Kauppis VS. AMK liiketalous

jepuslisjeee

Lukion kohta päättävä, ameijan käyvä tyttö tässä ihmettelee kumpi on kannattavempi käydä; kirjoituksista C paperit ja ka. vähän alle kasi. Ettei vaan tulisi sitten sitä eteen että jompi kumpi olisi liian helppo tai vaikea.

25

12749

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 134

      taustaa: olen -10 abi, syksyn opiskelin it-tradenomina amkissa, nyt tammikuusta lukenut kauppiksen pääsykokeisiin, tai siis olen ensisyksyn kauppislainen ;)

      kauppikseen todella vaikea päästä, amkiin todella helppo (jos oman nimesi osaat suunnilleen kirjoittaa niin paikka irtoaa)

      kauppiksessa opiskelu ei kuulemani mukaan ole kovin vaativaa, mutta tosiaan sisään pääsy vaatii kyllä työtä, 500h lukemista on perussettiä (itsellä kasassa noin 700h :)

      amkissa opiskelu ei vaadi oikeastaan mitään, todella helppoa jos on lukion kömpinyt läpi.

      näistä voi varmaan vetää jotain johtopäätöksiä myös valmistuneiden palkkatasosta/koulutusohjelman arvostuksesta...

      • toimistorottako?

        Mitä ihmettä? Ammattikorkeakouluun ei todellakaan ole helppo päästä. Sinne kyllä on sen lisäksi että todistusta katsotaan, niin ihan kunnon pääsykokeetkin, eikä se ole mikään läpihuutojuttu, varsinkaan jos hakee esim. TAMK:iin liiketaloutta opiskelemaan. On nimittäin ihan muutama muukin hakija.

        Enkä väitä että ammattikorkeakouluun olisi jotenkin vaikeampi päästä kuin kauppikseen, tai että opiskelu siellä olisi jotenkin ihan vi*un vaikeeta, mutta ärsyttää vaan jos vähätellään. Molemmat koulutukset ovat hyviä, jos ala on sinulle oikea.

        Eikä sieltä kauppiksestakaan valmistuttuaan suoraan johtajan paikalle pääse :)


      • stagneth
        toimistorottako? kirjoitti:

        Mitä ihmettä? Ammattikorkeakouluun ei todellakaan ole helppo päästä. Sinne kyllä on sen lisäksi että todistusta katsotaan, niin ihan kunnon pääsykokeetkin, eikä se ole mikään läpihuutojuttu, varsinkaan jos hakee esim. TAMK:iin liiketaloutta opiskelemaan. On nimittäin ihan muutama muukin hakija.

        Enkä väitä että ammattikorkeakouluun olisi jotenkin vaikeampi päästä kuin kauppikseen, tai että opiskelu siellä olisi jotenkin ihan vi*un vaikeeta, mutta ärsyttää vaan jos vähätellään. Molemmat koulutukset ovat hyviä, jos ala on sinulle oikea.

        Eikä sieltä kauppiksestakaan valmistuttuaan suoraan johtajan paikalle pääse :)

        Minä olen ollut molemmissa, sekä AMK:ssa liiketalouden linjalla (jätin kesken) että Kauppakorkeassa (valmistuin).

        Kauppakorkeaan pääsin kovan luku-urakan jälkeen sijalta 400 (yksi viimeisistä sisäänotetuista). Lukion päättötodistuksen ka. oli 8,9, mutta en saanut (ihan) L:n ylioppilastodistusta (tuolloin ei ollut vielä Eximiaa).

        Sitä ennen opiskelin vuoden AMK:ssa, jonne pääsin kevyesti ilman mitään vaivaa. Kaverini pääsi samaiseen kouluun samaan aikaan VARASIJALTA 400. Opetuksen taso oli heikkoa ja jätin AMK:n historiaan siirtyessäni Kauppakorkeaan.

        Tästä on jo aikaa, mutta tuskin keskinäinen haluttuus ja vaativuus koulujen välillä on radikaalisti muuttunut, vaikka opetuksen taso AMK:ssa olisikin noussut.


      • Anonyymi
        toimistorottako? kirjoitti:

        Mitä ihmettä? Ammattikorkeakouluun ei todellakaan ole helppo päästä. Sinne kyllä on sen lisäksi että todistusta katsotaan, niin ihan kunnon pääsykokeetkin, eikä se ole mikään läpihuutojuttu, varsinkaan jos hakee esim. TAMK:iin liiketaloutta opiskelemaan. On nimittäin ihan muutama muukin hakija.

        Enkä väitä että ammattikorkeakouluun olisi jotenkin vaikeampi päästä kuin kauppikseen, tai että opiskelu siellä olisi jotenkin ihan vi*un vaikeeta, mutta ärsyttää vaan jos vähätellään. Molemmat koulutukset ovat hyviä, jos ala on sinulle oikea.

        Eikä sieltä kauppiksestakaan valmistuttuaan suoraan johtajan paikalle pääse :)

        Kannattan tätä. Fakta on se myös että ollaan aika samoissa töissä tulevaisuudessa, oli sit amk tai kauppis alla ( riippuu toki ) xd Meinaan lähinnä että ei pidä vähätellä, ihmiset valitsee sen mikä sopii itselle parhaiten ja opetustyyli amk:issa oli sopivampi esim mulle. Sit jos oikein haluu KTM paperit ( syystä tai toisesta ) ja syventää osaamista nii voi hakee suoraan yliopistoon ja syventää osaamista, ja näin susta tulee yhtäkkiä tradenomin sijaan ekonomi:) Helpompi tapa vaan, ja kombinaatio sekä amk että yliopistosta voi olla aika hyvä tulevaisuutta varten. Amk:issa sä opit miten teet työsi oikeasti työelämässä ja ylioistossa on lähinnä teoriaa mitä myös tarvitsee että pärjää mutta se käytännön osaaminen jää aika vähälle jos ei esim tee kesätöitä vaikka omalla alalla opiskeluiden aikana.

        En vähättele mitään tai ketään mutta tässä pieni näkemys asiaan. Amk ei ole mikään lasten leikki.


    • jönsse22

      Kyllä sinuna hakisin ensisijaisesti ehdottomasti kauppikseen. Tradenomeja koulutetaan tällä hetkellä aivan liikaa, myös Tradenomiliitto on tästä puhunut. Ekonomien määrääkin olisi varaa pienentää hieman, mutta se on pysynyt paremmin rajoissa kuin tradenomikoulutus.

    • BBA-MScBA

      Aika asenteellista ja mistään mitään tietämätöntä on suurin osa kommentointia, jota tänne on topikkiin heitetty.

      AMK on loistava vaihtoehto käytännönläheisyytensä puolesta, ja koska palkkataso on huomattavasti ekonominplanttuja (tai edes kandeja) matalampi, ovat AMK:n kohtuullisilla arvosanoilla suorittaneet äärimmäisen kilpailukykyistä jengiä työhaastatteluissa.

      Itse asiassa, olen itse hyvä esimerkki aiheesta. Ehkä näkökulma tuo lisää mietittävää. AMK kaksi vuotta, sitten kauppatieteiden maisteriksi maisteriohjelmassa. Yhteensä 4 vuotta, ja nopeuttamaan pystyisi tuota maisteriksi lukemistakin ainakin puoli vuotta. LISÄKSI, koska tradenomin tutkinnosta on työelämälähtöinen runsas kokemus (sekä tutkimus-, opetus- että työharjoittelupuolen ansiosta), olen 150% varmasti vahvemmilla kuin kokeiden kautta kauppakorkeaan mennyt itseään täynnä oleva naskali, joka ei elämästä juuri mitään ehkä tiedä, mutta jonka taidot selviävät esim. suomi24-palstaa seuratessaan hetkisen;)

      Opettajat ovat amk:ssa useimmiten lisureita ja tohtoreita, joiden pätevyysvaatimukset ovat jo laissakin äärimmäisen tiukat (itse asiassa, yliopistoon pääsee opettamaan heikommilla papereilla). Suosittelen lämpimäsi, että menet AMK:n kautta maisteriohjelmaan, jos potkua riittää. Tee HOPS tehokkaaksi äläkä löysäile. Olet ulkomaisten firmojen mielestä tradenomina (BBA) tutkintosi puolesta samalla linjalla kuin kauppatieteiden kandidaatti (BScBA), mutta kokiemuksesi on oletettavasti kovempi.

      • joooopajoo taas

        Ikävä kyllä ne ulkomaillakin osaavat lukea ja nähdä eron University of Applied Sciencen ja Universityn/Business Schoolin välillä. Yliopistosta on kaiken lisäksi helpompi saada parempia kesätöitä, joten kokemusta voi olla jopa enemmän.


      • Anonyymi
        joooopajoo taas kirjoitti:

        Ikävä kyllä ne ulkomaillakin osaavat lukea ja nähdä eron University of Applied Sciencen ja Universityn/Business Schoolin välillä. Yliopistosta on kaiken lisäksi helpompi saada parempia kesätöitä, joten kokemusta voi olla jopa enemmän.

        Oon kuullu joo että kaverit saanu kandi vaiheessa töitä, tai sitten ei. Pahimmassa tapauksessa eivät ole saaneet töitä kun ei ole kokemusta. Oikeastihan ihminen ratkaisee. Se että sä opiskelet korkekoulussa on avain sille että voit hakea työtä ja tietty vaatimus että olet pätevä työhön mihin haet. Ihminen ratkaisee saatko töitä vai et ja mitä sä oikeasti osaat, olit sitten tradenomi tai ktm.

        En oo kuullu et tuolla oikeasti olisi väliä, ja mun lähipiiri on todella värikäs, tunnen ties mitä ihmisiä eri yliopistoista/ ammattikorkea kouluista. Hyvät tyypit saa töitä.


    • mr.shephard

      Kauppatieteellinen ei vaadi mitään järjettömiä älynlahjoja. Kyllä pärjäät siellä varsin mainiosti C:n papereillakin. Yliopiston kirjastossa kuultua; kauppatieteiden opiskelijat ihmettelivät kirjastossa porukalla, että mikä ihme on toisen asteen yhtälön ratkaisukaava. Sellainen on taso.

    • GTM

      OP:lle suosittelisin vakavasti harkitsemaan AMK:ta ja opiskelemista ensikkäkin jonkun pääaineen tradenomiksi, IT, kansainvälinen kauppa, logistiikka, laki, johdon assistentti. Toiseksi, opiskele Englanniksi. Se ei ole yhtään sen haastavampaa sinulle, mutta tekee sinusta heti kaikkia kilpailijoitasi paremman. Myös jo yllä mainittu opiskelusuunitelman tiivistäminen ainakin puolella vuodella on suotavaa, se on hyvää mainosta myös CV:ssä.

      Yliopistossa olevat vittuilevat AMK:lle, AMK:n käyneet vittuilevat yliopiston käyneillle. Lähinnä kyse on vain tarpeesta kohottaa omaa egoaan ja päästä sanomaan. Viittaa kummallekkin lahkolle kintaalla, vasta nelikymppisenä on näyttöä siitä mihin kukin on päässyt, eikä silloin enää egoilla lopputyön pituudella.

      Huomaa myös se, että kun olet AMK:sta pihalla ja pääset töihin, voit opiskella Masters Degreen tai maisterin paperit, useinmiten jopa firman tukemana, tienaat enemmän ja saat saman opiskelupätevyyden nopeammin. Masters Degree:n suorittanut on arvostetumpi kuin kauppatieteen maisteriksi valmistunut.

      • näin se vaan on

        Mikäköhän on tämä super arvostettu "masters degree"? KTM on Master of Science (Eco) ja sitä arvostetumpi on ainoastaan HUIPPUYLIOPISTOSTA hankittu MBA eikä mikään hämeen amk:n eMBA. Vinkiksi, että huippuyliopistoja on Suomessa tasan nolla.

        Jos haluaa satavarmasti hommia tästä maasta niin Helsingin kauppakorkeaan mars mars. Sieltä on 90% ekonomijohtajista tähän maahan tullut. AMK vastaa yo-merkonomia ja jokainen voi katsoa vapaasti tilastoista kuinka paljon sieltä on näitä huippuja tullut suhteessa yliopiston käyneisiin.

        AMK valmistaa suorittavaan portaaseen ja KTM ylempiin linjanvetoihin. Ei siinä ole sen enempää selittelemistä. Omista tavoitteista tuo on lähinnä kiinni minne kannattaa mennä. Kauppakorkea on muotia, mutta hyvän uran saa luotua vaikka merkonomin papereilla, jos on terävä päästään.


      • Tarua ihmeellisempää
        näin se vaan on kirjoitti:

        Mikäköhän on tämä super arvostettu "masters degree"? KTM on Master of Science (Eco) ja sitä arvostetumpi on ainoastaan HUIPPUYLIOPISTOSTA hankittu MBA eikä mikään hämeen amk:n eMBA. Vinkiksi, että huippuyliopistoja on Suomessa tasan nolla.

        Jos haluaa satavarmasti hommia tästä maasta niin Helsingin kauppakorkeaan mars mars. Sieltä on 90% ekonomijohtajista tähän maahan tullut. AMK vastaa yo-merkonomia ja jokainen voi katsoa vapaasti tilastoista kuinka paljon sieltä on näitä huippuja tullut suhteessa yliopiston käyneisiin.

        AMK valmistaa suorittavaan portaaseen ja KTM ylempiin linjanvetoihin. Ei siinä ole sen enempää selittelemistä. Omista tavoitteista tuo on lähinnä kiinni minne kannattaa mennä. Kauppakorkea on muotia, mutta hyvän uran saa luotua vaikka merkonomin papereilla, jos on terävä päästään.

        "Jos haluaa satavarmasti hommia tästä maasta niin Helsingin kauppakorkeaan mars mars. Sieltä on 90% ekonomijohtajista tähän maahan tullut"

        Sori vaan, mutta tuo on ihan bullshittiä. Googletas vähän suomalaisten pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien kouluja. Hankenilla taitaapi olla nimekkäimmät alumnit. Kait HKKK:sta tulee suurin osa ekonomijohtajista kun se kerran on Suomen suurin kauppis! :D

        Mainittakoon että diplomi-insinöörin koulutuksen saaneista toimitusjohtajista merkittävä osa on valmistunut Oulun yliopistosta tai Tampereen teknillisestä! pk-seudun suuri ja mahtava TKK jää aika pahasti jalkoihin.

        Hyvin ovat nämäkin kauppatieteilijät pärjänneet ilman niin "mahtavaa" Helsingin kauppista:

        OP-Pohjola, pääjohtaja Reijo Karhinen (Turun KKK)
        Rautaruukki, toimitusjohtaja Sakari Tamminen (Tampere)
        Alma Media, toimitusjohtaja Kai Telanne (Tampere)
        Kesko, pääjohtaja Matti Halmesmäki (Turun KKK)
        Nokian Renkaat, toimitusjohtaja Kim Gran (Hanken)
        UPM, Sampo, Nordea, hpj Björn Wahlroos (Hanken)


    • Tradenomi 2012

      Tuo on ihan väärä olettamus, että tradenomi ja yo-merkonomi vastaisi toisiaan, koska tradenomin tutkinto on laajempi. Esim. Haaga-Helia on kovatasoinen koulu ja siellä ei tradenomin papereita ihan helpolla saa, sen voin sanoa.

      • höpöhöpön

        Suosittelen kokeilemaan edes sisäänpääsyä kauppatieteitä lukemaan. Sieltäkään niitä papereita ei ihan helpolla saa, kun joutuu tekemään 100 sivuisen gradun. Tradenomien tehtäviä on tullut nähtyä ja naurettavan helppojahan suurin osa anteeksi nyt vaan on. Pääsykoe lähinnä myötähäpeää aiheuttava. Sille nyt vaan on hyvä syy, miksi toiseen luetaan kuukausia päästäkseen sisään ja toiseen muutama viikko, jos sitäkään.

        Se, että tradenomeille on laitettu 30op harjoittelua ei tee siitä merkittävämpää tutkintoa kuin yo-merkonomi. Työnantajan silmissä ne ovat yksi ja sama.


      • Näkökulmia on monia

        Niinhän se on että sen puolesta puhu missä opiskelee, kuma juttu vaan ku mun kohdalla käynyt niin että kun AMK:t perustettiin osa nykyisestä "kauppaoppilaitoksen" henkilökunnasta siirty AMK:n ja nyt ne valittaa ku niilla on huonompaa ianesta AMK:ssa kuin entisessä kauppaoppilaitoksessa nykyään yo-merkon omiksi opiskelemassa ja kyseiset AMK:n opettajat ovat itse myöntäneet että merkonomiksi opiskelevat suorittavat joitakin kursseja tiukemmin kriteerein kuin AMK:ssa opiskelevat niin ajallisesti, laadullisesti, laajudeltaan kuin myös itsenäisyydeltään. Samat AMK:n opettajat ovat myös myöntäneet että esim. taloushallinnossa yksi suurimmista eroista on konsernitilinpäätös ja htm:ksi lukemisen mahdollisuus mutta kun se htm otetaan pois koska yleensä amk ei kuitenkaan pysty tarjoamaan riittävää kurssitarjontaa jotta todelliset mahdollisuudet hmk:ks iaukeaisi, vaatisi mm. että lukiri rahotustaj a juridiikka pikkusen enemmän ku oikeesti taloushalinnon AMK-tutkintoon kuuluu tai normikestoon saa edes mahdutettua. Tässä vaiheessa siis jäljellä ainostaan se konsernitilinpäätös (ammatti-aineista) jonka, kuten aiemminkin todettu hoitaa useinmiten ekonomit... Ei ei niin mitään todellista eroa yo-merkonomillaj a tradenomilla...


      • Anonyymi
        höpöhöpön kirjoitti:

        Suosittelen kokeilemaan edes sisäänpääsyä kauppatieteitä lukemaan. Sieltäkään niitä papereita ei ihan helpolla saa, kun joutuu tekemään 100 sivuisen gradun. Tradenomien tehtäviä on tullut nähtyä ja naurettavan helppojahan suurin osa anteeksi nyt vaan on. Pääsykoe lähinnä myötähäpeää aiheuttava. Sille nyt vaan on hyvä syy, miksi toiseen luetaan kuukausia päästäkseen sisään ja toiseen muutama viikko, jos sitäkään.

        Se, että tradenomeille on laitettu 30op harjoittelua ei tee siitä merkittävämpää tutkintoa kuin yo-merkonomi. Työnantajan silmissä ne ovat yksi ja sama.

        Ootko asunut kiven alla?XD Hankkikaa faktat eka. Ärsyttääkö kauppislaisia kun tradenomit vie niiden työt tai kun ollaan niin kilpailukykyisiä? Eise mitään.

        Hain tradeksi ja nyt olen menossa lukeemaan maisterin vielä, kappas KTM paperit!!! Tein vaan helpommaksi itselleni tämäk työn, mutta jokainen tavallaan.


    • fgsdgsdfgsdfg

      suosittelisin kauppista jo senkin takia, että tulet tapaamaan keskimääräistä kunnianhimoisempaa sakkia, mikä taas on hyvä kontaktien/networkien puolesta. duunin saantiin se tuntuu vaikuttavan aika merkittävästi.

    • 441

      kauppakorkeaan ehdottomasti.

    • Tuleva aaltolainen

      Hae AMK:hon, sinusta tulee minulle hyvä sihteeri.

    • kylt

      Ei se kauppiksessa opiskelu ihan noin helppoa ole kun on edellä sanottu. Huomattavasti vaikeampaa mitä lukiossa opiskelu oli. Lukio oli itselleni varsin helppo mutta kauppiksessa on joutunu jo tekemään töitäkin. Voi toki olla koulukohtaista (en kuitenkaan usko), mutta näin ainakin aallossa.

      Tykkäätkö yleisesti opiskelusta? Jos et, niin AMK parempi.

    • Rahoitus

      Opiskelumäärä ja pääaine korreloi aika mukavasti

    • kauppistyttö

      Pääsin 2010 AMK englanninkieliseen liiketalouteen yhden päivän lukemisella, suomenkieliselle LUKEMATTA. Se jo kertoo jotain amk:n tasosta. Enkä siis hakenut mihinkään rupukylään, vaan ihan yhteen suomen suurimmista.
      Vuoden siellä viruin. Keskiarvo yli 4, yhteenkään tenttiin en lukenut tai mitään tehtäviä kunnolla tehnyt. Luulin lukion jälkeen, että en ikimaailmassa hae yliopistoon. Puoli vuotta amk:ssa ja halusin pois sieltä! Hain sitten 2011 kauppakorkeaan ja pääsin.
      Kauppakorkea on paljon parempi vaihtoehto. Tradenomi-tutkinto näyttää ikävä kyllä työnantajan silmissä paljon huonommalle, ihan saman miten hyvin tai mitä olet opiskellut. Sitä paitsi, tradenomi ja kauppateiteen maisteri ei ole toisiinsa verrannollisia tutkintoja, sillä tradenomi on ALEMPI korkeakoulututkinto ja KTM YLEMPI.
      Yliopistossa sitä paitsi opiskelijaelämäkin on kivempaa. Ja ei mullakaan ollu ku M-paperit ja ka 8 luokkaa lukiosta.

    • Erkki

      Jos ihan rehellisiä ollaan, niin ne kauppislaiset, jotka vain töitä tutkinnollaan tavoittelevat voitaisiin teoriassa heittää AMK:iin oppimaan. Yliopisto ei periaatteessa ole ammattikoulutus, vaan koulutus tieteeseen ja tutkimukseen, joten miksi siellä suoranaisesti mihinkään ammattiin koulutettaisiinkaan. Nykyinen koulutusrakenne ja elinkeinoelämä nyt vaan sattuvat olemaan edelleen kiinni perinteissä ja hommaa sekoittaa etteivät AMK:t ole vielä vakiinnuttaneet rooliaan yliopiston veroisina, mutta ammatti-/työelämäpohjaista koulutusta tarjoavana organisaatioina, verrattuna tiede-/tutkimusyliopistoihin. Ehkäpä ne erot tässä vielä joskus selkiytyvät tai sitten jotain kuolee pois.

      • Erkki

        Ylipäänsä AMK:en ja yliopistojen välillä vallitsee täysin järjetön kilpailu tietyillä aloilla, etenkin esimerkiksi talousalalla.

        Jos haluaa välttää joutumasta väittelemään fakkiutuneista käsityksistä (Yliopisto > AMK), niin ehkä se yliopisto-opiskelu nyky-Suomessa edelleen näillä "kilpailuilla" aloilla kannattaa.


    • Gyltr

      Tradenomit on pyllystä. Niistä ei ole johtajiksi toisin kuin ekonomeista


      Kauppatieteiden yo.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6123
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3886
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      253
      2254
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1880
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1333
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1286
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1067
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1020
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      959
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      36
      901
    Aihe