeni-opetuksessa tai kummien kautta ja myös itse opiskellen. Oma kummini - joka oli monessa polvessa syntymäortodoksi - sanoi, kun kyselin tietoa kirkkokäyttäytymisestä, ettei hän tiedä kun ei ole koskaan opetettu, sen juuri tiesi, miten ristinmerkki tehdään, ei juuri muuta. Turha siis puhua syntymäortodoksisuuden paremmuudesta. Toisten ihmisten mollaaminen siitä, että he tahtovat liittyä kirkkoon, jota ovat oppineet rakastamaan ja arvostamaan, on osoitus todella ikävästä luonteesta ja käytöstavoista, joidenka ei pitäisi kuulua ollenkaan syvällisesti ortodoksista uskoa tunnustavalle ihmiselle!


      • liitännäistaju
        aökdjfak kirjoitti:

        Juuri tästä on kysymys. Vanhaan ortodoksisukuun syntynyt ei tietenkään halua muutoksia, useat liittyneet alkavat ensitöikseen vaatia ortodoksisuuden muuttamista. Jostain syystä tällaiset liitännäiset eivät ole viihtyneet omassa lahkossaan, mutta eivät ole kypsiä ortodoksisuuteenkaan. He eivät tajua, että ortodoksiuus ei olisi säilynyt, jos joka muoti-ilmiön mukana olisimme pyörineet. Juuri tämä asia pitäisi heille ilmoittaa ennen kuin he liittyvät. Liittyneissä on paljon asian sisäistäneitäkin, mutta sitten on tämä äänekäs riidanhaastajaporukka.

        Kyse ei siis ole liitännäisten halveksimisesta, vaan siitä, että osa heistä on liittynyt vain muuttaakseen ortodoksisuutta. Miksi ovat liittyneet, kun eivät ole tyytyväisiä siihen, mitä ortodoksisuus on? Erota voi vapaasti, kun huomaa, ettei ortodoksisuus voi muuttua heidän haluamakseen lahkoksi.

        mielenkiintoinen tuo ilmaisusi: liitännäinen.
        ikävä kyllä se käyttäminen ei ole oikeaoppisen käytännön mukainen.
        puhumme kirkkoon littyneistä ja liitetyistä.ortodoksisesti.

        tosi ortodoksi ei käytä sähköä, kännykkää, televisiota netistä puhumattakaan.
        näitähän ei kanoneissa mainita, joten emme voi ottaa niihin mitään kantaa.
        ummistamme siis silmämme nykymaailman muodeilta ja odotamme paruusiaa.
        pitää myös niidenkin jotka ovat tottuneet suomalaiseen ruokavalioon alkaa käyttää viiniä ja oliiviöljyä tiettyinä päivinä; kalentarissa neuvotaan näin.
        se on ortodoksinen kalenteri.
        kovat paastot vanhuksille ja sairaille, näin päästään hoivaongelmasta.
        koska anoreksia on vakava tauti, voitaisiin ehkä homot laittaa katumusharjoituksena myös koville paastoille.
        kaikki tämä vain sen takia, että olemme ortodokseja emmekä seuraile muoteja.näin elämme ikuisesti, siis me ortodoksit.


    • käännynnäinenkin

      Niinhän täällä kyllä valitettavasti saa lukea. Mutta ei sillä ole väliä onko kastettu ortodoksiksi vai onko myöhemmin liittynyt kirkkoon... tärkeintähän on ihmisen sisin. Ei ne """syntymä"""ortodoksit ole valmiiksi sen autuaampia kuin muutkaan ortodoksit. - Itse asiassa käännynnäiset on joutuneet lukemaan ja opettelemaa asioita mitä kastetut ei ole edes opetelleet.
      Joten eiköhän edes kastettujen ortodoksien ja käännynnäisten väille voitaisi julistaa rauha ja yhteisymmärrys tästedes, saman kirkon jäseniä kun ollaan. Eikä olla toistaan parempia kuiteskaan.

      • Ana-----------------

        Joo mut kun ihminen on vajokki.Se ei ole koskaan täydellinen mutta jotkut omaavat vilkkaan mielikuvituksen ja olettavat olevansa täydellisiä.Mutterit vähän löysällä ja suusta tulee ulos mitä tahansa maan ja taivaan väliltä.

        Ei ole mitään yhteysliikeläistä vaan ehkä joku individualisti jolla on homokammo..huono itsetunto..kademieli..on henkisesti lapsen kengissä..siinä teille yhteysliikkeiläinen.Sellaiset täällä haukkuvat toisia.


    • karvaat kokemukset

      Valitettavasti vanhat ortodoksit itse vahvistavat sen seikan, että ortodoksisuus on vain tiettyjen sukujen yksinoikeus. Pitää omata karjalaiset juuret tai olla venäläinen ollakseen aito ortodoksi.

      Länsisuomalainen pysyy ikuisesti käännynnäisenä. Ei riitä että tekee kaikin puolin parhaansa ja sopeutuu ortodoksisuuteen. Sitten taas voidaan syyttää yli-intoilusta ja fanaattisuudesta, jos käyttäytyy kuten ortodoksin kuuluu.

      Kaikki vika ortodoksisessa kirkossa on käännynnäisten syytä. Ihmisen ei kannata liittyä kirkkoon vain vanhojen ortodoksien sylkykupiksi.

      Ortodoksisuus on etninen uskonto. Se ei ole väittämänsä mukaan kovinkaan "katolinen".

      • asenteilla ei

        kannatakaan hakea Kirkon jäsenyyttä


      • mukavat kokemukset

        vaikka olenkin vasta aikuisena liittynyt kirkkoon. Olisiko savolaisuudellani mitään tekemistä sen kanssa? Meillä savolaisilla kun kuulemma on tämmöinenkin periaate: mieluummin miten vuan!


      • voi olla
        mukavat kokemukset kirjoitti:

        vaikka olenkin vasta aikuisena liittynyt kirkkoon. Olisiko savolaisuudellani mitään tekemistä sen kanssa? Meillä savolaisilla kun kuulemma on tämmöinenkin periaate: mieluummin miten vuan!

        Ovathan savolaiset sentään aika lähellä karjalaisia. Pohjamaan pojilla taas tuskin on sijaa ortodoksisessa kirkossa.


      • mukavat kokemukset
        voi olla kirjoitti:

        Ovathan savolaiset sentään aika lähellä karjalaisia. Pohjamaan pojilla taas tuskin on sijaa ortodoksisessa kirkossa.

        ainakin yhden Pohjanmaan pojan, joka liittyi aikuisena kirkkoon. Ei oo valitellu ratkaisuaan.


      • onnellinen ortodoksi
        voi olla kirjoitti:

        Ovathan savolaiset sentään aika lähellä karjalaisia. Pohjamaan pojilla taas tuskin on sijaa ortodoksisessa kirkossa.

        ja toiselta puolelta umpihämäläistä! Kaikki nämä kolmekymmentä vuotta (lähes puolet elämästäni) ortodoksisessa kirkossa olen tuntenut olevani kotonani! En halua muutoksia, jotkut naispappeuden kannattaja-naiset sanovat minua jopa fundamentalistiksi, koska vastustan naispappeutta, enkä kyllä kaipaa juuri muitakaan muutoksia. Seurakunnassani minut otettiin hyvin vastaan, en missään vaiheessa ole tuntenut itseäni "käännynnäiseksi". Olen 16-vuotiaasta pyrkinyt kohti ortodoksisuutta, kunnes luettuani ja luettuani ja kyseltyäni ja opiskeltuani vuosikymmenet ja koettuani luterilaisessa kirkossa oloni vieraaksi - lapsesta asti - rohkaisin mieleni vihdoin ja menin ort.papin kanssa keskustelemaan. Siirto kävi nopsasti, hän totesi perehtymiseni ortodoksisuuteen riittäväksi ja niin minut liitettiin ortodoksiseen kirkkoon, josta en luovu! "Syntymä-ortodoksit" saavat nimitellä minua vaikka miksi, se ei minua pahenna, olen ortodoksi, koska minut on kirkkoon liitetty!


      • uppa
        onnellinen ortodoksi kirjoitti:

        ja toiselta puolelta umpihämäläistä! Kaikki nämä kolmekymmentä vuotta (lähes puolet elämästäni) ortodoksisessa kirkossa olen tuntenut olevani kotonani! En halua muutoksia, jotkut naispappeuden kannattaja-naiset sanovat minua jopa fundamentalistiksi, koska vastustan naispappeutta, enkä kyllä kaipaa juuri muitakaan muutoksia. Seurakunnassani minut otettiin hyvin vastaan, en missään vaiheessa ole tuntenut itseäni "käännynnäiseksi". Olen 16-vuotiaasta pyrkinyt kohti ortodoksisuutta, kunnes luettuani ja luettuani ja kyseltyäni ja opiskeltuani vuosikymmenet ja koettuani luterilaisessa kirkossa oloni vieraaksi - lapsesta asti - rohkaisin mieleni vihdoin ja menin ort.papin kanssa keskustelemaan. Siirto kävi nopsasti, hän totesi perehtymiseni ortodoksisuuteen riittäväksi ja niin minut liitettiin ortodoksiseen kirkkoon, josta en luovu! "Syntymä-ortodoksit" saavat nimitellä minua vaikka miksi, se ei minua pahenna, olen ortodoksi, koska minut on kirkkoon liitetty!

        uppa


      • soson

        Minä uskon, että Ortodoksinen kirkko on Jeesuksen Kristuksen apostolinen kirkko. Jeesus antoi kirkolle tehtävän julistaa evankeliumia kaikille ja tehdä kaikista kansoista Hänelle opetuslapsia. (Matt.24:19) Myönnän, että käännynnäisten mukana kirkkoon tulee kaikenlaisia mielipiteitä. Mutta ne eivät ole uhka kirkolle, vaan haaste kirkon opetustehtävälle. Toisaalta käännynnäiset tuovat kirkkoon uutta virtaa. Monet käännynnäiset toteuttavat elämässään innokkaasti evankeliumin opetuksia. Esim. "Vanhuksilla oli tapana sanoa: Jumala ei vaadi kristityiltä mitään muuta kun että he kuuntelevat pyhän Raamatun kirjoituksia ja toteuttavat sen, mitä siinä on sanottu." (Ortodoksinen tie, s.179)
        Ortodoksisessa kirkossa on Jeesuksen antama evankeliumin täyteys. Se pitää sisällään oikean uskon ja oikean opin, Pyhän Hengen saamisen, Hengen lahjojen toiminnan, pyhät toimitukset ja iankaikkisen elämän Taivasten Valtakunnassa. Jeesuksen ohjauksessa kirkkon lähetystyö lisääntyy ja yhä useampi ihminen löytää tiensä kirkon yhteyteen. Näitä ihmisiä kirkon jäsenten tulee rakkaudellisesti ohjata "kaikkeen totuuteen".


      • liturgikko
        onnellinen ortodoksi kirjoitti:

        ja toiselta puolelta umpihämäläistä! Kaikki nämä kolmekymmentä vuotta (lähes puolet elämästäni) ortodoksisessa kirkossa olen tuntenut olevani kotonani! En halua muutoksia, jotkut naispappeuden kannattaja-naiset sanovat minua jopa fundamentalistiksi, koska vastustan naispappeutta, enkä kyllä kaipaa juuri muitakaan muutoksia. Seurakunnassani minut otettiin hyvin vastaan, en missään vaiheessa ole tuntenut itseäni "käännynnäiseksi". Olen 16-vuotiaasta pyrkinyt kohti ortodoksisuutta, kunnes luettuani ja luettuani ja kyseltyäni ja opiskeltuani vuosikymmenet ja koettuani luterilaisessa kirkossa oloni vieraaksi - lapsesta asti - rohkaisin mieleni vihdoin ja menin ort.papin kanssa keskustelemaan. Siirto kävi nopsasti, hän totesi perehtymiseni ortodoksisuuteen riittäväksi ja niin minut liitettiin ortodoksiseen kirkkoon, josta en luovu! "Syntymä-ortodoksit" saavat nimitellä minua vaikka miksi, se ei minua pahenna, olen ortodoksi, koska minut on kirkkoon liitetty!

        Ei ole olemassakaan ns. syntymäortodoksia. Jokaikinen ortodoksi on liitetty Kirkkoon kasteen ja mirhavoitelun kanssa.


      • Pohjan Akka
        voi olla kirjoitti:

        Ovathan savolaiset sentään aika lähellä karjalaisia. Pohjamaan pojilla taas tuskin on sijaa ortodoksisessa kirkossa.

        Ei ole ollut ongelmia, vaikka olen pohjalainen, koen oloni kotoiseksi ort.kirkossa.


    • tosiuskovainen

      eivät luonnollisestikaan ole oikeita ortodokseja. Eivät myöskään toisen polven ortodoksit, sukuhistoriaa pitää olla Novgorodin ajoilta asti. Jos sukuun on naitu viimeiseen sataan vuoteen savolainen, niin peli on menetetty. Jos ortodoksi asuu puolta kilometriä lähempää lut. kirkkoa, hänet pitää erottaa kirkosta. Salmilaiset ovat niin hölmöjä, että he ovat vain nipin napin ortodokseja. Jos ortodoksi lakkaa olemasta lupsakka (niin kuin Mitro), hän ei ole ortodoksi. Jos ei tiedä, mikä on paramantia, ei ole myöskään ortodoksi.

      Tässä muutama vaatimus kärkeen.

      • Salaisesti kuvaammme

        Seuratessa näitä keskusteluja täytyy todeta, että Syystä Herramme rukoili ja rukoilee yhä että "olisimme yhtä".
        Heramme tahto on keskinäinen rakkaus, jotta maailma uskoisi. Lahkot ja eriseurat on kielletty, sanoo Raamattu. Jokainen on tilillä kerran siitä miten toisia mitannut ja tuominnut.
        Ihmisen pitäisi tutkia omaa hengellistä tilaansa ei toisia. Jokaisesta turhasta sanasta meidät tuomitaan. Herra näkee kyllä miten uskovat netissäkin toisiaansa niputtavat.
        "Jos veljesi tekee syntiä rukoile hänen puolestaan" on ohje.
        Käytäntömme on usein että jos veljeni tekee syntiä juoruan siitä siitä kaikille, näyttääkseni itse pyhemmälle.

        Jeesus Kristus, jumalan Poika armahda meitä.


      • MÄ OON NIIN MIES
        Salaisesti kuvaammme kirjoitti:

        Seuratessa näitä keskusteluja täytyy todeta, että Syystä Herramme rukoili ja rukoilee yhä että "olisimme yhtä".
        Heramme tahto on keskinäinen rakkaus, jotta maailma uskoisi. Lahkot ja eriseurat on kielletty, sanoo Raamattu. Jokainen on tilillä kerran siitä miten toisia mitannut ja tuominnut.
        Ihmisen pitäisi tutkia omaa hengellistä tilaansa ei toisia. Jokaisesta turhasta sanasta meidät tuomitaan. Herra näkee kyllä miten uskovat netissäkin toisiaansa niputtavat.
        "Jos veljesi tekee syntiä rukoile hänen puolestaan" on ohje.
        Käytäntömme on usein että jos veljeni tekee syntiä juoruan siitä siitä kaikille, näyttääkseni itse pyhemmälle.

        Jeesus Kristus, jumalan Poika armahda meitä.

        LUTKIRKKO SE KÄÄNTY MUN REITILTÄ SITMÄ NIIKU HUOMASIN ETTÄ TÄÄ OO-JENGI ON SUURINPIIRTEIN MUNKAA SAMOILLA LINJOILLA NIIN SEOLI VÄHÄN KUIN PUH.OPERAATTORIN VAIHTO KUN SONERAN HUOMASIN KELVOTTOMAKSI NIIN NYT ON DNA.SAMALLA TAVALLA MÄ VAAN KÄVIN PAPIN LUONA JASIT MÄ OLINKIN OO.NE JOPA HOITIVAT VANHAN LIITTYMÄN KATKAISUN SINNE LUTKIRKKOON.KÄTSÄÄ


      • kerubeja
        Salaisesti kuvaammme kirjoitti:

        Seuratessa näitä keskusteluja täytyy todeta, että Syystä Herramme rukoili ja rukoilee yhä että "olisimme yhtä".
        Heramme tahto on keskinäinen rakkaus, jotta maailma uskoisi. Lahkot ja eriseurat on kielletty, sanoo Raamattu. Jokainen on tilillä kerran siitä miten toisia mitannut ja tuominnut.
        Ihmisen pitäisi tutkia omaa hengellistä tilaansa ei toisia. Jokaisesta turhasta sanasta meidät tuomitaan. Herra näkee kyllä miten uskovat netissäkin toisiaansa niputtavat.
        "Jos veljesi tekee syntiä rukoile hänen puolestaan" on ohje.
        Käytäntömme on usein että jos veljeni tekee syntiä juoruan siitä siitä kaikille, näyttääkseni itse pyhemmälle.

        Jeesus Kristus, jumalan Poika armahda meitä.

        ohjeeksi: herra jeesus kristus, jumalan poika, armahda minua syntistä.


    • justsjoojoojoo

      ai käännynnäinen ei ole ortodoksi.. kukahan tuonkin on keksinyt. olen sitten ollut olematta ortodoksi lähes 25 v. kiva että nyt sen sain tietää. suksikoon ihan rauhassa kuuseen joka väittää että käännynnäinen ei ole ortodoksi. kyllä olis ort.kirkko kuollut sukupuuttoon ilman käännynnäisiä suomessa.

    • grusenka

      "Kääntyneistä" ei oikeastaan pitäisi edes puhua. "Syntymäortodoksi" on ihan yhtä outo käsite: kukaanhan ei SYNNY ortodoksiksi, vaan meidät kaikki kirkkoon liitetään - jotkut vain nuorempina kuin toiset.

      Ongelma taitaa kuitenkin olla siinä, että jotkut aikuisiällä liittyneet eivät olekaan hyväksyneet ortodoksista kirkkoa ja uskoamme sellaisena kuin se on. He ovat liittyneet ajatuksena, että tätä kirkkoa pitää "kehittää" - toisin sanoen pyrkimyksenä on tuoda vieraita, uusia arvoja äitikirkkoon. Tietysti tällainen herättää pahennusta. Tuntuu oudolta että joku liittyy aikuisena, eli siis täysin tietoisena siitä MIHIN liittyy (lapsihan ei sitä ole) ja kuitenkin koko ajan mielen pohjalla sitten on haluja muuttaa kirkkoa. Jos asennoituu näin, niin silloin ei kannattaisi liittyä.

      • Älä viitsi

        näsäviisastella! Tottakai kirkkoon liitytään pyhässä kasteessa, mutta käytännössä syntymäortodoksi on se, joka syntyy ortodoksiperheeseen. Näpertelet sanoilla, mutta sitä et voi kiistää, että vanhan ortodoksisuvun on oikeammin aito ortodoksi kuin joku luterilaisuudesta kääntynyt, joka ei ole äidinmaidossaan imenyt perinteitä, traditiota ja oikeaa oppia.


    • +Catholic+

      Suomessa "oikeat ortodoksit" ovat karjalaisia tai venäläisiä. Muut ovat vain veronmaksajia.

      USA:ssa ortodoksit ovat kansallisissa kirkoissa. Katoliseen kirkkoon ovat kaikki tervetulleita.


      Ortodoksiset kirkot eivät edes tee lähetystyötä. Kohta on miljardin ero katoliseen kirkkoon jäsenmäärässä.

      • Ei aihetta enempään

        Olet väärässä siinä, että mielestäsi "ortodoksiset kirkot eivät tee lähetystyötä"! Otapa tarkemmin selvää ja korjaa mielipiteesi!


    • Staarosta

      Itsekin olen "käännynnäinen", vaikka kuulun äitini puolelta vanhaan ortodoksisukuun. Minut kastettiin aikanaan luterilaisen kirkon toimesta (kotona). Se on ollut suvussani tapahtunut valinta. Aikuisena liityin kuitenkin takaisin ns. isieni kirkkoon, en kuitenkaan esivanhempieni takia, vaan siksi että tunsin ja tiesin ortodoksisen kirkon opetuksen oikeaksi. Se antoi, ja antaa edelleen, turvalliset puitteet hengelliseen kasvuuni.
      En ole kirkossa vain siksi, että olisin syntynyt ortodoksiperheeseen, vaan olen tehnyt tietoisen valinnan. Tätä valintaa ei tehdä vain kerran, se tulee joka päivä eteen monina pienempinä "valintoina", kun haluaa elää ortodoksikristityn elämää. Näitä valintoja joutuu tekemään myös vauvana ortodoksisen kirkon jäseneksi tullut.

      • toinen savolainen

        Minulla on melko samanlainen tausta. Äitini suku on ortodoksista "pappissukua" monen polven ajalta. Voisipa sanoa, että oikein pappisdynastia on taustalla. Liityin ort. kirkkoon 11 vuotta sitten 37-vuotiaana. Tuolloin äitini sanoi, että sinusta ei tule koskaan oikeaa ortodoksia. Tätä "ristiä" kannan mukanani ja toivon, että se pitää minut nöyränä kirkon jäsenenä, joka ei luule itsestään liikoja. Myös alaikäiset lapseni olen "käännyttänyt" kirkon jäseniksi.


    • ortodoksi

      Eihän kirkossa muita juuri käykään kuin näitä "kääntyneitä". Muut ovat sitten vain kirjoilla ortodoksisessa seurakunnassa. Pelkkä kirjoilla olo ei tee kenestäkään ortodoksia -oli hän sitten vanhan tai uuden ortodoksisuvun jäsen.

      • olet oikeassa

        Vertailun vuoksi: katolisessa kirkossa tilanne on sama.

        Pelkkä kirkon kirjoilla olo ei pelasta ketään, kuului sitten mihin kirkkoon hyvänsä.


      • ---...---

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.


      • Ortodoksi
        ---...--- kirjoitti:

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.

        Oletko ollut uskonnonopettajana, kun niin hyvin tiedät tilanteen? Perinteet taisivat useimmilta jäädä sinne evakkojunaan jo kaksi sukupolvea sitten, mikäli niitä koskaan on suvussa ollutkaan. Kirkolliset tavat opitaan kirkossa käymällä ja osallistumalla seurakuntaelämään. Monet ns käännynnäiset ovat käyneet kirkossa lapsesta asti, kun taas monet ns "synnynnäiset" eivät ole koskaan käyneet kirkossa tai oppineet missään ortodoksista elämää. Sitten vanhana tullaan kirkkoon ihmettelemään miten se ristinmerkki oikein tehtiin tai missä järjestyksessä mennäään ehtoolliselle. Piirakan leipomistaidoilla, käspaikoilla, karjalankielellä yms "ortodoksisilla perinteillä" ei pitkälle pötkitä.


      • eipäskä
        ---...--- kirjoitti:

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.

        "Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle."

        Kun siirtyisivätkin! Mutta esimerkiksi kristinoppikoulussa ei ole mitenkään harvinaista törmätä ortodoksinuoreen, joka ei osaa tehdä edes ristinmerkkiä. Huolimatta siitä, että saattaa takana olla vuosisatainen ortodoksinen tausta.

        Jo 80-90-lukujen taitteessa tehtiin tutkimus esimerkiksi isovanhempien merkityksestä lastenlasten kasvatuksessa ja tuo merkitys todettiin todella vähäiseksi. Se on aikamme henki ja koskee myös ortodokseja. Kaikki kunnia heille, jotka vielä perinteitä siirtävät, mutta eiköhän meillä KAIKILLA ole peiliin katsomisen paikka edessä. Kuinka opetamme lapsemme ja nuoremme, kuinka tutustutamme heidät Kirkkoon ja tuomme seurakuntaan? Vai teemmekö tätä, vievätkö omat työmme, harrastuksemme, ystävämme ja rientomme niin paljon aikaa että "helpommalla" pääsee kun ei näe vaivaa lasten uskonkasvatuksen kanssa?

        Eivätkä isovanhemmat taas ehkä uskalla, lapsen vanhemmista toinen (tai molemmat!!) saattavat suhtautua vierovasti kaikkeen uskonnollisuuteen. Tiedän tästä itse jotain, koska olen kummina lapselle, jonka vanhemmat valitettavasti valitsivat kummit vain lahja-automaateiksi, uskon asioista ei ainakaan tahdota kuulla SANAAKAAN.


      • minä vain
        eipäskä kirjoitti:

        "Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle."

        Kun siirtyisivätkin! Mutta esimerkiksi kristinoppikoulussa ei ole mitenkään harvinaista törmätä ortodoksinuoreen, joka ei osaa tehdä edes ristinmerkkiä. Huolimatta siitä, että saattaa takana olla vuosisatainen ortodoksinen tausta.

        Jo 80-90-lukujen taitteessa tehtiin tutkimus esimerkiksi isovanhempien merkityksestä lastenlasten kasvatuksessa ja tuo merkitys todettiin todella vähäiseksi. Se on aikamme henki ja koskee myös ortodokseja. Kaikki kunnia heille, jotka vielä perinteitä siirtävät, mutta eiköhän meillä KAIKILLA ole peiliin katsomisen paikka edessä. Kuinka opetamme lapsemme ja nuoremme, kuinka tutustutamme heidät Kirkkoon ja tuomme seurakuntaan? Vai teemmekö tätä, vievätkö omat työmme, harrastuksemme, ystävämme ja rientomme niin paljon aikaa että "helpommalla" pääsee kun ei näe vaivaa lasten uskonkasvatuksen kanssa?

        Eivätkä isovanhemmat taas ehkä uskalla, lapsen vanhemmista toinen (tai molemmat!!) saattavat suhtautua vierovasti kaikkeen uskonnollisuuteen. Tiedän tästä itse jotain, koska olen kummina lapselle, jonka vanhemmat valitettavasti valitsivat kummit vain lahja-automaateiksi, uskon asioista ei ainakaan tahdota kuulla SANAAKAAN.

        eihän uskossa ole kysymys perinteiden ja tapojen noudattamisesta, vaan elävästä yhteydestä Luojaamme, Isään Jumalaan.
        Ei siihen tarvita mitään tiettyä protokollaa. Ihan miten sydämestä haluaa rukoilla ja palvella.


      • etninen usko
        ---...--- kirjoitti:

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.

        Tämä viesti antaa ymmärtää, että ortodoksit ovat myös oma rotunsa ja ortodoksisuus siirtyy verenperintönä.

        SIis käytännössä= unohda ortodoksisuus, jos et kuulu ortodoksisukuun. Käännynnäisiä ei suvaita.

        Onneksi katolilaisuuteen ei liity tällaista. Kaikki hyväksytään katolilaisiksi rotuun ja sukutaustaan katsomatta. Mm. Pyhä Paavalikin oli käännynnäinen.


      • Ortodoksi
        minä vain kirjoitti:

        eihän uskossa ole kysymys perinteiden ja tapojen noudattamisesta, vaan elävästä yhteydestä Luojaamme, Isään Jumalaan.
        Ei siihen tarvita mitään tiettyä protokollaa. Ihan miten sydämestä haluaa rukoilla ja palvella.

        kun vain rupeaa elämään ortodoksina. Nuo nuoret, jotka eivät vielä kristinoppikoulussa osaa tehdä ristinmerkkiä, eivät koskaan ole eläneet ortodokseina. Heidät on vain kastettu ortodokseiksi, mutta he eivät ole saaneet ortodoksista (tai mitään kristillistä) kasvatusta. Tällaisestakin nuoresta voi silti tulla aivan hyvä ortodoksi, jos hän vain hakeutuu seurakuntayhteyteen. Aivan hyvä ortodoksi voi tulla myös luterilaisten lapsesta, jos hän hakeutuu ortodoksiseen kirkkoon. Ortodoksisuus on jotain, mitä eletään. Ei jotain sellaista mihin synnytään.


      • Ortodoksi
        etninen usko kirjoitti:

        Tämä viesti antaa ymmärtää, että ortodoksit ovat myös oma rotunsa ja ortodoksisuus siirtyy verenperintönä.

        SIis käytännössä= unohda ortodoksisuus, jos et kuulu ortodoksisukuun. Käännynnäisiä ei suvaita.

        Onneksi katolilaisuuteen ei liity tällaista. Kaikki hyväksytään katolilaisiksi rotuun ja sukutaustaan katsomatta. Mm. Pyhä Paavalikin oli käännynnäinen.

        Tälläkin palstalla on vain yksi änkyrä, joka ei suvaitse käännynnäisiä. Hän, ressu, yrittää epätoivoisesti päteä sillä, että itse on " synnynnäinen" ortodoksi ja jonkun vanhan rajakarjalaisen suvun jäsen.


      • Kyy_rölä
        Ortodoksi kirjoitti:

        Tälläkin palstalla on vain yksi änkyrä, joka ei suvaitse käännynnäisiä. Hän, ressu, yrittää epätoivoisesti päteä sillä, että itse on " synnynnäinen" ortodoksi ja jonkun vanhan rajakarjalaisen suvun jäsen.

        .. häpeän tavallaan sellaisia karjalaisjuurisia, jotka ovat jonkun kummallisen ylpeyden vallassa tästä verenperimästä. Minun kokemukseni karjalaisuudesta kattaa ilomielen, lämpimän luonteen ja suvaitsevaisuuden, "ka ihmisiihä myö kaik ollaa"-asenteen. Tällaista asennetta ei ole ihmisellä, joka jonkun verenperimän nojalla nostaa itsensä muiden yläpuolelle. Sellainen on erittäin epäkristillistä.

        Kristinuskon suuret nimet, Pietari ja Paavali ja kaikki apostolit, olivat "liittyneitä" ja kääntyneitä. Ei heitä oltu kristityiksi kastettu vauvaikäisinä.


      • laalaalaalaa
        ---...--- kirjoitti:

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.

        Nimimerkillä "---...---" on hämmästyttävän kieroutunut käsitys siitä, mistä uskonnossa on kyse ja mitä uskonto on, etenkin kristinusko.


      • vaikka minkälaisen
        Ortodoksi kirjoitti:

        Tälläkin palstalla on vain yksi änkyrä, joka ei suvaitse käännynnäisiä. Hän, ressu, yrittää epätoivoisesti päteä sillä, että itse on " synnynnäinen" ortodoksi ja jonkun vanhan rajakarjalaisen suvun jäsen.

        Mersun tähtimerkin kiinnität romuun.


      • bizou
        ---...--- kirjoitti:

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.

        No tässä on kuitenkin yksi ex-muslimi ex- syntyp. luterilainen ja nyk. pakana katekumeeni (varmastikin kauhistus sinulle) . :) Voin kertoa että tuosta suusta suuhun perinteessä on omat vaaransa.Sen voit nähdä lähi-idän islamista joka poikkeaa täysin länsimaalaisesta käännynnäis islamista.Se on juuri tuota perittyä islamia... suusta suuhun kerrottua (kaikki kun eivät osaa edes lukea).Kaikenlaisen muun kuin uskonnon itsensä värittämää toimintaa.
        Länsimaissa ollaan otettu se kirja käteen ja luettu eikä ole poliittisia intressejä mukana.Monesti käännynnäiset jotka ovat tosissaan ottavat selvää asioista.Tosin lukemansakin voi ymmärtää monellakin tavalla.Monesti ihminen joka etsii uskonsa lähdettä on tosissaan asiassaan eikä aivan huvikseen pyri liittymään ja aiheuttamaan hämmennystä.Yleensä käännynnäiset eivät ole oman polkunsa tallaajia vaan juuri niitä jotka mielellään seuraavat jotain jonka varmasti luotettavaksi lähteeksi tuntevat.Kyllähän sekin on ammoisista ajoista tiedetty ettei suutarin lapsella ole kenkiä.



        Saati oppi tulipa se kirjasta vaiko sitten perimästä on siinä silti oma tulkintatapansa.Se kuka on hyvä ja paras uskova ei tiedä meistä yksikään elävä.


      • bizou
        ---...--- kirjoitti:

        Aikuisilla käännynnäisillä on usein juuri tuollainen hassu kuvitelma jostain iskostunut heidän päähänsä. Siis kuvittelevat olevansa parempia ortodokseja kuin vuosisatojen ortodoksiperinteet omaavat ortodoksit, kun käyvät kirkossa useammin. Perinteet ja kasvatus siirtyvät sukupolvelta toiselle ja sitä kun ei mistään kurssilta opita. Ei edes pappiskoulutuksessa.

        Kirjoista oppimalla voidaan oppia teoria, mutta käytännön opettelu aikuisena on todella kovan työn takana ja ortodoksiksi ei tulla, vaikka siellä kirkossa käytäisiin joka viikko. Jos itse liittyisin vaikka muslimiryhmittymään, en ikinä voisi kuvitella, että tulisin yhden elämän aikana yhtä hyväksi muslimiksi kuin ne, jotka ovat sen perintönä saaneet. Olisi jo aika törkeä kuvitelma sellainen. Ja aika omahyväinen ja jopa röyhkeä. Ihminen ei pysty omaksumaan erilaista kulttuuria, jos kasvatus on jotain muuta.

        Typerää on julistaa olevansa parempi ortodoksi, kun käyn kirkossa useammin. Tuollainen väittämä jo osoittaa sen, ettei ortodoksisuus ole sitten ollenkaan mennyt jakeluun. Luterilaisuus on yhtä kaukana ortodoksisuudesta kuin islam. Yhtä vaikeaa olisi muslimin ryhtyä ortodoksiksi kuin luterilaisen.

        misltä kantilta asiaa tarkastelee.Kaikissa noissa kolmessa on paljon samoja profeettoja joihin nämä kaikki kolme uskovat.,myös raamattu on muslimillekkin pyhä kirja ja myös monet profeetat ovat samoja.Tapakulttuuri palvoa ja palvella Jumalaa voivat poiketa toisistaan sekä uskomuspohja.Miltei jokaisessa uskonnossa on jotain jonka voit löytää raamatusta.Pitäisi ymmärtää vähän laajempia konteksteja kun ajatellaan uskontoja ja vertaillaan niitä.

        Paikalliset tapakulttuurit, historia, politiikka, yhteiskunta ja sen kehitys versus vaikutus uskontoon.Paljon asioita joita tulisi tarkastella ennenkuin alkaa kärjistämään asioita.Siksi oppiminen ei ole koskaan pahasta kenellekkään.uudet näkökannat eivät tarkoita että joku asia täytyisi uudistaa van sitä että ymmärrämme kontekstin useammassa eri aspektissa.Se luo sitä suvaitsevaisuutta ja vaikkakin uskonnot ovat pääsääntöisesti dogmaattisia käsitteitä ei siitä ole sitä vaaraa että se oma kotiuskonto nyt siitä ottaisi ja muuttuisi kovinkaan radikaalisti.Ei ainakaan ole niin kovin radikaalisti muuttunut historian aikana ortodoksikirkko ainakaan teologisesti.
        Toki ajan saatossa elämän ja kontekstien ollessa kuitenkin enemmän ja vähemmän dynaamisia asiat muuttuvat joissakin mittasuhteissa aina ajan myötä.Se mikä sen aiheuttaa ihminen ja ihmisen luonto vaiko ympäröivä maailma on vaikea sanoa kun ne tapaavat toimia yhdessä ja vuorovaikutteisesti.


      • c iduh90 yijuho9tjqa
        Ortodoksi kirjoitti:

        Oletko ollut uskonnonopettajana, kun niin hyvin tiedät tilanteen? Perinteet taisivat useimmilta jäädä sinne evakkojunaan jo kaksi sukupolvea sitten, mikäli niitä koskaan on suvussa ollutkaan. Kirkolliset tavat opitaan kirkossa käymällä ja osallistumalla seurakuntaelämään. Monet ns käännynnäiset ovat käyneet kirkossa lapsesta asti, kun taas monet ns "synnynnäiset" eivät ole koskaan käyneet kirkossa tai oppineet missään ortodoksista elämää. Sitten vanhana tullaan kirkkoon ihmettelemään miten se ristinmerkki oikein tehtiin tai missä järjestyksessä mennäään ehtoolliselle. Piirakan leipomistaidoilla, käspaikoilla, karjalankielellä yms "ortodoksisilla perinteillä" ei pitkälle pötkitä.

        Ei niin eikä vaikka kuinka kirjoittaisi tavoista vaikkapa kirjan tai juuristaan sukuselvityksen.Ne eivät uskovaa tee.Ortodoksi on uskova eikä mikään nationalisti.

        Kirkossa voi käydä erinäisistä syistä se mitä siellä kirkossa tekee ja ajattelee on sitten eri asia.Sitä emme me muut tiedä.

        Olen nähnyt erinäisiä uskovia eri kirkkokunnista jotka joko käyvät tai eivät käy harjoittamassa mutta kuuluvat yhteisöönsä ns. siihen syntyneinä ja yhteinen piirre on se että nationalismi ja kulttuurintuntemus kukkii ja sitä puolustellaan henkeen ja vereen mutta mitään uskovaisuuteen tai uskoon liittyvää komponenttia se ei sisällä kovinkaan monella.


    • yhmm hmmmm

      No ei todellakaan ole. Liityin kirkkoon kauan sitten. Jo ensimmäisenä sunnuntaina kerubiveisun jälkeen ehtoolliselle ilmoittautumisen yhteydessä eräs alkuperäisortodoksi rouvashenkilö tönäisi minua selkään niin että olin kaatua nurin. Kun päästiin samasta liturgiasta ulos kirkonmäelle minut kirkkoon liittäneen papin rouva alkoi paasata kovaan ääneen (luullakseni tarkoituksella että kuulisin) että kylläpä eilinen kirkkoon liitäminen synnintunnustuksineen vei hänen mieheltään aikaa. Siinä tunsi olevansa alusta alkaen väärässä paikassa aiheuttamassa vaivaa noille paremmille alkuperäisuskoville.

      Sitä samaa se oli loppuun asti vuosikausia, kunnes älysin, etteihän mun ole pakko siihen yhteisöön kuulua kun ette kerran oikeasti minua halua. Rahani kyllä kelpasivat, minä ihmisenä en. Missään muualla en ole tullut niin täydellisesti mitätöidyksi ja nöyryytetyksi kuin ortodoksien laumassa. Herralle kiitos että on olemassa muitakin kirkkokuntia.

      • ikävää

        Etenkin Suomessa jotkut yrittävät päteä sillä, että ovat "syntyperäisiä" katolilaisia. Aivan kuin se olisi jokin saavutus kirkon silmissä.

        Sitten taas jotkut kiihkomieliset käännynnäiset vainoavat "heikompiuskoisia", niitä jotka eivät ole joka sunnuntai messussa, vaikka harvoimpa ne käännynnäiset itsekään ovat. Tuomitsevat muita pelkkien juorujen perusteella jne.

        He eivät ole sisäistäneet aitoa kristinuskoa, vaan he yrittävät mollaamalla muita osoittaa olevansa parempia. Heitä on varmasti niin katolisessa kuin ortodoksisessa kirkossa, eikä heistä ei kannata välittää. Heidän takiaan ei kannata vaihtaa kirkkoa tai eristäytyä.


      • bizou

        ihmisjoukossa voi törmätä törkimykseen jolla ei ole käytöstapoja ja joka tuo itsensä toisten tietoisuuteen vähemmän toisille miellyttävällä tavalla.

        Paras tapa on olla sotkeentumatta asioihin mutta ainakin minua kutkuttaisi näpäyttää takaisin jotain yhtä asiallista kuten suokaa nyt hyvä rouva anteeksi jos miehenne on valinnut kutsumusammatin ja tämä ammatti vie häneltä liikaa aikaa.Ensi kerran kun mietin avioitumista niin ainakin omalta osaltani lupaan miettiä miltä alalta puolisoni valitsen.

        Kyseessähän on tämän naisen oma henkilökohtainen ongelma mustasukkaisuus miehensä ajankäyttöön yms.Sääli että ei osanut käyttäytyä.Mutta ei todellakaan mikään ulkopuolisten ongelma van hänen itsensä.Tuollaisten puolisoille on varmasti paljon ns. noloja tilanteita.


    • ollako vai eikö olla

      taas "oikea" ortodoksi ei ole sellainen, joka ei osallistu paastohenkiseen grillailuun, ei tunge itseään jokaiseen toimikuntaan tai harrastelupiiriin, eikä varsinkaan sellainen, joka uskaltaa olla eri mieltä tai kyseenalaistaan seurakuntaa pompottavien henkilöiden toimintaa. Ellet kuulu facebookin ortodoksisiin ryhmiin et voi olla "oikea" ortodoksi. Ellei sinullla ole vähintään yhtä piispaa ja lukuisia pappeja ja diakoneja, sekä tietysti luostarihenkilöitä ystävinäsi (no tässä sallittakoon myös ei-facebook-ystävät) niin et voi sanoa olevasti "oikea" ortodoksi. Ja jos et osallistu "me ollaan ihan parhaita ja rakastetaan toinen toisiamme, meillä on niin ihana ja toimiva seurakunta ja hyvä henki" -tyyppiseen keskusteluun kirkkokahveilla niin et taatusti ole "oikea" ortodoksi.

      • --------------------

        oikeat ortodoksit löytyvät yllättävistä paikoista. Yhteisöllisyys seurakunnissa on usein klikkiytyneiden ja poissulkevien ryhmä.


      • bizou
        -------------------- kirjoitti:

        oikeat ortodoksit löytyvät yllättävistä paikoista. Yhteisöllisyys seurakunnissa on usein klikkiytyneiden ja poissulkevien ryhmä.

        09:22

        tuohon aikaan sunnuntaisin monet uskovista istuvat kirkossa.. vaikka eihän se takaa ja kerro vielä mitään uskontasosta mikä ei juurikaan kenenllekkään muulle edes kuulu.

        Luulisi että mikä tahansa järjestö tai ihmisryhmä voi sisäpiiristyä koska ihmisen käyttäytymismalli on sellainen.Sellainen on varmaankin aika yleistä yhteiskunnassa riippuen tietysti millaiset ihmiset juuri siihen ihmisryhmittymään ovat tiensä löytäneet.


      • bizou

        maallista ja pinnallista ajattelua.Kukaan meistä ei tiedä omaa eikä toistemme uskoa ja mihin me päädymme.Ei kukaan kuin yksi.Miksiköhän ihmiset kilpailevat tälläisella asialla ja tekevät maallista vertailua?

        Ensinnäkään tässä maailmassa emme pääse tätä hengellistä lottoriviä tarkastelemaan, kuka voitti ja montako oli oikein.Emme me tiedä maaallisessakaan elämässä kaikkia asioita ja tunteita toisistamme.Miksi pitäisi.Onko se olennaista meidän omalle elämällemme tai uskollemme että tiedämme naapurin ja vierustoverin ajatukset ja uskonnollisen aseman Jumlamme ns. silmissä?Ei usko ole sellainen konsepti kuin on esimerkiksi koululaitos instituutio.Toki ovat ihmiset lisänneet uskontoonkin palkitsemisjärjestelmiä... jokapuolella on kriteereitä.. johon nojata ja pyrkiä.Titteleitä jotka oikeuttavat tietyt ihmiset ja poissulkevat toiset.Mutta onko usko todellakin noin vaikeaa ja järjestelmällistä..ei mielestäni.


      • vähempikin riittäisi
        bizou kirjoitti:

        09:22

        tuohon aikaan sunnuntaisin monet uskovista istuvat kirkossa.. vaikka eihän se takaa ja kerro vielä mitään uskontasosta mikä ei juurikaan kenenllekkään muulle edes kuulu.

        Luulisi että mikä tahansa järjestö tai ihmisryhmä voi sisäpiiristyä koska ihmisen käyttäytymismalli on sellainen.Sellainen on varmaankin aika yleistä yhteiskunnassa riippuen tietysti millaiset ihmiset juuri siihen ihmisryhmittymään ovat tiensä löytäneet.

        Sinähän et ole ortodoksi, ainakin niin olet kuuluttanut. Ei ihme, että sanot, että "monet uskovista istuvat kirkossa"; eivät istu, ortodoksisessa kirkossa seistään! Sinä tietysti saatat istua, kun et tunne tapoja etkä ole ortodoksi. Ei silti, monet nuoret ja terveet naiset istua röhnöttävät niillä harvoilla istuimilla, joita kirkossa on vanhuksia ja huonokuntoisia varten. Olet nykyään tällä sivustolla ei-ortodoksina harvinaisen runsassanainen kirjoittaja, joka säikeestä on vähintään kolmasosa sinun kirjoituksiasi! Hiljennä vähän... vai oletko niin hirvittävän viisas ja tiedät kaikesta kaiken, että sinun pitää ehdottomasti valistaa meitä raukkoja ortodokseja!


      • bizou
        vähempikin riittäisi kirjoitti:

        Sinähän et ole ortodoksi, ainakin niin olet kuuluttanut. Ei ihme, että sanot, että "monet uskovista istuvat kirkossa"; eivät istu, ortodoksisessa kirkossa seistään! Sinä tietysti saatat istua, kun et tunne tapoja etkä ole ortodoksi. Ei silti, monet nuoret ja terveet naiset istua röhnöttävät niillä harvoilla istuimilla, joita kirkossa on vanhuksia ja huonokuntoisia varten. Olet nykyään tällä sivustolla ei-ortodoksina harvinaisen runsassanainen kirjoittaja, joka säikeestä on vähintään kolmasosa sinun kirjoituksiasi! Hiljennä vähän... vai oletko niin hirvittävän viisas ja tiedät kaikesta kaiken, että sinun pitää ehdottomasti valistaa meitä raukkoja ortodokseja!

        Istuvat tai seisovat sama se uskovaisia kun on monessa kirkkokunnassa.Islamissa seisotaan jotkut ortodoksit istuvat jotkut seisovat minä pääasiassa seison ellen ole kipeä ja väsynyt jolloin istun.Meidän kirkossa ei toistaiseksi ole ollut penkistä puutetta.Aika vähän tunnut ortodoksisista tavoista tietävän jos et sitä tiedä että joissakin maissa on kirkkokunnissa jopa kiinteät penkit ja siellä istutaan.Eikä se vielä siltikään ole kirkossa kuulutettu etteikö siellä istua saisi kuka tahansa.

        Se on aivan sinun asiasi mitä minusta ajattelet, toistaiseksi jokainen saa kirjoittaa palstalle, tietääkseni täällä ei ole kiintiötä olemassa niinkuin ei ole muillakaan ortodoksi palstoilla.Veikkaanpa että varsinaisiin "tietäjiin" törmännet jollain muulla palstalla kuin täällä.Se on taas sellainen palsta jolla minä en viihdy.Mutta kiitos kuitenkin :).Itse välttelen noita titteleitä kun en ole oikein tittelinkipeä enkä pyri valistamaan kuten et varmasti sinäkään.Kukapa meistä nyt purnatakaan viitsisi jos ei joku miellytä.. ainakaan varsinkaan omalla nimellään...

        Ehkäpä jotkut vain haluavat avartaa maailmaansa erilaisilla näköaloilla tuntematta itseään uhatuksi tai haluamatta olla kukkona tunkiolla.


      • kyllästynyt höpinääs
        bizou kirjoitti:

        Istuvat tai seisovat sama se uskovaisia kun on monessa kirkkokunnassa.Islamissa seisotaan jotkut ortodoksit istuvat jotkut seisovat minä pääasiassa seison ellen ole kipeä ja väsynyt jolloin istun.Meidän kirkossa ei toistaiseksi ole ollut penkistä puutetta.Aika vähän tunnut ortodoksisista tavoista tietävän jos et sitä tiedä että joissakin maissa on kirkkokunnissa jopa kiinteät penkit ja siellä istutaan.Eikä se vielä siltikään ole kirkossa kuulutettu etteikö siellä istua saisi kuka tahansa.

        Se on aivan sinun asiasi mitä minusta ajattelet, toistaiseksi jokainen saa kirjoittaa palstalle, tietääkseni täällä ei ole kiintiötä olemassa niinkuin ei ole muillakaan ortodoksi palstoilla.Veikkaanpa että varsinaisiin "tietäjiin" törmännet jollain muulla palstalla kuin täällä.Se on taas sellainen palsta jolla minä en viihdy.Mutta kiitos kuitenkin :).Itse välttelen noita titteleitä kun en ole oikein tittelinkipeä enkä pyri valistamaan kuten et varmasti sinäkään.Kukapa meistä nyt purnatakaan viitsisi jos ei joku miellytä.. ainakaan varsinkaan omalla nimellään...

        Ehkäpä jotkut vain haluavat avartaa maailmaansa erilaisilla näköaloilla tuntematta itseään uhatuksi tai haluamatta olla kukkona tunkiolla.

        Kirjoitustesi taso muistuttaa epäilyttävästi erään kirkossamme häiriköivän henkilön käyttäytymista ja puheita. On valitettavaa, että et itse ymmärrä, ettet ole mikään ortodoksisuuden erikoisasiantuntija, koska et edes kuulu ko. kirkkokuntaan! Vasta seurakuntaelämään ja kirkkotapoihin täydesti ja aktiivisesti osallistuva voi tietää, mitä ovat ne asiat, joissa luulet olevasi asiantuntija. Sinä juuri näytät tuntevan tarvetta olla kaikkitietävä ja viisaampi kuin kukaan muu vaikka ilmoitatkin, ettet edes ole ortodoksisen kirkon jäsen.
        Mitä jos tarkistaisit lääkityksesi, ennenkuin villiinnyt vielä enemmän!


      • bizou
        kyllästynyt höpinääs kirjoitti:

        Kirjoitustesi taso muistuttaa epäilyttävästi erään kirkossamme häiriköivän henkilön käyttäytymista ja puheita. On valitettavaa, että et itse ymmärrä, ettet ole mikään ortodoksisuuden erikoisasiantuntija, koska et edes kuulu ko. kirkkokuntaan! Vasta seurakuntaelämään ja kirkkotapoihin täydesti ja aktiivisesti osallistuva voi tietää, mitä ovat ne asiat, joissa luulet olevasi asiantuntija. Sinä juuri näytät tuntevan tarvetta olla kaikkitietävä ja viisaampi kuin kukaan muu vaikka ilmoitatkin, ettet edes ole ortodoksisen kirkon jäsen.
        Mitä jos tarkistaisit lääkityksesi, ennenkuin villiinnyt vielä enemmän!

        on vain ja ainoastaan sinun ongelmasi.Sinähän sen määritelmän minusta olet tehnyt.Kuulostaa aika harhalakaukselta...kuinka voi häiriköidä kirkossa jos ei ole sen jäsen?Jos sinulla on huono itsetunto ja vertaat itseäsi toisiin.. kenen tässä pitäisi hoitoa saada?Ja asia on nyt näin että ainä luulet... en minä.Se nyt on vaan niin että toisilla on ajatuksia myöskin jotka he haluavat jakaa yleisesti.Kuten näkyy myös olevan sinullakin.Tosin sinä haukut ihmisiä heidän erilaisuuden vuoksi ja siksi etteivät he ajattele eivätkä toimi sinun ajatusmaailman mukaisesti.

        Minulla ei ole tapanan kiinnittyä aukomaan päätäni tai vainoamaan tiettyä nimimerkkiä.Siksi minäkin alussa täällä kirjoittelin monella erillisellä rekisteröimättömällä nimimerkillä.Jokseenkin arvasin että kun rekisteröin yhden niin joku ottaa hampaisiinsa koska se on helppoa.Sinulla ei varmaankaan riitä sitä pokkaa tulla omana itsenäsi rekistöröityneenä palstalle niin että naamasi näkyy muille.

        Ja voin iloksesi kertoa etten ole papinniemestä eikä nimeni ole u eikä d.Eivät kuulu minun henkilökohtaisiin suosikkeihini enkä assosioi kenenkään muunkaan kanssa jonka lähipiiriin he kuuluvat sikäli kuin itse tiedän.Muista seurakunnista en tiedä kuin Pyhän Nikolauksen täällä Joensuussa mutta sitä vartenhan sinä syytteletkin että saisit tietää enemmän nikistä.Itselläsi ei ole pokkaa tulla julkisesti kirjoittelemaan ajatuksiasi.Ehkäpä siihenkin on syy olemassa.

        Ja kiitos neuvosta migreeni ja verenpainelääkitykseni on aivan kohdillaan, joskin et ole minun lääkärini ja sekin on minun henkilökohtainen asia.Eikä kuulu kenellekkään.

        Ja sinua jo varoittelinkin aiemmin.Minulta lähtee aika herkästi ilmoitukset jos alat naputtelemaan minulle epäkohteliaaseen henk.kohtaiseen sävyyn ja yksityisyyteeni kohdistuen.

        Ota sekin huomioon että jos herjauksesi ja loukkauksesi kohdistuvat tiedettyyn henkilöön joka voidaan palstalla henkilöidä tietyksi ihmiseksi saat siitä sitten kyllä seuraamuksia.Joten varmasti kannattaa hieman miettiä mitä sylkee ulos korvienvälistä netissäkin.

        On kaksi asiaa joita en ymmärrä ja jotka ovat epäasiallista nettitoimintaa.Yksi on se että aletaan kohdistamaan haukkumiset ihmisiiin ja henkilöihin ja että kukkoillaan tunkiolla malliin sinäpä se astuit minun reviirilleni.Ne eivät ole asiaankuuoluvia minusta.Ne ovat ihmisen omia henkilökohtaisia ongelmia eivätkä liity asiayhteyteen.Netti on ajatuksien jakamista asioista se ei ole tarkoitettu kenenkään yksilölliseen haukkumiseen ja arvosteluun jos jollekkin toiselle ei jonkun toisen ajatukset oikein sovi.Sellainen on syrjimistä ja suvaitsemattomuutta.

        Ei nettiä yleisestikään ole tarkoitettu myöskään itsetunnon pönkittämiseen, palsta kilpailuun suosiosta ja operoinnista tai muusta typerästä ja lapsellisesta toiminnasta ja sen sivussa sitten toisten vainoamiseen eikä myöskään henkilökohtaisen pahan olon purkuun.Uskonnolliseen kelvollisuuteenkaan ei auta pyrkyriys tai tietty määrä tietoa ja sen osoittaminen palstoilla.Naurettavaa mielestäni miten kakaramaisesti aikuisetkin ihmiset käyttäytyvät palstoilla ja miten maallisia ihmiset ovatkaan mutta sallittakoon se vajavaisuus meille kaikille.

        Hallinnolliset asiat kirkossa hoitaa sen alan virkailijat.Valitukset virkailijoista käsitellään siinä instanssissa.

        Iltapäivälehdetkin käsittelevät ikäviä ja henkilökohtaisia asioita muttet taida sinnekkään uskaltaa ajatuksiasi viedä.Sielläkään kun eivät joutavia kuuntele vaikka sensaationhakuisia ovatkin.

        Nämä ovat niitä ikäviä tosiasioita ei sen ole väliä kenen kanssa nariset ne ovat sinua vastassa missä tahansa yhteiskunnassa kenen tahansa kanssa.Joten aivan turhaa yrittää ottaa jotain tiettyä ihmistä hampaisiinsa jos ei sopeudu yhteiskuntaan ja vallitseviin oloihin.Nettikirjoittelu tällä tyylilläsi palvelee vain sinua jos sitäkään.Ei tämä asioita miksikään muuta todellisella tasolla vaikka niin kuvittelet.Tämä on vain väylä sinulle aukoa päätäsi kun et uskalla avoimesti sitä omana itsenäsi tehdä.


        Kukaan ei pakota minunkaan viestejäni lukemaan nyt varsinkin kun näet kuka on kirjoittaja voit jättää sen välistä lukematta.Valitettavasti hylkään valituksesi jälleen ja kehoitan asialliseen kommunikointiin minun kanssani miksei myös toistenkin.Minä ainakin tulen asiat viemään eteenpäin jos minua kohtaan alat osoittamaan tiettyä henkilökohtaisuuksiin ja henkilönä harjoittamaan palstavainoa.Minä en sitä tule sallimaan sinulta enkä keneltäkään muulta.Joten näillä eväillä eteenäin pallo on itselläsi nyt seuraamuksista on sitten turha valitella jos menee ja mokaa.


      • mutta olen ortodoksi
        bizou kirjoitti:

        on vain ja ainoastaan sinun ongelmasi.Sinähän sen määritelmän minusta olet tehnyt.Kuulostaa aika harhalakaukselta...kuinka voi häiriköidä kirkossa jos ei ole sen jäsen?Jos sinulla on huono itsetunto ja vertaat itseäsi toisiin.. kenen tässä pitäisi hoitoa saada?Ja asia on nyt näin että ainä luulet... en minä.Se nyt on vaan niin että toisilla on ajatuksia myöskin jotka he haluavat jakaa yleisesti.Kuten näkyy myös olevan sinullakin.Tosin sinä haukut ihmisiä heidän erilaisuuden vuoksi ja siksi etteivät he ajattele eivätkä toimi sinun ajatusmaailman mukaisesti.

        Minulla ei ole tapanan kiinnittyä aukomaan päätäni tai vainoamaan tiettyä nimimerkkiä.Siksi minäkin alussa täällä kirjoittelin monella erillisellä rekisteröimättömällä nimimerkillä.Jokseenkin arvasin että kun rekisteröin yhden niin joku ottaa hampaisiinsa koska se on helppoa.Sinulla ei varmaankaan riitä sitä pokkaa tulla omana itsenäsi rekistöröityneenä palstalle niin että naamasi näkyy muille.

        Ja voin iloksesi kertoa etten ole papinniemestä eikä nimeni ole u eikä d.Eivät kuulu minun henkilökohtaisiin suosikkeihini enkä assosioi kenenkään muunkaan kanssa jonka lähipiiriin he kuuluvat sikäli kuin itse tiedän.Muista seurakunnista en tiedä kuin Pyhän Nikolauksen täällä Joensuussa mutta sitä vartenhan sinä syytteletkin että saisit tietää enemmän nikistä.Itselläsi ei ole pokkaa tulla julkisesti kirjoittelemaan ajatuksiasi.Ehkäpä siihenkin on syy olemassa.

        Ja kiitos neuvosta migreeni ja verenpainelääkitykseni on aivan kohdillaan, joskin et ole minun lääkärini ja sekin on minun henkilökohtainen asia.Eikä kuulu kenellekkään.

        Ja sinua jo varoittelinkin aiemmin.Minulta lähtee aika herkästi ilmoitukset jos alat naputtelemaan minulle epäkohteliaaseen henk.kohtaiseen sävyyn ja yksityisyyteeni kohdistuen.

        Ota sekin huomioon että jos herjauksesi ja loukkauksesi kohdistuvat tiedettyyn henkilöön joka voidaan palstalla henkilöidä tietyksi ihmiseksi saat siitä sitten kyllä seuraamuksia.Joten varmasti kannattaa hieman miettiä mitä sylkee ulos korvienvälistä netissäkin.

        On kaksi asiaa joita en ymmärrä ja jotka ovat epäasiallista nettitoimintaa.Yksi on se että aletaan kohdistamaan haukkumiset ihmisiiin ja henkilöihin ja että kukkoillaan tunkiolla malliin sinäpä se astuit minun reviirilleni.Ne eivät ole asiaankuuoluvia minusta.Ne ovat ihmisen omia henkilökohtaisia ongelmia eivätkä liity asiayhteyteen.Netti on ajatuksien jakamista asioista se ei ole tarkoitettu kenenkään yksilölliseen haukkumiseen ja arvosteluun jos jollekkin toiselle ei jonkun toisen ajatukset oikein sovi.Sellainen on syrjimistä ja suvaitsemattomuutta.

        Ei nettiä yleisestikään ole tarkoitettu myöskään itsetunnon pönkittämiseen, palsta kilpailuun suosiosta ja operoinnista tai muusta typerästä ja lapsellisesta toiminnasta ja sen sivussa sitten toisten vainoamiseen eikä myöskään henkilökohtaisen pahan olon purkuun.Uskonnolliseen kelvollisuuteenkaan ei auta pyrkyriys tai tietty määrä tietoa ja sen osoittaminen palstoilla.Naurettavaa mielestäni miten kakaramaisesti aikuisetkin ihmiset käyttäytyvät palstoilla ja miten maallisia ihmiset ovatkaan mutta sallittakoon se vajavaisuus meille kaikille.

        Hallinnolliset asiat kirkossa hoitaa sen alan virkailijat.Valitukset virkailijoista käsitellään siinä instanssissa.

        Iltapäivälehdetkin käsittelevät ikäviä ja henkilökohtaisia asioita muttet taida sinnekkään uskaltaa ajatuksiasi viedä.Sielläkään kun eivät joutavia kuuntele vaikka sensaationhakuisia ovatkin.

        Nämä ovat niitä ikäviä tosiasioita ei sen ole väliä kenen kanssa nariset ne ovat sinua vastassa missä tahansa yhteiskunnassa kenen tahansa kanssa.Joten aivan turhaa yrittää ottaa jotain tiettyä ihmistä hampaisiinsa jos ei sopeudu yhteiskuntaan ja vallitseviin oloihin.Nettikirjoittelu tällä tyylilläsi palvelee vain sinua jos sitäkään.Ei tämä asioita miksikään muuta todellisella tasolla vaikka niin kuvittelet.Tämä on vain väylä sinulle aukoa päätäsi kun et uskalla avoimesti sitä omana itsenäsi tehdä.


        Kukaan ei pakota minunkaan viestejäni lukemaan nyt varsinkin kun näet kuka on kirjoittaja voit jättää sen välistä lukematta.Valitettavasti hylkään valituksesi jälleen ja kehoitan asialliseen kommunikointiin minun kanssani miksei myös toistenkin.Minä ainakin tulen asiat viemään eteenpäin jos minua kohtaan alat osoittamaan tiettyä henkilökohtaisuuksiin ja henkilönä harjoittamaan palstavainoa.Minä en sitä tule sallimaan sinulta enkä keneltäkään muulta.Joten näillä eväillä eteenäin pallo on itselläsi nyt seuraamuksista on sitten turha valitella jos menee ja mokaa.

        ja se ottaa päähän että ei-ortodoksit alkavat mestaroida ortodoksisen kirkon asioilla.. kovin heppoisilla perusteilla monesti. Jos tietävät niin mikä ettei, mutta mu-tu-tuntumalla ei kannattaisi paljoa rehvastella.

        Ja nämä "tarkista lääkityksesi" -viestit.. ihan suoraan --- syvältä ja sieltä. Huonoa makua sekä ortodokseilta että ei-ortodokseilta. Kuten myös monet muut tämän palstan viesteistä. Mitään asiallista ei täällä voi kysyä eikä keskustella.

        Joten paras pysyä täältä poissa. Niin teen vastaisuudessa entistä enemmän. T. yksi ortodoksisen kirkon jäsenistä.


      • kai ole
        bizou kirjoitti:

        maallista ja pinnallista ajattelua.Kukaan meistä ei tiedä omaa eikä toistemme uskoa ja mihin me päädymme.Ei kukaan kuin yksi.Miksiköhän ihmiset kilpailevat tälläisella asialla ja tekevät maallista vertailua?

        Ensinnäkään tässä maailmassa emme pääse tätä hengellistä lottoriviä tarkastelemaan, kuka voitti ja montako oli oikein.Emme me tiedä maaallisessakaan elämässä kaikkia asioita ja tunteita toisistamme.Miksi pitäisi.Onko se olennaista meidän omalle elämällemme tai uskollemme että tiedämme naapurin ja vierustoverin ajatukset ja uskonnollisen aseman Jumlamme ns. silmissä?Ei usko ole sellainen konsepti kuin on esimerkiksi koululaitos instituutio.Toki ovat ihmiset lisänneet uskontoonkin palkitsemisjärjestelmiä... jokapuolella on kriteereitä.. johon nojata ja pyrkiä.Titteleitä jotka oikeuttavat tietyt ihmiset ja poissulkevat toiset.Mutta onko usko todellakin noin vaikeaa ja järjestelmällistä..ei mielestäni.

        sen punnituksen paikka kuka pääsee ja mihin. Täällä on kai tarkoitus keskustella kreikkalaisortodoksisen kirkon elämästä ja opetuksista ynnä muusta siihen liittyvästä.

        Että terveisiä kaikille niille vapaille hengille, jotka povaavat tuomiopäivää nähdessään kullan killtävän ortodoksisessa kirkossa. Viimeisellä tuomiolla tavataan.


      • jovaintulihuti
        bizou kirjoitti:

        on vain ja ainoastaan sinun ongelmasi.Sinähän sen määritelmän minusta olet tehnyt.Kuulostaa aika harhalakaukselta...kuinka voi häiriköidä kirkossa jos ei ole sen jäsen?Jos sinulla on huono itsetunto ja vertaat itseäsi toisiin.. kenen tässä pitäisi hoitoa saada?Ja asia on nyt näin että ainä luulet... en minä.Se nyt on vaan niin että toisilla on ajatuksia myöskin jotka he haluavat jakaa yleisesti.Kuten näkyy myös olevan sinullakin.Tosin sinä haukut ihmisiä heidän erilaisuuden vuoksi ja siksi etteivät he ajattele eivätkä toimi sinun ajatusmaailman mukaisesti.

        Minulla ei ole tapanan kiinnittyä aukomaan päätäni tai vainoamaan tiettyä nimimerkkiä.Siksi minäkin alussa täällä kirjoittelin monella erillisellä rekisteröimättömällä nimimerkillä.Jokseenkin arvasin että kun rekisteröin yhden niin joku ottaa hampaisiinsa koska se on helppoa.Sinulla ei varmaankaan riitä sitä pokkaa tulla omana itsenäsi rekistöröityneenä palstalle niin että naamasi näkyy muille.

        Ja voin iloksesi kertoa etten ole papinniemestä eikä nimeni ole u eikä d.Eivät kuulu minun henkilökohtaisiin suosikkeihini enkä assosioi kenenkään muunkaan kanssa jonka lähipiiriin he kuuluvat sikäli kuin itse tiedän.Muista seurakunnista en tiedä kuin Pyhän Nikolauksen täällä Joensuussa mutta sitä vartenhan sinä syytteletkin että saisit tietää enemmän nikistä.Itselläsi ei ole pokkaa tulla julkisesti kirjoittelemaan ajatuksiasi.Ehkäpä siihenkin on syy olemassa.

        Ja kiitos neuvosta migreeni ja verenpainelääkitykseni on aivan kohdillaan, joskin et ole minun lääkärini ja sekin on minun henkilökohtainen asia.Eikä kuulu kenellekkään.

        Ja sinua jo varoittelinkin aiemmin.Minulta lähtee aika herkästi ilmoitukset jos alat naputtelemaan minulle epäkohteliaaseen henk.kohtaiseen sävyyn ja yksityisyyteeni kohdistuen.

        Ota sekin huomioon että jos herjauksesi ja loukkauksesi kohdistuvat tiedettyyn henkilöön joka voidaan palstalla henkilöidä tietyksi ihmiseksi saat siitä sitten kyllä seuraamuksia.Joten varmasti kannattaa hieman miettiä mitä sylkee ulos korvienvälistä netissäkin.

        On kaksi asiaa joita en ymmärrä ja jotka ovat epäasiallista nettitoimintaa.Yksi on se että aletaan kohdistamaan haukkumiset ihmisiiin ja henkilöihin ja että kukkoillaan tunkiolla malliin sinäpä se astuit minun reviirilleni.Ne eivät ole asiaankuuoluvia minusta.Ne ovat ihmisen omia henkilökohtaisia ongelmia eivätkä liity asiayhteyteen.Netti on ajatuksien jakamista asioista se ei ole tarkoitettu kenenkään yksilölliseen haukkumiseen ja arvosteluun jos jollekkin toiselle ei jonkun toisen ajatukset oikein sovi.Sellainen on syrjimistä ja suvaitsemattomuutta.

        Ei nettiä yleisestikään ole tarkoitettu myöskään itsetunnon pönkittämiseen, palsta kilpailuun suosiosta ja operoinnista tai muusta typerästä ja lapsellisesta toiminnasta ja sen sivussa sitten toisten vainoamiseen eikä myöskään henkilökohtaisen pahan olon purkuun.Uskonnolliseen kelvollisuuteenkaan ei auta pyrkyriys tai tietty määrä tietoa ja sen osoittaminen palstoilla.Naurettavaa mielestäni miten kakaramaisesti aikuisetkin ihmiset käyttäytyvät palstoilla ja miten maallisia ihmiset ovatkaan mutta sallittakoon se vajavaisuus meille kaikille.

        Hallinnolliset asiat kirkossa hoitaa sen alan virkailijat.Valitukset virkailijoista käsitellään siinä instanssissa.

        Iltapäivälehdetkin käsittelevät ikäviä ja henkilökohtaisia asioita muttet taida sinnekkään uskaltaa ajatuksiasi viedä.Sielläkään kun eivät joutavia kuuntele vaikka sensaationhakuisia ovatkin.

        Nämä ovat niitä ikäviä tosiasioita ei sen ole väliä kenen kanssa nariset ne ovat sinua vastassa missä tahansa yhteiskunnassa kenen tahansa kanssa.Joten aivan turhaa yrittää ottaa jotain tiettyä ihmistä hampaisiinsa jos ei sopeudu yhteiskuntaan ja vallitseviin oloihin.Nettikirjoittelu tällä tyylilläsi palvelee vain sinua jos sitäkään.Ei tämä asioita miksikään muuta todellisella tasolla vaikka niin kuvittelet.Tämä on vain väylä sinulle aukoa päätäsi kun et uskalla avoimesti sitä omana itsenäsi tehdä.


        Kukaan ei pakota minunkaan viestejäni lukemaan nyt varsinkin kun näet kuka on kirjoittaja voit jättää sen välistä lukematta.Valitettavasti hylkään valituksesi jälleen ja kehoitan asialliseen kommunikointiin minun kanssani miksei myös toistenkin.Minä ainakin tulen asiat viemään eteenpäin jos minua kohtaan alat osoittamaan tiettyä henkilökohtaisuuksiin ja henkilönä harjoittamaan palstavainoa.Minä en sitä tule sallimaan sinulta enkä keneltäkään muulta.Joten näillä eväillä eteenäin pallo on itselläsi nyt seuraamuksista on sitten turha valitella jos menee ja mokaa.

        et kuitenkaan täällä läntisimmässä Suomessa ole niin kuuluisa, että nimeltä tunnettaisiin pelkän nettikirjoittelun kautta, en minä ainakaan tunnista vaikka näytät niin luulevan. Saatat olla kuuluisa Joensuussa jo kirjoittelustasi mutta tänne asti ei - onneksi - tieto sinun erinomaisuudestasi ole kulkeutunut. Joten pahoittelen, et osunut oikeaan tälläkään kertaa!


      • bizou
        jovaintulihuti kirjoitti:

        et kuitenkaan täällä läntisimmässä Suomessa ole niin kuuluisa, että nimeltä tunnettaisiin pelkän nettikirjoittelun kautta, en minä ainakaan tunnista vaikka näytät niin luulevan. Saatat olla kuuluisa Joensuussa jo kirjoittelustasi mutta tänne asti ei - onneksi - tieto sinun erinomaisuudestasi ole kulkeutunut. Joten pahoittelen, et osunut oikeaan tälläkään kertaa!

        Tunnistettava henkilöllisyys taas ei ole missään tekemisissä "kuuluisuuden" kanssa vaikka sitä alussa toitottelitkin minulle.Siis sinä puhut itse muiden suulla omia totuuksiasi.Ja jos ystävällisesti lopettaisit nuo olettamukset, minulla ei ole sinuun eikä kehenkään nähden velvollisuuksia todistella eikä oikoa käsityksiä oikeiksi.Puhut itse olettamuksia joita kukaan muu ei ole julki tuonut itse.Sinulle ne ovat totuuksia.

        Voisit vaikka aikasi kuluksi lukaista käyttösäännöt palstalla.Minä ainakin tarkastin ne soittamalla ylläpitoon tänään.


    • yksinäinenuntasaa

      Kannattaa ajatella mitä mieltä Herramme Jeesus on ihmisistä jotka mielestään pelastuvat johonkin sukuun kuulumisensa perusteella!
      Jos jonkun oma pelastus perustuu tällaiselle suku-uskolle niin minne on ressukan matka?
      Tuomio odottaa jos tuomitsee veljensä ja sisarensa ulkopuolelle Jumalan armorakkauden, pitäen itseään parempana.
      Moni viimeinen tulee ensimmäiseksi, moni itseään ensimmäisenä pitävä jää viimeiseksi.
      Ihminen on kova tuomitsemaan toisia, eikä haluaisi taivaaseenkaan kuin itsensä ja tismalleen samalla tavalla ajattelevat kuin hän itse ihmiset. Ei kannata välittää mitä jotkut sukujuuristaan ylpistyneet eksyneet höpisee! Puhuvat sydämensä kyllyydestä lihan mielensä tyhmyyttään toisten tiettäväksi.
      Raamatun neuvon mukaan kannattaaa vain hakeutua viisaampien seuraan ja vältellä tyhmiä.
      Katsotaan kristukseen eikä kuunnella tyhmää lätinää.

    • näin on vaan

      Se sitä nationalismia tai juutalaisuutta. Usko ei aina velvoita, mutta veri kyllä (eli siihen synnytään).

      • Gopnik

        Tarkoitat että mainittu on idän ortodoksisuuden henki. Venäjän kirkko, Kreikan kirkko, Serbian kirkko jne. Kaikki sidottu maahan ja vereen, det vill säga Nationalismi joka palvelee heimo etua ja ajattelutapaa - Slavofilismi.

        Suomessa ja muissa periferia maissa Venäjästä katsoen, sallitaan poikkeukset kunnes ovat yksi yhdessä Moskovan taivaan alla.


    • Diudiudiudiudiu

      Käännynnäinen ei ekä ole ihminen.. muttei ole syntyortodoksikaan aina uskova :)

    • syrjästäkatsoja

      Ortodoksit pelkäävät,että käännynnäiset murentavat totutut ja uskottavat auktoriteetit. Mutta käännynnäiset eivät auktoriteettejä murenna, päinvastoin he pönkittävät niitä entisestään. Nykymaailmassa on vallalla ja yleisenä virtauksena auktoriteettien murentuminen syystä tai toisesta. Nykyisessä pahassa olossa ortodoksien on vain löydettävä sopivat syylliset, joita voidaan pelotta syyttää kaikesta nykyajan pahasta. Syyllisen rooliin sopivat erinomaisesti käännynnäiset.

      • Mielipuolia

        Käännynnäiset tulevat hakemaan kirkosta uskoa ja Jumalaa.

        He eivät yhdy vanhoihin maallistuneisiin ukkoihin joille on tärkeää vain oman olemattoman egon pönkittäminen kahvin ryystäminen paskan jauhaminen palstoille kirjoittaminen ja naiminen missä sattuu sekä maallisten titteleiden kerääminen ja ryyppääminen.

        On sanomattakin selvää ettei vanhoista traditioista haluta luopua kun ne ovat mukavia ja väljiä.


      • Kadilo
        Mielipuolia kirjoitti:

        Käännynnäiset tulevat hakemaan kirkosta uskoa ja Jumalaa.

        He eivät yhdy vanhoihin maallistuneisiin ukkoihin joille on tärkeää vain oman olemattoman egon pönkittäminen kahvin ryystäminen paskan jauhaminen palstoille kirjoittaminen ja naiminen missä sattuu sekä maallisten titteleiden kerääminen ja ryyppääminen.

        On sanomattakin selvää ettei vanhoista traditioista haluta luopua kun ne ovat mukavia ja väljiä.

        Esipaimen Ambrosius (käännynnäinen) valittelee Ortodoksiviestin kolumnissaan, että toiset ortodoksikirkot ovat niin tavattoman vanhoillisia.

        Voidaan tietysti pohdiskella, että onko kirkon tehtävänä ylläpitää ortodoksista uskoa vai sovittaa uskonto kulloisenkin yleisen trendin mukaiseksi?

        Minä liityin aikoja sitten ortodoksiseen kirkkoon, kun luterilainen kirkko "luopui uskostaan", siis jopa siitä puhdistetusta. Mutta minun piti ensin kasvaa aikuiseksi, ennen kuin minulla oli riittävästi ymmärrystä päätöksen tekemiseen.

        Esipaimen Ambrosiuksen kirkko ei ole enää se ortodoksinen kirkko johon minut voideltiin jäseneksi. Tämä tekee surulliseksi.


      • jakbarmalik
        Kadilo kirjoitti:

        Esipaimen Ambrosius (käännynnäinen) valittelee Ortodoksiviestin kolumnissaan, että toiset ortodoksikirkot ovat niin tavattoman vanhoillisia.

        Voidaan tietysti pohdiskella, että onko kirkon tehtävänä ylläpitää ortodoksista uskoa vai sovittaa uskonto kulloisenkin yleisen trendin mukaiseksi?

        Minä liityin aikoja sitten ortodoksiseen kirkkoon, kun luterilainen kirkko "luopui uskostaan", siis jopa siitä puhdistetusta. Mutta minun piti ensin kasvaa aikuiseksi, ennen kuin minulla oli riittävästi ymmärrystä päätöksen tekemiseen.

        Esipaimen Ambrosiuksen kirkko ei ole enää se ortodoksinen kirkko johon minut voideltiin jäseneksi. Tämä tekee surulliseksi.

        Samaa mieltä. "Niin tavattoman vanhoillisia" ne muut ortodoksikirkot jotka ovat kuin vanhanassa kristillisessä maaperässä olevia tammipuita. SekulaariLuterilaisuudella höystetyt halkopinot tarjoavat kyllä tilapäistä lämmikettä, mutta ei pitkäikäistä ponnahduslautaa ortodoksisuuteen.


      • @@@@@@
        Kadilo kirjoitti:

        Esipaimen Ambrosius (käännynnäinen) valittelee Ortodoksiviestin kolumnissaan, että toiset ortodoksikirkot ovat niin tavattoman vanhoillisia.

        Voidaan tietysti pohdiskella, että onko kirkon tehtävänä ylläpitää ortodoksista uskoa vai sovittaa uskonto kulloisenkin yleisen trendin mukaiseksi?

        Minä liityin aikoja sitten ortodoksiseen kirkkoon, kun luterilainen kirkko "luopui uskostaan", siis jopa siitä puhdistetusta. Mutta minun piti ensin kasvaa aikuiseksi, ennen kuin minulla oli riittävästi ymmärrystä päätöksen tekemiseen.

        Esipaimen Ambrosiuksen kirkko ei ole enää se ortodoksinen kirkko johon minut voideltiin jäseneksi. Tämä tekee surulliseksi.

        Tässä taas valikoitua kolumnin lukua ja referointia. Esipaimen kirjoitti kylläkin pyhyydestä ja sen kokemisesta. Vanhoillisuutta hän sivusi hippusellisen.


      • Kadilo
        @@@@@@ kirjoitti:

        Tässä taas valikoitua kolumnin lukua ja referointia. Esipaimen kirjoitti kylläkin pyhyydestä ja sen kokemisesta. Vanhoillisuutta hän sivusi hippusellisen.

        Ehkä kannattaisi vertailla tätä julistusta hänen muihin kirjoituksiinsa, niin kokonaisuus alkaisi hahmottua selkeämmin.


    • Näin on näreet

      Kyllä tosi Ortodoksi on vain sellainen, joka on ihka oikea emakko tai emakon jälkeläinen alenevassa polvessa.

      • Veli Kullero

        Niin ja joka on nainut sen emakon johon ei ole sitten ajan saatossa tyytyväinen.Onhan hän kuningas ortodoksi ja karjalaisjuurinen olipa millainen sika tahansa eläessään.


      • @@@@@@@@
        Veli Kullero kirjoitti:

        Niin ja joka on nainut sen emakon johon ei ole sitten ajan saatossa tyytyväinen.Onhan hän kuningas ortodoksi ja karjalaisjuurinen olipa millainen sika tahansa eläessään.

        Eikö pitäisi viheltää peli poikki?


    • Puts & präks

      Tähän on helppo vastata. Ortodoksi on sellainen joka tunnustaa ortodoksista uskoa.
      Etnisellä taustalla, syntymällä 'ortodoksiksi tms. yhtä triviaalilla asialla ole mitään tekemistä sillä on 'oikea' vai 'teko'-ortodoksi.
      Helppoa kuin heinän teko.

      • Se ei ole ortodoksi

        joka liittyy kirkkoon saadakseen siitä henkilökohtaista etua. Eikös tämä Lutherin lahkoon kuuluva Johannes Riinnekin, hävittyään piispanvaalit luterilaisella puolella, littynyt ortodoksiseen kirkkoon; tavoitteenaan kirkon johtajuus ja siihen liittyvä hyvä palkka.
        Minkähän salaisuuden tämä poikamies veikään hautaan. Poikuusmiespappeja ja piisoja on vaan jostain syystä alkanut putoilemaan luterilaiselta puolelta kirkkomme piiriin.
        Hyvä palkka, hyvät edut, hyvä mahdollisuus toimia toiminimien ja yhtiöiden kautta (yrittäjäriskiä ei ole kun peruselintaso on turvattu valtiolta) ja lopuksi muhkea eläke. Ja mummot kumartaa ja vaarit maksaa. Ja päin toisin vastoin.
        Uskonto tulee erottaa valtionhallinnosta. Kannattajat kustantakoot huvinsa.


      • Kadilo
        Se ei ole ortodoksi kirjoitti:

        joka liittyy kirkkoon saadakseen siitä henkilökohtaista etua. Eikös tämä Lutherin lahkoon kuuluva Johannes Riinnekin, hävittyään piispanvaalit luterilaisella puolella, littynyt ortodoksiseen kirkkoon; tavoitteenaan kirkon johtajuus ja siihen liittyvä hyvä palkka.
        Minkähän salaisuuden tämä poikamies veikään hautaan. Poikuusmiespappeja ja piisoja on vaan jostain syystä alkanut putoilemaan luterilaiselta puolelta kirkkomme piiriin.
        Hyvä palkka, hyvät edut, hyvä mahdollisuus toimia toiminimien ja yhtiöiden kautta (yrittäjäriskiä ei ole kun peruselintaso on turvattu valtiolta) ja lopuksi muhkea eläke. Ja mummot kumartaa ja vaarit maksaa. Ja päin toisin vastoin.
        Uskonto tulee erottaa valtionhallinnosta. Kannattajat kustantakoot huvinsa.

        Kirkon ja valtion ero on asia, jota minäkin kannatan.


      • bailosar

        Suomessa monet ortodoksit käsittävät itse että tunteiden tulkkeina ovat karjalaiset ja venäläiset kirkossaan. Jossain siellä amerikassa jossa ei ole vuosisatojen etnisyys- uskonto lojaalisuus perinteitä on helpompi aloittaa siitä puhtaasta pöydästä ja tunnustaa sitä ortodoksista uskoa.


    • Politiikkaa---------

      Niin kirkko voi olla yleishyödyllinen yhteisö ilman valtiotakin..Toisaalta kirkkolaki kyllä suojaa aika hyvin ortodoksistakin kirkkoa.Mutta valtio on maallinen käsite.

      • Kiihkottomasti

        ja rauhallisesti ajateltuna; kirkon ja valtion suhde tulee purkaa,
        Pappien koulutus voi tapahtua aivan hyvin ilman yliopistollisia statuksia. Historisassa on leegio oivallisia esimekkeja uskovista ilman akateemisia arvoja. Jeesus Kristus.


      • Snoring Bench
        Kiihkottomasti kirjoitti:

        ja rauhallisesti ajateltuna; kirkon ja valtion suhde tulee purkaa,
        Pappien koulutus voi tapahtua aivan hyvin ilman yliopistollisia statuksia. Historisassa on leegio oivallisia esimekkeja uskovista ilman akateemisia arvoja. Jeesus Kristus.

        Toisaalta kirkkolaki suojaa mutta voisihan se laki olla olemassa ja toimia ilman että kirkko olisi liitetty kiinteästi valtioon.Sitä en tiedä mitä se budjetissa ja veronkannossa tekisi jos kokonaan irtaantuisi.
        uskonnolliselta kannalta olisi hyvä jos ei olisi mutta taloudellinen puoli voisi romahtaa.


    • Snoring Bench

      Nyt nukkumaan siitä.

      Kyllä se voisi onnistua ja ehken vähemmän kiihkottomasti ilman teologista väittelyä.

      On ja ei.

      Teologinen arvo on teologinen arvo silti arvostan sitäkin puolta mutta se on uskontotiedettä ei uskoa.

      • konstantinus

        uskontotiede on uskontotiedettä, teologia on teologiaa.siis ei uskontotiedettä.usko käsitteenä viittaa inhimilliseen kokemiseen ja tuntemiseen.
        kirkkohistorian tutkiskelu on ylen hyödyllistä: voidaan faktojen perusteella tehdä päätelmiä siitä minkälaiselle perustalle kirkot on kokoiltu.
        muutakin kuin hengen paloa on tosiaan tarvittu ajan myrskyissä.


    • P-LM

      Tämä suomalaisten ortodoksia-mania on viimeisin jäänne suomettumisesta. Muualla ortodokseja ei ihailla, vaan paremminkin katsotaan kieroon. Mitään yhtä ja yhtenäistä ortodoksikirkkoa ei tunnetusti ole edes olemassa, vaan joukko eripuraisia ja keskenään riitaisia ortodoksikirkkoja, joiden välillä ei ole aina edes sakramenttiyhteyttä. Moiset ovat luopuneet kristinuskon täyteydestä ja apostoli Pietarin seuraajasta sillä seurauksella, että niitä paimentavat tätänykyä tosiasiassa vladimirputinit. Raamatullisuuden kanssa ortodoksialla ei ole juuri mitään tekemistä.

      • Takinkääntäjätärkö?

        bizou11.12.2010 13:35

        "Voihan sitä aina muuttaa sinne missä tunnutaan sitten oikeata ortodoksiaa harjoitettavan.Turha sitä on kenenkään tekemisä alkaa tuomitsemaan tai moittimaan.Jokainen saa palkkansa ymmärryksensä mukaan.Ei meitä pitäisi kenenkään toisen tekemiset tai tekemättä jättämiset häiritä."

        Heh,heh


    • Totta.

      Tottahan tuo on. Oikea ortodoksi on syntynyt sukuun, jossa on vuosisatojen ajan uskottu ainoan oikeaoppisen kirkon opin mukaan. Käännynnäiset ovat toisen luokan ortodokseja, joiden taivaaseen pääsystä ei voi olla varma. Lisäetua taivaan portilla on siitä, jos kuuluu vanhaan VENÄLÄISEEN ortodoksisukuun.

    • kazzu

      Isäni on ortodoksi,voinko liittyä

    • Dibs

      Kuka vain voi liittyä ortodoksiseen kirkkoon. Ihmettelen kuitenkin, miksi olet kaivanut tämän vanhan typerän ketjun esiin?

      • ei tervettä

        Soon yks ponomari joka on suuntautunut helluntailaisiiin ja miehen logiikkaan ja eukkojen vahtaamiseen netissä.. syntysellainen.. Se siellä naukuu mitä tehdä kun maine on pilattu yritti tuota bizouta ja miinustelee sen viestejä kun ei naisilta herunut isoisälle mitään.Narskuongelmainen mies yms.Katsos tätä se sillä hakee huomiota ja ilkeilyä.Ollut syytteessä aikaisemmin erään papin toimesta nettikirjoittelunsa johdosta.Etsii syitä mistä kännipäissään narista julkisesti ja sitten muka loukata toisia kun itsellänsä on mt-ongelma ja paha olo.Käyttää erinäisiä nikkejä ja kehuu tekemisillään narsku kun on.Jos nuo nikit etsii näkee millainen ihminen on kyseessä.


      • WalGyyria

        Miten se Valamon vanha täti on nyt noin kärttyinen heti aamutuimaan?


    • Ikävä kyllä

      Näin näyttää olevan myös käytännössä.

    • Vallu Viiksi

      Jos itse olet "oikea" ortodoksi niin et edes käyttäisi "käännynnäinen" sanaa, sillä se on toisuskoisten halventava ilmaisu. Jokainen ortodoksiseen kirkkoon liittynyt on oikea ortodoksi. Ortodoksikirkon sisällä ei pidä käyttää koko "käännynnäis" sanaa, sillä kirkkoon liittymisen jälkeen kaikki kirkon jäsenett ovat tasa-arvoisia seurakunnan jäseniä. Monet myöhemmin ortodoksiseen kirkkoon liittyneet tietävät ortodoksisuudesta enemmän katekumeeni koulutuksen seurauksena kuin ns . "syntymäortodoksit".

      • asematon

        Hengellisesti kyllä mutta...

        eivät maallisesti.

        Se näkyy myös ortodoksikirkossakin.


      • Ortodoksi nainen
        asematon kirjoitti:

        Hengellisesti kyllä mutta...

        eivät maallisesti.

        Se näkyy myös ortodoksikirkossakin.

        Millainen ortodoksi ylenkatsoo muita? Inhottavaa. Kuulostaa naurettavalta. Kuin kyse olisi kuninkuudesta tms. johon vain harvat ja valitut pääsevät. Tällaiset "oikeat ortodoksit" nostavat tai yrittävät nostaa itsensä muiden yläpuolelle. Hävetkää. Ja eikö juuri aikuisena ortodoksikirkkoon liittyvät ole joutuneet tekemään asian eteen enemmän kuin ortodoksiperheeseen syntyneet, jotka ovat saaneet valmiina sen, minkä eteen myöhemmin liittyneet ovat kamppailleet? Eikö tätä tule kunnioittaa, että kokee kirkon niin tärkeäksi, että tahtoo osaksi sitä. Ja vielä on valmis työskentelemään asian eteen.


      • Kohtauskova
        Ortodoksi nainen kirjoitti:

        Millainen ortodoksi ylenkatsoo muita? Inhottavaa. Kuulostaa naurettavalta. Kuin kyse olisi kuninkuudesta tms. johon vain harvat ja valitut pääsevät. Tällaiset "oikeat ortodoksit" nostavat tai yrittävät nostaa itsensä muiden yläpuolelle. Hävetkää. Ja eikö juuri aikuisena ortodoksikirkkoon liittyvät ole joutuneet tekemään asian eteen enemmän kuin ortodoksiperheeseen syntyneet, jotka ovat saaneet valmiina sen, minkä eteen myöhemmin liittyneet ovat kamppailleet? Eikö tätä tule kunnioittaa, että kokee kirkon niin tärkeäksi, että tahtoo osaksi sitä. Ja vielä on valmis työskentelemään asian eteen.

        Tulipa eksyttyä tälle palstalle. Olen keski-ikäinen nainen ja harkitsen vakavasti kääntymistä ortodoksiksi. Evankelisluterilaisissa kirkoissa ollaan jäykkiä ja suvaitsemattomia, kaikkien pitää istua,totisina ja kuuliaisina. Ortodoksisessa kirkossa vallitsee sallivuus, sinne voi koko liturgian ajan saapua ihmisiä, ja tuohuksia sytytellään ja kumarrellaan pyhiä. Papit eivät häiriinny tästä, vaan jatkavat toimintaansa. Ortodoksisen kirkon arvot ja etiikka sopivat minulle. Heillä on asenne kohdallaan. Hakeudun heti katekumeeniopetukseen, kunhan niitä vain järjestetään lähellä asuinpaikkaani.


      • himo-koplaaja
        Kohtauskova kirjoitti:

        Tulipa eksyttyä tälle palstalle. Olen keski-ikäinen nainen ja harkitsen vakavasti kääntymistä ortodoksiksi. Evankelisluterilaisissa kirkoissa ollaan jäykkiä ja suvaitsemattomia, kaikkien pitää istua,totisina ja kuuliaisina. Ortodoksisessa kirkossa vallitsee sallivuus, sinne voi koko liturgian ajan saapua ihmisiä, ja tuohuksia sytytellään ja kumarrellaan pyhiä. Papit eivät häiriinny tästä, vaan jatkavat toimintaansa. Ortodoksisen kirkon arvot ja etiikka sopivat minulle. Heillä on asenne kohdallaan. Hakeudun heti katekumeeniopetukseen, kunhan niitä vain järjestetään lähellä asuinpaikkaani.

        Niin mutta muista että jos kovin hymyilet tai olet "avoin" (tarkoitan normaalia ystävällistä jutustelua) niin sitten muistat olla salliva tuleva ortodoksi kun sinua tullaan hipelöimään ja kaikenlaisia syviä sallittuja asioita joita toiset ortodoksist sinulta tulevat hhmm sanoisinko anelemaan ehkeivät edes kysy vaan kouraisevat sinuun kiinni.

        Muista sitten tämä puheesi sallivuudesta kun kukaan ei lotkauta korvaansakkaan sille että joku vain toteutti himojaan yms.Ortodoksit eivät kristittyjen tapaan tuomitse.


      • Uskoaon
        Kohtauskova kirjoitti:

        Tulipa eksyttyä tälle palstalle. Olen keski-ikäinen nainen ja harkitsen vakavasti kääntymistä ortodoksiksi. Evankelisluterilaisissa kirkoissa ollaan jäykkiä ja suvaitsemattomia, kaikkien pitää istua,totisina ja kuuliaisina. Ortodoksisessa kirkossa vallitsee sallivuus, sinne voi koko liturgian ajan saapua ihmisiä, ja tuohuksia sytytellään ja kumarrellaan pyhiä. Papit eivät häiriinny tästä, vaan jatkavat toimintaansa. Ortodoksisen kirkon arvot ja etiikka sopivat minulle. Heillä on asenne kohdallaan. Hakeudun heti katekumeeniopetukseen, kunhan niitä vain järjestetään lähellä asuinpaikkaani.

        Kohtauskovalle
        Hyväksy ortodoksit sellaisena kuin he ovat. Kunnioita ja arvosta heitä. Älä vertaa itseäsi heihin. Älä yritä olla kuten he, vaan ole se mikä itse olet. Hyväksy myös ortodokseissa kohtaamasi kielteiset asiat. Älä korota itseäsi. Ole onnellinen siitä, että olet saanut kohdata ortodoksisen uskon. Ole nöyrä.
        Käännynnäisongelma syntyy itsensä ympärillä pyörimisestä. Ihminen on uskossaan inhimillinen, myös ortodoksi on.
        On ymmärrettävää, että koet ortodoksisuuden parempana kuin luterilaisuuden. Mutta tässä asiassa voi tulla Sinulle monenlaisia uusia tuntemuksia.
        Ortodoksina saatat myös paremmin pystyä kunnioittamaan niitä, jotka ovat ja pysyvät luterilaisina kaikista ortodoksisuuden ihanuuksista huolimatta.
        Onnea Sinulle.


      • Joudunko pettymään?
        Kohtauskova kirjoitti:

        Tulipa eksyttyä tälle palstalle. Olen keski-ikäinen nainen ja harkitsen vakavasti kääntymistä ortodoksiksi. Evankelisluterilaisissa kirkoissa ollaan jäykkiä ja suvaitsemattomia, kaikkien pitää istua,totisina ja kuuliaisina. Ortodoksisessa kirkossa vallitsee sallivuus, sinne voi koko liturgian ajan saapua ihmisiä, ja tuohuksia sytytellään ja kumarrellaan pyhiä. Papit eivät häiriinny tästä, vaan jatkavat toimintaansa. Ortodoksisen kirkon arvot ja etiikka sopivat minulle. Heillä on asenne kohdallaan. Hakeudun heti katekumeeniopetukseen, kunhan niitä vain järjestetään lähellä asuinpaikkaani.

        Hei, kohta uskova, täällä toinen keski-ikäinen nainen, jolla juuri samat fiilikset, kuin sinulla. Minulla ihana Ort. ystävä, jonka kanssa käynyt tutustumassa Kirkkoon, olen myös paljon lukenut kirjoja Ortodoksisuudesta ja käynyt muutamia kertoja Ortodoksisuus tutuksi kurssin tunneilla. Kaikki ollut niin positiivisen tuntuista ja Ehtoopalveluksen tunnelma ihanan rauhoittava ja harras kiireen keskellä.
        Mutta, kun tulin tänne palstalle, niin "kauhistuin", onko tämä väittely täällä Uskovien tekstiä vai kenen? Olenko saanut ihan väärän kuvan uskosta ja uskovista vai kirjoittaako tänne vain väittelynhaluiset ihmiset?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1898
    2. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1888
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1838
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1630
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1256
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1150
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe