bushmanni

Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. >>>+Ai,+että+on+sinulle+mielenkiintoista,+että+ihminen+voi+rukoilla+myös+väärin+perustein?++>>No+joo,+ymmärrän+pointtisi+tällä+kertaa.+Hulluja+on+joka+junaan.+Elämä+on+paljon+leppoisampaa+ilman+mielikuvituskavereita.Mutta+nyt+kuitenkin+yritän+ajatella+asiaa+tämän+rukoilun+kohteen,+eli+tämän+rukoiltavan+henkiolennon+kulmasta+katsottuna.Eihän+hänen+tarvitse+kuin+olla+välittämättä+väärästä+rukouksesta,+luulisin,+eli+ei+se+hänelle+varmaan+mikään+ongelma+ole,+vaan+te+nk.+paremmat+uskovat,+jotka+luulette+tietävänne+miten+kaikki+uskonnossanne+tehdään+oikein,+olette+se+suurin+ongelma.Minullekin+tullaan+päivän+mittaan+esittämään+mitä+ihmeellisimpiä+ideoita,+niin+minä+huomioin+niistä+vain+käyttökelpoiset+ja+parhaat+ja+loput+minä+ohitan+ilman+sen+kummempaa+rähinää+tai+numeron+tekemistä.Eikä+minun+tietenkään+tarvitse+ketään+rangaista+huonosta+ideasta+tai+väärästä+tavasta+esittää+asiansa,+vaan+tekemällä+oppii+ja+siksi+pitääkin+mieluummin+kannustaa+esittämään+ihan+kaikki+mitä+mieleen+tulee,+koska+kyllä+sieltä+sitten+välillä+asiaakin+tulee.Jos+taas+asian+esittäjä+pelkää+vain+minun+reaktiotani,+että+jospa+hän+vaikka+kertoo+minun+mielestäni+surkean+idean+ja+minä+vain+hermostun,+se+nostaa+kynnystä+kertoa+seuraavalla+kerralla+ideaa+ja+se+voisi+olla+sitten+minunkin+mielestä+loistava.Mutta+okei,+uskonnoissa+ja+jumalien+maailmassa+asia+on+tietenkin+toinen+ja+jumalat+ovat+ihan+hirveän+kiinnostuneita+siitä,+että+onko+asia+nyt+oikea,+väärä,+oikeat+perusteet,+väärät+perusteet+vaiko+jotain+siltä+väliltä.Tämä+teidän+jumalanne+on+ihan+hirvittävän+inhimillinen,+sanoisin.+Sellainen+vähän+huonolla+itsetunnolla+varustettu+ressukka.>>>+Mutta+mietihän+hetki:+jos+ihminen+esimerkiksi+on+"sillä+päällä",+että+pyytää+Jumalalta+jotain+mikä+ei+ole+oikein+-+jotain+moraalitonta+..+tai+jos+hän+esimerkiksi+haukkuu+ja+syyttää+Jumalaa+väärin+ja+valheellisin+sanoin+>>Se+voi+olla+jumalan+mielestä+moraalitonta,+mutta+pyytäjän+mielestä+moraalista.+Minkäs+sille+mahtaa.Ja+kyllä+jumalienkin+pitää+kestää+kritiikkiä,+jos+palvoja+sitä+oikeasti+kokee+ja+päättää+siitä+hyvin+perustein+kertoa.+Sitten+jos+jumalilla+on+niin+herkkä+hipiä,+että+ne+eivät+kestä+kritiikkiä,+niin+kannattaa+vaihtaa+jumalaa.>>>+Jumalaa+ei+myöskään+pidä+pitää+kuin+jonkinlaisena+automaattina,+että+kun+lähettää+rukouksen+ylös+..+niin+pyydetty+tipahtaa+allas+>>>No+siitä+nyt+ei+pidä+uskovaa+syyttää,+koska+se+on+raamatun+vika,+koska+noin+siellä+kuitnekin+lukee.+Kaikki+mitä+te+uskossa+pyydätte,+toteutuu,+sanoo+Jeesuskin+aika+monta+kertaa.>>>On+myös+niin+että+rukous+jossa+vain+toistetaan+samoja+asioita+päivästä+päivään+voi+ikäänkuin+tulla+vain+tavaksi++>>No+jos+tällainen+asia+häiritsee+jumalaa,+niin+ei+sillä+kovin+hyvin+mene.+Mikä+teitä+oikein+vaivaa?+Te+kuvittelette+jumalanne+todellakin+kuin+se+olisi+joku+naapurin+kiukkuinen+vanhus,+joka+hermostuu+kun+sille+sanoo+hississä+väärällä+tavalla+hyvää+huomenta.>>Niinkuin+minä+pikkupoikana+luin+tuon+iltarukouksen+kilpaa+velipojan+kanssa+-+kilpailtiin+että+kuka+oli+ennen+valmis+..++>>Olikos+tuolla+oikeasti+mitään+vaikutusta?+Tuntuuko+nyt+aikuisena+siltä,+että+lapsena+meni+kaikki+pin+mäntyä+ja+se+johtuu+siitä,+kun+rukoilin+lapsena+ihan+selkeästi+väärin,+vain+kilpaillakseni+veljen+kanssa+nopeudesta.Eipä+tainnut+olla+mitään+vaikutusta+kuitenkaan,+eli+selvisit+lapsuudesta+hengissä+tästä+kauheasta+rukoiluvirheestäsi+huolimatta.Tosin+saisit+olla+kiitollinen,+että+selvisit,+koska+jumalasi+on+raamatun+mukaan+kunnostautunut+myös+lastentappajana+ja+vielä+paljon+vähäisemmästä+syystäkin+kuin+vain+väärästä+tavasta+rukoilla.>>+Jumalaa+tulee+luonnollisesti+rukoilla+siten+että+se+on+linjassa+Jumalan+oikeudenmukaisuuden+ja+rakkauden+kanssa+(siis+Jumalan+tahdon+kanssa)+.++>>Eli+ihminen+ei+saa+rukoilla+siten+kuin+parhaaksi+katsoo+ja+mikä+sillä+hetkellä+tuntuu+oikealta+rukoukselta,+vaan+ihmisen+pitää+miettiä,+että+mitä+jumala+haluaisi+minun+nyt+rukoilevan?Sinun+jumalasi+on+ihan+sairas,+ei+voi+muuta+sanoa.+Sinun+pitää+rukoilla+sitä,+mitä+sinun+jumalasi+tahtoo,+eikä+sitä,+mitä+sinun+omasta+mielestäsi+pitäisi+rukoilla.Aika+perverssiä+minusta,+mutta+jos+siellä+teidän+hiekkalaatikolla+menee+läpi,+niin+ei+kun+onnea+ja+menestystä+vaan.
  2. >>>Parahin+veli+Bushmanni.+Mukavaa+pohdiskelua+veljeltä,+joka+ei+taida+itse+kovin+usein+rukoilla.+<<<Kiitos.+Kuten+olen+kirjoittanut,+koetan+pohtia+asioita+myös+siitä+näkökulmasta,+joka+ei+ole+omani.+Se+pitää+mielen+virkeänä.+Jos+sinäkin+joskus+pohtisit+uskontosi+asioita+uskonnottoman+näkökulmasta,+niin+voisit+huomata+monta+ihmeellistä+asiaa,+kuten+vaikkapa...<<<+Onneksi+Henki+rukoilee+puolestani...+>>>..+tämän+omituisuuden,jota+olen+nyt+päivän+pari+mutustellut+ajatuksena+toisesta+näkökulmasta.Jumalasi+lähettää+Hengen+sinuun,+joka+on+siis+kuitenkin+tämä+samainen+Jumala+ja+Henki+rukoilee+itseään+sinussa+puolestasi.Osaatko+yhtään+kuvitellkaan,+että+miten+höyrypäiseltä+ja+hoopolta+tuo+kuulostaa+uskonnon+ulkopuolelta+katsottuna?Se+on+ehkä+uskontojen+suurin+ongelma+että+te+ette+osaa+katsoa+näitä+oppejanne+kriittisesti+oman+uskonne+ulkopuolelta+käsin.Siten+te+oppisitte+näkemään+sen,+miksi+oppinne+käy+ajatteluun+taipuvaisille+yhä+huonommin+kaupaksi.
  3. Jatketaanpa+vielä.Jumala+siis+loi+kaksi+aikuista+ihmistä+paratiisiin.+Tai+taikoi,+ihan+miten+vain.Jumalan+oli+siis+pakko+myös+ohjelmoida+heidän+aivonsa+ymmärtämään+käsitteet+ja+pistää+heidän+aivonsa+täyteen+sanoja+ja+mitä+ne+tarkoittavat+jne.Eli+heillä+ei+siis+millään+muotoa+kyennyt+olemaan+vapaata+tahtoa+päättää+asioista,+vaan+hehän+olivat+vain+kaksi+jumalansa+ohjelmoivaa+pölvästiä+siellä+tepastelemassa.Vai+onko+joku+eri+mieltä+ja+jos+on,+niin+loogiset+väitteet+perustein,+kiitos.
  4. >>>+Raamatun+mukaan+Jumala+loi+ihmisen,+asetti+hänet+kasvamaan+hyviin+olosuhteisiin+ja+varoitti+häntä+alkamaan+päättämään+siitä+mikä+on+hyvää+ja+pahaa+>>>Jospa+nyt+käytät+omaa+ajatteluasi+hetken+niin+näillä+kahdella+pölvästillä+ei+voinut+olla+mitään+tietoa+hyvästä+tai+pahasta.+Ne+käsitteet+nyt+eivät+vain+olleet+heille+tuttuja,+eivätkä+he+voineet+ymmärtää,+että+mitä+on+hyvä+tai+mitä+on+paha.Jos+vaivaudut+ajattelemaan+asiaa+pari+minuuttia,+se+voi+selvitä+sinullekin.He+eivät+kyenneet+päättelemään+että+mitä+heidän+tekemistään+asioista+seuraa,+koska+hyvä+ja+paha+olivat+heillä+täysin+merkityksettömiä+käsitteitä.Ihan+kuten+pieni+lapsi,+niin+ei+se+ymmärrä+että+mikä+on+hyvää+ja+mikä+pahaa,+ennen+kuin+hänelle+opetetaan+se.+Aatamille+ja+Eevalle+ei+kukaan+opettanut+mitään,+vaan+he+joutuivat+vain+julman+ja+sadistisen+jumalansa+kavalaan+ansaan.Kun+jumala+sanoi,+että+älä+syö+tuosta+puusta+tai+olet+kuolemalla+kuoleva,+niin+sehän+oli+niille+vain+käsittämätöntä+diibaduubaa,+kun+eivät+he+voineet+edes+ymmärtää,+että+mitä+kuolema+tarkoittaa.Jumala+olisi+voinut+sanoa,+että+kjlks+zlksnlsn+kjshkjasd++sodflsdncouwehfsndfkljdiohldnvodsnlxncv+ja+siltä+se+varmaan+niiden+kahden+pölvästin+korvaan+kuulostikin.Lapseltakin+menee+pitkään+ymmärtää,+että+mitä+tarkoittaa+älä+tai+tee+tai+syö+tai+muuta,+ennen+kuin+hän+oppii+yhdistämään+kirjaimet+sanoiksi+ja+sitten+vielä+sanojan+ilmeet+siihen,+että+onko+kyseessä+käsky,+pyyntö,+pelkkä+huomautus+jne.Niin+miten+ne+kaksi+reppanaa+olisivat+voineet+käsittää+yhtään+mitään,+yhtään+mistään?
  5. >>+Kuitenkin+myös+Isä+meidän+rukouksen+jatkuva+toistaminen+voi+tehdä+tästäkin+rukouksesta+tyhjän+muodollisuuden,+jollaisesta+Jeesus+varoitti.+Paavalin+sana+siitä,+ettemme+tiedä+mitä+rukoilla,+ja+että+Henki+auttaa+meitä+heikkoudessamme+ja+antaa+sanat,+on+aivan+yhtä+Isä+meidän+rukouksen+tyhjän+hokemista+vastustavan+kontekstin+kanssa.+Yksi+pointti+lisää+Paavalin+ja+Jeesuksen+yhtäläisyyksiin...+:)+>>Tämä+on+minusta+kuitenkin+mielenkiintoinen+näkemys,+että+ihminen+ei+voi+rukoilla+omaa+jumalaansa+oikein,+mikäli+nyt+vielä+jostain+syystä+jumaliin+uskoo,+vaan+että+siinä+rukoilussa+voi+moni+asia+mennä+pieleen.Mikä+se+sellainen+jumala+on,+joka+on+ihan+hirveän+kiinnostunut+rukoilun+muotoseikoista+ja+siitä,+että+sisältö+on+juuri+tismalleen+jumalan+mieleen?Onko+se+samanlainen+jumala,+joka+kello+ja+kalenteri+kädessä+kyttää+että+häntä+palvotaan+minuutilleen+oikeaan+aikaan+ja+ollaan+tekemättä+määrättyjä+asioita+määrättynä+aikana,+tai+muuten+paukahtaa+kalenterista+poskelle+että+rämps+vaan.Aika+pelottava+sellainen+uskonto,+jossa+voit+tehdä+asian+kuin+asian+väärin.Sitten+jumalan+on+pakko+lähettää+osa+itseään+rukoilijaan+rukoilemaan+itseään,+että+kaikki+menisi+varmasti+jonkin+ohjesääntökirjan+mukaan.Jumalalla+on+varmaan+aika+iso+kirjastohuone+kotonaan+ja+niistä+luultavasti+aika+moni+on+jonkinasteisia+palvelusohjesääntökirjoja.Eikös+sitä+voisi+ajatella+että+jokainen+rukous+on+oikea,+joka+itsestä+tuntuu+oikealta+siinä+tilanteessa,+joka+nyt+sattuu+olemaan+rukouksen+hetkellä+päällä?Sitten+jos+se+jonkin+sensorin+mielestä+on+aivan+väärä+rukous,+niin+minusta+se+kertoo+siitä+uskonnosta+aika+paljon,+eikä+todellakaan+hyvää.Vähän+kuin+lapsi,+joka+rikkoo+isänsä+kännykän,+niin+ei+ole+väärää+tapaa+mennä+kertomaan+siitä,+vaan+se+on+tärkeintä,+että+jotenkin+lapsi+saa+asiansa+kerrottua,+olipa+se+nyt+millä+sanoilla+tahansa.+Jokainen+tapa+on+oikea,+mutta+jumala,+joka+on+nirso+siitä,+että+miten+häntä+lähestytään+ja+häntä+voi+lähestyä+aivan+väärin,+vaikuttaa+taas+sellaiselta,+että+sillä+ei+ole+itsetunto+yms+ihan+kohdillaan,+vaan+jokin+käyttäytymisterapia+voisi+tehdä+ihan+hyvää.Ihan+kuin+isä,+joka+suuttuisi+lapselleen+siitä,+että+tuli+kertomaan+väärillä+sanoilla+että+rikoin+kännykkäsi.+Ei+suuttuisi+itse+rikkomisesta+vaan+siitä,+että+kertoi+siitä+väärin.Jumala,+joka+ei+hyväksy+ihmisen+rukousta+sellaisena,+jona+ihminen+sen+siinä+tilanteessa+sanoo+omilla+sanoillaan,+vaan+se+on+jotenkin+väärin+muotoiltu,+on+henkisesti+hieman+vinksahtanut.Eikös+rukous+ole+kuitenkin+aika+henkilökohtainen+asia+ja+jos+siinä+pitää+alkaa+miettiä+muotoseikkoja,+että+sanoinkohan+nyt+jonkin+asian+liian+monta+kertaa+tai+muuta+sellaista,+tai+rukoilinkohan+samalla+tavalla+juuri+viime+viikolla,+niin+että+vetääkö+nyt+jumala+herneen+nenään+tai+ehkäpä+perunan+varsineen+päivineen,+niin+mitäpä+sellaisesta+pitäisi+ajatella?Kuitenkin+vastaavasti+uskovaiset+opettavat+lapsiaan+hokemaan+joka+ilta+tismalleen+samat+säkeet+(levolle+lasken+luojani...)+ja+lapselle+se+voi+todellakin+olla+vain+pelkkä+iltarutiini+ilman+sen+kummempaa+sisältöä,+niin+aika+monenkirjavaa+on+laskelmointi+ja+väärällä+rukoilemistavalla+pelottelu+kaikki+asiat+huomioiden.
  6. >>>+ja+me+tiedämme+että+sinä+päädyt+helvetin+tuleen+kitumaan+ja+se+on+oikein+se.++>>Saahan+sitä+aina+haaveilla+mukavia,+se+on+selvä+ja+mitäpä+ei+amerikkalaisen+huuhaa-lahkon+jäsen+kykenisi+haaveilemaan+niistä+kärsimyksistä,+joita+hänen+umpihullu+ja+sadistinen+jumalansa+on+muiden+kuin+omien+kiusaksi+valinnut.+Siinä+lienet+oikeassa.Mutta+kuitenkaan+sivistynyttä+ihmistä+ei+ehkä+kannata+koettaa+pelotella+taikauskoisten,+kakkaa+aavikolla+taputelleiden+beduiinien+iltasaduilla.
  7. >>+Jaaha+-+sekö+oli+tarkoitus+:))+ja+esimerkiksi+otit+planeetan+jolla+luultavasti+ei+ole+elämää+..+mutta+ok..++>>>Voi+sinua.Kirjoitin+juuri+kuten+uutisessa+luki.+On+löytynyt+elämälle+suotuisa+planeetta,+mutta+siellä+ei+välttämättä+elämää+ole,+ennen+kuin+keksitään+keino+sen+todentamiseen.Se,+onko+juuri+tuolla+planeetalla+elämää+vai+eikö+sillä+ole+elämää,+ei+ole+se+pointti+tässä+asiassa,+vaan+ylipäänsä+elämä+jossain+muualla+kuin+planeetallamme.Ymmärrätkö+nyt,+vai+vieläko+koetan+enemmän+selittää+kuin+lapselle+konsanaan?+>>>+sillä+Raamatussa+puhutaan+maan+ulkopuolisesta+elämästä+vähän+joka+sivulla+(noin+kuvaannollisesti+sanoen)+>>>Ei+todellakaan+puhuta,+edes+vertauskuvallisesti.+Jos+olet+sitä+mieltä,+että+pistä+tänne+jakeita+jota+sinun+mielestäsi+puhuvat+jonkin+jumalan+taikomasta+elämästä+jossain+muualla.>>>+ja+monet+uskovat+odottavat+että+Jeesus+tulee+takaisin+..+siis+maan+ulkopuolelta+..+ja+niin+edelleen+>>>No+voitko+kertoa,+että+missä+tämä+maankiertäjä+tällä+hetkellä+kytistelee?+Kuun+takana?+Marsissa+piiloon+kaivautuneena?+Jupiterin+kaasuissa+lymyilee?Mutta+olet+oikeassa+että+nuo+taikauskoiset+beduiinin+pölvästit+todella+luulivat+jumalansa+asuvan+jossain+tuossa+pilvissä+yläpuolellamme,+mutta+sepä+on+taikauskoksi+osoitettu,+kuten+koko+uskontosi.Raamattu+kylläkin+kertoo+että+planeettamme+ja+sen+ihmiskunta+on+ainutlaatuista+elämää+koko+universumissa+ja+siitä+ei+päästä+yhtään+mihinkään,+vaikka+kuinka+koettaisi+tulkita+niitä+typeriä+höpinöitä+uudestaan.Raamatun+mukaan+ei+ole+mitään+syytä+uskoa+elämää+olevan+missään+muualla+maailmankaikkeudessa.+Itse+asiassa+raamatussa+on+monia+kohtia,+joiden+perusteella+taikauskoiset+päättelevät,+että+Maan+ulkopuolista+elämää+ei+ole+olemassa,+eikä+voi+olla+olemassa.
  8. >>>+Tämä+on+vain+yksi+ja+oikeastaan+aika+himmeä+esimerkki+siitä,+että+Paavali+ei+viittaa+juuri+missään+Jeesuksen+elämään,+puheisiin+ja+tekoihin.+Se+on+kummallista,+koska+Jeesus+on+Paavalin+julistuksen+keskipiste.+>>>Eihän+Paavali+käsittele+Jeesusta+edes+ihmisenä,+vaan+kummallisena+henkiruumiina.>>Ainoa+tuollainen+maininta+löytyy+1+Kor+11:23-26,+jossa+kerrotaan,+miten+Jeesus+viimeisellä+ehtoollisella+asetti+muistoaterian+perinteen.+>>Ja+kirje+on+kirjoitettu+noin+vuonna+55-57+ja+kun+Jeesus+kuoli+noin+vuonna+26-36,+niin+mitäpä+ajatuksia+se+herättää?Kuinka+moni+meistä+muistaa+tarkasti+20-30+vuoden+takaisia+tapahtumia+jostain+yksittäisestä+pippalosta.+Muistammeko+todella+sen+mitä+tapahtui,+vai+sen+mitä+olisimme+halunneet+siellä+tapahtuvan+vai+jotain+siltä+väliltä?+Vai+sen,+millaista+tarinaa+olemme+itse+kuulleet+siitä+joltain,+tai+millaista+tarinaa+olemme+itse+siitä+kertoneet+joskus+vuosia+tapahtuneen+jälkeen.Ensimmäisessä+kirjeessä+korinttolaisille+hän+viittaa+kirjoittamaansa+aiempaan+kirjeeseen,+josta+meillä+ei+ole+hajuakaan+ja+samoin+toinen+kirjehän+on+todellisuudessa+neljäs+ja+kolmannesta+meillä+ei+ole+hajuakaan,+niin+suuria+puutteita+on+näissä+pyhissä+teksteissä,+eikä+sitten+edes+jumalalla+ollut+niin+paljon+kiinnostusta+kirjeisiin,+että+niistä+olisi+säilynyt+jossain+jumalan+kirjastopalvelussa+kopiot+jälkipolville,+mutta+sen+kanssa+on+vain+elettävä.
  9. >>>+Ja+tämä+sitten+jotenkin+olisi+isku+Darwinismille?+>>Minua+myös+huvittaa+pyhpyhpyhin+tulkinta+uutisesta,+eli+porukka+hihhuleita+pitää+nuotiotarinakokouksen+ja+se+olisi+sitten+isku+darwinismille.Etenkin+kun+mitään+darwinismia+ei+ole+edes+olemassa,+vaan+meillä+on+nykyisin+moderni+synteesi+(synteettinen+evoluutioteoria),+joka+on+modernin+biologian,+modernin+lääketieteen+ja+modernin+lääkekehityksen+ja+ties+minkä+kivijalka+ja+todella+painavasti+perusteltu+vankka+perustus.Koska+Darwin+ei+vielä+tiennyt+mitään+modernista+genetiikasta,+Darwin+ei+välttämättä+enää+edes+tunnistaisi+teoriasta+omaa+osuuttaan,+joka+on+tietenkin+modernin+genetiikan,+DNA:n+ja+monen+muun+tiedon+lisääntymisen+myötä+kirjoitettu+kokonaan+uusiksi.Eli+tämä+pölvästien+lahko+taistelee+jotain+sellaista+vastaan,+jota+ei+oikeastaan+enää+edes+ole+ja+mikäpä+sen+hauskempaa.+Kertoo+vain+tuon+typerysten+linnakkeen+nykytilasta+enemmän+kuin+he+ehkäpä+haluaisivatkaan.>>>+Taitaa+käytä+niin,+että+evoluution+tutkimuksen+karavaani+jatkaa+kulkemistaan+ja+adventistien+räksytystä+ei+noteerata+edes+koiran+haukunnan+veroiseksi.++>>>Juuri+näin.+Onneksi+heillä+on+täällä+Pekka+Reinikainen!+Sinänsä+hupaisaa,+että+adventtikirkko+kuluttaa+hupenevia+rahojaan+sellaisen+tiedon+tuottamiseen,+josta+ei+ole+mitään+hyötyä+ja+käyttää+varojaan+sellaista+vastaan+taistelemiseen,+jota+taistelua+he+eivät+voi+voittaa.Mutta+kaipa+tuon+huuhaalahkon+täytyy+tehdä+samat+virheet+itse,+kuin+mitä+katolinen+kirkko+teki+1500-1600-luvuilla,+kun+kokeili+uskonto-peitsen+terävyyttä+tieteen+havaintoihin+ja+turpaan+tuli+aika+railakkaasti.Minulla+ei+tietenkään+ole+mitään+sitä+vastaan,+koska+me+hieman+fiksummat+tiedämme+historiasta+jo+nyt,+että+miten+adventtikirkolle+tulee+tässä+pöljyydessä+käymään,+mutta+jos+on+liikaa+rahaa,+niin+siitä+vaan.
  10. >>>...Ja+minä+kun+olen+pitänyt+tätä+Bushmannia+vähän+älykkäänäkin+joskus+mutta+nyt+alan+pitämään+häntä+vähän+älykkäänä...++>>Ja+persutelusi+ovat+mitkä?KÄvi+vain+niin,+että+osoitin+tuossa+aika+hienosti+sen,+että+uskosi+keskeiset+kohdat+ovat+lähtöisin+jostain+hullujenhuoneen+keskusteluhetkestä,+niin+sinun+ainoa+keinosi+on+enää+sitten+puhua+kirjoittajasta,+eikä+asiasta+ollenkaan.Mikä+meni+pieleen+ajatusketjussa,+jos+se+kerran+osoittaa+minun+vähäistä+älykkyyttäni?Sinä+olet+nyt+aika+monessa+viestissä+kirjoittanut,+että+te+pölvästit+ette+osaa+rukoilla+oikein+vaan+jumalanne+täytyy+lähettää+itsensä+teihin+rukoilemaan+itseään,+jotta+homma+menisi+oikein,+sillä+sitähän+tuo+typeryys+on,+jos+väännetään+se+rautakangesta.Sinä+et+osaa+rukoilla+oikein.Jumalasi+lähettää+itsensä+sinuun+rukoilemaan+itseään,+niin+sitten+alkaa+toimia.Jos+olet+eri+mieltä,+niin+peruste+se+omin+sanoin+ja+loogisesti.
  11. >>>"+Myös+Henki+auttaa+meitä,+jotka+olemme+heikkoja.+Emmehän+tiedä,+miten+meidän+tulisi+rukoilla,+että+rukoilisimme+oikein."++>>Tätä+minä+kommentoin+jo+toiselle+henkilölle,+mutta+kerrataan.Ajatus+on+aivan+älyvapaa,+katsoipa+sitä+miltä+suunnalta+tahansa.Paavalin+mukaan+ihminen+ei+osaa+rukoilla+oikein,+vaan+rukoilun+kohteen,+eli+Jahven,+täytyy+lähettää+itsensä+rukoilijaan+henkenä+auttamaan+rukoilijaa+rukoilemaan+itseään.Mistä+mielisairaalan+terapiaistunnosta+tuo+idea+on+peräisin,+jos+sitä+yhtään+tarkemmin+miettii.Kuka+siinä+silloin+rukoilee+ja+ketä?Siinähän+silloin+se+jumala+sinussa+rukoilee+itseään,+jos+sinä+et+osaa+rukoilla+oikein+ilman+että+se+rukoiltava+jumala+lähettää+sinuun+itsensä+rukoilemaan+itseään,+jotta+homma+menisi+oikein.Lisäksi+se+tarkoittaa+käytännössä+sitä,+että+sinulla+ei+ole+vapaata+tahtoa+rukoilla,+vaan+se+typerä+henki+kyttää+sinussa+koko+ajan,+että+et+vaan+rukoile+vahingossa+väärin,+kun+jumalilla+menee+herneet+nenään+vähemmästäkin.
  12. >>>+Mutta+hyvä+mies+-+missä+sanotaan+että+Paavalilla+"ei+ollut+hajuakaan+siitä,+miten+rukoillaan+oikein"+?+>>Se+lukee+tuossa+avausviestissä+aika+selkeästi,+että+ihan+lapsikin+sen+sieltä+varmaan+löytäisi,+mutta+siis+sinä+et?http://www.evl.fi/raamattu/1992/Room.8.html>>+Emmehän+tiedä,+miten+meidän+tulisi+rukoilla,+että+rukoilisimme+oikein.+>>Jeesus+oli+toki+kertonut+asiaan+helpon+ratkaisun+jo+aikaisemmin,+mutta+joko+Paavali+ei+ollut+kuullut+siitä,+tai+sitten+ohje+oli+huono,+joten+hän+sivuutti+sen,+tai+sitten+Vuorisaarna+on+sepitettä.
  13. >>>+Sapatti+ei+ole+vain+merkki+Israelin+ja+Jumalan+välillä.+Se+on+muistona+Jumalan+luomistöistä.++>>>Höpsis.+Kannattaa+perehtyä+kalenterin+historiaan+ennen+kuin+kirjoittaa+läpiä+päähänsä.Nykyisen+kaltainen+seitsemän+päiväinen+viikko+on+kylläkin+kotoisin+babylonialaisilta,+joilta+sitten+heprealaiset+kopioivat+sen+omiin+tarkoituksiinsa.Totta+on+se,+että+se+oli+babylonialaisillakin+käytössä+uskonnollisessa+kontekstissa,+mutta+babylonialaiset+käyttivät+kyseistä+tapaa+mitata+pidempiä+aikoja+jo+paljon+ennen+kuin+heprealaiset+olivat+jumalastaan+kuulleetkaan.
  14. Jos+Jeesus+antoi+Vuorisaarnassa+helpot+ohjeet+oikeaan+rukoilemiseen+niin+miksi+Paavali+kirjoitti+kirjeessään+roomalaisille,+että+hänellä+ei+ole+hajuakaan+siitä,+miten+rukoillaan+oikein?Jos+kerran+Paavali+oli+tietoinen+Vuorisaarnan+sisällöstä.Oliko+Jeesuksen+ohje+hänestä+niin+typerä+että+se+kannatti+ohittaa+ja+olla+kuin+ei+olisi+siitä+tietoinen?Loogisinta+on+se,+että+Vuorisaarna+on+sepitettä+kuten+lähes+kaikki+muukin+Jeesuksesta+kertova+nuotiosatuperinne.
  15. >>>++Vrt.+Matt+5:1+Kun+hän+näki+kansanjoukot,+nousi+hän+vuorelle;+ja+kun+hän+oli+istuutunut,+tulivat+hänen+OPETUSLAPSENSA+hänen+tykönsä.+>>>+Niin+ajatella.Suuri+kansanjoukko+seuraamassa+kansankiihottajaa+ja+opetuslapsetkin+melkein+sylissä+istuivat+ja+kuuntelivat+kiihottajan+höpinöitä,+mutta+ne+höpinät+eivät+olleet+sitten+kovin+mielenkiintoisia,+kun+edes+Paavali+ei+tuosta+megaluokan+tapahtumasta+kuullut+keneltäkään,+koskaan.Mitä+se+kertoo+sinulle?
  16. MInäkin+muistan+myös+tuon+viestin+jossa+Alex.kasi+kehuskeli+näyttäneensä+joitain+viestejä+lapselleen,+joka+on+jonkin+sortin+neurologi+tai+vast.+ja+että+hänen+lapsensa+mielestä+kyseinen+kirjoittaja+on+päästään+vialla.Tuo+ei+ole+ensimmäinen+kerta,+vaan+kerran+Alex.kasi+kehuskeli+näyttäneensä+minun+kirjoittamia+viestejä+ystävilleen+ja+että+heidän+mielestään+minä+tarvitsen+apua+ja+minun+pitäisi+keskustella+jonkun+kanssa+mahdollisista+ongelmistani.Alex.kasi+tosin+toimii+viisaasti,+eli+hän+on+lukinnut+profiilinsa+niin,+että+hänen+kirjoittamiaan+typeryyksiä+on+todella+vaikea+löytää+jälkikäteen,+koska+hänen+viestinsä+pitäisi+löytää+tuhansien+ja+taas+tuhansien+viestiketjujen+sekamelskasta,+kun+niitä+ei+pääse+suoraan+lukemaan+Alex.kasin+profiilista,+kun+ne+eivät+näy+siellä.Omat+viestini+näkyvät+jokainen,+koska+minulla+ei+ole+mitään+syytä+piilotella+kirjoituksiani,+vaan+jokaiseen+kirjoittamaani+viestiin+pääsee+käsiksi+suoraan+profiilini+kautta,+jos+ajatukseni+kiinnostavat.http://www.suomi24.fi/profiili/bushmanniMutta+tietenkin+kun+Alexin+viestejä+lukee,+niin+ymmärtää+heti+sen,+että+miksi+Alex+ei+halua,+että+hänen+möläytyksiään+ja+pöläytyksiään+on+vaikea+selvittää+jälkikäteen.+Jos+minäkin+horisin+noin+sekavia,+lukitsisin+taatusti+profiilini,+että+kirjoituksiani+olisi+vaikea+selvittää+myöhemmin,+ellei+mahdotonta,+koska+ei+kukaan+jaksa+etsiä+yhtä+viestiä+kahlaamalla+tuhansia+keskusteluja+läpi+ja+etsien+vain+yhtä+kirjoitusta.
  17. >>>>+Kun+Paavali+sanoo,+että+te+ette+osaa+edes+rukoilla,+mutta+että+hengen+avulla+pystytte,+viittaa+hän+tässä+siihen,+että+monet+kuulijoista+rukoilevat+omassa+voimassaan+ilman,+että+antaisivat+Jumalan+hengen+toimia+heissä.+>>>Palataanpa+tähän+hetkeksi,+sillä+tämähän+on+ajatuksena+jostain+hullujenhuoneelta+lähtöisin,+vaikka+varmasti+se+on+kelpo+oppia+siellä+hullujenhuoneen+sisällä.Kun+ihminen+rukoilee+jumalalta+jotain,+niin+se+onnistui+vain+siten,+että+se+rukoiltava+jumala+lähettää+sinuun+hengen+vaikuttamaan,+joka+on+siis+sen+rukoiltavan+jumalan+yksi+persoonista+ja+sitten+se+henki+auttaa+rukoilemaan+itseään+sinussa.Aivan+loistavaa,+jos+tätä+yhtään+tarkemmin+alkaa+pohtia.Eli+sinä+et+itse+kykene+rukoilemaan,+vaan+jumalan+täytyy+lähettää+itsensä+sinuun+ja+sitten+se+jumalan+itsensä+lähettämä+henki+alkaa+rukoilla+sinussa+jumalaa,+jonka+lähettämä+hän+on.Ilmankos+niin+monet+lahkot+ovat+hylänneet+kolminaisuusopin+jumalanpilkkana+ja+en+yhtään+ihmettele+että+miksi.Eihän+tuossa+ole+sen+siunaamaa+järkeä,+ei+sitten+edes+tilkkeiksi.Kukas+siinä+nyt+sitten+lopulta+ketäkin+rukoilee,+jos+tuo+hörhöily+on+totta?Siinähän+rukoilee+se+jumala+itseään,+etkä+suinkaan+sinä+sitä+jumalaa.
  18. >>>+Bushmanni,+sait+monta+hyvää+vastausta+>>En+saanut+pääongelmaan+yhtään+loogista+ja+johdonmukaista+vastausta,+vaan+asian+vierestä+kyllä,+kuten+jokainen+selväpäinen+nopeasti+huomaa.+Sitten+ne,+joilla+on+jokin+hullutus-generaattori+päässään,+on+vastauksiin+sangen+tyytyväinen.Pääongelma+on+se,+että+Paavali+ei+selkeästi+ole+kuullutkaan+Jeesuksen+Vuorisaarnasta,+eikä+hänellä+ole+mitään+käsitystä+Jeesuksen+selkeästä+rukoiluohjeesta.No+eipä+se+nyt+yllätys+ole,+koska+kun+lukee+Paavalin+tai+hänen+nimiinsä+laitetut+nuotiotarinat,+niin+Jeesushan+oli+Paavalille+jokin+henkiolento.Ainoa+looginen+vastaus+selvittää+ristiriita+on+se,+että+Vuorisaarna+kuten+niin+moni+asia+muutenkin+on+UT:ssa+pelkkää+sepitettä,+eli+nuotiotarinaa,+jolla+ei+ole+mitään+totuuspohjaa.Jos+Jeesusta+seurasi+suuri+joukko+ihmisiä+ja+hän+joutui+jopa+kiipeämään+vuoren+rinteelle,+jotta+kaikki+olisivat+nähneet+ja+kuulleet+hänet,+niin+tästä+tapahtumasta+olisi+varmasti+kantautunut+edes+jotain+Paavalin+korviin,+jonka+on+sanottu+eläneen+osin+samaan+aikaan+Jeesuksen+kanssa.Mutta+Paavalilla+ei+ollut+edes+pientä+käsitystä+Jeesuksen+ohjeista+oikeaan+rukoiluun,+joten+on+ilmeistä,+että+Vuorisaarna+on+sepitettä,+kansansatua+niille+pölvästeille,+jotka+haluavat+vielä+aikuisena+satuihin+uskoa.Se+on+myös+yksi+syy+sille,+että+Jeesusta+on+odotettu+takaisin+2000+vuotta,+vaikka+niissä+nuotiosaduissa+paluun+piti+olla+hyvin+pikainen.
  19. >>>+Jumalan+sana+on+ei-uskoville+hullutus++>>Juu.+Uskoisin+että+pitää+olla+typerys+uskoakseen+mitään,+mitä+raamattu+kertoo.Ongelma+ei+ole+edelleenkään+ratkennut+johdonmukaisella+ja+loogisella+vastauksella.Jeesuksen+mukaan+rukoilemisessa+ei+ole+mitään+vaikeaa+ja+hän+antaa+selkeän+esimerkin+oikeasta+rukoilemisesta.Paavali+ei+ole+kuulutkaan+tästä,+vaan+hänen+mielestään+rukoileminen+on+todella+vaikeaa,+eikä+hän+edes+tajua,+miten+ihminen+voisi+rukoilla+oikein,+ilman+että+jokin+pyhä+tai+paha+henki+tai+tonttu+tai+maahinen+tai+muu+satuolento+häntä+asiassa+auttaa.Ilmeinen+ristiriita,+joka+selittyy+sillä,+että+Jeesuksen+Vuorisaarna+Matteuksen+evankeliumissa+on+sepitettä,+kuten+kaikki+muukin+tämän+uskonnon+ympärillä+pyörivä+nuotiosatu.
  20. Hauskaa+jaarittelua.Kysymys+kuuluu+että+miten+saat+tuosta+hevonkukusta+rakennettua+sillan+sekä+Paavaliin+että+Jeesukseen.Tämä+on+se+suurin+ongelma.
    21. 102 / 416
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt