Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
bushmanni
profiilit
bushmanni
bushmanni
Vapaa kuvaus
Aloituksia
489
Kommenttia
8309
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
>>>+Oletko+sinä+tosiaan+noin+ymmärtämätön+kaikesta+kun+vielä+kysyt+tuollaista+?
Vai+kiusallasiko+taas+väännät+suoraa+kieroksi+?++>>
En+suinkaan.+MInä+vai+kysyn+selitystä+yksinkertaiseen+ongelmaan,+joka+on+seuraava,+eli+aloitetaan.
Historialliset+faktat:
1.+Vuorisaana+on+tapahtunut+ennen+Paavalin+roomalaiskirjettä.
2.+Roomalaiskirje+on+kirjoitettu+Jeesuksen+Vuorisaarnan+jälkeen.
Pysyykö+kopittelija+vielä+kärryillä?+Vai+menikö+jo+yli+hilseen?+Onko+liian+vaikea+pala+ymmärrettäväksi,+vai+selitänkö+vielä+lisää+yksinkertaistettuna?
3.+Paljon+ennen+Paavalin+roomalaiskirjettä+Jeesus+kertoo+suurelle+kansanjoukolle,+että+te+osaatte+rukoilla+oikein+ja+nytpä+annan+teille+helpot+ohjeet+ja+sitten+Jeesus+kertoi+selväsanaisen+ohjeen+suurelle+kansanjoukolle+oikeasta+tavasta+rukoilla+ja+se+alkoi,+että+isä+meidän+joka+olet...+Ja+niin+edelleen.
Pysyykö+kopittelijan+peli+vielä+ojennuksessa,+eli+menikö+nyt+yli+hilseen?
4.+Paavalilla+ei+ollut+myöhemmin,+kirjoittaessaan+roomalaiskirjettä,+edes+alkeellista+käsitystä+Jeesuksen+puheiden+sisällöstä,+jonka+hän+paljastaa+kirjoittaessaan,+että+me+emme+edes+tiedä+että+miten+rukoilla+oikein.
5.+Vaikka+Jeesus+oli+jo+paljon+aikaisemmin+kertonut+suurelle+kansanjoukolle,+että+miten+rukoillaan+oikein.
6.+Tästä+johdonmukaiseen+ja+loogiseen+ajatteluun+taipuvainen+olisi+valmis+päättelemään,+että+Paavali+ei+tiennyt+vuorisaarnasta+yhtään+mitään.
7.+Tästä+johdonmukaiseen+ja+loogiseen+päättelyyn+taipuvainen+olisi+valmis+päättelemään,+että+Jeesuksen+vuorisaarna+on+suurimmaksi+osakse+sepitettä.
8.+Koska+ei+ole+mitenkään+mahdollista,+että+tuollaisesta+vaikuttavasta+tapahtumasta+ei+Paavalilla+olisi+ollut+mitään+tietoa.
Joten+menikö+tämä+kaikki+nyt+kopittelijalta+pahasti+yli+maalin?+Eikö+yläkerran+biljardipallot+kykene+sulattamaan+tätä+ja+kertomaan+ajatuksia+omin+sanoin?
30.08.2016 09:07
koetapas+nyt+pistään+ne+korvien+välin+biljardipallot+hetkeksi+oikeaan+järjestykseen.
Paavali+kertoo,+että+me+emme+osaa+rukoilla+oikein.
Jeesus+kertoo,+että+te+osaatte+rukoilla+oikein+ja+kertoo+vielä+aika+selvän+esimerkin+oikeasta+rukouksesta.
Osaatko+kertoa,+että+miksi+Paavali+ei+viitannut+Jeesuksen+vuorisaarnaan+ja+kirjoittanut,+että+me+osaamme+rukoilla+oikein+ja+maininnut+sivulauseessa+jeesuksen+antaman+esimerkin+jonka+hän+antoi+käsittääkseni+suurelle+kansanjoukolle.
Mutta+nyt+näyttää+siltä,+että+Paavalilla+ei+ollut+siitä+mitään+hajua.
Ja+pääkysymys+kuuluu,+että+miksi+ihmeessä+ei+ollut+kuullut.
Ja+sinä+et+näe+siinä+mitään+ristiriitaa,+vaan+kopioit+kopioimasta+päästyä+tänne+raamatun+jakeita,+etkä+osaa+omin+sanoin+pohtia+aihetta+edes+lauseen+puolikasta.
Joten+voisitko+pelata+omaa+"kopioinpa+raamattua+uudestaan+ja+uudestaan"+-taskubiljardia+jossain+muualla+kuin+tässä+ketjussa.
Minä+kyllä+tiedän+syyn+sille,+että+sinä+et+kykene+ymmärtämään+asiaa,+jonka+olen+selittänyt+niin+yksinkertaisesti,+että+sen+kykenisi+ymmärtämään+jopa+koomapotilas.
Mutta+minua+ei+haittaa+se,+että+sinun+kaltaisissa+on+kristinuskon+tulevaisuus.
30.08.2016 08:46
Jeesus+ilmoitti+hyvin+yksinkertaisen+esimerkin+kautta+sen,+että+jokainen+osaa+rukoilla+oikein+ilman+pyhien+henkien+apua,+tonttujen+apua+tai+maahistenkaan+apua.
Osaatko+omin+sanoin+kertoa,+että+miksi+Paavali+ei+ollut+siitä+tietoinen?
30.08.2016 08:33
Tämä+lienee+paras+suhtautumistapa,+mutta+minä+pyysin+kauniisti+vastausta+siihen,+että+mihin+kohtaan+tiedettyä+maailmanhistoriaa+sinä+sijoitat+erään+beduiinien+luomissadun,+niin+onko+sinulla+edes+vähemmän+tietoon+perustuvaa+arvausta,+että+mihin+väliin+sen+voisi+tökätä?
Eli+kun+eräs+jumala+tuhansista+vastaavista+päätti+luoda+ihmisen+ja+sijoitti+hänet+paratiisiksi+kutsumaansa+paikkaan,+niin+mihin+kohtaan+maailmanhistoriaa+tämä+tapahtumaketju+sopii+tiedetyn+tiedon+valossa?
30.08.2016 07:44
Lienee+kreationisti+taas+asialla,+kun+on+hyvin+lyhyesti+kyennyt+vastaamaan,+eikä+kukaan+voi+ymmärtää+sitä,+mihin+vastaus+liityy.
Onko+soopaa+siis+tuo+Hesarin+juttu,+joka+on+mainiosti+laadittu+ja+hyvin+perustein+johdonmukaisesti+perusteltu+vai+onko+raamattu+soopaa?
29.08.2016 09:20
Kuten+Alex-kasi+saattoi+huomata,+keskustelu+cyclonen+kanssa+kuitenkin+sujui+antoisasti.
Mutta+sinä+et+siis+ymmärtänyt+kommenttiani?
Keskustelu+ei+todellakaan+oe+mielekästä,+jos+toinen+ei+tiedä+sitä,+että+mistä+puhutaan.+Eli+nimimerkki+cyclone+ilmoitti+minulle+että+minä+olen+väärässä+ja+tämä+selviäisi+minulle+jonkin+kirjan+lukemisella.+
Minusta+tämä+ei+ole+antoisa+tapa+keskustella,+joten+jos+minä+väitän+jonkun+mielipidettä+vääräksi+ja+viittaan+johonkin+teokseen,+minä+myös+lainaan+sitä+teosta+siltä+osin,+joka+todistaa+väitteeni+oikeaksi.
Joten+minä+voisin+sanoa+sinulle+että+sinun+taikauskosi+jumaliin+on+typerääkin+typerämpää+ja+se+selviää+sinulle+kun+luet+Karen+Armstrongin+noin+700+sivua+laajan+kokonaisuuden+Jumalan+historia.
Eteneekö+keskustelu+nyt+sinun+haluamallasi+tavalla?
26.08.2016 20:27
<<<+Joskus+on+käynyt+niinkin,+että+ensin+mainittu+myöhemmin+paljastaa+puhuneensa+pötyä,+mutta+uskossaan+vahvat+jatkavat+silti+uskomistaan.+>>>
Tämä+on+mielenkiintoinen+yksityiskohta.+Kerran+tuli+dokumentti+aiheesta+eli+tämä+Kumare,+jossa+tavallinen+ihminen+tekeytyi+guruksi.+Hän+sai+opetuslapsia+ja+hänen+viisauksiaan+ylistettiin,+vaikka+ne+olivat+älyttömän+teennäisiä+ja+osa+jopa+täysin+järjettömiä+mietelauseita.
Lopuksi+hän+paljasti+olevansa+huijari+ja+seurakuntalaiset+vain+osa+dokumenttia+aiheesta,+niin+silti+osa+ei+suostunut+hyväksymään+asiaa,+eli+että+guru+oli+vain+huijari.
http://www.leffatykki.com/elokuva/kumare/kommentit
Osa+kristillisistä+lahkoista+on+lähes+hajonnut,+kun+lahkon+perustajat+ovat+todenneet+oppinsa+kestämättömäksi+ja+vaihtaneet+leiriä,+mutta+silti+osa+lahkolaisista+ei+ole+asiaa+kyennyt+hyväksymään,+vaan+he+ovat+jatkaneet+uskomistaan.
Uskonnot+ja+usko+on+niitä+varten,+jotka+ovat+eksyksissä,+eivätkä+uskalla+tehdä+elämälleen+mitään.+Tarvitaan+ulkopuolinen+antamaan+eksyneen+elämälle+uusi+suunta,+vaikka+muutos+lähtee+aina+ihmisestä,+vaikka+ihminen+voi+luulla+että+se+tulee+uskosta+johonkin,+kuten+jumalasta,+johon+uskotaan.
26.08.2016 16:52
>>>+Jos+toivot+oikein+kovasti+että+saat+500+euron+setelin+ja+pidät+yllä+lujaa+luottamusta+siihen+mitä+toivot,+niin+miten+silloin+on+toimittava?+Joko+nyt+ymmärrät+poittini.+Usko+on+voima+joka+johtaa+tekoihin.+>>>
Tätä+logiikkaa+en+oikein+ymmärtänyt.
Jos+siis+uskot,+että+sinulla+on+500+euron+seteli+taskussa,+mutta+samalla+ilmeisesti+tiedät,+että+ei+oikeasti+ole,+niin+sitten+alat+käyttäytyä+niin,+että+saat+taskuusi+500+euron+setelin,+eli+käyt+vaikka+nostamassa+sen+automaatista+ja+laitat+taskuusi+ja+zimzalabim,+alkuperäinen+uskosi+onkin+totta.
Tämäkö+oli+ajatusrakennelma+tällä+kertaa?
Eli+suhteessa+jumaliin+tämä+menisi+niin,+että+uskot+oikein+kovasti+että+joku+tuhansista+jumalista+on+totta+ja+sitten+alat+käyttäytyä+kuin+se+jumala+olisi+totta,+eli+rukoilet+sitä,+pyytelet+siltä+armoa+ja+silleen+ja+tämä+sitten+tarkoittaa+sitä,+että+uskosikin+on+totta.
En+ymmärrä+tai+sitten+ymmärsin+väärin.
26.08.2016 08:12
En+ole+väittänyt,+eikä+kukaan,+että+elämää+olisi+löytynyt.
Tämän+ketjun+tarkoitus+on+pohdiskella+sitä,+että+mitä+vieraan+elämän+löytäminen+maailmankaikkeudesta+tarkoittaisi+vaikkapa+kristinuskon+teologian+kannalta.+Oma+mielipiteeni+on,+että+se+ei+kestäisi+sitä,+vaikka+tietenkin+sitä+voidaan+venyttää+ja+vanuttaa+tarpeen+mukaan,+mutta+todellisuudessa+vieras+elämä+murskaisi+sen+lopullisesti.
25.08.2016 21:11
>>>+Eikös+bushmanni+tiedä+kiinalaisen+merkin,+valtamerilaiva-+kuvatuksen,+jossa+on+kuvattu+tuo+Nooa,+perheejäsentensä+luvun+mukaan+laivaan.+>>>
Juu,+tiedän+tämän+kreationistisen+aivopierun+1970-luvulta,+jota+paremman+puuttessa+käytettiin+vedenpaisumussadun+todisteena+uskovaisten+pikkujoulujen+kielilläpuhumisillassa.
Ilmeisesti+joku+kiinan+alkeiskurssilla+ollut+uskovainen+ei+ollut+pysynyt+tunnilla+kunnolla+hereillä+ja+sitten+kotona+alkannut+"opiskella"+ja+tehnyt+tämän+naurettavan+löydön,+jota+joku+pahvipää+levittää+vielä+vuonna+2016.+Eikö+todellakaan+jumalanne+puolustukseksi+enää+parempaa+löydy?
Olen+tämän+typerän+myytin+purkanut+kymmeniä+kertoja+aiemminkin+ja+lyhyesti+se+puretaan+näin:
Kiinan+kirjoitusmerkki+sisältää+kaksi+osaa,+eli+radikaalin+vasemmalla+ja+sitten+foneettisen+oikealla+ja+foneettisella+ei+ole+koskaan+mitään+merkitystä,+koska+se+vain+kertoo,+että+miten+oikean+puoleinen+merkki+lausutaan.
Foneettisessa+elementissä+on+kaksi+osaa,+joilla+ei+ole+mitään+merkkiä+tarkoittavaa+merkitystä.
Eli+tämä+kreatiomnistien+aivopieru+menee+niin,+että+sana+"tulvalle"+muodostuu+merkeistä+kahdeksan+++yhdessä/liitto+++maa/maapallo,+kaikki+++vesi.+Sana+laiva/arkki+koostuu+merkeistä+alus/vene+++kahdeksan+++suu/vuori.
Tämä+ei+siis+pidä+paikkaansa+vaan+johtuu+vain+siitä,+että+nuo+idiootit+eivät+ole+ymmärtäneet,+että+miten+kiinan+kirjoitusmerkit+rakentuvat,+eli+radikaali+ja+foneettinen.
Kiinalaisilla+tosin+on+oma+tulvamyytti,+jossa+on+iso+laiva,+jossa+vain+kaksi+ihmistä+pelastuu,+A-Zie+ja+hänen+sisarensa.+Tulvan+mentyä+A-Zie+tappaa+raivon+vallassa+heidän+yhteisen+lapsen,+ja+muovailee+lapsen+ruumiin+palasista+miehen+ja+naisen+uutta+ihmiskuntaa+varten.
25.08.2016 19:35
Eikös+yhtään+edes+etäisesti+järkevää+vastausta+tule+sinänsä+mielenkiintoiseen+pohdintaan+maan+ulkopuolisen+elämän+suhteesta+valtauskontoihimme?
Sillä+raamatusta+olisi+pääteltävissä,+että+koko+luomakunta+on+synnin+alainen,+eli+myös+jossain+valovuosien+päässä+asuva+älykäs+elämänmuoto,+vaikka+he+eivät+olisi+erään+pariskunnan+toilailuista+paratiisissa+kuulleetkaan.
Sitten+jos+jokin+vieras+elämä+ei+ole+synnin+alla,+niin+siitä+voisi+päätellä,+että+Jahve+ei+olisi+heidän+luomisensa+taustalla,+jos+he+eivät+kuulu+Jahven+luomakuntaan.
Heille+ei+tarvitsisi+julistaa+edes+evankeliumia,+mutta+mitenkäs+sitten+heidän+taivaspaikkansa+Jahven+taivaassa?
Olisiko+heillä+synnittöminä+ohituskaista+taivaaseen,+vai+pääseekö+sinne+vain+synninalaiset+tehtyään+parannuksen+ja+synnittömillä+ei+olisi+sinne+asiaa?
Mutta+jos+heillä+on+jokin+meidän+uskontojamme+muistuttava+myyttirakennelma,+niin+silloinhan+se+olisivat+taas+kristinuskon+läpi+katsottuna+epäjumalanpalvojia+ja+siis+syntisiä,+joten+heille+voisikin+julistaa+evankeliumia+ja+koettaa+saada+heitä+Jahven+palvojiksi.
Mutta+entä+jos+heillä+ei+ole+yhtään+mitään+uskontoja+muistuttavaa+järjestelmää,+eivätkä+he+edes+ymmärtäisi+että+mitä+sellainen+on,+että+palvotaan+jotain+sellaista,+jota+ei+ole,+niin+mitenkä+sitten+suu+pannaan?
Koettaisitte+selittää,+että+on+sellainen+olio,+joka+on+tuolla+jossain,+eli+kaikkialla+ja+sitä+pitää+lepytellä+että+pääsisi+sen+taivaaseen+ja+ne+sanoisivat+että+no+pyytäkää+sitä+oliotanne+käymään+täällä,+niin+jutellaan+sen+kanssa,+että+mikä+on+meininki+mutta+sitten+pitäisi+sanoa,+että+ei+se+oikein+käy,+kun+se+ei+halua+jutella+kenenkään+kanssa,+vaan+nämä+juttumme+pitää+vain+uskoa,+niin+mitäpä+luulisitte+niiden+vastaavan?
Voi+kuinka+ihanaa+ja+loogista,+mekin+haluamme+uskoa+samoin,+vai+jotain+muuta?
25.08.2016 12:08
<<<+Kuka+kykenisi+rakentamaan+hänelle+huoneen?+Taivaisiin+ja+taivasten+taivaisiin+hän+ei+mahdu+>>>
Eli+jo+jumalilla+oli+hyvin+vaikeita+ylipaino-ongelmia?
Tässä+lienee+yksi+syy+että+jumalat+usein+kuvataan+johonkin+lakanaan+pukeutuneiksi+kun+sopivia+vaatteita+on+vaikeaa+löytää.
25.08.2016 10:20
Eipä+tuo+ole+sen+kummempaa+jossittelua+kuin+jonkin+tontun,+maahisen+tai+jumalan+olemassaolo.
25.08.2016 10:18
Miksi+he+tietäisivät+jotain+sinun+jumalastasi+ja+kristinuskosta+tai+eräästä+toimettomasta+puusepän+maankiertäjäpojasta?
Jumaltasi+meni+1500+vuotta+aikaa+saada+itsensä+edes+jollakin+tapaa+tunnetuksi+kiinalaisille,+vaikka+he+asuivat+muutaman+tuhannen+kilometrin+päässä+noiden+nuotiosatujen+syntypaikoilta.
Ja+tälläkin+hetkellä+planeetallamme+asuu+kansoja,+jotka+eivät+vieläkään+tiedä+olevansa+syntisiä+ja+kaipaavansa+pelastusta+niin+kovin+vaikeaa+on+uskoa+että+iso+kirja,+pieni+kirja+tai+sopivan+kokoinen+kirja+olisi+tunnettu+toisilla+planeetoilla+ja+sen+kirjan+päähenkilönä+esiintyvän+jumalan+toilailut+olisivat+heille+tuttuja.
Ainahan+saa+tosin+toivoa+asiaa.
25.08.2016 10:16
<<mutta+raamattu+on+kirjoitettu+kuitenkin+juuri+meille+Maan+ihmisille>>
Mutta+tämä+tarkoittaa+sitä,+että+Jahve+pelaa+jumalien+maakuntasarjassa.+Jos+tuo+ajatus+hyväksytään+niin+ei+Jahve+silloin+ole+universumin+jumalaa,+vaan++Maa+-nimisen+planeetan+jumala,+eli+jonkin+syrjässä+olevan+pienen+kivipallon+jumala,+ei+muiden.
25.08.2016 09:39
Ettekö+te+siellä+adventtikirkossa+todellakaan+saa+Jarille+apua?+Siellä+on+aika+paljon+kuukausipalkkaista+henkilöä+töissä,+niin+jos+joku+voisi+sen+alituisen+kynänpyörittelyn+ja+paperiliittimien+muotoontaittelun+välissä+vaikka+soittaa+Jarille,+kysyä+kuulumisia+ja+ehkäpä+ihan+vain+jutella+ja+hieman+tuoda+jotain+toisen+elämään,+joka+tuntuu+olevan+aika+sekaisin+ja+hukassa.+Jumalaa+ja+mitään+uskontoa+hän+ei+kaipaa,+mutta+hän+voisi+saada+edes+pienestä+jonkin+vanhan+tutun+ja+ystävän+puhelinsoitosta+jotain+positiivista+ajateltavaa+elämäänsä.
25.08.2016 08:46
Tai+entäpä+jos+vieras+elämä+on+meidän+suhteemme+aivan+uudella+tasolla+moraalisesti+ja+henkisesti,+niin+miten+heidän+mahdollinen+lankeemattomuus+selitetään,+jos+tämä+erään+valtauskontomme+käsitys+perisynnistä+on+millään+tasolla+totta?+Eli+kun+yksi+tollo+toilaili+paratiisissa,+niin+se+teko+teki+kaikista+koko+universumissa+syntisiä,+vaikka+elät+valovuosien+päässä+ja+elät+meidän+mittapuulla+täydellisen+moraalista+ja+eettistä+elämää+ja+olet+aina+elänyt.
Jos+siitä+huolimatta+heidät+määriteltäisiin+langenneiksi+ja+heille+alettaisiin+tuputtaa+uskontojamme,+niin+miten+ihmeessä+he+olisivat+syyllisiä+täysin+toisella+planeetalla+tapahtuneeseen+parin+tollon+toilailuun?+Etenkin+jos+heillä+on+osoittaa+murskaavat+todisteet,+että+he+ovat+eläneet+siellä+jo+vaikkapa+miljoonia+vuosia.
Mutta+jos+meidän+olisi+pakko+todeta+että+he+eivät+ole+langenneita,+niin+eikös+Jahve+tipahda+samalla+hetkellä+jumalien+maakuntasarjaan+ja+hänpä+pelaa+sitten+ihan+pikkujumalien+puulaaki-sarjaa+jossain+peräkylän+planeetalla?
Joten+minusta+minkäänlaisen+elämän+löytyminen+mistään+on+uskonnoille+aika+tiukka+paikka+ja+vielä+enemmän+niiden+uskontojen+kannattajille,+luulisin.
25.08.2016 08:40
>>>+Martyyreille+oli+usko+todellisuutta,+kun+he+kokemastaan+lähtivät+Apostoliselle+tielle.+>>>>>
No+nämä+jutut+ovat+myyttejä+ja+kansanperinnettä,+joista+ei+löydy+mitään+juttua+kyseisen+uskonnon+ulkopuolelta,+niin+siitä+voisi+tietenkin+fiksumpi+jotain+päätellä.
Nyt+tuli+pieni+lapsus,+sillä+toki+löytyy+ainakin+yksi+maininta,+mutta+jostain+syystä+tätä+todistetta+apostoleista+ei+teille+koskaan+kerrota,+sillä+juutalaisten+Talmud+mainitsee+opetuslapset+kohdassa+Sanhedrin+43a.
Siellä+mainitaan+viisi+opetuslasta,+joiden+nimet+olivat+Matthai,+Nakai,+Nezer,+Buni+ja+Todah.+
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_43.html
Olipa+suuri+yllätys+että+kaksi+erilaista+kansanperinnettä+ja+nuotiosatua+antaa+toisistaan+täysin+poikkeavat+todistukset,+mutta+sellaista+se+on+myyttien+maailmassa.
25.08.2016 08:32
Huumori+ei+ole+edelleenkään+sinun+lajisi.
Tosin+koska+testi+toimii+vain+yksin+etkä+halua+tehdä+uskontestiä+valvotuissa+oloissa,+sitä+kutsutaan+itsepetokseksi+ja+se+on+sitä+samaa,+mihin+uskosi+jumaliin+perustuu.+
Mutta+oikeassa+olet,+eli+yksin+tämä+homma+menee+näin,+eli+yksikseen+ollessa+uskon+kautta+satasia+lappaa+taskuista+jonossa.+Siksi+Mooseskin+näki+jumalansa+yksin+ollessaan+jne.+Sitten+kun+homma+laajenee+ja+suuri+joukko+haluaa+uskoa+samaa,+he+kyllä+kykenevät+suggestion+kautta+kokemaan+yhdessä+olemattomia.+Suuri+joukko+lapsia+kykenee+kokemaan+synttärikutsuilla+kummistustarinaa+kerrottaessa+kummituksen+huoneessa+ja+osa+heistä+sitten+aikuisena+vaihtaa+kummituksien+tilalle+jonkin+tuhansista+jumalista.
25.08.2016 07:46
>>>+En+nyt+jaksa+siitä+turista,+mutta+kun+luet+John+Waltonin+Genesis+and+Ancient+Near+Eastern+Thought+-teoksen,+niin+ymmärrät+miksi+näin+on.+>>>
Etpä+tietenkään+jaksa,+mutta+keskustelu+ei+ole+kovin+hedelmällistä,+jos+kommentti+on,+että+lue+jokin+saatanan+paksu+opus,+niin+jollakin+sen+sivulla+huomaat,+että+olet+väärässä.+Mutta+jos+se+on+sinusta+antoisaa+keskustelua,+niin+oma+on+asiasi.
>>>+Tuo+ajatuksesi,+että+VT:n+heprealaiset+olisivat+jotenkin+ideologisesti+erillään+UT:n+heprealaisista/juutalaisista.....,+>>
En+ymmärrä,+että+miten+sinä+siinä+tuollaista+näit?
Kommentti+oli+vain+se,+että+heprealaiset+omaksuivat+sapatin+aika+myöhään+ja+yksi+inspiraatio+sapatille+on+voinut+olla+se,+että+Jahve+koettiin+hyvin+etäiseksi+ja+kun+pakanajumalat+olivat+hyvin+läheisiä+omalle+porukalleen,+heprealaiset+alkoivat+kopioida+näitä+samoja+ajatuksia+omaan+uskontoonsa.
Eli+aluksi+Jahve+vietti+sapattia+aivan+itsekseen,+kunnes+määräsi+sen+pidettäväksi+koko+kansalle.
Heprealaiset+keksivät+tämän+todennäköisesti+ympäröivistä+pakanauskonnoista,+joissa+jumalien+kannattajat+jakoivat+jumaliensa+elämän+ja+tekivät+maan+päällä+samoja+asioita+kuin+jumalat+omissa+maailmoissaan.
Tästä+oli+kysymys,+enkä+kyllä+löydä+tuosta+mitään+vertausta+vt/ut+juutalaisiin/heprealaisiin.
Ja+kuten+kirjoitin,+vt:n+säännöt+eivät+olleet+mitään+muuta+kuin+rituaalinomainen+keino+kaventaa+maailmaa+Jahven+ja+hänen+kannattajiensa+välilllä,+jotta+Jahve+olisi+tuntunut+yhtä+läheiseltä+jumalalta+kuin+mitä+pakanauskontojen+jumalat+tuntuivat+olevan+kannattajilleen.+Meillä+on+sama+elämäntapa+jumalamme+kanssa.
Kirjoituksessani+ei+ollut+edes+yhtä+viittausta+siihen+että+VT:n+heprealaiset+olisivat+jotenkin+ideologisesti+erillään+UT:n+heprealaisista/juutalaisista,+vaan+kyse+oli+vain+siitä,+että+mikä+johti+juutalaisuuden+tähän+sääntöviidakkoon.+Halu+jakaa+oman+jumalan+elämäntapa,+jollaiseksi+he+jumalansa+elämän+kuvittelivat+taivaassaan.
Aivan+kuten+kreikkalainen+maailma+toi+paljon+omaansa+kristinuskoon,+toivat+heprealaisten+ympärillä+olleet+pakanauskonnot+paljon+juutalaisuuteen.
Sitten+pitää+muistaa,+että+ei+ole+edes+olemassa+mitään+vt:n+heprealaisia,+vaan+juutalaisuudessa+oli+lahkoja+kuin+kristonuskossa+nykyään.+Oli+palestiinan+juutalaiset,+essealaiset,+qumranilaiset,+fariseukset,+joka+sittemmin+jakautui+kahtia+ja+sittemmin+fariseuksista+tuli+Palestiinan+juutalaisten+tärkein+lahko+jne.
>>>++jolloin+suosittelen+tutustamaan+historialliseen+aineistoon+ennen+kuin+avaa+suunsa.++>>>
Tai+sitten+kannattaa+lukea+toisen+viesti+ja+mikä+kaikkein+tärkeintä,+koettaa+ymmärtää+lukemansa+tekstin+sisältö.+Ja+sitten+alkaa+naputella+mitä+nyt+mieleen+juolahtaa.
24.08.2016 19:56
103 / 416