Onko miehen ja naisen välinen seksi ennen avioliittoa väärin kirkon mielestä?Raamatusta olen sen käsityksen saanut että se on väärin.Haluaisin että asiat menisivät oikein ja voisin säilyttää omatuntoni puhtaana.
Haluaisin vastauksen
Rakastunut mieli
82
133
Vastaukset
- pertsa2010
Rakastunut mieli sanoi :
Onko miehen ja naisen välinen seksi ennen avioliittoa väärin kirkon mielestä?Raamatusta olen sen käsityksen saanut että se on väärin.Haluaisin että asiat menisivät oikein ja voisin säilyttää omatuntoni puhtaana.
__________
Kaikki avioliiton ulkopuolinen seksi on Raamatun mukaan haureutta.
Tuosta voit katsoa Raamatulliset perusteet noihin asioihin :
http://p1.foorumi.info/kultaomeniahopeamaljassa/viewtopic.php?t=715
Luopuneen kirkon taholta saat vain ihmisen sanaa.- P.J.J.L.
"Kaikki avioliiton ulkopuolinen seksi on Raamatun mukaan haureutta."
Niinhän se Raamatun mukaan on, mutta Raamatun ovat "tietämättömät ja epävakaat" väärentäneet (Lähteet: Pieatri, Jeesus, Jumala, Luoja). - P.J.J.L.
"1)Mies luopuu vanhemmistaan.
2) Nainen tulee miehen vaimoksi (tai morsiameksi) eli naisen "omistussuhteeseen" tulee muutos.
3)Mies liittyy vaimoonsa (tai morsiameensa) eli solmitaan laillinen liitto.
4)Mies tulee yhdeksi lihaksi aviovaimon kanssa (sukupuoliyhteys). "
Vertaa uskomuksiasi todellisuuten ennekuin esität todellisuudenvastaisia asioita. - voi pyhä jysäys
P.J.J.L. kirjoitti:
"1)Mies luopuu vanhemmistaan.
2) Nainen tulee miehen vaimoksi (tai morsiameksi) eli naisen "omistussuhteeseen" tulee muutos.
3)Mies liittyy vaimoonsa (tai morsiameensa) eli solmitaan laillinen liitto.
4)Mies tulee yhdeksi lihaksi aviovaimon kanssa (sukupuoliyhteys). "
Vertaa uskomuksiasi todellisuuten ennekuin esität todellisuudenvastaisia asioita."4)Mies tulee yhdeksi lihaksi aviovaimon kanssa (sukupuoliyhteys). "
mitä sekoilua - omillaankin pärjää
mätiä omenia kuparimaljassa kertoo:
Usko, älä kysy, älä epäile
Sopii heikkolahjaisille peräkammarinpojille. voi pyhä jysäys kirjoitti:
"4)Mies tulee yhdeksi lihaksi aviovaimon kanssa (sukupuoliyhteys). "
mitä sekoiluaPitääpä ilmoittaa maanantaina työnantajalle, etten pääse töihin kun olen nyt vaimoni kanssa (jumittunut) tullut yhdeksi lihaksi, enkä pääse nyt töihin!! :D
- Kristinuskon kirja.
Jumala antoi meille ihmisille seksuaalisuuden elämän rikkaudeksi. Ilman sitä ei luomakunta mm. jatkaisi olemassaoloaan.
Raamattu saa sanoa mitä tahansa, se on ihmisten rakentama ja kirjoittama. Se sanoo muistakin asiosta aivan päinvastaista mitä Jeesus on sanonut. Esim. Mooseksen lait.
Kun ihminen on henkisesti kypsä ymmärtämään seksuaalisuuden, niin siitä vaan. Luojan antama rikkaus on tarkoitettu käytettäväksi.- P.J.J.L.
"Raamattu saa sanoa mitä tahansa, se on ihmisten rakentama ja kirjoittama."
Septuaginta on tieteellinen teos. Kertomus alkaa ajasta ennenkuin mitään oli olemassa, jonka tietämättömät ja epävakaat henkilöt ovat aikanaan väärin kääntäneet. Väärennetystä teoksesta puolestaan kaikki toinen toistaan mielenvikaisemmat uskonnot ja uskomukset ovat peräisin. - goddeloos
"Raamattu saa sanoa mitä tahansa, se on ihmisten rakentama ja kirjoittama. "
- Ja Jumala(t) ihmisten keksimiä...
- näin on
Hän halusi säilytää OMANTUNTONSA puhtaana, sinun opeillasi se likastuu.Kristinuskon kirja.
Komppaan pertsaa. - Kristinuskon kirja.
näin on.
Ystävällisesti perustelet kantasi ? Siis meille ihmisille annetun seksuaalisuuden merkityksestä ? Mikä minun oppini on mielestäsi ?
Minun käsitykseni on mielestäni Korkeimman tahto !- näin on
Älä naurata sinä sanoit :
" Raamattu saa sanoa mitä tahansa, se on ihmisten rakentama ja kirjoittama"
Sinä saat sanoa mitä huvittaa, se on VAIN sinun sanasi. Raamattu on JUMALAN SANA !
" Jumala antoi meille ihmisille seksuaalisuuden elämän rikkaudeksi. Ilman sitä ei luomakunta mm. jatkaisi olemassaoloaan", tästä olen samaa mieltä, mutta oman puolison kanssa.
Sinun oppisi, ymmärsin, että siitä vain käyttämään oli vihitty tai ei ..? - Kristinuskon kirja.
näin on kirjoitti:
Älä naurata sinä sanoit :
" Raamattu saa sanoa mitä tahansa, se on ihmisten rakentama ja kirjoittama"
Sinä saat sanoa mitä huvittaa, se on VAIN sinun sanasi. Raamattu on JUMALAN SANA !
" Jumala antoi meille ihmisille seksuaalisuuden elämän rikkaudeksi. Ilman sitä ei luomakunta mm. jatkaisi olemassaoloaan", tästä olen samaa mieltä, mutta oman puolison kanssa.
Sinun oppisi, ymmärsin, että siitä vain käyttämään oli vihitty tai ei ..?näin on.
Ei me saada asiallista keskustelua aikaan, joten luovun. Kommentissasi on " Älä naurata sinä sanoit ". Täyttä valhetta.
Minun sanani on luonnollisesti vain minun sanani, joka kuitenkin perustuu Jeesuksen todennäköisiin sanomisiin. Raamattu esim. Mooseksen tappokäskyineen ja Jumalan sotapäällikkönä olemisineen on aivan muuta.
Toivottavasti sinulle ei tule eroa, jolloin joutuisit kieltämään itseltäsi seksuaalisuuden. Kuten sanoin seksuaalisuus on Jumalan lahja meille ihmisille ja se on tarkoitettu käytettäväksi.
Joka tapauksessa hyvää elämän jatkoa sinulle käsityksinesi. - näin on
Kristinuskon kirja. kirjoitti:
näin on.
Ei me saada asiallista keskustelua aikaan, joten luovun. Kommentissasi on " Älä naurata sinä sanoit ". Täyttä valhetta.
Minun sanani on luonnollisesti vain minun sanani, joka kuitenkin perustuu Jeesuksen todennäköisiin sanomisiin. Raamattu esim. Mooseksen tappokäskyineen ja Jumalan sotapäällikkönä olemisineen on aivan muuta.
Toivottavasti sinulle ei tule eroa, jolloin joutuisit kieltämään itseltäsi seksuaalisuuden. Kuten sanoin seksuaalisuus on Jumalan lahja meille ihmisille ja se on tarkoitettu käytettäväksi.
Joka tapauksessa hyvää elämän jatkoa sinulle käsityksinesi.Piikilankaa, eli mitä Jeesus sinun mielestäsi ko. kohdasta sanoi ?
" Raamattu esim. Mooseksen tappokäskyineen ja Jumalan sotapäällikkönä olemisineen on aivan muuta."
Miten tuo liittyy siihen ?
- ljej1975
Et kirkolta saa vastausta. Kirkko kun siunaa homosuhteetkin... jotka lasketaan huorintekemiseksi, ninkuin muutkin irtosuhteet.
- P.J.J.L.
eihän kirkko puolusta lapsia niinkuin Jumalan laki ja Jeesuksen opit sekä Suomen perustuslaki velvoittaa, vaan olemalla hiljaa se siunaa fyysisen ja/tai psyykkisen väkivallan lapsia kohtaan, k. e. pedofilian
- lkjh+
Ei ole olemassa seksiä ennen avioliittoa, sillä avioliitto alkaa seksistä. Luepa vanhaa testamenttia. Jumalan silmissä olen avioliitossa jokaisen naisen kanssa, jonka kanssa olet harrastanut seksiä.
Omantunnon puhtaanapitämiseksi et siis tarvitse papin aamenta. Riittää, ettet koskaan hylkää sitä kumppania, jonka kanssa olet yhdenkin kerran maannut.
Se yksi liha Raamatun alkulehdillä tarkoittaa lasta. Lapsen jokaisessa solussa ovat isä ja äiti erottamattomasti läsnä. Minkä Jumala on kerran yhdistänyt ja yhteen kietonut, sitä eivät ihmiset kykene enää erottamaan.- ljej1975
oikeasssa olet!
Itse olin avoliitossa 6 vuotta, nainen oli se jolle poikuuteni menetin... ja pidän häntä 100% vaimonani!
- Läpeensä tyytyväinen
Kirkko on yhtä kuin sen jäsenet. Siispä kirkon kanta on että parempi naida kuin palaa.
Tässä on tullut jo oikea vastaus. Jumala antoi Raamatussa neuvon ja opetuksen ns. avioliitosta. Naimisiin mennään kun on rakasteltu. Myös raiskaajan pitää ottaa raiskaamansa nainen vaimokseen, se on Jumalan upea käsky. Jokainen miettiköön miten omalla kohdalla on Jumalan käskyä noudatettu.
Toisin sanoen, Raamatun mukaan on naimisissa sen kanssa, jonka kanssa rakastelee. Eli esiaviollista seksiä ei voi edes olla. Seksi on juuri se avioliittoon meno. Eikä Jumala ole antanut ohjetta olla yhden kanssa aviossa. Aabrahamilla ja muillakin Jumalan miehillä oli hyvin paljonkin vaimoja eikä Jumala niitä pahana pitänyt.- ljej1975
niin.. oikeassa olet Jokkeri.
Kukas siis sinun vaimosi on? ei ainakaan se miesrukka jonka kanssa luulet nyt olevasi "naimisissa"... - pertsa2010
helsinkijokkeri sanoi :
Toisin sanoen, Raamatun mukaan on naimisissa sen kanssa, jonka kanssa rakastelee.
__________
Anna raamatun kohta , jossa lukee noin. pertsa2010 kirjoitti:
helsinkijokkeri sanoi :
Toisin sanoen, Raamatun mukaan on naimisissa sen kanssa, jonka kanssa rakastelee.
__________
Anna raamatun kohta , jossa lukee noin.En, PERTSA löytänyt sitä kohtaa, mitä tarkoitin. Raamattuhaussakin on enää v 1992 versio. Mulla on vain v 1933. Joka tapauksessa Raamatussa vaimoksi otettiin esim. ryöstämällä, oikea vaimo antoi orjattarensa miehelleen vaimoksi, pyydettiin vaimoa kuninkaalta, vanhemmat valitsivat.
Maailma on muuttunut valtavasti noista ajoista, joten ei ihme, että muutostarvetta ilmenee muissakin asiossa. Raamattu on sen aikainen, nykypäivään sopimaton kirjateos.
Minun kohta oli sellainen, että kun on rakasteltu, se on Jumalan mukaan automaattisesti vaimoksi ottaminen, "naimisiin ja avioliitto"- asioita ei Raamattu tunne.- pertsa2010
helsinkijokkeri kirjoitti:
En, PERTSA löytänyt sitä kohtaa, mitä tarkoitin. Raamattuhaussakin on enää v 1992 versio. Mulla on vain v 1933. Joka tapauksessa Raamatussa vaimoksi otettiin esim. ryöstämällä, oikea vaimo antoi orjattarensa miehelleen vaimoksi, pyydettiin vaimoa kuninkaalta, vanhemmat valitsivat.
Maailma on muuttunut valtavasti noista ajoista, joten ei ihme, että muutostarvetta ilmenee muissakin asiossa. Raamattu on sen aikainen, nykypäivään sopimaton kirjateos.
Minun kohta oli sellainen, että kun on rakasteltu, se on Jumalan mukaan automaattisesti vaimoksi ottaminen, "naimisiin ja avioliitto"- asioita ei Raamattu tunne.helsinkijokkeri sanoi :
"naimisiin ja avioliitto"- asioita ei Raamattu tunne.
_______
Kyllä tuntee :
1.Mooseksen kirja :
24:51 Katso, siinä on Rebekka edessäsi, ota hänet ja mene. Tulkoon hän herrasi pojan VAIMOKSI, niinkuin Herra on sanonut. - pertsa2010
pertsa2010 kirjoitti:
helsinkijokkeri sanoi :
"naimisiin ja avioliitto"- asioita ei Raamattu tunne.
_______
Kyllä tuntee :
1.Mooseksen kirja :
24:51 Katso, siinä on Rebekka edessäsi, ota hänet ja mene. Tulkoon hän herrasi pojan VAIMOKSI, niinkuin Herra on sanonut.helsinkijokkerille
______________
Minä käytän tätä raamattua hakuihin :
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=
Ja tätä vertailuihin :
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Ole hyvä! pertsa2010 kirjoitti:
helsinkijokkeri sanoi :
"naimisiin ja avioliitto"- asioita ei Raamattu tunne.
_______
Kyllä tuntee :
1.Mooseksen kirja :
24:51 Katso, siinä on Rebekka edessäsi, ota hänet ja mene. Tulkoon hän herrasi pojan VAIMOKSI, niinkuin Herra on sanonut.Aina vaan mä ihmettelen PERTSAA. Mähän nimenomaan kirjoitin, että Raamatussa otetaan vaimoja esim ryöstämällä (Jumalan käskystäkin).
Mutta sellaista avioliitto- ja naimisiinmenoseremoniaa ei ole kuten meillä.
Tuokin Rebekka-juttu on nykyisen mittapuun mukaan pieleen mennyt, kun muistan juuri Rebekan antaneen orjattarensa Jaakobille toiseksi vaimoksi. Raamatun ja Jumalan juttuja on lähes mahdoton elää nykyaikana.- pertsa2010
helsinkijokkeri kirjoitti:
Aina vaan mä ihmettelen PERTSAA. Mähän nimenomaan kirjoitin, että Raamatussa otetaan vaimoja esim ryöstämällä (Jumalan käskystäkin).
Mutta sellaista avioliitto- ja naimisiinmenoseremoniaa ei ole kuten meillä.
Tuokin Rebekka-juttu on nykyisen mittapuun mukaan pieleen mennyt, kun muistan juuri Rebekan antaneen orjattarensa Jaakobille toiseksi vaimoksi. Raamatun ja Jumalan juttuja on lähes mahdoton elää nykyaikana.helsinkijokkeri sanoi :
Mutta sellaista avioliitto- ja naimisiinmenoseremoniaa ei ole kuten meillä.
_____________
Kyllä löytyy :
Ensimmäinen askel oli kihlaus, joka käsitti avioliittosopimuksen vahvistamisen (5.Moos.20:7). Jeshuan päivinä oli tavallista, että kihlaussopimus vahvistettiin sulhasen aloitteesta. Hän matkusti isänsä talosta tulevan morsiamensa kotiin ja neuvotteli nuoren naisen isän kanssa, määritelläkseen hinnan, joka hänen oli maksettava morsiamestaan (1.Moos.34:12; 2.Moos.22:16-17; 1.Sam.18:25). Heti kun sulhanen oli maksanut morsiamenhinnan, avioliittosopimus oli voimassa ja nuorta miestä ja naista pidettiin miehenä ja vaimona (5.Moos.22:23-29). Siitä hetkestä lähtien morsian oli erotettu ja pyhitetty miestänsä varten. Vahvistetun kihlaussopimuksen merkkinä morsian ja sulhanen joivat viiniastiasta, joka oli siunattu. Avioliittosopimuksen vahvistamisen jälkeen sulhanen lähti morsiamen isän kodista takaisin isänsä taloon, jossa hän vietti normaalisti kaksitoista kuukautta erossa morsiamestaan. Eron aikana morsian valmistautui tulevaa avioelämää varten ja valmisti kapioita (Ester.2:12). Sulhanen puolestaan valmisteli isänsä taloon asuinsijoja, jotta hän voisi tuoda sinne morsiamensa.
Eroajan kuluttua umpeen sulhanen lähti hakemaan morsiantaan. Hakeminen tapahtui tavallisesti öiseen aikaan (Mat.25:1-13). Sulhanen, sulhaspojat ja muut miespuoliset seuralaiset muodostivat öisen soihtukulkueen matkatessaan sulhasen kodista morsiamen kotiin (Tuom.14). Vaikka morsian tiesi odottaa sulhastaan tulevaksi, hän ei kuitenkaan tiennyt aivan tarkkaa aikaa ja siksi sulhasen tulo ennakoitiin huudolla, että morsian voisi valmistautua sulhasen saapumiseen. Kun sulhanen oli ottanut vastaan morsiamen morsiusneitoineen (vertaa 10 neitsyttä; Mat.25:1-13) ja palvelijattarineen, palasi hääjoukko sulhasen isän taloon, jossa häävieraat jo olivat kokoontuneet odottamaan.
Hääjuhlan uskonnollinen seremonia suoritettiin sulhasen kotitalon pihalla. Rukoiltiin, luettiin kirjallinen avioliittosopimus (jossa oli määritelty morsiamenhinta) ja lausuttiin siunaus. Vihkiseremonia tapahtui (myös nykyään) pienen katoksen, "chupan", alla. Kun morsiuspari oli juonut yhteisestä viinimaljasta (nyky-Israelissa sulhanen lopuksi murskaa viinimaljan lattialla kantapäällään, joka symbolisoi sitä surua, joka juutalaisilla on suurimmankin hääjuhlailon keskellä temppelin hävityksen tähden), lausuttiin Psalmin sanat: "Niinkuin nuolet sankarin kädessä, niin ovat nuoruudes sa synnytetyt pojat" (Ps.127:4). (Vihkimistapahtuma suoritetaan yleensä viikon kolmantena päivänä, sillä se juutalaisuudessa on parempi viikon muita päiviä, koska ns. luomiskerto muksen yhteydessä Jumala kolmantena päivänä sanoi kaksi kertaa: "se oli hyvä"; 1.Moo s.1:9-13; vertaa Kaanaan häät, Joh.2:1-2).
Varsinainen hääjuhla alkoi juhla-aterialla, jonka yljän ystävä johti (Joh.3:27-30). Laululla ja musiikilla oli keskeinen asema hääjuhlassa ja yhdessä ololle antoi leimansa ilo ja riemu. Lopuksi morsiamen vanhemmat tai morsiusneidot johtivat paksuun huntuun käärityn morsiamen morsiuskammioon (Jooel.2:16). Tämän jälkeen sulhanen tuli ystäviensä saattamana. Siellä, morsiuskammiossa, he saattoivat ensimmäisen kerran täydelliseksi avioliiton, josta kerran oli sovittu. Kun avioliitto kaikkineen oli saatettu täytäntöön, sulha nen ilmoitti siitä ulkopuolella odottaville häävieraille. Kuultuaan hyvät uutiset, häävieraat juhlivat ja viettivät iloa hääviikon ajan (1.Moos.29:20-28). - PSARI
pertsa2010 kirjoitti:
helsinkijokkeri sanoi :
Mutta sellaista avioliitto- ja naimisiinmenoseremoniaa ei ole kuten meillä.
_____________
Kyllä löytyy :
Ensimmäinen askel oli kihlaus, joka käsitti avioliittosopimuksen vahvistamisen (5.Moos.20:7). Jeshuan päivinä oli tavallista, että kihlaussopimus vahvistettiin sulhasen aloitteesta. Hän matkusti isänsä talosta tulevan morsiamensa kotiin ja neuvotteli nuoren naisen isän kanssa, määritelläkseen hinnan, joka hänen oli maksettava morsiamestaan (1.Moos.34:12; 2.Moos.22:16-17; 1.Sam.18:25). Heti kun sulhanen oli maksanut morsiamenhinnan, avioliittosopimus oli voimassa ja nuorta miestä ja naista pidettiin miehenä ja vaimona (5.Moos.22:23-29). Siitä hetkestä lähtien morsian oli erotettu ja pyhitetty miestänsä varten. Vahvistetun kihlaussopimuksen merkkinä morsian ja sulhanen joivat viiniastiasta, joka oli siunattu. Avioliittosopimuksen vahvistamisen jälkeen sulhanen lähti morsiamen isän kodista takaisin isänsä taloon, jossa hän vietti normaalisti kaksitoista kuukautta erossa morsiamestaan. Eron aikana morsian valmistautui tulevaa avioelämää varten ja valmisti kapioita (Ester.2:12). Sulhanen puolestaan valmisteli isänsä taloon asuinsijoja, jotta hän voisi tuoda sinne morsiamensa.
Eroajan kuluttua umpeen sulhanen lähti hakemaan morsiantaan. Hakeminen tapahtui tavallisesti öiseen aikaan (Mat.25:1-13). Sulhanen, sulhaspojat ja muut miespuoliset seuralaiset muodostivat öisen soihtukulkueen matkatessaan sulhasen kodista morsiamen kotiin (Tuom.14). Vaikka morsian tiesi odottaa sulhastaan tulevaksi, hän ei kuitenkaan tiennyt aivan tarkkaa aikaa ja siksi sulhasen tulo ennakoitiin huudolla, että morsian voisi valmistautua sulhasen saapumiseen. Kun sulhanen oli ottanut vastaan morsiamen morsiusneitoineen (vertaa 10 neitsyttä; Mat.25:1-13) ja palvelijattarineen, palasi hääjoukko sulhasen isän taloon, jossa häävieraat jo olivat kokoontuneet odottamaan.
Hääjuhlan uskonnollinen seremonia suoritettiin sulhasen kotitalon pihalla. Rukoiltiin, luettiin kirjallinen avioliittosopimus (jossa oli määritelty morsiamenhinta) ja lausuttiin siunaus. Vihkiseremonia tapahtui (myös nykyään) pienen katoksen, "chupan", alla. Kun morsiuspari oli juonut yhteisestä viinimaljasta (nyky-Israelissa sulhanen lopuksi murskaa viinimaljan lattialla kantapäällään, joka symbolisoi sitä surua, joka juutalaisilla on suurimmankin hääjuhlailon keskellä temppelin hävityksen tähden), lausuttiin Psalmin sanat: "Niinkuin nuolet sankarin kädessä, niin ovat nuoruudes sa synnytetyt pojat" (Ps.127:4). (Vihkimistapahtuma suoritetaan yleensä viikon kolmantena päivänä, sillä se juutalaisuudessa on parempi viikon muita päiviä, koska ns. luomiskerto muksen yhteydessä Jumala kolmantena päivänä sanoi kaksi kertaa: "se oli hyvä"; 1.Moo s.1:9-13; vertaa Kaanaan häät, Joh.2:1-2).
Varsinainen hääjuhla alkoi juhla-aterialla, jonka yljän ystävä johti (Joh.3:27-30). Laululla ja musiikilla oli keskeinen asema hääjuhlassa ja yhdessä ololle antoi leimansa ilo ja riemu. Lopuksi morsiamen vanhemmat tai morsiusneidot johtivat paksuun huntuun käärityn morsiamen morsiuskammioon (Jooel.2:16). Tämän jälkeen sulhanen tuli ystäviensä saattamana. Siellä, morsiuskammiossa, he saattoivat ensimmäisen kerran täydelliseksi avioliiton, josta kerran oli sovittu. Kun avioliitto kaikkineen oli saatettu täytäntöön, sulha nen ilmoitti siitä ulkopuolella odottaville häävieraille. Kuultuaan hyvät uutiset, häävieraat juhlivat ja viettivät iloa hääviikon ajan (1.Moos.29:20-28).pertsa2010,
helsinkijokkeri on oikeassa sikälikin, että Raamatussa kerrotut liitot eivät tapahtuneet samalla tavalla, kuin mitä meidän kirkkomme vihkii avioparin avioliittoon eli pappia ei ollut paikalla.
Roomassa pariskunta vihittiin liittoon ensimmäisellä vuosisadalla papin ja todistajien ollessa läsnä. Morsiuskimppuun kuului yrttejä ja tuolloin myös oli käytössä sormukset. Juppiter jumalalle uhrattiin ja yleensä uhrina oli kakku.
Raamatun tilaisuuksissa ei ollut mukana pappia suorittamassa kyseisen vihkiparin vihkimistä, vaan siinä oli mukana vain nuo kirjoittamasi elementit ryöstöineen, kuten vaikka Jaakobin tyttären Dinan ryöstö, jonka teki Sikem ja hän raiskasi myös Dinan, jonka takia Jaakob poikineen hävitti Sikemin suvun verisesti, tai morsiamen noutoineen sekä isoine juhlineen.
Filippuksen evankeliumissa lukee näin:
Yksi juutalaistapoihin kuuluneista mysteereistä on morsiuskammiomysteeri.
Morsiuskamari oli temppelin Kaikkein pyhin huone. Naisen (Eevan) erottaminen miehestä (Aatami) johti siihen, että kuolema tuli ihmiskuntaan Filippuksen evankeliumin mukaan: "..Nainen yhtyy mieheensä morsiuskammiossa. Näin yhdistettyjä ei enää eroteta toisistaan. Eeva erotettiin Aatamista, sillä he eivät olleet yhtyneet morsiuskammiossa (jota ei vielä ollut) ... Aatami tuli eläväksi henkäyksellä (pneuma), mikä on synonyymi sanalle 'henki' (pneuma). Se, joka antoi Hengen, on hänen äitinsä. Hänen (Aatamin) sielunsa vaihtui henkeen." - elakim
PSARI kirjoitti:
pertsa2010,
helsinkijokkeri on oikeassa sikälikin, että Raamatussa kerrotut liitot eivät tapahtuneet samalla tavalla, kuin mitä meidän kirkkomme vihkii avioparin avioliittoon eli pappia ei ollut paikalla.
Roomassa pariskunta vihittiin liittoon ensimmäisellä vuosisadalla papin ja todistajien ollessa läsnä. Morsiuskimppuun kuului yrttejä ja tuolloin myös oli käytössä sormukset. Juppiter jumalalle uhrattiin ja yleensä uhrina oli kakku.
Raamatun tilaisuuksissa ei ollut mukana pappia suorittamassa kyseisen vihkiparin vihkimistä, vaan siinä oli mukana vain nuo kirjoittamasi elementit ryöstöineen, kuten vaikka Jaakobin tyttären Dinan ryöstö, jonka teki Sikem ja hän raiskasi myös Dinan, jonka takia Jaakob poikineen hävitti Sikemin suvun verisesti, tai morsiamen noutoineen sekä isoine juhlineen.
Filippuksen evankeliumissa lukee näin:
Yksi juutalaistapoihin kuuluneista mysteereistä on morsiuskammiomysteeri.
Morsiuskamari oli temppelin Kaikkein pyhin huone. Naisen (Eevan) erottaminen miehestä (Aatami) johti siihen, että kuolema tuli ihmiskuntaan Filippuksen evankeliumin mukaan: "..Nainen yhtyy mieheensä morsiuskammiossa. Näin yhdistettyjä ei enää eroteta toisistaan. Eeva erotettiin Aatamista, sillä he eivät olleet yhtyneet morsiuskammiossa (jota ei vielä ollut) ... Aatami tuli eläväksi henkäyksellä (pneuma), mikä on synonyymi sanalle 'henki' (pneuma). Se, joka antoi Hengen, on hänen äitinsä. Hänen (Aatamin) sielunsa vaihtui henkeen."PSARI
Heh :) Mun kätilönä oli Eeva Mannerberg. Ja se mun syntynä ei ollut ihan perussettiä:) pertsa2010 kirjoitti:
helsinkijokkerille
______________
Minä käytän tätä raamattua hakuihin :
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=kr&hakuehto=
Ja tätä vertailuihin :
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Ole hyvä!"Ja tätä vertailuihin :"
Tarkoitat Pertsa sitä tapaa, mitä uskovaiset käyttävät raamatun lukiessa, nimittäin TULKINTAA...sillä tavoin tulisi todistaa myöskin jokin väite.
Esimerkiksi matematiikassa 1 1 = 2, mutta kun uskovainen TULKITSEE laskutoimituksen niin tuloksena voidaan saada vaikkapa 3!! Onko tällöin tulos oikea, kun uskovainen (tai kuka tahansa) on TULKINNUT jonkun asian todistaakseen sen oikeaksi??!?!- PSARI
elakim kirjoitti:
PSARI
Heh :) Mun kätilönä oli Eeva Mannerberg. Ja se mun syntynä ei ollut ihan perussettiä:)elakim,
sinulla on sitten harvinaisen hyvä muisti. Ojensitko verisen ja lapsenkinaisen pikkunyrkkisi kätilöllesi ja kiitit häntä avustamisestasi tähän maailmaan esitellen itsesi jonkun vielä tuntemattoman äidin ja isän lapseksi vai sanoitko ensisanoiksesi kätilölle: "Äiti!"
Taidat olla juuri niitä veitikoita, jotka syntyvät e-pilleri nyrkissä naureskellen...
- rosa-m
Kirkko = seurakunta = seurakuntaan kuuluva = mm. minä.
Tällä logiikalla siis tahdot yksinkertaisesti kuulla kirkkoon kuuluvan ihmisen mielipiteen, joten tässä on sellainen: paskat se mitään väärin ole! Omatuntosi olkoon siis puhdas... Seksi on yksi parhaimmista iloista mitä Luoja loi, nauti siitä senkin pöhkö :)- ljej1975
ole hiljaa pakana, kun et tiedä mistään mitään.
- rosa-m
ljej1975 kirjoitti:
ole hiljaa pakana, kun et tiedä mistään mitään.
En todellakaan ole hiljaa.
- ljej1975
rosa-m kirjoitti:
En todellakaan ole hiljaa.
en minäkään.
Jeesus on HERRA. - Kristinuskon kirja.
Hyvä rosa-m ! Olemme kumpikin ymmärtäneet Luojan antaman rikkauden kaikille ihmisille, joka on todella suuri sisällön antaja kaikkien elämälle.
Nettipapin mielestä ei:
http://www.tampereenseurakunnat.fi/verkkopastori/vastaukset/1/0/nettipappi_esiaviollinen_seksi
Nyt sinun ei tarvitse enää kuin päättää, onko pappi vai Raamattu oikeassa.- PSARI
Raamattu ei puhu sanallakaan avioliitosta, ja se on ihmisten itsensä kehittämä liitto. Avioliitto on mielestäni pyhä liitto, jossa tunteista syvintä, rakkautta toista ihmistä kohtaan, osoitetaan sukupuoliyhdynnällä.
Sukupuoliyhdynnän tarkoituksena on myös tuottaa jälkikasvua, mutta se ei ole ehdoton edellytys, vaan tärkeintä on osoittaa kumppanilleen rakkautta ja kunnioitusta kunnioittaen toisenkin haluja seksielämässä eli seksuaalinen nautinto on yhteispeliä oli sitten kyseessä hetero- tai homopari.
Korostan avioliiton tärkeyttä ja uskollisuutta parisuhteessa, siksi myös haluan, että homoillekkin suodaan lupa avioitua elämänkumppaninsa kanssa. Niille heteropariskunnille, joille syntyy lapsia, avioliitossa oleminen on tärkeää jo lapsen kannalta, sillä jos toinen puoliso kuolee, niin vain avioliitossa olleen pariskunnan lapsi saa perhe-eläkettä, ja perii isänsä. Näin ei välttämättä ole avoliitossa ilman erillistä testamenttia.
Kirkon käsitys avioliitosta: Alussa Jumala loi avioliiton miehen ja naisen väliseksi suhteeksi, yhdisti Aadamin ja Eevan yhdeksi lihaksi (1. Moos. 1-2). Homomiehet voivat yhtyä yhdeksi lihaksi, muttei lesboparit. Pappia ei tainnut olla vielä silloin vihkimässä alastomia Aatamia ja Eevaa, vai olikohan Aatamilla tuossa vaiheessa Eevan kanssa lymyttyään pensaissa lehvä jotenkin kiinnitettynä siihen vehkeittensä eteen.
Jeesus (Mark. 10:2-12) syntyi muistuttamaan siitä ja selittämään, että jos joku oli tästä poikennut, oli kyse sydämen kovuudesta. Hän myös selitti avioliiton olevan purkamaton, sillä siinä Jumala yhdistää puolisot, eli toisin sanoen näkymätön Jumalan voima (armo) toimii näkyvässä merkissä (aviolupaukset). Tämä onkin sakramentin määritelmä.
Tosin Jumala ja Jeesuksen äiti Maria eivät olleet naimisissa keskenään. Jumala käyttäytyi pedofiilin tavoin yhtyessään 12-vuotiaaseen lapseen, Mariaan.
Sukupuolitarpeet voi tyydyttää toiselta ihmiseltä ennen avioliittoa monin konstein ilman, että menee suoraan asiaan. Naisten kannattaa pitää Aspiriini polvien välissä ennen avioliittoa ja vasta hääyönä avata polvet.
Nimimerkkisi rakastunut mieli kuvaa vasta ihastumista ja vasta sukupuoliyhteys tuo mukaan oikean rakastumisen tunteen, joka syvenee vuosi vuodelta pariskunnan kesken. Pariskuntien pitäisikin pysyä yhdessä toista kunnioittaen hamaan kuolemaan saakka, sillä tunne-elämä kehittyy kaiken aikaa ihmisillä, eikä sitä kannata pirstoa vaihtamalla kumppania vähän väliä kuten nykyajan ihmiset tekevät.
Monen sukupuolisuhteen jälkeen tunne-elämä on pirstotunut niin, ettei ihminen enää pysty rakastumaan ja rakastamaan sitä yhtä ainoaa tärkeää ihmistä ja jakamaan elämäänsä hänen kanssaan.
Kaikkea hyvää elämällesi ja muista, ettei sinulla ole kiire mihinkään. Seksi tulee kohdalle silloin, kun olet kypsä siihen ja on sen aika.- pertsa2010
PSARI sanoi :
Raamattu ei puhu sanallakaan avioliitosta,
__________
Kyllä puhuu :
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee. - PSARI
pertsa2010 kirjoitti:
PSARI sanoi :
Raamattu ei puhu sanallakaan avioliitosta,
__________
Kyllä puhuu :
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.Vasta uusiin käännöksiin on otettu mukaan sana avioliitto, joka esimerkiksi meidänkin Biblia 1776:ssa oli sana aviokäsky.
Avioliittoon vihkimistä ei tunnettu Raamatun aikaan kirkollisena toimituksena. "Raamattu ei puhu sanallakaan avioliitosta, ja se on ihmisten itsensä kehittämä liitto."
Kuin myös Raamattukin!!- pertsa2010
PSARI kirjoitti:
Vasta uusiin käännöksiin on otettu mukaan sana avioliitto, joka esimerkiksi meidänkin Biblia 1776:ssa oli sana aviokäsky.
Avioliittoon vihkimistä ei tunnettu Raamatun aikaan kirkollisena toimituksena.PSARI sanoi :
Vasta uusiin käännöksiin on otettu mukaan sana avioliitto, joka esimerkiksi meidänkin Biblia 1776:ssa oli sana aviokäsky.
__________
Olet oikeassa - mutta King James sanoo noin :
4 Marriage is honourable in all, and the bed undefiled: but whoremongers and adulterers God will judge.
___
Luther 1545 sanoo noin :
4 Die Ehe soll ehrlich gehalten werden bei allen und das Ehebett unbefleckt; die Hurer aber und Ehebrecher wird Gott richten.
___ - pertsa2010
ateisti1982 kirjoitti:
"Raamattu ei puhu sanallakaan avioliitosta, ja se on ihmisten itsensä kehittämä liitto."
Kuin myös Raamattukin!!ateisti1982 sanoi :
"Raamattu ei puhu sanallakaan avioliitosta, ja se on ihmisten itsensä kehittämä liitto."
__________
Mitä jos lukisit sitä Raamattua niin tulisi täsmällisempiä ilmaisuja.
Kyllä tuossa hebrealaiskirjeessä puhutaan avioliitosta :
Hebrealaiskirje:
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamatonna; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee
__ - PSARI
pertsa2010 kirjoitti:
PSARI sanoi :
Vasta uusiin käännöksiin on otettu mukaan sana avioliitto, joka esimerkiksi meidänkin Biblia 1776:ssa oli sana aviokäsky.
__________
Olet oikeassa - mutta King James sanoo noin :
4 Marriage is honourable in all, and the bed undefiled: but whoremongers and adulterers God will judge.
___
Luther 1545 sanoo noin :
4 Die Ehe soll ehrlich gehalten werden bei allen und das Ehebett unbefleckt; die Hurer aber und Ehebrecher wird Gott richten.
___Molemmat lainauksesi eivät päde Raamatun aikoihin, koska King James (jota käytän kirjojeni englanninkielisissä käännöksissä) ja Luther eli Lyder 1545 ovat aika myöhäisessä vaiheessa kirjoitettuja kirjoja.
Septuagintastakin otetut sanat käännetään nykysanaston mukaan eri sanoiksi, mitä niillä alun pitäen tarkoitettiin. Pappia ei ollut Raamatun kirjoituksissa missään vihkimässä avioliittoon ketään, koska kirkkojakaan ei ollut vielä tuolloin. VT:n tekstit ovat juutalaisten tekstejä. Keisari Konstantinus Suuri rakennutti ensimmäisen kirkon vuonna 312, jolloin myös vasta 300-luvulla aloitettiin kirkolliset avioliittoon vihkimiset.
- elakim
Sillä ei ole väliä onko se kirkon mielestä oikein.
Se käsky lanseerattiin aikanaan Juutalaisille, jotta heidän kansansa olisi tunnistettavissa synnynnäismääräysten mukaan.
Nykyaikana jos sitä miettii. Niin se on ihan ehkäisykeino. Ettei tule ei toivottuja abortteja.
Eli raskaus on mahdollista, ehkäisystä huolimatta.
Se Paavalin `vältä lihan himoja` oli tarkoitettu Juutalaisille.
Eli Jeesuksen sanoista ei löydy viitteitä, että seksi pitäisi säästää avioliittoon. Se neitsyys juttu liittyy siihen Juutalaisten odotukseen Daavidin jälkeläisestä Jeesuksesta, jolloin olisi joku neitsyt häntä vastassa odottamassa.
Seksi on hyvästä :) . Se on äärimmäistä läheisyyttä, jos ei tee siitä pornoa tai suorittamista.- elakim
Eli kai senkin vertauksen niistä kymmenestä neitsyestäkin vois avata, mistä Jeesus puhui.
Eli Juutalaiset odottivat kauan heidän Messiaansa tulemista. (no hän kävi jo sanoo siellä,Kukkuluuruu, mitä kuuluu)
Osa heistä eivät enään edes odota, vaan on tyytyväisiä nykyiseen tilanteeseen, luullen, etteivät tarvitse häntä enään. Se symbolisoi niitä öljylamppuja, mitkä on sammuneet. Niin joo. Sen itäportin (lions gate) saranat natisee jo :) .
Ja toi sama suomeksi. Jos he odottaisivat, ja toivoisivat Messiaan paluuta. Ne avaisivat sen itäportin sepposen selälleen. Eikä pitäis sitä enää kiinni. Mutta Jeesus on sanonut `koputtavalle avataan`.
Laitan jossain välissä sen gunnareiden biisin `knockin on heavens door` linkin siihen musa viestiketjuun. :) - elakim
elakim kirjoitti:
Eli kai senkin vertauksen niistä kymmenestä neitsyestäkin vois avata, mistä Jeesus puhui.
Eli Juutalaiset odottivat kauan heidän Messiaansa tulemista. (no hän kävi jo sanoo siellä,Kukkuluuruu, mitä kuuluu)
Osa heistä eivät enään edes odota, vaan on tyytyväisiä nykyiseen tilanteeseen, luullen, etteivät tarvitse häntä enään. Se symbolisoi niitä öljylamppuja, mitkä on sammuneet. Niin joo. Sen itäportin (lions gate) saranat natisee jo :) .
Ja toi sama suomeksi. Jos he odottaisivat, ja toivoisivat Messiaan paluuta. Ne avaisivat sen itäportin sepposen selälleen. Eikä pitäis sitä enää kiinni. Mutta Jeesus on sanonut `koputtavalle avataan`.
Laitan jossain välissä sen gunnareiden biisin `knockin on heavens door` linkin siihen musa viestiketjuun. :)Ja jos joku haluaa eksaktia profetiaa. Lukekaa moneltako siinä vertauksessa oli öljy loppunut lampusta. Ja verratkaa sitä siihen, montako prosenttia siellä on kansalaisten vuokrat nousseet..
"Rakastunut mieli" kaipaa vastausta.
Auttaako tämä?
Suomen evankelis-luterilainen kirkko ei kiellä eikä tuomitse esiaviollista seksiä. Tässä on hieman apua kannanmuodostukseen: Katekismus. Suomen Evankelis-luterilaisen kirkon kristinoppi. Hyväksytty kirkolliskokouksessa vuonna 1999. Helsinki (Edita) 2000, luku 6 kirjoittaa:
"KUUDES KÄSKY
Älä tee aviorikosta.
Jumala on luonut ihmiset miehiksi ja naisiksi. Seksuaalisuus on osa Jumalan luomistyötä. Sen tarkoitus on palvella miehen ja naisen välisen suhteen syntymistä ja säilymistä. Aviosuhteessa voimme tuottaa toiselle iloa, oppia palvelevaa rakkautta ja kasvattaa uutta sukupolvea.
Avioliitto on perheen perusta. Julkinen sitoutuminen ja yhteiskunnan vahvistus antavat sille turvan. Elinikäisessä avioliitossa miehen ja naisen suhde voi parhaiten toteutua Jumalan tarkoittamalla tavalla.
Avioliiton suojelemisen vaatimus koskee sekä omaa että toisten avioliittoa. Käskyn piiriin kuuluu ihmisen koko elämänkaari. Rakkaudesta ja vastuusta irrotettu seksuaalisuus orjuuttaa ihmistä ja vahingoittaa sekä häntä itseään että toisia.
Avioliiton rikkominen haavoittaa syvimpiä ihmissuhteita ja horjuttaa elämän perusrakennetta. Puolisoiden keskinäinen anteeksiantamus ja tahto sitoutua toisiinsa saattavat kuitenkin auttaa vaikeastakin umpikujasta.
Avioliiton lopullinen särkyminen voi johtaa avioeroon.
Päätös uudelleen avioitumisesta on vastuullinen ja vakava. Sen tuominen Jumalan ja ihmisten eteen ei kysy vain tahtoa sitoutua vaan myös armoa ja anteeksiantamusta.
Ei Jumala luonut vain miestä eikä antanut elämää ja henkeä vain hänelle. Miten mies yksin voisi pyytää jälkeläisiä Jumalalta? Varokaa siis, ettei kukaan teistä hylkää vaimoaan, jonka on ottanut jo nuoruudessaan! (Mal. 2:15)
Jeesus sanoi: "Maailman alussa Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Sen tähden mies jättää isänsä ja äitinsä ja liittyy vaimoonsa, niin että nämä kaksi tulevat yhdeksi lihaksi. He eivät siis enää ole kaksi, he ovat yksi. Ja minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." (Mark. 10:6-9)
Älä tee aviorikosta.
Mitä se merkitsee? Vastaus:
Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme. (Lutherin Vähä katekismus)".
Kokosi tähän rovasti Taneli-pappi.- pertsa2010
Taneli - pappi
___________
Luterilaisen kirkon kanta on sivuseikka jos Raamattu kertoo asiasta toisin.
Esiaviolliset suhteet
Raamattu puhuu haureuden synnistä tarkastellessaan esiaviollisia suhteita.Haureus tarkoittaa myöskin kaikkea siveettömyyttä.
7. käsky ,"Älä tee huorin" on muutettu muotoon älä tee aviorikosta ja tällöin huorintekeminen on kiellettyä vain
avioliitossa.Ulkopuolella avioliiton saa siis ev.lut. kirkon katekismuksen mukaan vapaasti huorata.
Täten haureus on tehty hyväksyttäväksi kymmenen käskyn puitteissa.
Esiaviollinen seksi kielletään Korinttolaiskirjeessä 7:2
1.Kor. 7:8-9 kuvailee myöskin esiaviollisen seksin kartettavuutta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hebrealaiskirje13:4 näyttäisi myös pitävän haureellisuutta avioliiton ulkopuolisena tapahtumana.
Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken tarkoittaa avioliiton suosimista eikä täten haureuden harjoittamista.
Ja aviovuode saastuttamattomana tarkoittaa että huorinteko on kiellettyä.
Sehän on myöskin haureellisuutta
_________________________________________________________
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
_________________________________________________________
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee. pertsa2010 kirjoitti:
Taneli - pappi
___________
Luterilaisen kirkon kanta on sivuseikka jos Raamattu kertoo asiasta toisin.
Esiaviolliset suhteet
Raamattu puhuu haureuden synnistä tarkastellessaan esiaviollisia suhteita.Haureus tarkoittaa myöskin kaikkea siveettömyyttä.
7. käsky ,"Älä tee huorin" on muutettu muotoon älä tee aviorikosta ja tällöin huorintekeminen on kiellettyä vain
avioliitossa.Ulkopuolella avioliiton saa siis ev.lut. kirkon katekismuksen mukaan vapaasti huorata.
Täten haureus on tehty hyväksyttäväksi kymmenen käskyn puitteissa.
Esiaviollinen seksi kielletään Korinttolaiskirjeessä 7:2
1.Kor. 7:8-9 kuvailee myöskin esiaviollisen seksin kartettavuutta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hebrealaiskirje13:4 näyttäisi myös pitävän haureellisuutta avioliiton ulkopuolisena tapahtumana.
Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken tarkoittaa avioliiton suosimista eikä täten haureuden harjoittamista.
Ja aviovuode saastuttamattomana tarkoittaa että huorinteko on kiellettyä.
Sehän on myöskin haureellisuutta
_________________________________________________________
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
_________________________________________________________
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.@Pertsa2010
Se, että toistat oman viestisi ei tee siitä sen oikeampaa.
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
Se, että jossakin kohden lukee, että "olisi hyvä" ei tarkoita uutta lakia, vaan suunta-antavaa neuvoa yksittäisessä tapauksessa.
Väität Raamatun opettavan toisin. Siis kokonaan. Puhuuko Laulujen laulu aviollisesta suhteesta: missä siellä kerrotaan vihkimisestä? Kuka vihki Aatamin ja Eevan avioliittoon, niin kuin maistraatti tai kirkko nykyään?
Kauneimpia Raamatunkohtia on mielestäni 1. Joh. 4:16: "Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." Rakkaus on siis Jumalan olemus. Tämä Jumalan olemus tulee ilmi Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Siksi rakkaus on luova ja luo uutta, koska se tulee Luojasta ja on Luojan ominaisuus. Siksi rakkaus lunastaa ja pelastaa, koska se ilmenee Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi rakkaus yhdistää ja antaa synnit anteeksi, koska se tulee Pyhän Hengen kautta. Apostoli Paavalin mukaan rakkaudetta kaikki inhimilliset saavutukset ja kyvyt ovat mitättömiä. Koska rakkaus on kolmiyhteisen Jumalan olemus, voi Paavali todeta: Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa (1. Kor. 13:7-8). Kasvakoon meissä kaikissa niin kuin myös naisen ja miehen välisessä suhteessa, tämä jumalallinen rakkaus ja olemus Hänen siunaamanaan. Silloin se voi kasvaa vain oikein, seksin kanssa tai ilman: Jumalasta Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin (kuin mihin sinä viittaat): "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen" (1. Ti. 4:4-5). Ja näihin Jumalan suuriin luomislahjoihin mielestäni kuuluu myös seksi. Kiitos Herralle myös seksistä!
rovasti Taneli-pappi- 1+1
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
@Pertsa2010
Se, että toistat oman viestisi ei tee siitä sen oikeampaa.
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
Se, että jossakin kohden lukee, että "olisi hyvä" ei tarkoita uutta lakia, vaan suunta-antavaa neuvoa yksittäisessä tapauksessa.
Väität Raamatun opettavan toisin. Siis kokonaan. Puhuuko Laulujen laulu aviollisesta suhteesta: missä siellä kerrotaan vihkimisestä? Kuka vihki Aatamin ja Eevan avioliittoon, niin kuin maistraatti tai kirkko nykyään?
Kauneimpia Raamatunkohtia on mielestäni 1. Joh. 4:16: "Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." Rakkaus on siis Jumalan olemus. Tämä Jumalan olemus tulee ilmi Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Siksi rakkaus on luova ja luo uutta, koska se tulee Luojasta ja on Luojan ominaisuus. Siksi rakkaus lunastaa ja pelastaa, koska se ilmenee Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi rakkaus yhdistää ja antaa synnit anteeksi, koska se tulee Pyhän Hengen kautta. Apostoli Paavalin mukaan rakkaudetta kaikki inhimilliset saavutukset ja kyvyt ovat mitättömiä. Koska rakkaus on kolmiyhteisen Jumalan olemus, voi Paavali todeta: Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa (1. Kor. 13:7-8). Kasvakoon meissä kaikissa niin kuin myös naisen ja miehen välisessä suhteessa, tämä jumalallinen rakkaus ja olemus Hänen siunaamanaan. Silloin se voi kasvaa vain oikein, seksin kanssa tai ilman: Jumalasta Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin (kuin mihin sinä viittaat): "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen" (1. Ti. 4:4-5). Ja näihin Jumalan suuriin luomislahjoihin mielestäni kuuluu myös seksi. Kiitos Herralle myös seksistä!
rovasti Taneli-pappiTaneli pappi miten selität tämän :
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee. - PSARI
pertsa2010 kirjoitti:
Taneli - pappi
___________
Luterilaisen kirkon kanta on sivuseikka jos Raamattu kertoo asiasta toisin.
Esiaviolliset suhteet
Raamattu puhuu haureuden synnistä tarkastellessaan esiaviollisia suhteita.Haureus tarkoittaa myöskin kaikkea siveettömyyttä.
7. käsky ,"Älä tee huorin" on muutettu muotoon älä tee aviorikosta ja tällöin huorintekeminen on kiellettyä vain
avioliitossa.Ulkopuolella avioliiton saa siis ev.lut. kirkon katekismuksen mukaan vapaasti huorata.
Täten haureus on tehty hyväksyttäväksi kymmenen käskyn puitteissa.
Esiaviollinen seksi kielletään Korinttolaiskirjeessä 7:2
1.Kor. 7:8-9 kuvailee myöskin esiaviollisen seksin kartettavuutta.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hebrealaiskirje13:4 näyttäisi myös pitävän haureellisuutta avioliiton ulkopuolisena tapahtumana.
Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken tarkoittaa avioliiton suosimista eikä täten haureuden harjoittamista.
Ja aviovuode saastuttamattomana tarkoittaa että huorinteko on kiellettyä.
Sehän on myöskin haureellisuutta
_________________________________________________________
1.Korinttolaiskirje :
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
7:8 Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin;
7:9 mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa
_________________________________________________________
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.pertsa2010,
minusta tämä Raamatun kohta on hauska:
1.Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitse-mään itseänne. kuunteleva_kirkko kirjoitti:
@Pertsa2010
Se, että toistat oman viestisi ei tee siitä sen oikeampaa.
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
Se, että jossakin kohden lukee, että "olisi hyvä" ei tarkoita uutta lakia, vaan suunta-antavaa neuvoa yksittäisessä tapauksessa.
Väität Raamatun opettavan toisin. Siis kokonaan. Puhuuko Laulujen laulu aviollisesta suhteesta: missä siellä kerrotaan vihkimisestä? Kuka vihki Aatamin ja Eevan avioliittoon, niin kuin maistraatti tai kirkko nykyään?
Kauneimpia Raamatunkohtia on mielestäni 1. Joh. 4:16: "Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." Rakkaus on siis Jumalan olemus. Tämä Jumalan olemus tulee ilmi Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Siksi rakkaus on luova ja luo uutta, koska se tulee Luojasta ja on Luojan ominaisuus. Siksi rakkaus lunastaa ja pelastaa, koska se ilmenee Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi rakkaus yhdistää ja antaa synnit anteeksi, koska se tulee Pyhän Hengen kautta. Apostoli Paavalin mukaan rakkaudetta kaikki inhimilliset saavutukset ja kyvyt ovat mitättömiä. Koska rakkaus on kolmiyhteisen Jumalan olemus, voi Paavali todeta: Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa (1. Kor. 13:7-8). Kasvakoon meissä kaikissa niin kuin myös naisen ja miehen välisessä suhteessa, tämä jumalallinen rakkaus ja olemus Hänen siunaamanaan. Silloin se voi kasvaa vain oikein, seksin kanssa tai ilman: Jumalasta Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin (kuin mihin sinä viittaat): "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen" (1. Ti. 4:4-5). Ja näihin Jumalan suuriin luomislahjoihin mielestäni kuuluu myös seksi. Kiitos Herralle myös seksistä!
rovasti Taneli-pappiesi-aviollista suhdetta kirkko ei tuomitse, koska heiltä loppuis jäsenet. Irtosuhteet kirkko kylläkin tuomitsee.
Ikävää, kun pappina tuomitset maallikon käyttävän väärää kohtaa Paavalin kirjeistä ja kuitenkin itse kumoat toisen argumentin Paavalin seuraajien kirjoittaman tekstin perusteella :D
Kyllä Raamatussa on kielletty esiaviolliset suhteet. Avioliitto siellä pikkasen on ollut toisenalainen tapahtuma kuin nykypäivänä.. Nykyään on tullut rakkausliitot, mutta silloin se oli kamelikauppaa..... Esiaviollinen seksi on kielletty, mutta mistä katsotaan suhteen alkaneen...yhteenmuutto? yhteinen asuntolaina? Sitä saakin sitten miettiä ja eihän kirkko oikeasti voi tuomita irtosuhteita tai esiaviollista seksiä...Kirkko on huorannut sääntönsä jo aikaa sitten, joten parista viimeisestä jäännettä ei voi enää mitenkään perustella, koska muut niitä tukevat säännöt on jo kumottu...- pertsa2010
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
@Pertsa2010
Se, että toistat oman viestisi ei tee siitä sen oikeampaa.
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
Se, että jossakin kohden lukee, että "olisi hyvä" ei tarkoita uutta lakia, vaan suunta-antavaa neuvoa yksittäisessä tapauksessa.
Väität Raamatun opettavan toisin. Siis kokonaan. Puhuuko Laulujen laulu aviollisesta suhteesta: missä siellä kerrotaan vihkimisestä? Kuka vihki Aatamin ja Eevan avioliittoon, niin kuin maistraatti tai kirkko nykyään?
Kauneimpia Raamatunkohtia on mielestäni 1. Joh. 4:16: "Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." Rakkaus on siis Jumalan olemus. Tämä Jumalan olemus tulee ilmi Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Siksi rakkaus on luova ja luo uutta, koska se tulee Luojasta ja on Luojan ominaisuus. Siksi rakkaus lunastaa ja pelastaa, koska se ilmenee Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi rakkaus yhdistää ja antaa synnit anteeksi, koska se tulee Pyhän Hengen kautta. Apostoli Paavalin mukaan rakkaudetta kaikki inhimilliset saavutukset ja kyvyt ovat mitättömiä. Koska rakkaus on kolmiyhteisen Jumalan olemus, voi Paavali todeta: Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa (1. Kor. 13:7-8). Kasvakoon meissä kaikissa niin kuin myös naisen ja miehen välisessä suhteessa, tämä jumalallinen rakkaus ja olemus Hänen siunaamanaan. Silloin se voi kasvaa vain oikein, seksin kanssa tai ilman: Jumalasta Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin (kuin mihin sinä viittaat): "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen" (1. Ti. 4:4-5). Ja näihin Jumalan suuriin luomislahjoihin mielestäni kuuluu myös seksi. Kiitos Herralle myös seksistä!
rovasti Taneli-pappitaneli-pappi sanoi :
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
____________
Et tietenkään näe , mutta Raamatussa haureus tarkoittaa avioliiton ulkopuolista seksiä - eli sana esiaviollinen on perusteltu ilmaisu.
Tuosta allaolevasta jakeesta asia ilmenee selvästi ja samaa sarjaa löytyy Raamatusta pilvin pimein , kuten tiedät.
1.Korinttolaiskirje:
7:2 mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä - elakim
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
@Pertsa2010
Se, että toistat oman viestisi ei tee siitä sen oikeampaa.
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
Se, että jossakin kohden lukee, että "olisi hyvä" ei tarkoita uutta lakia, vaan suunta-antavaa neuvoa yksittäisessä tapauksessa.
Väität Raamatun opettavan toisin. Siis kokonaan. Puhuuko Laulujen laulu aviollisesta suhteesta: missä siellä kerrotaan vihkimisestä? Kuka vihki Aatamin ja Eevan avioliittoon, niin kuin maistraatti tai kirkko nykyään?
Kauneimpia Raamatunkohtia on mielestäni 1. Joh. 4:16: "Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." Rakkaus on siis Jumalan olemus. Tämä Jumalan olemus tulee ilmi Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Siksi rakkaus on luova ja luo uutta, koska se tulee Luojasta ja on Luojan ominaisuus. Siksi rakkaus lunastaa ja pelastaa, koska se ilmenee Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi rakkaus yhdistää ja antaa synnit anteeksi, koska se tulee Pyhän Hengen kautta. Apostoli Paavalin mukaan rakkaudetta kaikki inhimilliset saavutukset ja kyvyt ovat mitättömiä. Koska rakkaus on kolmiyhteisen Jumalan olemus, voi Paavali todeta: Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa (1. Kor. 13:7-8). Kasvakoon meissä kaikissa niin kuin myös naisen ja miehen välisessä suhteessa, tämä jumalallinen rakkaus ja olemus Hänen siunaamanaan. Silloin se voi kasvaa vain oikein, seksin kanssa tai ilman: Jumalasta Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin (kuin mihin sinä viittaat): "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen" (1. Ti. 4:4-5). Ja näihin Jumalan suuriin luomislahjoihin mielestäni kuuluu myös seksi. Kiitos Herralle myös seksistä!
rovasti Taneli-pappiTaneli Taneli höpönassu
Ensinnäkin Isä meidän rukous on raiskattu kirkon toimesta. Se ei kuulu niin, että anna meidän syntimme anteeksi, niin kuin annamme meitä vastaan rikkoneille.
Sen rukouksen alku on.
`Isä meidän, joka olet taivaissa. Anna meille meidän jokapäiväinen leipämme, ja anna meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annetaan meidän velallisille`
Jos et ole Juutalainen. Niin arvostaisin, jos et siteeraisi laulujen laulua. Tai tosella rakkaalla nimellä Korkea veisu.
Se kirjoitus on omistettu täysin Juutalaisille!
Sitä laulua ei laula kuin Jerusalemin tyttäret..Ja se on totuus. - yksheppulivaan
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
@Pertsa2010
Se, että toistat oman viestisi ei tee siitä sen oikeampaa.
En näe sanaa "esiaviollinen" missään kohden niitä raamatunsitaatteja, joita esität. Ole hyvää ja osoita väittämäsi todeksi.
Se, että jossakin kohden lukee, että "olisi hyvä" ei tarkoita uutta lakia, vaan suunta-antavaa neuvoa yksittäisessä tapauksessa.
Väität Raamatun opettavan toisin. Siis kokonaan. Puhuuko Laulujen laulu aviollisesta suhteesta: missä siellä kerrotaan vihkimisestä? Kuka vihki Aatamin ja Eevan avioliittoon, niin kuin maistraatti tai kirkko nykyään?
Kauneimpia Raamatunkohtia on mielestäni 1. Joh. 4:16: "Jumala on rakkaus. Se, joka pysyy rakkaudessa, pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä." Rakkaus on siis Jumalan olemus. Tämä Jumalan olemus tulee ilmi Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta. Siksi rakkaus on luova ja luo uutta, koska se tulee Luojasta ja on Luojan ominaisuus. Siksi rakkaus lunastaa ja pelastaa, koska se ilmenee Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Siksi rakkaus yhdistää ja antaa synnit anteeksi, koska se tulee Pyhän Hengen kautta. Apostoli Paavalin mukaan rakkaudetta kaikki inhimilliset saavutukset ja kyvyt ovat mitättömiä. Koska rakkaus on kolmiyhteisen Jumalan olemus, voi Paavali todeta: Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa (1. Kor. 13:7-8). Kasvakoon meissä kaikissa niin kuin myös naisen ja miehen välisessä suhteessa, tämä jumalallinen rakkaus ja olemus Hänen siunaamanaan. Silloin se voi kasvaa vain oikein, seksin kanssa tai ilman: Jumalasta Kristuksen kautta Pyhässä Hengessä.
Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin (kuin mihin sinä viittaat): "Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen" (1. Ti. 4:4-5). Ja näihin Jumalan suuriin luomislahjoihin mielestäni kuuluu myös seksi. Kiitos Herralle myös seksistä!
rovasti Taneli-pappiHuorintekijät menevät helwettiin. Sitä Raamatun ilmoitusta on "pappien" turha kieltää.
Tietenkin voitte väitellä siitä mikä on huorintekemistä... mutta uskoakseni Pertsa on niissä asioissa teitä viisaampi.amen. Mä en ymmärrä pappeja, jotka hyväksyy naispapit, mutta ei homoja....Samoista kohdista ne kiellot on revitty...
- elakim
PSARI kirjoitti:
pertsa2010,
minusta tämä Raamatun kohta on hauska:
1.Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitse-mään itseänne.Heh. Se mitä paavali sanoi oli sanoiltaan vähän erilainen :) . Mutta hyvin lähellä tota kommenttia.
Mutta musta siitä kommentista tekee hysteerisen hauskan se, että Paavalilla oli P e r k e l e matkakumppanina :) - pertsa2010
PSARI kirjoitti:
pertsa2010,
minusta tämä Raamatun kohta on hauska:
1.Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitse-mään itseänne.PSARI sanoi :
pertsa2010,
minusta tämä Raamatun kohta on hauska:
1.Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitse-mään itseänne.
____________
Kuullostaa kohtuulliselta :-) - elakim
1+1 kirjoitti:
Taneli pappi miten selität tämän :
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.Hebrealaiskirje oli tarkoitettu Juutalaisille, jotka jo uskoivat Jeesukseen.
Se liittyy siihen synnynäisjärjestykseen..
Eli jos ton suomentais, niin ei ole mitään uutta ja vanhaa liittoa.
On vain yksi liitto, johon on kutsuttu muitakin. elakim kirjoitti:
Hebrealaiskirje oli tarkoitettu Juutalaisille, jotka jo uskoivat Jeesukseen.
Se liittyy siihen synnynäisjärjestykseen..
Eli jos ton suomentais, niin ei ole mitään uutta ja vanhaa liittoa.
On vain yksi liitto, johon on kutsuttu muitakin.Kun sinä tunnet noiden kirjeiden taustat, niin kerrotko suurelle yleisölle senkin, että Taneli-papin lainaama (1. Ti. 4:4-5) ei ole Paavalin käsistä lähtöisin, vaan myöhemmin hänen seuraajansa on sen tehnyt. Paavalilla ei ole siis mitään tekemistä kirjeen kanssa...Pidetään väärennettynä Paavalin kirjeenä
Sitä vastoin Pertsan lainaama kirje on Paavalin aitoja kirjeitä. Nyt nouseekin esille sen, että miten voi pappi käyttää asemaansa noin väärin ja aloittaa vielä sen kohdan
"Itse Paavali neuvoo nimittäin toisessa kohdin "- elakim
yksheppulivaan kirjoitti:
Huorintekijät menevät helwettiin. Sitä Raamatun ilmoitusta on "pappien" turha kieltää.
Tietenkin voitte väitellä siitä mikä on huorintekemistä... mutta uskoakseni Pertsa on niissä asioissa teitä viisaampi.amen.Kaikki käy siellä uunissa :)
Kaikki on huorannut suhteessaan Jumalaan `ei ole yhden yhtä, joka olisi pitänyt sanani`
Jotkut vaan on jo tehnyt sen reissun.
Ja toivokaa, ja rukoilkaa, että he jaksavat auttaa teitä samalla matkalla.
Jos saisitte kuulla ketkä sen reissun on jo tehnyt, saattaisi yllättää monia :)
Mutta sanottu on `olkaa vieraanvaraisia, saatatte jopa saada Enkelin kotiinne vierailemaan tietämättänne` - elakim
1+1 kirjoitti:
Taneli pappi miten selität tämän :
Hebrealaiskirje :
13:4 Avioliitto pidettäköön kunniassa kaikkien kesken, ja aviovuode saastuttamattomana; sillä haureelliset ja avionrikkojat Jumala tuomitsee.Se viittaa siihen Jeesuksen saastuttamiseen. Kun hänestä haluttiin tehdä saastainen, että ei olisi kelvollinen Mooseksen lain mukaan.
- elakim
yksheppulivaan kirjoitti:
Huorintekijät menevät helwettiin. Sitä Raamatun ilmoitusta on "pappien" turha kieltää.
Tietenkin voitte väitellä siitä mikä on huorintekemistä... mutta uskoakseni Pertsa on niissä asioissa teitä viisaampi.amen.Joo. Kaikki käy siellä helvetissä. Se on ihan saletti juttu. Toiset viihtyy siellä pidempään, ja toiset ottaa vaan pikaset löylyt :)
- ed.
elakim kirjoitti:
Hebrealaiskirje oli tarkoitettu Juutalaisille, jotka jo uskoivat Jeesukseen.
Se liittyy siihen synnynäisjärjestykseen..
Eli jos ton suomentais, niin ei ole mitään uutta ja vanhaa liittoa.
On vain yksi liitto, johon on kutsuttu muitakin.elakim, älä sekoita ! Sinun sotkuissasi ei ole päätä eikä häntää.
PSARI kirjoitti:
pertsa2010,
minusta tämä Raamatun kohta on hauska:
1.Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitse-mään itseänne.Raamattu ei tunne työntekoa toisella paikkakunnalla missä on puoliso, joten eiköhän se ole uudistamisen paikka?? :) Kyl se vähän vaikeaksi elämä menee kun noudattaa raamattua ja on parempi olla jatkuvasti yhdynnässä. :)
- elakim
ed. kirjoitti:
elakim, älä sekoita ! Sinun sotkuissasi ei ole päätä eikä häntää.
ed
Se on tarkoituskin. Ettei siinä ole päätä eikä häntää :)
Sillä on kaksi tarkoitusta, että puhun ristiin.
1: Että tulisi todeksi `Viisaiden viisaudet tulevat turhiksi`.
2: Teitä on tälläkin palstalla aika monesta eri seurakunnasta. Ja enhän mä vois antaa samaa vastausta Juutalaiselle, Kristitylle, Muslimille... Jne jne.. Koska jokainen miettii niitä asioita omasta kulttuurihistoriallisista näkökulmistaan. - ed.
elakim kirjoitti:
ed
Se on tarkoituskin. Ettei siinä ole päätä eikä häntää :)
Sillä on kaksi tarkoitusta, että puhun ristiin.
1: Että tulisi todeksi `Viisaiden viisaudet tulevat turhiksi`.
2: Teitä on tälläkin palstalla aika monesta eri seurakunnasta. Ja enhän mä vois antaa samaa vastausta Juutalaiselle, Kristitylle, Muslimille... Jne jne.. Koska jokainen miettii niitä asioita omasta kulttuurihistoriallisista näkökulmistaan.Nyt puhutaankin vain RAAMATUSTA ei koraanista , tai toorasta. Eli älä sekoita.
Hebrealaiskirje, kuten koko UUSI TESTAMENTTI,on annettu USKOVILLE ! Oli sitten Juutalaisia (uskoontulleita ) Kreikkalaisia, tai suomalaisia.
Jumalan silmissä viisaiden viisaudet ovat turhia... - älä sie sotke
elakim kirjoitti:
Kaikki käy siellä uunissa :)
Kaikki on huorannut suhteessaan Jumalaan `ei ole yhden yhtä, joka olisi pitänyt sanani`
Jotkut vaan on jo tehnyt sen reissun.
Ja toivokaa, ja rukoilkaa, että he jaksavat auttaa teitä samalla matkalla.
Jos saisitte kuulla ketkä sen reissun on jo tehnyt, saattaisi yllättää monia :)
Mutta sanottu on `olkaa vieraanvaraisia, saatatte jopa saada Enkelin kotiinne vierailemaan tietämättänne`" Kaikki käy siellä uunissa :) "
" EI KÄY ! Juuri siksi JEESUS KUOLI ettei ketään joka häneen uskoo hukkuisi. - 1+1
PSARI kirjoitti:
pertsa2010,
minusta tämä Raamatun kohta on hauska:
1.Kor. 7:5 Älkää keskeyttäkö yhdyselämäänne, paitsi ehkä yhteisestä sopimuksesta joksikin aikaa, jotta voitte keskittyä rukoukseen; palatkaa sitten taas yhteen. Muutenhan saatana pääsee kiusaamaan teitä, kun ette kuitenkaan pysty hillitse-mään itseänne.1.Kor. 7:5
Mitä hauskaa tuossa nyt on ? Ajatukset pysyi rukouksessa eikä "lihan himoissa " vaikka luvallisia olivatkin oman puolison kanssa. - pertsa2010
älä sie sotke kirjoitti:
" Kaikki käy siellä uunissa :) "
" EI KÄY ! Juuri siksi JEESUS KUOLI ettei ketään joka häneen uskoo hukkuisi.älä sie sotke sanoi :
" EI KÄY ! Juuri siksi JEESUS KUOLI ettei ketään joka häneen uskoo hukkuisi.
____________
Juuri niin.Tuossa alla Jeesus kertoo mitä tapahtuu ,kun sielu erkanee
ruumiista.Sielu ei kuole vaan saa elää.
Johanneksen evankeliumi :
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" - elakim
ed. kirjoitti:
Nyt puhutaankin vain RAAMATUSTA ei koraanista , tai toorasta. Eli älä sekoita.
Hebrealaiskirje, kuten koko UUSI TESTAMENTTI,on annettu USKOVILLE ! Oli sitten Juutalaisia (uskoontulleita ) Kreikkalaisia, tai suomalaisia.
Jumalan silmissä viisaiden viisaudet ovat turhia...ed
Ai sä tarkoitit sitä sillä `elä sekoita`. jutskalla.
Sorry. Noita viestejä on tullut vaan niin paljon. Etten ole kaikkia viestiketjuja ehtinyt lukea kokonaisuudessaan ennenkuin olet avannut sanaisen arkkuni. Mä koitan parantaa tarkkaavaisuuttani kommenttieni suhteen.
Joo. Hebrealaiskirje on kaikille uskoville. Mutta se oli Paavalin viesti annettavaksi ensin Juutalaisille. - elakim
älä sie sotke kirjoitti:
" Kaikki käy siellä uunissa :) "
" EI KÄY ! Juuri siksi JEESUS KUOLI ettei ketään joka häneen uskoo hukkuisi.Ei.
Jeesus näytti mallia miten se tehdään!
UT `JOKAINEN JOKA HALUAA SEURATA MINUA, OTTAKOON OMAN RISTINSÄ KANTOON`.
VT `JOKAINEN KANTAA OMAT SYNTINSÄ`.
Missä kohtaa noissa kirjoituksissa änkytettiin?
Jeesus teki sen ensin, että hän voisi auttaa teitä tekemään sen saman. - elakim
pertsa2010 kirjoitti:
älä sie sotke sanoi :
" EI KÄY ! Juuri siksi JEESUS KUOLI ettei ketään joka häneen uskoo hukkuisi.
____________
Juuri niin.Tuossa alla Jeesus kertoo mitä tapahtuu ,kun sielu erkanee
ruumiista.Sielu ei kuole vaan saa elää.
Johanneksen evankeliumi :
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?"Pertsa
Siinä ikuisessa elämässä viitattiin sieluun. Ei ruumiiseen.
Ev.Lut kirkon uskontunnustus on aika lähellä oikea.
Siinä on muutama viba. Yksi liittyy siihen ikuisen elämän juttuun. Siinä pitäisi lukea, että uskon sielun ikuiseen elämään. - pertsa2010
elakim kirjoitti:
Hebrealaiskirje oli tarkoitettu Juutalaisille, jotka jo uskoivat Jeesukseen.
Se liittyy siihen synnynäisjärjestykseen..
Eli jos ton suomentais, niin ei ole mitään uutta ja vanhaa liittoa.
On vain yksi liitto, johon on kutsuttu muitakin.elakim sanoi :
Eli jos ton suomentais, niin ei ole mitään uutta ja vanhaa liittoa.
On vain yksi liitto, johon on kutsuttu muitakin.
__________
Koko hebrealaiskirje on Uuden ja Vanhan liiton kuvailua.
Uuteen liittoon on tietysti kutsuttu kaikki. - pertsa2010
elakim kirjoitti:
Pertsa
Siinä ikuisessa elämässä viitattiin sieluun. Ei ruumiiseen.
Ev.Lut kirkon uskontunnustus on aika lähellä oikea.
Siinä on muutama viba. Yksi liittyy siihen ikuisen elämän juttuun. Siinä pitäisi lukea, että uskon sielun ikuiseen elämään.elakim sanoi :
Siinä ikuisessa elämässä viitattiin sieluun. Ei ruumiiseen.
__________
Sielun elämän jatkumisesta kirjoitinkin. - elakim
pertsa2010 kirjoitti:
elakim sanoi :
Siinä ikuisessa elämässä viitattiin sieluun. Ei ruumiiseen.
__________
Sielun elämän jatkumisesta kirjoitinkin.perstsa2010
Ai. No ehkä mä takerruin vaan sitten lillukan varsiin. Mä olen vaan pitänyt näistä asioista niin pitkään suuni kiinni. Että välillä kun kommentoin niitä juttuja. Niin tulee joskus suhtauduttua aika suurella fiiliksellä niihin asioihin.
- Kristinuskon kirja
rovasti Taneli-pappi.
" Suomen evakelis-luterilainen kirkko ei kiellä eikä tuomitse esiaviollista suhdetta ".
Jos se sen tekisi, niin se kieltäisi Luojan ja hänen luomistyönsä.. Se kieltäisi meille annetun suuren elämän rikkauden ja rakkuden. Seksuaalisuuden.
Muu osa tekstistäsi oli mitäänsanomatonta, ympäripyöreätä, sanontaa avioliitosta. - Kummastelija
Tässä kun tätä ketjua lueskelin niin minullekin tuli semmonen olo että eikö kirkko ja tämä mukavan oloinen Taneli pappi arvosta raamattua ollenkaan vaan ennenmin antaa luterilaisen kirkon omien normien säädellä.Kaukana on ajat jolloin papit yritti edes puhua ihmisille jotka eleli niinsanottuna susiparina.Onko raamattu papeilla vain pöyrällä pölyttymässä???
- pertsa2010
Kummastelija sanoi :
Tässä kun tätä ketjua lueskelin niin minullekin tuli semmonen olo että eikö kirkko ja tämä mukavan oloinen Taneli pappi arvosta raamattua ollenkaan vaan ennenmin antaa luterilaisen kirkon omien normien säädellä.
_____
Nuo "papit" kumartavat ensikädessä kirkon ohjeistuksia ja kuten on käynyt
ilmi , Raamatulla on viskattu vesilintua. - PSARI
Kummastelija ja Pertsa2010
Muistakaa sellainen vanhan kansan sanonta, että "itsestään hyvä pappi saarnaa" eli vaikuttaa siltä, että moraali on höllässä myös papeilla ikään katsomatta.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 683089
Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)702950Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.672849On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle632554Oliko pakko olla taas tyly?
Miksi oot niin tyly mua kohtaan nykyään? Ei edes tunneta kunnolla. Katseita vaihdettu ja varmasti tunteet molemmin puoli331841- 601627
Hyvää huomenta
Hyvää huomenta ja alkavaa viikonloppua ihanalle naiselle! Mitä ikinä teetkään, niin täälä sua yksi miekkonen ajattelee.181609- 351575
- 591526
Huomenna heitän järjen
romukoppaan ja annan tunteen viedä. Kerran tässä kuitenkin vain eletään. Muistan myös jonkun minua viisaamman sanoneen,151430