bushmanni

Vapaa kuvaus

Aloituksia

489

Kommenttia

8309

  1. Jatkan+tätä+vielä+sen+verran+tuon+esimerkkini+auton+ojaan+ajon+johdosta,+että+kun+me+nyt+tiedämme+kuvitteellisesta+esimerkistäni+kaiken,+niin+jokainen+voi+pohtia+sitä,+että+miten+tämä+asia+nyt+sovitetaan+ja+mikä+on+sovelias+tapa+saada+ongelma+ratkaistua?Me+tiedämme,+että+auto+ajoi+ojaan,+koska+kuljettaja+menetti+autonsa+hallinnan,+koska+hän+oli+juovuksissa+ja+hän+oli+juovuksissa,+koska+hänen+elämänsä+oli+sekaisin+ja+se+oli+sekaisin+avioerosta+ja+työttömyydestä.Ratkeaako+ongelma+ydintään+myöten,+jos+kuljettaja+saa+vain+sakot?Ratkeaako+se,+jos+kuljettaja+saa+sakon+ja+vankeutta?Vai+ratkeaako+se,+että+kuljettajaa+rangaistaan+rattijuopumuksesta+ja+lisäksi+että+hänelle+koetetaan+siinä+sivussa+hankkia+apua+henkilökohtaisten+ongelmiensa+ratkaisemiseen?Joten+sovittiko+Jeesus+todellisuudessa+yhtään+mitään,+kun+eihän+se+ongelma+suinkaan+ollut+paratiisissa+langennut+ihminen,+vaan+ongelman+ydin+oli+taivaassa+langennut+enkeli,+joka+sai+paratiisissa+olevan+ihmisen+lankeamaan.Tällaisia+asioita+saattaa+pohtia+aika+moni+ihminen,+joita+tarvittaisiin+säilyttämään+kristinusko+hengissä,+jos+sillä+rahaa+halutaan+vielä+tehdä,+mutta+mitäpä+ajattelette,+että+suostuuko+johdonmukaista+ja+loogista+vastausta+etsivä+ihminen+lopettamaan+ajattelun+siihen,+että+ihminen+lankeli+paratiisissa,+vai+voisiko+olla+joku+muukin+kuin+minä,+joka+haluaisi+tehdä+vielä+pari+tarkentavaa+kysymystä?Sillä+se+on+oleellinen+asia+kun+pohditaan+kristinuskon+säilymistä+modernissa+maailmassa.
  2. >>>+Se+ei+olekaan+pointtini,+koska+heitto+oli+retorinen.+Uskonnonvapauden+kieltäminen+on+typerääkin+typerämpää+touhua.+Se+kostautuu+aina.++>>>Itse+asiassa+uskonnonvapaus+on+aina+ollut+myrkkyä+uskonnoille,+koska+sehän+on+taannut+myös+epäuskon+mahdollisuuden.Uskonnot+ovat+vahvoilla+enää+siellä,+jossa+ei+ole+uskonnonvapautta,+vaan+siellä+on+pakko+uskoa+kuten+johtajat+ovat+uskonsa+valinneet+ja+sitten+kaikki+muut+pakotetaan+samaan+uskoon+tai+jos+et+suostu,+sinut+tapetaan+ja+osaat+lähteä+pakoon.Uskonnonvapauteen+kuuluu+sekä+positiivinen+vapaus,+että+negatiivinen+vapaus,+joka+tarkoittaa+vapautta+olla+uskomatta+mihinkään.Eli+niissä+maissa,+joissa+jokin+uskonto+on+vielä+voimissaan,+uskovilta+puuttuu+negatiivinen+uskonnonvapaus,+eli+he+eivät+saa+palvoa+sitä+jumalaa+tai+saunatonttua,+jota+he+haluaisivat+palvoa,+vaan+heidän+on+palvottava+vain+sitä+jumalaa,+jota+saa+palvoa.Kristittyjen+varhaiset+vainot+perustuivat+tähän+samaan+asiaan,+eli+he+saivat+palvoa+jumalaansa,+mutta+koska+he+eivät+suostuneet+palvomaan+niitä+jumalia,+mitä+Rooman+valtakunnassa+olisi+myös+pitänyt+palvoa,+heitä+vainottiin.Sitten+on+myös+piilotettua+uskonnonvapauden+rikkomista,+jota+Suomessakin+harrastettiin+aina+1960-70-luvuille+saakka,+eli+jos+erehdyit+tunnustamaan,+että+yhdenkään+uskonnon+jumala+ei+ole+sinulle+välttämätön,+etenkään+sen+yhden+määrätyn,+aika+monet+virat+ja+tehtävät+jäivät+sinulta+saamatta,+eli+oli+ainakin+pakko+näytellä+olevansa+jonkin+jumalan+kannattaja,+etenkin+yhden+määrätyn+uskonnon+jumalan,+jonka+saatte+itse+arvata.Samoin+olit+hyvin+heikoilla,+jos+elit+vaikkapa+ns.+susiparina,+eli+avoliitossa.+Koska+määrätty+uskonto+oli+vahvoilla,+sen+lonkerot+ulottuivat+myös+muuhunkin+elämään+yhteiskunnassa+ja+susiparina+eläminen+katkaisi+monta+uraa+ja+jätti+valitsematta+monta+pätevää+ihmistä+eri+virkoihin.Samoin+kristinuskon+leviäminen+ympäri+maailman+on+vain+ja+ainoastaan+törkeän+uskonnonvapauden+riiston+syytä,+koska+kristinusko+levisi+kuin+syöpä+kaikkialle+vain+miekan+ja+veren+avulla+ja+että+kirkko+hävitti+paikalliset+uskonnot+kristinuskon+tieltä+ja+pakotti+kansat+ja+ihmiset+palvomaan+yhtä+ainoaa+jumalaa+ja+hylkäämään+loput.Mikäli+uskonnonvapautta+olisi+kunnioitettu+viimeiset+2000+vuotta,+ei+kristinusko+olisi+tänä+päivänä+kuin+jonkin+äärettömän+pienen+beduiinikerhon+sisäinen+juttu+jossain+Lähi-Idän+aavikolla.
  3. >>>+Ainoa,+mitä+voimme+tähän+rehellisesti+vastata+on,+että+me+emme+tiedä.+>>>Tästä+voisi+tietenkin+vetää+pienellä+sillalla+yhteyden+siihen,+että+jos+sinulta+kysyy,+että+miksi+olet+kristitty+ja+miksi+sinä+uskot,+niin+vastauksesi+voisi+olla,+että+en+minä+tiedä.Perustelen+näkemykseni+ja+otan+esiin+esimerkkini+aiempaa.Auto+ajaa+ojaan+ja+kysymys+kuuluu,+että+miksi+auto+ajoi+ojaan.Vastaus+on,+että+kuljettaja+menetti+autonsa+hallinnan.Asian+selvittämisen+voisi+lopettaa+tietysti+tähänkin+ja+kaikki+olisivat+tyytyväisiä,+mutta+jos+jatkamme,+kysymykset+voisivat+jatkua+vaikkapa+näin:Miksi+kuljettaja+menetti+auton+hallinnan?Kuljettaja+oli+humalassa.Nythän+tilanne+muuttui+ihan+täysin+ja+taas+voisimme+lopettaa+kyselyn+ja+tyytyä+paheksumaan+kuljettajaa+ja+ajatella,+että+ongelmat+ovat+ohi,+mutta+jatkamme:Miksi+kuljettaja+oli+humalassa?Hänen+elämänsä+oli+sekaisin.Jälleen+voisimme+lopettaa,+mutta+haluamme+päästä+perimmäisten+vastausten+äärelle,+jotta+voisimme+vaikka+auttaa+kuljettajaa+niin,+että+tämä+ei+toistuisi,+eli:Miksi+hänen+elämänsä+oli+sekaisin?Hänelle+oli+tullut+avioero+ja+hän+oli+saanut+työstään+potkut.Eli+mitä+syvemmälle+me+kaivaudumme,+sitä+paremmin+me+opimme+ymmärtämään+sitä+tapahtumaketjua,+joka+johti+auton+ojaan.Pysyttekö+vielä+kärryillä?Siirrytään+kristinuskoon,+eli:Miksi+Jeesus+kuoli+ristillä?Jeesus+sovitti+asiat+isänsä+kanssa.Miksi+Jeesus+joutui+sovittamaan+asiat+isänsä+kanssa+näin+brutaalilla+tavalla?Ihminen+paratiisissa+lankesi+ja+teki+vastoin+Jumalan+tahtoa.No+niin,+että+tähän+se+sitten+loppuu,+jos+kristinuskosta+on+kysymys,+mutta+kun+joku+haluaa+jatkaa+tästä+eteenpäin,+ihan+perimmmäisten+kysymysten+äärelle,+eli+jatketaan:Miksi+ihminen+paratiisissa+lankesi+ja+teki+vastoin+Jumalan+tahtoa?Hänet+houkutteli+tekemään+sen+enkeli,+joka+itse+oli+langennut+ensin,+ennen+ihmisen+lankeemusta.MIksi+enkeli+oli+langennut?Tätä+vastausta+minä+etsin,+koska+se+on+minusta+aika+oleellinen+tässä+ketjussa+ja+siinä,+että+miksi+joku+ihminen+on+kristitty+ja+miksi+hän+luulee+Jeesuksen+sovittaneen+jotakin+ja+miksi+Jeesus+edes+kuoli.Jos+te+ette+tiedä+vastausta,+niin+sitten+te+ette+edes+tiedä+sitä,+että+miksi+Jeesus+kuoli+ja+mitä+hän+sovitti,+koska+langennut+ihminen+ei+ollut+vastaus+ongelmiin,+vaan+vastaus+ongelmiin+on+siinä,+että+miksi+ensimmäinen+enkeli+sai+jotain+sellaista+päähänsä,+että+hänessä+heräisi+jokin+ajatus,+joka+johti+lankeemukseen+taivaassa.+Se+asia+taas+johti+seuraavaan+ja+se+seuraavaan,+mutta+nyt+kristinuskossa+aloitetaan+leikki+sen+keskeltä,+eikä+mennä+alkuun+asti,+joka+antaisi+vastauksen.Tämä+mielessä,+kuinka+moni+on+edelleen+sitä+mieltä,+että+langennut+ihminen+oli+kaikkien+ongelmien+alkuperäinen+syy+ja+että+sen+takia+piti+pistää+poika+ristille?Aivan+sama+kuin+olisitte+tyytyväisiä+selvityksessä+auton+joutumisesta+ojaan+siinä+vaiheessa,+kun+teille+kerrotaan,+että+kuljettaja+menetti+auton+hallinnan,+ettekä+haluaisi+enää+kysyä,+että+no+miksi+hän+menetti+auton+hallinnan,+koska+se+on+minusta+oleellisempi+asia,+kuin+vastaus+sen+jälkeen,+tuo+"menetti+autonsa+hallinnan".
  4. Näinpä+näin.+Eihän+tämä+palsta+anna+kenestäkään+todellista+kuvaa+kun+me+vain+jankkaamme+saman+asian+ympärillä+päivästä+ja+vuodesta+toiseen.Jokaisella+on+taatusti+täysin+toinen+suhde+omaan+uskoonsa+ja+toisten+epäuskoon+palstan+ulkopuolella.Minua+kenenkään+usko+tai+epäusko+ei+voisi+tämän+palstan+ulkopuolella+vähempää+kiinnostaa,+mutta+täällä+notkumisesta+on+vain+tullut+tapa+ja+jospa+edes+joskus+kykenen+kirjoittamaan+jotakuta+koskettavasti,+vaikka+uskon,+että+nettipersoonani+antama+kuva+tekee+siitä+vaikeampaa+ja+vaikeampaa.Minusta+voi+ja+saa+uskoa+vaikka+heinäseipääseen,+jos+siitä+lohtua+ja+turvaa+saa,+mutta+sitten+tietenkin+tilanne+muuttuu,+jos+haluat+rahaa+siitä,+että+muutkin+alkaisivat+uskoa+autuaaksi+tekevään+heinäseipääseesi.Siksipä+tämä+avaus+oli+mukavaa+vaihtelua+kun+rehellisen+oloinen+ihminen+kirjoitti+selkeästi+miettimiään+asioita+julki.
  5. >>>+Kiinnostaa,+mihin+kategoriaan+tuossa+minut+sijoitat+?++>>No+kun+kerran+kysytään,+niin+vastataan.+Sinulta+tulee+aika+monenkirjavaa+juttua+ja+pidän+sinua+pääpiirteissään+ihan+järkevänä+ihmisenä,+mutta+sitten+sinussa+on+puoli,+tämä+uskonnollinen,+joka+toivon+mukaan+ei+saa+sinusta+valtaa,+koska+siellä+sitten+tunnut+olevan+välillä+jotain+muuta+kuin+tämä+järkevä+siviili-ihminen,+eli+nämä+orastavat+salaliitot+ja+islamisaatio+ynnä+muu+kukku,+jota+uskonnollinen+puolesi+on+alkanut+omaksua+yhä+enenevissä+määrin,+mitä+nyt+voi+päätellä+tuotoksistasi+täällä.+Uskoisin+kuitenkin,+että+lähes+jokainen+täällä+on+ihan+järkevä+ihminen,+olipa+uskossa+tai+ei+ja+että+palstapersoonasta+ei+voi+kuitenkaan+tehdä+kovin+suuria+johtopäätöksiä+koskien+henkilön+persoonaa+joka+hänellä+on+palstan+ulkopuolella,+mutta+poikkeuksia+on+ja+siitä+tuonnempana.Tunnen+muutamia+uskovia,+joilla+on+kaksi+persoonaa.+Heillä+on+järkevä+minä,+siviiliminä,+jonka+perusteella+he+ovat+täysin+normaaliin+elämään+kykeneviä,+eikä+heistä+voi+millään+arvata,+että+millainen+toinen+puoli+heillä+on,+eli+heidän+uskonnollinen+minä.Yhden+kerran+sosiaalisen+median+tuottamasta+ystävätiedosta+näkyi+erään+ystäväni+ystävänä+hieman+kummallinen+nimi+ja+kun+klikkasin+sitä+ystävää,+päädyin+maailmaan,+jota+en+ollut+ystäväni+kohdalla+arvannutkaan,+eli+hän+oli+mukana+jossain+täydellisen+hurmoksellisessa+uskonnollisessa+liikkeessä.+Ystävän+ystävän+sivulla+oli+videoita+tilaisuuksista,+joita+hän+jakoi+ihan+ei-ystävävilleenkin+ja+niiden+sisältö+oli+kuin+jostain+hullujenhuoneelta+lähtöisin+ja+puhumme+nyt+Suomessa+tapahtuvasta+uskonnollisuudesta.+Ja+siellä+videolla+oli+itseään+häpäisemässä+myös+ystäväni,+josta+en+olisi+koskaan+arvannut,+että+mitä+hän+vapaa-ajallaan+puuhaa.Ja+uskoisin,+että+tämä+voi+olla+yleisempää+kuin+mitä+koskaan+kykenen+arvaamaankaan.Eli+uskonnollisuus+on+ihmeellistä+ja+ihminen+kykenee+selviytymään+elämästään+ja+olemaan+ihan+järkevän+oloinen,+vaikka+hänen+iltaharrastuksensa+voi+olla+sellainen,+että+häntä+luulisi+ihan+täysin+kajahtaneeksi.Joten+minä+tiedän+ja+ymmärrän+senkin,+että+tämän+palstan+juttujen+perusteella+ei+voi+yhdestäkään+ihmisestä+tai+nimimerkistä+tehdä+sen+syvällisempiä+johtopäätöksiä,+vaan+tällainen+ympäristö+pitää+huolen+siitä,+että+meistä+jokainen+näpyttelee+välillä+jotain+sellaista,+jota+ei+kehtaisi+sanoa+ääneen+kenellekään+omalla+naamallaan,+eikä+välttämättä+tule+aina+edes+ajateltua+niin+kuten+kirjoittaa,+vaan+on+helppo+provosoitua+kun+provosoidaan.Mutta+palatakseni+ystävääni,+niin+hän+ei+ole+koskaan+puhunut+uskostaan+edes+yhdellä+sanalla,+joten+se+on+hänelle+todellakin+toinen+maailma,+jota+hän+ei+ilmeisesti+halua+edes+tuoda+päivämaailmaansa,+jos+ymmärrät+mitä+tarkoitan.Mutta+maailma+on+ihmeellinen+ja+nykyisin+voi+vahingossa+saada+toisesta+sellaista+selville,+jota+ei+olisi+saanut+muutama+vuosikymmen+sitten,+vaan+maailmassa+on+paljon+asioita,+johon+et+enää+itse+voi+vaikuttaa,+vaan+salaisuutesi+voivat+päätyä+sellaisten+tietoisuuteen,+jota+et+välttämättä+haluaisi.No+minä+en+ole+huomiotani+saattanut+kenenkään+muun+tietoisuuteen,+vaikka+toki+moni+muukin+on+saattanut+klikata+samaa+kuvaa+ja+päätyä+tekemään+samat+huomiot,+joten+ihminen+puuhatkoon+vapaa-ajallaan+mitä+haluaa+ja+mihin+oma+usko+hänet+saattelee.Onhan+täälläkin+vaikka+tämä+yurki,+joka+tuntuu+olevan+oikeasti+täysin+sekaisin+ja+kun+hänen+juttujaan+lukee+pitkän+aikavälin+kontekstissa,+huomaa+sen+hitaan+hivuttautumisen+perusjärkevästä+ihmisestä+täysin+sekavaksi+muuttuneeseen+pöljäkkeeseen,+jonka+jutuissa+ei+ole+enää+edes+yhtä+järkevää+lauseen+puolikasta.Hän+on+kuitenkin+itse+paljastanut+kuka+hän+oikeasti+on+ja+hänen+elämäänsä+ja+juttuihinsa+on+mahdollista+perehtyä+pitkällä+aikavälillä+ja+nähdä+kehitys,+mistä+mihin+on+menty.Mutta+ei+meistä+kukaan+varmaan+tunne+häntä+oikeasti+siviilissä,+eli+jos+hänet+tuntee,+niin+ei+hän+välttämättä+sellainen+ole,+kuin+minkä+kuvan+hän+antaa+kun+hänen+uskonnollinen+puolensa+ottaa+hänestä+vallan+täällä.+Hän+voi+olla+mitä+parhain+seuramies+ja+luultavasti+kykenee+puhumaan+muustakin+kuin+tässä+lähiaikoina+tapahtuvasta+tempauksesta,+toivon+minä.Sitten+jos+hän+on+siviilissä+samanlainen,+en+toivo+yurkin+kohtaloa+tietenkään+kenellekään.+Mutta+kuten+juuri+kirjoitin,+on+palsta-yurki+ja+sitten+on+siviili-yurki+ja+me+tunnemme+vain+palsta-yurkin.No+enpä+minäkään+koskaan+puhu+uskonnottomuudesta+ja+epäuskostani+jumaliin+missään,+koskaan+tai+kenenkään+kanssa,+enkä+ainakaan+ota+sitä+itse+esiin,+mutta+jos+vaikkapa+jossain+pöytäkeskustelussa+mennään+uskontojen+ja+jumalien+kontekstiin,+voin+omankin+mielipiteeni+tuoda+julki,+jos+kerran+tällaiseen+keskusteluun+on+päädytty.
  6. >>>+Vuosien+ajan+Raamattu+on+ollut+maailman+myydyin+kirja.+>>No+siitäpä+ei+voi+juuri+muuta+päätellä,+kuten+että+sadut+ja+fiktio+kiinnostaa+ihmisiä.On+siellä+Harry+Potterit+ja+Da+Vinci-koodikin,+niin+pitäisikö+nyt+päätellä,+että+Harry+Potter+onkin+totta,+kun+ihmiset+ostavat+miljoonittain+niitä+kirjoja?Tieto+ei+kiinnosta,+eli+ei+sieltä+myydyimpien+kirjojen+joukosta+ole+koskaan+tietokirjoja+löytynyt,+koska+fiktio+ja+sadut+kiinnostavat+enemmän,+ihan+aikuisiakin.+Sille+tosiasialle+uskonnot+vielä+laskevat+perustuksensa.>>+Raamattu+vetoaa+nuoriin+ja+vanhoihin+rikkaisiin+ja+köyhiin,+koulutettuihin+ja+kouluja+käymättömiin.+>>Harry+Potter+vetoaa+ihan+samoihin+ryhmiin,+niin+voiko+siitä+tehdä+päätelmiä+siitä,+että+onko+Harry+Potter+faktaa+vai+fiktiota?>>>+Osia+Raamatusta+on+käännetty+yli+tuhannelle+kielelle,ja+Raamattuja+painetaan+miljoonittain+joka+vuosi.+>>>Helvetin+hyvä+bisnes,+koska+tekijänoikeuksia+ei+ole,+vaan+jokainen+ropo+kilahtaa+huijarin+taskuun,+kunhan+vain+pidetään+painokoneet+pyörimässä.Mitäpä+ei+käärmeöljykauppiaat+tekisi+saadakseen+lompakkoonsa+vielä+hitusen+täytettä.+Hyvällä+tuurilla+raamatun+sisällön+huijaamaksi+saatu+antaa+kymmenyksen+palkastaan+noille+huijareille+jopa+vuosikymmenien+ajan.+Ilmaista+rahaa,+ei+huono+asia+bisnesmiehelle.+Eli+joku+tekee+työtä+ja+saa+työstään+korvauksen+ja+sinä+otat+siitä+rahasta+kymmenyksen+tekemättä+mitään.+Monilla+heikon+moraalin+omaavalle+ihmiselle+hieno+tapa+tienata+elentonsa.
  7. Toki+olet+oikeassa,+että+asialla+ei+ole+sen+suurempaa+merkitystä,+kuten+satujen+sisällöillä+yleensäkään+on.Ajattelin+asiaa+kuitenkin+asiaan+uskovan+näkökulmasta,+koska+enkelien+lankeemus+ja+sen+syy+lienee+yksi+kristinuskon+tärkemmistä+kysymyksistä,+koskien+sitä,+että+miksi+kristityt+yleensäkään+uskovat+erään+maankiertäjän+kuoleman+olevan+jokin+sovituskuolema.Yksi+asia+johti+toiseen,+eli+enkelin+lankeemus+ihmisen+lankeemukseen+ja+nythän+ajatellaan+että+puusepän+pojan+väkivaltainen+ja+brutaali+kuolema+sovitti+ihmisen+tekemän+ensimmäisen+lankeemuksen,+johon+jonkin+jumalan+häiriintynyt+mieli+kuvitteli+meidät+kaikki+osallisiksi+ja+syyllisiksi.Mutta+ottaen+huomioon+kaikki+asiat,+syyllinen+on+loogisesti+ajateltuna+se+enkeli,+joka+ensimmäisenä+lankesi,+niin+minusta+lankeemukseen+johtanut+tapahtumaketju+ja+syy+enkelin+ymmärryksen+lisääntymiseen+koskien+tunteita,+esimerkiksi+ylpeys,+on+aika+oleellinen+asia.Eikös+sen+sovituksen+on+olisi+pitänyt+olla+ihan+vain+siellä+taivaassa+ja+jumalan+olisi+pitänyt+miettiä+luomiensa+enkelien+mielenliikkeitä+ja+miten+sen+aiheuttama+sotku+saataisiin+"sovitettua",+eikä+heittää+likasankoa+täysin+syyttömien+ja+sivullisten+niskaan?
  8. Eikös+ole+monen+päivän+miettimisen+jälkeen+tullut+yhtään+loogista+ja+johdonmukaista+vastausta+siihen,+että+mistä+enkelien+kapina+sai+alkunsa?Jos+se+on+ylpeys,+niin+mistä+ensimmäinen+ylpeyttä+kokeva+enkeli+sai+ymmärryksen+siitä,+että+mitä+tarkoittaa+ylpeyden+tunne?+Etenkin+väärän+ylpeyden+tunne?Oliko+heissä+jokin+ohjelmointivirhe+tai+luomisvirhe+yms?
  9. >>>+Johannes+oli+Raamatun+viimeinen+profeetta.+Joelin+kirjan+ennustukset+kertovat+myös+että+vähän+ennen+Jeesuksen+tuloa+profeetoidaan+taas.+>>>Osaatko+päätellä+siitä+mitään,+että+Jeesuksen+paluuta+on+nyt+profeettojen+toimesta+ennustettu+yli+2000+vuotta+ja+se+on+aina+ollut+ihan+tässä+lähiaikoina.100-luvulla+paluuu+oli+profeettojen+mukaan+ihan+vain+päivien+kysymys.200-luvulla+enää+ehkä+tuntien+kysymys.300-luvulla+profeettojen+mukaan+paluuuseen+oli+enää+minuutteja.400-luvulla+paluu+oli+ihan+muutaman+sekunnin+päässä.500-luvulla+paluu+oli+todella+lähellä,+kertoivat+profeetat.600-luvulla+ei+olisi+voinut+lähempänä+olla.700-luvulla+elettiin+ihan+paluun+kynnyksellä.800-luvulla+profeettojen+mukaan+paluu+oli+todella+lähellä900-luvulla+profeetat+ennustivat,+että+ihan+justiinsa+palaa.1000-luvulla+sama+homma.1100-luvulla+sama+homma.1200-luvulla+sama+homma.+Ihan+justiinsa,+eli+mieluummin+huomenna+kuin+ylihuomenna.1300-luvulla+oli+oikein+lähellä.+Ihan+viikon+parin+sisällä+tapahtuvaksi+profeetat+ennustivat+paluuta+sellaisen+99+vuotta.1400-luvulla+paluun+piti+olla+todella+lähellä,+kertoivat+profeetat.1500-luvulla+paluu+oli+ihan+päivien+kysymys.1600-luvulla+profeettojen+mukaan+paluu+oli+lähempänä+kuin+koskaan.1700-luvulla+profeetat+saivat+viestin,+että+nyt+se+tapahtuu+varmasti.1800-luvulla+profeetat+saivat+ilmestyksiä,+että+se+tapahtuu+varmempaakin+varmemmin.1900-luvulla+ei+voinut+enää+varmempi+paluun+olla+ja+eräs+lahko+sai+paluusta+jopa+salaisen,+josta+kukaan+ei+tiennyt,+paitsi+se+lahko+tietenkin.2000-luvulla+ei+enää+paluu+voisi+olla+varmempi+ja+läheisempi+kuin+ikinä+ennen+tätä+aikaa+jne.Joten+mistä+sinä+tiedät,+että+vuonna+2016+tai+2017+paluuta+ennustava+profeetta+olisi+sen+paremmin+oikeassa+kuin+2000+vuotta+paluuta+saarnanneet+profeetat?
  10. >>>+Suhtautumisesi+kertomaani+on+mielestäni+kunnioittava.+Olet+asiallinen+ja+kohtelias+minua+kohtaan.++>>Kiitos.+Ehkäpä+minä+vielä+välillä+osaan+yllättää+kaikki,+mutta+osansa+voi+olla+myös+sillä,+että+koin+kirjoituksesi+aidoksi+asiaksi,+jossa+aito+ihminen+kertoo+mitä+hän+todella+tuntee+ja+kokee,+eikä+kirjoituksessa+ollut+provokatiivistä,+keksityn+oloista+juttua,+jolla+vain+tökitään+kuin+tikulla+muurahaispesää.Lisäksi+olet+selkeästi+ajatellut+asioita,+ja+pohtinut+uskosi+eri+puolia,+joka+on+tänä+päivänä+aika+harvinaista.>>>+Tosin+välillä+kun+olen+sinun+kirjoituksiasi+lukenut,+niin+minusta+tuntuu,+että+et+niin+arvostaisi+Jumalaan+uskomista.++>>>Ymmärrän+ja+tiedän,+että+mistä+tämä+johtuu,+mutta+minä+osaan+kyllä+arvostaa+myös+uskoa,+olipa+se+mihin+jumalaan+tahansa,+vaikka+kristinuskon+Jumalaankin,+mutta+sellaista+uskoa+en+arvosta,+joka+on+vain+jonkin+ulkoaopetellun+diibadaaban+tänne+kopioimista,+tai+uskoa,+joka+ei+voi+mitenkään+olla+edes+mahdollista,+kuten+vaikkapa+nuoren+maan+kreationismi.+Saahan+sitä+sellaiseen+typeryyteen+toki+uskoa,+en+sitä+kiellä,+mutta+kenenkään+arvostusta+se+ei+tarvitse,+koska+se+ei+ole+uskoa,+vaan+typeryyttä.+Sellainen+usko,+joka+ei+voi+missään+olosuhteissa+olla+mahdollista,+verrattuna+reaalimaailmaan+ja+siitä+kerättyyn+tietoon,+niin+sillä+uskolla+ei+tee+yhtään+mitään,+vaikka+uskoisi+miten+kovaa+tahansa.Ymmärrän+hyvin+sen,+että+hieman+kärkkään+ilmaisuni+takaa+ei+aina+asia+välity,+vaan+ainoastaan+kärkevä+teksti+huomataan+ja+koetan+sitä+aina+välillä+tuotoksissani+hillitä.>>>+Vai+onko+väärinymmärryksessäni+kyse+sinun+suhtautumisessasi+adventismiin+vaiko+mahdollisesti+yksilöihin?++>>>Sekä+että.+Onhan+näitä+järkeviä+adventisteja,+kuten+mainitsemasi+Kai_A+ja+sitten+on+siellä+toisessa+junassakin+porukkaa,+mutta+siltä+vähän+näyttää,+että+siellä+toisessa+junassa+alkaa+olla+enemmän+matkustajia.+Ja+sitten+on+tietenkin+yksilöitä,+joiden+uskossa+tai+jutuissa+ei+ole+mitään+järkeä,+eikä+mieltä,+eli+he+ovat+uskosta+sairastuneita+ja+sekaisin+kuin+seinäkellot.+Tosin+heitä+tänä+päivänä+löytyy+kaikkialta+ja+jos+olisi+sellainen+umpihullun+uskovaisen+prototyyppi,+niin+menkääpä+katsomaan+uudestisyntyneen+kristityn+Johanna+Mia+Tukiaisen+facebook-sivua,+niin+ymmärrätte+mistä+kirjoitan.+Siellä+joku+Petri+Paavola+komppaa+umpihullua+Seiskan+lööppitähteä,+niin+voi+voi+sentään+ja+sekaan+vielä+joku+Jouko+Piho,+niin+hyvää+päivää+vaan+kaikille+ja+kristinuskon+loisteliaalle+tulevaisuudelle+voi+hautakiven+ostaa+jo+nyt.Ja+se+taitaa+olla+kuitenkin+kristinuskon+tulevaisuutta+ja+hänen+ja+kaltaistensa+varassa+on+uskon+koko+bisnes.+Jos+kerran+Pekka+Reinikainen+kelpaa+adventtikirkolle,+niin+Johanna+Tukiainen+on+varmaan+seuraavana+listalla,+hyvin+nopeastikin,+luulisin.>>>+Voihan+se+olla,+että+jo+ennestään+jonkinlaisessa+uskossa+olleena+hakeuduin+enemmän+tai+vähemmän+tiedostamattani+takaisin+uskonnon+pariin,+koska+minulle+oli+ollut+opetettu,+että+sieltä+voisi+löytyä+helpotus+ongelmiini.+>>>Hyvä+selitys.+Mielikuvituksemme+kehittämät+tapahtumat+ja+asiat+tuntuvat+usein+arkista+elämäämme+todellisimmilta+ja+merkityksellisimmiltä,+joten+me+haluamme+niiden+olevan+totta,+vaikka+niitä+vastaan+on+murskaava+todistusaineisto,+koska+nämä+mielikuvituksen+ja+alitajunnan+kehittelyt+kuitenkin+saattavat+luoda+elämällemme+merkityksen+ja+tarkoituksen.Samaan+perustuu+se,+että+puhelin+soi+ja+juuri+sekuntia+ennen+ajattelit+jotain+ihmistä+ja+soittaja+on+juuri+hän.+Muistat+tämän+yhden+kerran,+kun+tämä+yhteys+syntyi,+mutta+et+niitä+tuhansia,+kun+ajattelit+jotain+henkilöä+ja+puhelin+ei+soinut,+eikä+yhtään+mitään+tapahtunut+ajatellun+henkilön+suunnalta.+Haluamme+nähdä+tuossa+yhdessä+kerrassa+jotain+maagista,+mutta+samalla+emme+suostu+hyväksymään,+että+tuhansia+kertoja+aiemmin+mitään+maagista+ei+ole+tapahtunut.>>>+Tietysti+Jumala+olisi+voinut+estää+vastoinkäymiseni+mutta+parempi+minulle,+että+ei+estänyt,+sillä+en+mitenkään+olisi+voinut+ilman+näitä+kokemuksiani+ymmärtää,+että+on+helpompikin+tai+parempikin+tapa+elää.+>>>Jokaisella+on+oma+tapansa+pitää+jumalansa+hengissä+ja+selittää+asiat+oman+jumalansa+toimista+tai+toimimattomuudesta+parhain+päin.+Minä+en+ole+siihen+enää+kyennyt+millään+tasolla,+vaan+uskoa+jumaliin+ei+enää+ole.+Tosin+siihen+vaikuttaa+myös+tutustuminen+uskontojen+ja+jumalien+syntyhistoriaan,+josta+tieteellinen+tutkimus+tarjoaa+paljon+mielenkiintoista+lukemista.+Kun+ne+lukee+ja+etenkin+ymmärtää+lukemansa,+uskolta+jumaliin+on+tipahtanut+täysin+pohja+pois.>>>+Olen+myös+iloinen,+että+kirjoitukseni+on+saanut+aikaan+näin+monipuolista+pohdintaa.+>>>Samoin,+vaikka+menihän+tuo+joidenkin+osalta+ihan+samanlaiseksi+jankkaamiseksi+kuin+ihan+sama,+että+mistä+olisi+ollut+puhe.
  11. No+kukas+heidän+palkkansa+maksaa?+Kuka+heidän+juhlansa+maksaa?+Kuka+heidän+lennot+kokouksiin+maksaa?Sinä+ja+muut+pölvästit!
  12. Niinkö?No+kukas+noiden+johtajien+palkat,+ruuat,+juomat+ja+kokoukset+maksaa,+jos+te+rivitollot+ette+niitä+maksa?+Siksihän+teiltä+kymmenyksiä+kerätään,+että+johtajat+voivat+viettää+lokoisaa+elämää,+teidän+rahoillanne.Kaikki+revitään+teidän+selkänahastanne,+pölvästit.
  13. Ahaa.+Jälleen+kerran+raamatussa+lukee+yhtä+ja+se+tarkoittaa+toista.Lukee+musta+mutta+se+tarkoittaa+valkoinen.Mielenkiintoista+leikkiä+uskontojen+hiekkalaatikolla.+Mikähän+lienee+syynä+sille+että+eipä+paljoa+koulutettua+ja+sivistynyttä+ihmistä+enää+kiinnosta.Sillä+jos+fiksu+ihminen+lukee+että+profeettojen+aika+loppuu+Johannekseen,+niin+hän+kyllä+yleensä+ajattelee+että+näin+myös+tarkoitetaan,+jos+niin+kerran+sanotaan.
  14. Monien+kristittyjen+mielipide+pohjautuu+raamattuun+asiassa,+eli+nyt+looginen+ja+johdonmukainen+selitys+sille,+miksi+Luukas+kertoo+profeettojen+ajan+loppuvan+Johannekseen.Paino+sanalla+looginen+ja+johdonmukainen.
  15. >>>+Voi+hyvä+Jumala,+-ihmisyksilöiden+tuhansien+täyttymättömien+toiveidenko+vuoksi+pitäisi+kaataa+kokonaisen+kirkon+teologia.+>>>Jos+sinä+et+ymmärtänyt,+että+mitä+avausviestin+kirjoittaja+halusi+sanoa,+niin+silloin+sinun+on+parempi+pidättäytyä+keskustelusta,+koska+et+anna+itsestäsi+kovin+hyvää+ja+fiksua+vaikutelmaa.Aloittajan+suurin+ongelma+ei+liittynyt+suinkaan+kyseisen+advenntilahkon+teologisiin+teorioihin,+vaan+ihan+johonkin+muuhun+asiaan,+jos+se+ei+sinulle+avausviestistä+selvinnyt,+niin+silloin+ei+ehkä+kannata+koettaa+alkaa+vängätä+teologiasta+tai+tarjota+teologista+diibaduubaa+vastaukseksi+ja+etenkään+ilmoitella+rinta+rottingilla,+että+minä+kyllä+tiedän+teologiasta+kaiken.
  16. >>>+Tuo+on+typerä+väite.+Jos+lapseni+satuttaa+itsensä,+niin+onko+se+minun+vikani+ja+olenko+muka+lakannut+välittämästä+hänestä,+vaikka+hän+teki+väärän+valinnan+ja+satutti+itseään???+Noin+tyhmäkö+sinä+oikeasti+olet?++>>>Jos+sinä+olit+kaitsemassa+lastasi+ja+näet,+että+hän+on+kohta+loukkaamassa+itsensä,+mutta+et+tee+mitään,+niin+toki+se+on+sinun+vikasi+silloin.Käsittääkseni+jumalanne+kyttää+teitä+koko+ajan+ja+näkee+kaiken+mitä+te+teette+ja+mitä+teille+on+seuraavaksi+tapahtumassa+ja+käsittääkseni+hän+tietää+jo+nyt,+että+mitä+sinulle+tulee+huomenna+tapahtumaan+ja+jos+hän+näkee,+että+huomenna+sinä+joudut+autokolariin+ja+halvaannut,+mutta+hän+ei+tee+mitään,+niin+silloin+hän+ei+välitä+sinusta.
  17. >>>+Paavali+piti+profetoimisen+lahjaa+hyvin+tärkeänä+koska+hän+erityisesti+sitä+kehoitti+tavoittelemaan+1.+Kor.+14:1+Apostolisena+aikana+mainitaan+useilla+henkilöillä+olleen+profetian+lahjan.+Ap.t.+21:8-10+>>>Se,+mitä+tarkoitetaan+profetoimisella,+lienee+hyvinkin+tulkinnanvarainen+asia,+mutta+toisaalta+Luukas+ei+jätä+tulkinnoille+sijaa.Yleisesti+ortodoksit+ja+muut,+jotka+lukevat+Luukkaan+ilmoituksen+kuten+siinä+lukee,+pitävät+profetoimisena+sitä,+että+henkilö+osaa+kertoa+kyseisen+jumalan+sanaa+innoittavasti+kuulijoilleen,+eli+sitä+sanaa,+joka+on+annettu+raamatussa.+Sitä+ei+pidetä+profetoimisena,+että+jokin+kulmabaarin+reiska+tai+jokin+aivolohkoepileptikko+höpisee+käsityksiään+siitä,+että+mitä+jokin+jumala+on+antanut+hänelle+viestittäväksi+vuonna+2016+tai+vuonna+1884.Raamattu+kertoo+yksiselitteisen+selkeästi,+että+Johannes+on+viimeinen+profeetta+ja+hänen+jälkeensä+ei+profeettoja+tule,+eikä+siinä+ole+edes+pientä+aukkoa+tulkita+muuta.Joten+profetoiminen+ja+sen+lahja+tarkoittaa+sitä,+että+profeettojen+aika+loppui+evankeliumeihin+ja+sen+jälkeen+profeettojen+tehtävä+on+viedä+valmista+evankeliumia+muille,+eikä+enää+keksiä+yhdeltäkään+jumalalta+uusia+mielipiteitä.Myös+Johanneksen+ilmoitus+siitä,+että+mitään+ei+enää+saa+lisätä,+eikä+mitään+saa+enää+ottaa+pois,+kertoo+selkeää+kieltä+siitä,+että+ilmoitukset+ovat+tulleet+ja+peli+on+vihelletty+siltä+osin+poikki+ja+ainoa+tehvätä+on+annetun+sanoman+levittäminen.Joten+mormonikirkko+ja+adventtikirkko+ja+nämä+muut+oudot+kultit+ja+lahkot+ovat+epäraamatullisia+käärmeenpesiä,+jonka+nyt+ei+pitäisi+olla+yhdellekään+enää+epäselvää.Vanhatestamentilliset+profeetat+olivat+uutta+ilmoittavia+profeettoja,+mutta+Uuden+testamentin+profeetat+puolestaan+selittäviä+profeettoja+tai+vanhaa+kertaavia+profeettoja.+Uuden+testamentin,+kuten+Luukkaan,+Paavalin+etc+mielessä+jokainen+saarnaava+pappi+on+profeetta.Raamatun+mukaan+mitään+uutta+saarnaavaa+profeettaa+ei+enää+voi+tulla,+joten+Ellen+White+on+huijari,+kuten+jokaiselle+selväpäiselle+lienee+selvää.+Jumala+on+ilmoittanut+ilmoitettavansa,+eikä+mitään+uutta+Johanneksen+jälkeen+hän+kenellekään+kerro+ja+tämä+asia+ei+ole+tulkinnanvarainen+asia,+ei+edes+yhdeltä+sanaltaan.
  18. >>>+Sinun+valheesi+ei+hetkauta+meitä+ollenkaan,+koska+tuokin+on+vain+tyypillistä+Raamatun+raiskaamistasi,+eksyttämistä+ja+valehtelua.++>>>Eikös+se+ole+Luukas,+joka+valehtelee,+enkä+minä,+jos+Luukas+kerran+sanoo,+että+profeettojen+aika+loppui+Johannekseen?Osaatko+loogisesti+ja+johonmukaisesti+perustella,+että+miksi+se+valehtelija+olenkin+minä,+eikä+Luukas,+joka+väitteen+esittää?
  19. On+jännää.+Paljon+pitää+ihmisiä+lennätellä+planeetan+toiselta+puolelta+toiselle+ja+johtajia+tuntuu+riittävän.Ja+te+hölmöt+perustollot+maksatte+kymmenyksinä+noiden+johtajien+hilpeät+kokoustelut+ja+lennot,+juomat,+ruuat+ja+hotellit+ja+ihan+kaiken.Minusta+on+aina+hienoa,+kun+uskonnolliset+johtajat+käyttävät+tolloja+hyväkseen+ja+tekevät+hyvää+tiliä+beduiinien+saduilla.Eikös+ole+tosi+jännää,+oikein+huisin+jännää!
  20. Jari+ei+tainnut+sitten+ymmärtää+avausviestiä,+niin+luepa+se+vielä+yhden+kerran.+Ketjun+avaaja+kirjoitti+vaikkapa+näin:<<että+adventisti+ovat+olevinaan+niin+oikeassa+järkeilyineen,+että+unohtavat+yksilön+ja+rakkauden+tähän+yksilöön+puolustaessaan+omia+näkemyksiään.>>Jari+juuri+hienosti+todisti,+että+ketjun+avaaja+on+huomioissaan+hämmästyttävän+oikeassa.
    21. 105 / 416
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt