Luinpa jutun viime sunnuntain (3.6.12) HS kuukausiliitteessä suomalaisesta ja arvostetusta taidemaalaristamme, professori Tyko Sallisesta (1878-1955).
Hän on maalannut useita vaikuttavia teoksia vaimostaan 'mirristä' (Helmi Vartiainen), vaikka tunnetuinhan Sallinen on maalauksestaan 'hihhulit' (1918), joka kuvaa Sallisen lapsuuden kokemuksia lestadiolaisessa ympäristössä.
Sallinenhan on suomalaisen maalaustaiteen edustaja, jonka tuotoksia Gallen-Kallela ei hyväksynyt aikanaan. Sallisen expressiiviset teokset ovat hämmästyttävän moderneja vielä tänä päivänäkin tutkittaessa.
Mutta miksi kirjoitan Sallisesta tänne mormonipalstalle?
Kas, kun HS kuukausiliitteessä Tyko Sallinen erosi vaimostaan Helmistä ('mirristä') ja 2:sta tyttärestään v. 1916 ja meni naimisiin 45-vuotiaana 19-vuotiaan naisen kanssa, joka puolestaan synnytti tyttären.
Avioliitto Helmin('mirrin') kanssa oli raastava, riitaisa, juopotteva, mutta tuskinpa tämä Ilmari Ruokokosken kanssa boheemia elämää viettänyt taiteilija Sallinenkaan (toisen kotitalo oli 'Huvila' , kun toinen asusti taloaan ('Krapulaa'). paransi tapojaan uuden nuoren vaimon astuttua kuvaan.
HS liitteessä mm kerrotaan Tyko Sallisen kuoltua 76-v vuonna 1955: 'Hänen toinen vaimonsa ja kolmas tyttärensä kääntyivät mormoneiksi, ja Sallinen vihittiin kuolemansa jälkeen vielä kerran, ikuiseen mormoniavioiliittoon.
Näin entinen lestadiolainen pääsisi mormonien taivaaseen.'
'Helmi vai sika?'
71
481
Vastaukset
- ent. jäsen
Tyko Sallinen on luonnollisesti jouduttu kastamaan, samoin hänen ensimmäinen vaimonsa Helmi. Sitten heidät on sinetöity iankaikkiseen avioliittoon keskenään. Sinetöinti on tehty myös hänen toiseen mormoniksi kääntyneeseen vaimoonsa Katarinaan (jos muistan tuon 'sisaren' nimen oikein).
Mikäli taiteilija Sallinen ottaa tuonpuoleisessa vastaan mormonien toimittaman kasteen ja niin tekee myös hänen ensimmäinen vaimonsa, niin saamme tavanomaisen selestisen mormoniavioliiton, jossa mies on moniavioinen.
Aikanaan Tyko Sallisella on mahdollisuus päästä Jumalaksi ja luoda oma 'maapallonsa', jonne hän selestisten vaimojensa Mirrin ja Katarinan kanssa siittää taivaassa henkilapsia, jotka aikanaan syntyvät Tyko Sallisen luomaan maailmaan.
Sen verran hieno taiteilija, että haluaisin nähdä hänen luomansa maailman. Arvostan taidettaan suuresti, joten Tyko Sallisen luoman planeetan eläimet, kasvit ja maisemat ovat taatusti näkemisen arvoiset. - tolkkua elämässä
Onko näiltä tai muiltakaan kuolleilta eläessään saatu edes minkäänlaista lupaa kastaa heitä mormonismiin?
Kuollut on kuollut, mutta on kyllä mieletöntä, oikeastaan herjaavaa, ruveta kastamaan ihmisiä jonkin ismin tai aatteen edustajaksi.- Ent. jäsen
Joo, kaikki ei ole tykänneet.
Mormonit kastoivat myös holokaustissa menehtyneet juutalaiset. Natsien kirjanpito oli niin täsmällistä, että vaivalloista sukututkimusta ei juurikaan jouduttu suorittamaan.
Juutalaisyhteisö panikovin pahakseen. Kuolleiden kastamista ei mormoniuskon mukaan pysty peruuttamaan. Jotain puliveivausta mormonit joutuivat tekemään, että saivat valetuksi öljyä laineille.
Ei siinä henkilön elämän aikana ollutta vakaumusta juuri kysellä, vaikka olisi ollut arkkipiispa. Samaan puljuun menevät niin lestadiolaiset, jehovantodistajat, ateistit kuin luterilaisetkin sukulaiset, kun heistä aika jättää. - Ent. jäsen
Ent. jäsen kirjoitti:
Joo, kaikki ei ole tykänneet.
Mormonit kastoivat myös holokaustissa menehtyneet juutalaiset. Natsien kirjanpito oli niin täsmällistä, että vaivalloista sukututkimusta ei juurikaan jouduttu suorittamaan.
Juutalaisyhteisö panikovin pahakseen. Kuolleiden kastamista ei mormoniuskon mukaan pysty peruuttamaan. Jotain puliveivausta mormonit joutuivat tekemään, että saivat valetuksi öljyä laineille.
Ei siinä henkilön elämän aikana ollutta vakaumusta juuri kysellä, vaikka olisi ollut arkkipiispa. Samaan puljuun menevät niin lestadiolaiset, jehovantodistajat, ateistit kuin luterilaisetkin sukulaiset, kun heistä aika jättää.Tarkennusta. En tiedä, onko kaikkia holokaustissa menehtyneitä pystytty kastamaan. Sodan loppuvaiheessa taisi mennä myös natsien oma kirjanpito sekaisin. Tuli kiire.
Tässä linkissä mormonit pahoittelevat, mutta eivät ilmoita peruuttavansa tehtyjä kasteita.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/7487-mormonit-pahoillaan-wiesenthalin-vanhempien-kastamisesta
- mormonimamma
Krapulan rinnakkaistalon nimi ei suinkaan ole Huvila vaan Humala. Sallisen expressiivisillä teoksilla tarkoittanet Sallisen ekspressionistisia teoksia.
Myös HS:n kuukausiliitteen artikkelissa on kiusallisia asiavirheitä. - 'ei helmiä sioille'
Kyllä: Sallisen ja Ruokokosken huvilat olivat todellakin nimeltään 'Humala' ja 'Krapula'
Tyko Sallisen teokset ovat ekspressionistisia mutta myös expressiivisiä.
Aika mielenkiintoista, että tokaiset HS: kuukausiliitteen sisältävän 'kiusallisia asiavirheitä' - voisitko hieman tarkentaa sanojasi?- mormonimamma
Aivan.
Tarkoitat kai, että ne ovat ekspressiivisiä.
En rupea esittämään täällä oikaisuja, ennen kuin omaiset ovat saaneet tilaisuuden oikoa virheelliset tiedot. Lue artikkeli itse, jos asia sinua kiinnostaa. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Aivan.
Tarkoitat kai, että ne ovat ekspressiivisiä.
En rupea esittämään täällä oikaisuja, ennen kuin omaiset ovat saaneet tilaisuuden oikoa virheelliset tiedot. Lue artikkeli itse, jos asia sinua kiinnostaa.Ekspressionismi on tietysti ekspressiivistä. Siitä ilmaisuvoimastaan koko tyylisuunta on saanut nimensä. Sallisen ympärille muodostui Marraskuun ryhmä, joka kehitti omintakeisen suomalaisen ekspressionistisen tyylin.
- mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
Ekspressionismi on tietysti ekspressiivistä. Siitä ilmaisuvoimastaan koko tyylisuunta on saanut nimensä. Sallisen ympärille muodostui Marraskuun ryhmä, joka kehitti omintakeisen suomalaisen ekspressionistisen tyylin.
Opit nopeasti, eli valistus kannattaa kohdallasi.
Kertauksen vuoksi: ekspressiivistä eikä expressiivistä. Ja tyylisuunta on ekspressionismi.
Korjaan vielä aloitusviestiä sen verran, että taiteilija Ruokokosken etunimi ei ollut Ilmari vaan Jalmari. Jalmari Ruokokoski asui Humalassa vain muutaman vuoden ja myi huvilan sitten toiselle kuuluisalle taidemaalarille, Anton Lindforssille, ekspressionisteja hänkin.
Ei pidä unohtaa myöskään usein Humalassa ja Krapulassa nähtyä vierasta, taiteilija Yrjö Saarista.
Siinäpä suomalaisen ekspressionismin Hyvinkäällä vaikuttaneita huippunimiä. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Opit nopeasti, eli valistus kannattaa kohdallasi.
Kertauksen vuoksi: ekspressiivistä eikä expressiivistä. Ja tyylisuunta on ekspressionismi.
Korjaan vielä aloitusviestiä sen verran, että taiteilija Ruokokosken etunimi ei ollut Ilmari vaan Jalmari. Jalmari Ruokokoski asui Humalassa vain muutaman vuoden ja myi huvilan sitten toiselle kuuluisalle taidemaalarille, Anton Lindforssille, ekspressionisteja hänkin.
Ei pidä unohtaa myöskään usein Humalassa ja Krapulassa nähtyä vierasta, taiteilija Yrjö Saarista.
Siinäpä suomalaisen ekspressionismin Hyvinkäällä vaikuttaneita huippunimiä.Kiitos kannustuksesta!
Meillä taitaa molemmilla olla takana taidehistorian yliopisto-opintoja? - mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
Kiitos kannustuksesta!
Meillä taitaa molemmilla olla takana taidehistorian yliopisto-opintoja?Sinä olet ilmeisesti ainoa meistä, joka on opiskellut taidehistoriaa yliopistossa. Minulla on kuitenkin se onni, että kouluaikoinani minua opetti aivan loistava kuvaamataidon opettaja, oman alansa virtuoosi. Kovimpaankin päähän ja mieleen etsautui hänen opissaan ripaus korkeakulttuuria.
Nämä mainitut taiteilijat eivät taatusti olleet puhtoisia pulmusia eivätkä mukavia elämänkumppaneita. Heidän missionsa oli toisaalla. Minun käsitykseni on se, että he täyttivät taiteellaan luomisensa tarkoitusta. Tyko Sallisen nuori puoliso kaikesta päätellen ymmärsi ja hyväksyi sen. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Sinä olet ilmeisesti ainoa meistä, joka on opiskellut taidehistoriaa yliopistossa. Minulla on kuitenkin se onni, että kouluaikoinani minua opetti aivan loistava kuvaamataidon opettaja, oman alansa virtuoosi. Kovimpaankin päähän ja mieleen etsautui hänen opissaan ripaus korkeakulttuuria.
Nämä mainitut taiteilijat eivät taatusti olleet puhtoisia pulmusia eivätkä mukavia elämänkumppaneita. Heidän missionsa oli toisaalla. Minun käsitykseni on se, että he täyttivät taiteellaan luomisensa tarkoitusta. Tyko Sallisen nuori puoliso kaikesta päätellen ymmärsi ja hyväksyi sen.Uskon niin.
Minulla on ollut kunnia tuntea Tyko Sallisen toinen vaimo, samoin hänen tyttärensä ja lapsenlapsensa. Heillä oli kotona useita Tyko Sallisen maalauksia, joita ihailin jo kouluikäisenä - silloin vielä mitään niiden taidehistoriallisesta saati rahallisesta arvosta ymmärtämättä.
Kuuluu rakkaimpiin suomalaisiin maalareihini. Riihimäen taidemuseossa kannattaa käydä jo pelkästään siellä olevien mestariteosten vuoksi, toki muita unohtamatta.
Jos on lukenut Tyko Sallisen elämäkerran voi syntyä epäilys, että hän sai jo eläessään yliannoksen paitsi ruumiillista ja henkistä myös hengellistä väkivaltaa. Siksi minusta tuntuu väärältä hänen kastamisensa mormoniksi kuoleman jälkeen. Toisaalta voi olettaa, että niin suuri taiteilija ei olisi pikkumainen tällaisessakaan asiassa. Mitäpä tuo haittaa, jos ei loukkaa hänen elossa olevia sukulaisiaan? - M.E.L.
Ent. jäsen kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Niin siinä käy kun pullossa elää.
Evoluutio tulee ja evoluutio hävittää.
Mormonimamma on kuitenkin asiallinen ihminen. Jos palstan muut mormonit käyttäytyisivät hänen tavallaan olisi tämän palstan keskustelu jopa järjellistä. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Sinä olet ilmeisesti ainoa meistä, joka on opiskellut taidehistoriaa yliopistossa. Minulla on kuitenkin se onni, että kouluaikoinani minua opetti aivan loistava kuvaamataidon opettaja, oman alansa virtuoosi. Kovimpaankin päähän ja mieleen etsautui hänen opissaan ripaus korkeakulttuuria.
Nämä mainitut taiteilijat eivät taatusti olleet puhtoisia pulmusia eivätkä mukavia elämänkumppaneita. Heidän missionsa oli toisaalla. Minun käsitykseni on se, että he täyttivät taiteellaan luomisensa tarkoitusta. Tyko Sallisen nuori puoliso kaikesta päätellen ymmärsi ja hyväksyi sen.Sinä mormonimamma kun olet taiteesta kiinnostunut, niin annapa joidenkin mielestäsi hienoimpien mormonitaiteilijoiden nimiä tänne. Tarkoitan nyt taidetta, joka ylittaa puhtaasti uskonnolliset tarkoitusperät ja on universaalia.
Myös kansainvälisesti arvostetut mormonisäveltäjät ja kirjailijat kiinnostavat.
Sama kriteeri myös näissä, eli ei pelkästään mormoneja varten tehtyä taidetta, vaan sellaista joka pystyy puhuttelemaan ihmisiä uskonnosta ja kulttuurieroista huolimatta.
Montako nobelistia mahtaa löytyä mormonien piiristä? - xx xy
Ent. jäsen kirjoitti:
Sinä mormonimamma kun olet taiteesta kiinnostunut, niin annapa joidenkin mielestäsi hienoimpien mormonitaiteilijoiden nimiä tänne. Tarkoitan nyt taidetta, joka ylittaa puhtaasti uskonnolliset tarkoitusperät ja on universaalia.
Myös kansainvälisesti arvostetut mormonisäveltäjät ja kirjailijat kiinnostavat.
Sama kriteeri myös näissä, eli ei pelkästään mormoneja varten tehtyä taidetta, vaan sellaista joka pystyy puhuttelemaan ihmisiä uskonnosta ja kulttuurieroista huolimatta.
Montako nobelistia mahtaa löytyä mormonien piiristä?Taiteen vapaus on vain harha taiteilijallekin.
- Ent. jäsen
xx xy kirjoitti:
Taiteen vapaus on vain harha taiteilijallekin.
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
William Shakespeare: The Tempest IV/1
suomeksi:
Sama kude on meissä kuin mik' unelmissa on ja unta vain on lyhyt elämämme.
Näin meistä useimpien kohdalla, hyvä xx xy. Syystä Yrjö Kallinen ja sadat opettajat ennen ja jälkeen häntä ovat sanoneet Herätkää, herätkää! - kesäyötkin ihania
Ent. jäsen kirjoitti:
We are such stuff
As dreams are made on; and our little life
Is rounded with a sleep.
William Shakespeare: The Tempest IV/1
suomeksi:
Sama kude on meissä kuin mik' unelmissa on ja unta vain on lyhyt elämämme.
Näin meistä useimpien kohdalla, hyvä xx xy. Syystä Yrjö Kallinen ja sadat opettajat ennen ja jälkeen häntä ovat sanoneet Herätkää, herätkää!Niin ja jehovat 'Vartiotornin' voimin!
- mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
Sinä mormonimamma kun olet taiteesta kiinnostunut, niin annapa joidenkin mielestäsi hienoimpien mormonitaiteilijoiden nimiä tänne. Tarkoitan nyt taidetta, joka ylittaa puhtaasti uskonnolliset tarkoitusperät ja on universaalia.
Myös kansainvälisesti arvostetut mormonisäveltäjät ja kirjailijat kiinnostavat.
Sama kriteeri myös näissä, eli ei pelkästään mormoneja varten tehtyä taidetta, vaan sellaista joka pystyy puhuttelemaan ihmisiä uskonnosta ja kulttuurieroista huolimatta.
Montako nobelistia mahtaa löytyä mormonien piiristä?Peräänkuulutat taidetta, joka on universaalia.
Miksi sitten olet noin kovin kiinnostunut taiteentekijöiden uskonnosta? Tämähän ei ole suinkaan ensimmäinen kerta, kun otat asian esille.
Onko edes olemassa sellaista listausta, jossa olisi mainittu taiteilijoiden uskonto? Miksi sinun mielestäsi sellainen pitäisi olla?
Nobel-palkintoa ei myönnetä esim. kuvataitelijoille tai säveltäjille. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Peräänkuulutat taidetta, joka on universaalia.
Miksi sitten olet noin kovin kiinnostunut taiteentekijöiden uskonnosta? Tämähän ei ole suinkaan ensimmäinen kerta, kun otat asian esille.
Onko edes olemassa sellaista listausta, jossa olisi mainittu taiteilijoiden uskonto? Miksi sinun mielestäsi sellainen pitäisi olla?
Nobel-palkintoa ei myönnetä esim. kuvataitelijoille tai säveltäjille.Uskonnon, yksilöllisen lahjakkuuden ja ammattitaidon risteyksessä on syntynyt ehkä maailman upein taide. Renessanssin suuret mestarit olivat syvästi katolilaisia ja tekivät tilauksesta uskonnollista taidetta, mutta heidän yksilöllinen luomisvoimansa ja neroutensa välittyy sellaisellekin, jolle vaikkapa kristinuskon sanoma saati katolilaisuus ei ole tärkeää.
Dostojevski ja muut venäläiset mestarit, kuten Gogol, olivat hartaita ortodokseja. Uskonto paistaa läpi mutta teokset ovat universaaleja. Sama koskee monia juutalaista syntyperää olevia taiteilijoita.
Bachin tuotanto on lähes kauttaaltaan uskonnollista musiikkia, mutta se puhuttelee luterilaisuudesta piittaamatta halki vuosisatojen.
Taiteilijoista tiedetään elämäkertatietojen perusteella monenlaista, uskonto varsinkin, onhan suurin osa heistä aikanaan kastettu. Kirjeenvaihtoa, piirroksia ja muuta aineistoa on monen taiteilijan kohdalla säilynyt jälkipolville, jopa 1100-luvulta lähtien. Sain eilen luetuksi loppuun kirjan, jonka muutamat lähteet ovat säilyneet alkuperäisinä - siis kirjailijan itse omin käsin kirjoittamina tuolta ajalta.
Suomi on pieni kansakunta ja sentään meilläkin on yksi Nobelin kirjallisuuden palkinto. Lukumääränsä nähden mormoneilla pitäisi niitä olla 1-3. - mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
Uskonnon, yksilöllisen lahjakkuuden ja ammattitaidon risteyksessä on syntynyt ehkä maailman upein taide. Renessanssin suuret mestarit olivat syvästi katolilaisia ja tekivät tilauksesta uskonnollista taidetta, mutta heidän yksilöllinen luomisvoimansa ja neroutensa välittyy sellaisellekin, jolle vaikkapa kristinuskon sanoma saati katolilaisuus ei ole tärkeää.
Dostojevski ja muut venäläiset mestarit, kuten Gogol, olivat hartaita ortodokseja. Uskonto paistaa läpi mutta teokset ovat universaaleja. Sama koskee monia juutalaista syntyperää olevia taiteilijoita.
Bachin tuotanto on lähes kauttaaltaan uskonnollista musiikkia, mutta se puhuttelee luterilaisuudesta piittaamatta halki vuosisatojen.
Taiteilijoista tiedetään elämäkertatietojen perusteella monenlaista, uskonto varsinkin, onhan suurin osa heistä aikanaan kastettu. Kirjeenvaihtoa, piirroksia ja muuta aineistoa on monen taiteilijan kohdalla säilynyt jälkipolville, jopa 1100-luvulta lähtien. Sain eilen luetuksi loppuun kirjan, jonka muutamat lähteet ovat säilyneet alkuperäisinä - siis kirjailijan itse omin käsin kirjoittamina tuolta ajalta.
Suomi on pieni kansakunta ja sentään meilläkin on yksi Nobelin kirjallisuuden palkinto. Lukumääränsä nähden mormoneilla pitäisi niitä olla 1-3.Olet usein puuttunut puuttuvaan Nobel-palkintoon. Oletko mietiskelyissäsi saapunut johonkin päätelmään syystä, miksi mormoneilla ei kirjallisuuden nobelia ole?
- ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Olet usein puuttunut puuttuvaan Nobel-palkintoon. Oletko mietiskelyissäsi saapunut johonkin päätelmään syystä, miksi mormoneilla ei kirjallisuuden nobelia ole?
Enhän minä tiedä, onko kenelläkään mormonilla kirjallisuuden Nobelia vai eikö ole.
Kustantajien takakannen liepeessä harvemmin mainitaan, että kirjailija on ortodoksi tai hindu...
Sen takia kyselen asiaa tälla palstalla, jossa arvelen asiasta jotain tiedettävän.
Kuvataiteilijat ja säveltäjät kiinnostaa myös, eli ei tarvitse olla juuri kirjailijoita jos niitä on hankala löytää. Eli mikä vaan kansainvälisesti arvostettu taide kelpaa, kirjoja ja kuvataidetta jopa uskon ymmärtäväni ja musiikkia ainakin kuuntelen sujuvasti ja nautin, vaikka en tiedä ymmärränkö vain en. - mormonimamma
ent. jäsen kirjoitti:
Enhän minä tiedä, onko kenelläkään mormonilla kirjallisuuden Nobelia vai eikö ole.
Kustantajien takakannen liepeessä harvemmin mainitaan, että kirjailija on ortodoksi tai hindu...
Sen takia kyselen asiaa tälla palstalla, jossa arvelen asiasta jotain tiedettävän.
Kuvataiteilijat ja säveltäjät kiinnostaa myös, eli ei tarvitse olla juuri kirjailijoita jos niitä on hankala löytää. Eli mikä vaan kansainvälisesti arvostettu taide kelpaa, kirjoja ja kuvataidetta jopa uskon ymmärtäväni ja musiikkia ainakin kuuntelen sujuvasti ja nautin, vaikka en tiedä ymmärränkö vain en."Kustantajien takakannen liepeessä harvemmin mainitaan, että kirjailija on ortodoksi tai hindu... " Juuri niin. Tuskin sitäkään, että tekijä on mormoni.
"Sen takia kyselen asiaa tälla palstalla, jossa arvelen asiasta jotain tiedettävän." Pidätkö tätä palstaa luotettavimpana mahdollisena lähteenä?
Aiemmin mainitsit renessanssin ajan mestareista. Voin kertoa, että heidän joukossaan ei ollut yhtään mormonia. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
"Kustantajien takakannen liepeessä harvemmin mainitaan, että kirjailija on ortodoksi tai hindu... " Juuri niin. Tuskin sitäkään, että tekijä on mormoni.
"Sen takia kyselen asiaa tälla palstalla, jossa arvelen asiasta jotain tiedettävän." Pidätkö tätä palstaa luotettavimpana mahdollisena lähteenä?
Aiemmin mainitsit renessanssin ajan mestareista. Voin kertoa, että heidän joukossaan ei ollut yhtään mormonia.Anteeksi suorasukaisuuteni, mutta pidätkö muita keskustelijoita tyhminä vai oletko itse tyhmä? Vai yritätkö olla hauska? Kuittailit jo tuolla aikaisemmin mitättömästä kirjoitusvirheestä yhdelle keskustelijalle ja kiittelit minua hyväoppisesksi suomalaiseen yleissivistykseen kuuluvasta asiasta - jonka toki jokainen joka osaa käyttää Internetin akurobotteja pystyy myös saamaan tietoonsa, jos ei ennestään satu tietämään.
Jos muut mormonit ovat yhtä pikkumaisia, nenäkkäitä ja vaatimattomilla tiedoillaan röyhisteleviäkuin sinä, ei ole mikään ihme, että luomisen ilo, leikki ja uudet oivallukset loistavat poissaolollaan. Todennäköisesti luovat ihmiset eivät viihdy tuollaisessa ilmapiirissä ja nostavat kytkintä heti kun tulevat täysi-ikäisiksi, mikäli ovat mormoniperheeseen syntyneet. Itse ainakaan en viihtyisi - enkä viihtynytkään. Tosin minun aikanani seurakunnassa oli ystävällinen ilmapiiri. Siinäkin on menty sitten huonompaan suuntaan, surullista.
Kaikki palstaa seuranneet toki tietävät, että mormonismi on 1800-luvun alkukymmenillä syntynyt uskonto. Renessanssi taas alkoi 1300-luvun Italiassa.
On siis niin, että et tiedä ketään taiteilijaa joka olisi mormoni ja olisi yltänyt kansainväliseen maineeseen kuvataiteen, kirjallisuuden tai säveltämisen alalla. Aikaahan mormonismilla on ollut vasta vajaat 200 vuotta hedelmöittää luovien yksilöiden ajattelua, joten ekä ei ole vielä reilua odottaa näyttöjä. - mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
Anteeksi suorasukaisuuteni, mutta pidätkö muita keskustelijoita tyhminä vai oletko itse tyhmä? Vai yritätkö olla hauska? Kuittailit jo tuolla aikaisemmin mitättömästä kirjoitusvirheestä yhdelle keskustelijalle ja kiittelit minua hyväoppisesksi suomalaiseen yleissivistykseen kuuluvasta asiasta - jonka toki jokainen joka osaa käyttää Internetin akurobotteja pystyy myös saamaan tietoonsa, jos ei ennestään satu tietämään.
Jos muut mormonit ovat yhtä pikkumaisia, nenäkkäitä ja vaatimattomilla tiedoillaan röyhisteleviäkuin sinä, ei ole mikään ihme, että luomisen ilo, leikki ja uudet oivallukset loistavat poissaolollaan. Todennäköisesti luovat ihmiset eivät viihdy tuollaisessa ilmapiirissä ja nostavat kytkintä heti kun tulevat täysi-ikäisiksi, mikäli ovat mormoniperheeseen syntyneet. Itse ainakaan en viihtyisi - enkä viihtynytkään. Tosin minun aikanani seurakunnassa oli ystävällinen ilmapiiri. Siinäkin on menty sitten huonompaan suuntaan, surullista.
Kaikki palstaa seuranneet toki tietävät, että mormonismi on 1800-luvun alkukymmenillä syntynyt uskonto. Renessanssi taas alkoi 1300-luvun Italiassa.
On siis niin, että et tiedä ketään taiteilijaa joka olisi mormoni ja olisi yltänyt kansainväliseen maineeseen kuvataiteen, kirjallisuuden tai säveltämisen alalla. Aikaahan mormonismilla on ollut vasta vajaat 200 vuotta hedelmöittää luovien yksilöiden ajattelua, joten ekä ei ole vielä reilua odottaa näyttöjä.Tarkoitatko ehkä sitä, että korjasin sinun toistuvan kirjoitusvirheesi? Eikö se mielestäsi ollut reilua sinua kohtaan? Minua itseäni ainakin nolottaisi puhua toistuvasti expressiivisyydestä, ja arvostaisin sitä, että joku huomauttaisi siitä.
Eivät muut mormonit ole varmastikaan samanlaisia kuin minä. Kaikkihan me olemme ainutlaatuisia persoonallisuuksia kuten muutkin ihmiset. En jakaisi ihmisiä luoviin ja sellaisiin, jotka eivät ole luovia. Mielestäni kaikissa ihmisissä on luovuutta, se jumalallinen kipinä.
Saattavat hyvinkin tietää. Saanen siitä huolimatta vastata kysymyksiisi.
Mistä päättelet,että en tiedä ketään sellaista taiteilijaa kuin kerrot? - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Tarkoitatko ehkä sitä, että korjasin sinun toistuvan kirjoitusvirheesi? Eikö se mielestäsi ollut reilua sinua kohtaan? Minua itseäni ainakin nolottaisi puhua toistuvasti expressiivisyydestä, ja arvostaisin sitä, että joku huomauttaisi siitä.
Eivät muut mormonit ole varmastikaan samanlaisia kuin minä. Kaikkihan me olemme ainutlaatuisia persoonallisuuksia kuten muutkin ihmiset. En jakaisi ihmisiä luoviin ja sellaisiin, jotka eivät ole luovia. Mielestäni kaikissa ihmisissä on luovuutta, se jumalallinen kipinä.
Saattavat hyvinkin tietää. Saanen siitä huolimatta vastata kysymyksiisi.
Mistä päättelet,että en tiedä ketään sellaista taiteilijaa kuin kerrot?No sehän en ollut minä, joka kirjoitti sanan ekspressiivinen muotoon expressiivinen.
Päättelen että et tiedä sellaisia taiteilijoita, koska et mainitse ketään nimeltä. Häpeätkö kirkkoosi kuuluvia taiteilijoita? Miksi?
Aikamme kulttuuriin kuuluu periaate 'pane hyvä kiertämään'. Erityisesti tämä koskee nuoria, jotka jakavat auliisti eteenpäin Netistä löytämänsä hyvät linkit. Teen niin itsekin, toki jaan vain sellaisille joiden tiedän kustakin asiasta olevan kiinnostuneita.
Luovuuden määritelmä on hankala, voin yhtyä käsitykseesi että ainakin elämänsä alkutaipaleella jokainen meistä on luova ja että luovuus voi ilmetä mitä moninaisimmilla alueilla.
Oman työni piiristä tiedän senkin, että luovuus saattaa olla niin vahingoittunut tai syvälle painettu, että henkilö ei syystä tai toisesta saa sitä käyttöönsä.
Pelkkä lahjakkuus ja luovuus ei riitä. Niiden ilmaiseminen tarvitsee vankan ja vuosikausia harjaannutetun ammattitaidon. Tuleehan sana taidekin sanasta 'taitaa'. Jokaisen taiteilijan taustalla on vähintään 10. 000 tuntia raakaa oman alan instrumentin haltuunoton harjoittelua, työtä ja taas työtä, vuosikausia. - mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
No sehän en ollut minä, joka kirjoitti sanan ekspressiivinen muotoon expressiivinen.
Päättelen että et tiedä sellaisia taiteilijoita, koska et mainitse ketään nimeltä. Häpeätkö kirkkoosi kuuluvia taiteilijoita? Miksi?
Aikamme kulttuuriin kuuluu periaate 'pane hyvä kiertämään'. Erityisesti tämä koskee nuoria, jotka jakavat auliisti eteenpäin Netistä löytämänsä hyvät linkit. Teen niin itsekin, toki jaan vain sellaisille joiden tiedän kustakin asiasta olevan kiinnostuneita.
Luovuuden määritelmä on hankala, voin yhtyä käsitykseesi että ainakin elämänsä alkutaipaleella jokainen meistä on luova ja että luovuus voi ilmetä mitä moninaisimmilla alueilla.
Oman työni piiristä tiedän senkin, että luovuus saattaa olla niin vahingoittunut tai syvälle painettu, että henkilö ei syystä tai toisesta saa sitä käyttöönsä.
Pelkkä lahjakkuus ja luovuus ei riitä. Niiden ilmaiseminen tarvitsee vankan ja vuosikausia harjaannutetun ammattitaidon. Tuleehan sana taidekin sanasta 'taitaa'. Jokaisen taiteilijan taustalla on vähintään 10. 000 tuntia raakaa oman alan instrumentin haltuunoton harjoittelua, työtä ja taas työtä, vuosikausia.- Vai niin. Anteeksi väärinkäsitys.
- Vai niin. En.
- Vai niin.
- Ei se minusta ole sen hankalampi kuin muidenkaan ominaisuuksien. Itse asiassa se on helpompaa, koska se ilmenee usein hyvin konkreettisesti. Luovuuden kuten monet muutkin asiat voi määritellä ahtaasti tai laajasti. Minä olen havainnut luovuutta jokaisessa tapaamassani ihmisessä iästä riippumatta.
- Saattaa sellaisiakin ihmisiä olla, vaikka vaikea on kuvitella, että jonkun ihmisen kaikki luovuus olisi tukahtunut.
- Kyllä ihminen voi ilmaista luovuuttaan hyvinkin spontaanisti. Huippusuorituksiin pääseminen alalla kuin alalla vaatii valtavasti työtä, ja vain yksi voi olla paras. Edellä mainitsemasi luomisen ilo, leikki ja uudet oivallukset saattavat olla siitä hyvinkin kaukana. Jokainen miettiköön tykönään, millaisiin uhrauksiin on valmis. - pigasso
mormonimamma kirjoitti:
- Vai niin. Anteeksi väärinkäsitys.
- Vai niin. En.
- Vai niin.
- Ei se minusta ole sen hankalampi kuin muidenkaan ominaisuuksien. Itse asiassa se on helpompaa, koska se ilmenee usein hyvin konkreettisesti. Luovuuden kuten monet muutkin asiat voi määritellä ahtaasti tai laajasti. Minä olen havainnut luovuutta jokaisessa tapaamassani ihmisessä iästä riippumatta.
- Saattaa sellaisiakin ihmisiä olla, vaikka vaikea on kuvitella, että jonkun ihmisen kaikki luovuus olisi tukahtunut.
- Kyllä ihminen voi ilmaista luovuuttaan hyvinkin spontaanisti. Huippusuorituksiin pääseminen alalla kuin alalla vaatii valtavasti työtä, ja vain yksi voi olla paras. Edellä mainitsemasi luomisen ilo, leikki ja uudet oivallukset saattavat olla siitä hyvinkin kaukana. Jokainen miettiköön tykönään, millaisiin uhrauksiin on valmis.Taide ei ole urheilua. Urheilukisoissa vain yksi voi olla paras, kakkonen saa hopeaa ja kolmonen pronssia. Taiteessa on leveä kärkijoukko, siihen mahtuu monenlaista ilmaisua ja ajattelua.
- mormonimamma
pigasso kirjoitti:
Taide ei ole urheilua. Urheilukisoissa vain yksi voi olla paras, kakkonen saa hopeaa ja kolmonen pronssia. Taiteessa on leveä kärkijoukko, siihen mahtuu monenlaista ilmaisua ja ajattelua.
Niinpä, taide ei ole urheilua. Kuitenkin kirjallisuuden nobelista käydän joka vuosi kamppailua, jossa vain yksi voi saada palkinnon. Minusta Nobel-palkinnon pitäminen luovuuden mittarina on hieman samaa kuin jos mittaisi maitoa metrin mitalla.
- Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Niinpä, taide ei ole urheilua. Kuitenkin kirjallisuuden nobelista käydän joka vuosi kamppailua, jossa vain yksi voi saada palkinnon. Minusta Nobel-palkinnon pitäminen luovuuden mittarina on hieman samaa kuin jos mittaisi maitoa metrin mitalla.
Keskustelun taso on heikkoa!
Avaaja aloitti Tyko Salliselle tehdystä mormoniksi kastamisesta.
Ent. jäsen alkoi kysellä, onko mormonien parissa ollut tai onko edelleen kansainvälisesti merkittäviä taiteilijoita.
Mormonimamma alkoi keskustella luovuudesta yleisellä tasolla.
Yks kysyi mormonimammalta jostain piispa Snown toimeenpanemasta mormoninuorukaisen kastraatiosta.
Mormonimamma sentään vastasi, että ei tunne tapausta ja tuli myös kertoneeksi, että ei viihdy mormonien hymistelypalstoilla (ei edes tiedä sellaisten olemassaolosta).
Keskustelu jatkui Nobelin kirjallisuuden palkinnon merkeissä, jota mormonimamma pitää vääränlaisena kilpailuna.
Kukaan mormoni ei ole tässä(kään) keskusteluketjussa vastannut kysymyksiin, kuten:
- Onko vainajilta saatu heidän eläessään lupa heidän kastamiseensa kuoleman jälkeen?
- Voiko vainajalle tehdyn mormonikasteen peruuttaa?
- Oliko mormonien mielestä väärin, että piispa Snow määräsi mormoninuorukaisen kastroitavaksi, kun hänen morsiamensa haluttiin toisen mormonimiehen haaremiin?
- Onko morminien parissa ketään kansainvälisesti tunnettua taiteilijaa?
Varsinaisia pösilöitä olemme koko joukko! Tätä pitää harjoitella lisää. Keskusteleminen on tärkeää, että ymmärtäisimme toisiamme. - Mormon
Ent. jäsen kirjoitti:
Keskustelun taso on heikkoa!
Avaaja aloitti Tyko Salliselle tehdystä mormoniksi kastamisesta.
Ent. jäsen alkoi kysellä, onko mormonien parissa ollut tai onko edelleen kansainvälisesti merkittäviä taiteilijoita.
Mormonimamma alkoi keskustella luovuudesta yleisellä tasolla.
Yks kysyi mormonimammalta jostain piispa Snown toimeenpanemasta mormoninuorukaisen kastraatiosta.
Mormonimamma sentään vastasi, että ei tunne tapausta ja tuli myös kertoneeksi, että ei viihdy mormonien hymistelypalstoilla (ei edes tiedä sellaisten olemassaolosta).
Keskustelu jatkui Nobelin kirjallisuuden palkinnon merkeissä, jota mormonimamma pitää vääränlaisena kilpailuna.
Kukaan mormoni ei ole tässä(kään) keskusteluketjussa vastannut kysymyksiin, kuten:
- Onko vainajilta saatu heidän eläessään lupa heidän kastamiseensa kuoleman jälkeen?
- Voiko vainajalle tehdyn mormonikasteen peruuttaa?
- Oliko mormonien mielestä väärin, että piispa Snow määräsi mormoninuorukaisen kastroitavaksi, kun hänen morsiamensa haluttiin toisen mormonimiehen haaremiin?
- Onko morminien parissa ketään kansainvälisesti tunnettua taiteilijaa?
Varsinaisia pösilöitä olemme koko joukko! Tätä pitää harjoitella lisää. Keskusteleminen on tärkeää, että ymmärtäisimme toisiamme.Vastauksia
> - Onko vainajilta saatu heidän eläessään lupa heidän kastamiseensa kuoleman jälkeen?
Ei ole
> - Voiko vainajalle tehdyn mormonikasteen peruuttaa?
Ei voi.
> - Oliko mormonien mielestä väärin, että piispa Snow määräsi mormoninuorukaisen kastroitavaksi, kun hänen morsiamensa haluttiin toisen mormonimiehen haaremiin?
Ei ollut.
> - Onko morminien parissa ketään kansainvälisesti tunnettua taiteilijaa?
Ainakinmuusikkoja on: The Osmonds - Osmo Nd
Mormon kirjoitti:
Vastauksia
> - Onko vainajilta saatu heidän eläessään lupa heidän kastamiseensa kuoleman jälkeen?
Ei ole
> - Voiko vainajalle tehdyn mormonikasteen peruuttaa?
Ei voi.
> - Oliko mormonien mielestä väärin, että piispa Snow määräsi mormoninuorukaisen kastroitavaksi, kun hänen morsiamensa haluttiin toisen mormonimiehen haaremiin?
Ei ollut.
> - Onko morminien parissa ketään kansainvälisesti tunnettua taiteilijaa?
Ainakinmuusikkoja on: The OsmondsMary Osmondin kasvattipoika teki itsemurhan 18-vuotiaana vuonna 2010.
http://celebglitz.com/37802/Celebrity-Gossip/marie-osmond-s-son-michael-blosil-commits-suicide.aspx
Tytär puolestaan on lesbo:
http://idahoagenda.com/2011/11/10/homophobia-from-an-osmond-gays-can-change/ - Osmo Nd
Osmo Nd kirjoitti:
Mary Osmondin kasvattipoika teki itsemurhan 18-vuotiaana vuonna 2010.
http://celebglitz.com/37802/Celebrity-Gossip/marie-osmond-s-son-michael-blosil-commits-suicide.aspx
Tytär puolestaan on lesbo:
http://idahoagenda.com/2011/11/10/homophobia-from-an-osmond-gays-can-change/Sorry, nimi on tietenkin Marie, ei Mary.
- mormonimamma
Ent. jäsen kirjoitti:
Keskustelun taso on heikkoa!
Avaaja aloitti Tyko Salliselle tehdystä mormoniksi kastamisesta.
Ent. jäsen alkoi kysellä, onko mormonien parissa ollut tai onko edelleen kansainvälisesti merkittäviä taiteilijoita.
Mormonimamma alkoi keskustella luovuudesta yleisellä tasolla.
Yks kysyi mormonimammalta jostain piispa Snown toimeenpanemasta mormoninuorukaisen kastraatiosta.
Mormonimamma sentään vastasi, että ei tunne tapausta ja tuli myös kertoneeksi, että ei viihdy mormonien hymistelypalstoilla (ei edes tiedä sellaisten olemassaolosta).
Keskustelu jatkui Nobelin kirjallisuuden palkinnon merkeissä, jota mormonimamma pitää vääränlaisena kilpailuna.
Kukaan mormoni ei ole tässä(kään) keskusteluketjussa vastannut kysymyksiin, kuten:
- Onko vainajilta saatu heidän eläessään lupa heidän kastamiseensa kuoleman jälkeen?
- Voiko vainajalle tehdyn mormonikasteen peruuttaa?
- Oliko mormonien mielestä väärin, että piispa Snow määräsi mormoninuorukaisen kastroitavaksi, kun hänen morsiamensa haluttiin toisen mormonimiehen haaremiin?
- Onko morminien parissa ketään kansainvälisesti tunnettua taiteilijaa?
Varsinaisia pösilöitä olemme koko joukko! Tätä pitää harjoitella lisää. Keskusteleminen on tärkeää, että ymmärtäisimme toisiamme.Käväisinpä täällä, ja taas kuului kummia.
Korjaan tässä muutamia virheellisiä väittämiäsi:
- Tulin mukaan keskusteluun 6.6. vain korjatakseni muutamia havaitsemiani asiavirheitä. Ne koskivat nimenomaan taidemaalari Tyko Sallisen henkilöhistoriaa.
- 7.6. sinun nimimerkilläsi esiintyvä henkilö alkoi tivata minulta vastauksia aivan muihin asioihin. Kummastelin samana päivänä kysymystesi logiikkaa.
- 8.6. sinä mainitsin ensimmäisen kerran "luomisen ilon". Minä siis en aloittanut keskustelua luovuudesta. Tiedoksesi, että taide voi olla myös esittävää.
- Joku alkoi tosiaankin jostakin syystä esittää aivan asiaankuulumattomia kysymyksiä. Vastasin, etten tunne tapausta. Tuskin muuten hänkään.
- En todellakaan ole kertonut pitäväni Nobelin kirjallisuuspalkinnon jakoa vääränlaisena kilpailuna. Tosin se ei mielestäni sovi luovuuden mittariksi. Muutenhan esim. Ruotsissa olisi kahdeksankertainen määrä luovuutta Suomeen verrattuna, ja miljardiväestöisessä Intiassa vain saman verran kuin Suomessa. Kiinassa taas luovutta ei esiintyisi ollenkaan.
En katso olevani "pösilö", jos annan keskusteluun panokseni vain niiltä osin, mihin asiantuntemukseni riittää. Itse asiassa suosittelisin samaa menettelyä muillekin, jos keskustelun tasoa täällä halutaan nostaa. - Ent. jäsen
mormonimamma kirjoitti:
Käväisinpä täällä, ja taas kuului kummia.
Korjaan tässä muutamia virheellisiä väittämiäsi:
- Tulin mukaan keskusteluun 6.6. vain korjatakseni muutamia havaitsemiani asiavirheitä. Ne koskivat nimenomaan taidemaalari Tyko Sallisen henkilöhistoriaa.
- 7.6. sinun nimimerkilläsi esiintyvä henkilö alkoi tivata minulta vastauksia aivan muihin asioihin. Kummastelin samana päivänä kysymystesi logiikkaa.
- 8.6. sinä mainitsin ensimmäisen kerran "luomisen ilon". Minä siis en aloittanut keskustelua luovuudesta. Tiedoksesi, että taide voi olla myös esittävää.
- Joku alkoi tosiaankin jostakin syystä esittää aivan asiaankuulumattomia kysymyksiä. Vastasin, etten tunne tapausta. Tuskin muuten hänkään.
- En todellakaan ole kertonut pitäväni Nobelin kirjallisuuspalkinnon jakoa vääränlaisena kilpailuna. Tosin se ei mielestäni sovi luovuuden mittariksi. Muutenhan esim. Ruotsissa olisi kahdeksankertainen määrä luovuutta Suomeen verrattuna, ja miljardiväestöisessä Intiassa vain saman verran kuin Suomessa. Kiinassa taas luovutta ei esiintyisi ollenkaan.
En katso olevani "pösilö", jos annan keskusteluun panokseni vain niiltä osin, mihin asiantuntemukseni riittää. Itse asiassa suosittelisin samaa menettelyä muillekin, jos keskustelun tasoa täällä halutaan nostaa.Hei mormonimamma!
Nykyisen sivuasettelun takia on keskustelijoiden on vaikea seurata, kuka vastaa mihinkin. Minä en ole tässä ketjussa kirjoittanut millään muulla nimimerkillä kuin nimimerkillä Ent. jäsen.
En ole tivannut sinulta vastauksia muihin asioihin, enkä tivannut muutenkaan - luulin vain kun tiesit Tyko Sallisesta, että olisit kiinnostunut taiteesta laajemminkin ja osaisit suositella joitakin mormonitaiteilijoita. Olen todella pahoillani, jos se tuntui tivaamiselta. Se ei ollut tarkoitus.
Toki tiedämme kaikki, että on myös esittävää taidetta. Esiintyviä taiteilijoita ovat muiden työn tulkitsijat: näyttelijät, laulajat ja muusikot heistä tavallisimpia. Heidän joukossaan on suuria taiteilijoita, mutta minä olen kiinnostunut nimenomaan maalaustaiteesta, sävellyksistä ja kirjoista, jotka eivät ole esittävää taidetta. Toki niiden pohjalta voidaan tehdä esityksiä, maalausten ja veistostenkin (ja on tehtykin).
Kuka pitää Nobelin kirjallisuuden palkintoa luovuuden mittarina? Sehän annetaan yleensä tunnustuksena elämäntyöstä, jonka luovin vaihe saattaa jo olla takana, kun palkinto myönnetään.
Luovuuden määrittely ei ole yhtä helppoa kuin joidenkin muiden ihmisen ominaisuuksien. On suhteellisen helppoa todeta, osaako joku kertotaulun vai eikö osaa ja kuinka pitkä hän on. Onko hän matemaattisesti luova vaatii jo paljon pidemmän pohdiskelun.
En ole nimittänyt erityisesti juuri sinua pösilöksi, vaan todennut yleisesti että keskustelu ei täällä pysy asiassa. Ilmeisesti juuri kukaan ei vaivaudu kunnolla lukemaan viestiä, johon on aikeissa vastata. Sama ilmiö on kasvokkain keskustelussakin tavallinen: kukin miettii, mitä itse seuraavaksi haluaa muille sanoa eikä kuuntele toisten puheenvuoroja. Sellainen on pösilömäistä :) - Ent. jäsen
Osmo Nd kirjoitti:
Mary Osmondin kasvattipoika teki itsemurhan 18-vuotiaana vuonna 2010.
http://celebglitz.com/37802/Celebrity-Gossip/marie-osmond-s-son-michael-blosil-commits-suicide.aspx
Tytär puolestaan on lesbo:
http://idahoagenda.com/2011/11/10/homophobia-from-an-osmond-gays-can-change/Onpa tuotakin osmondien mormoniperhettä koeteltu. Fiksusti äiti vastaa tytärtään koskeviin kyselyihin ja jos ymmärsin oikein, hönen mielestään samat oikeudet kuuluvat kaikille kansalaisille. Tarkoittiko hän puoltaa samaa sukupuolta olevien avioliittoja jäi hämäräksi.
Ei se näytä tuovan mormonismi ja kymmenysten maksaminen erityisiä siunauksia Yhdysvalloissakaan. Omaan perheeseeni mormonismi on tuonut voittopuolisesti pahuutta. - MIten keskustelu
Ent. jäsen kirjoitti:
Hei mormonimamma!
Nykyisen sivuasettelun takia on keskustelijoiden on vaikea seurata, kuka vastaa mihinkin. Minä en ole tässä ketjussa kirjoittanut millään muulla nimimerkillä kuin nimimerkillä Ent. jäsen.
En ole tivannut sinulta vastauksia muihin asioihin, enkä tivannut muutenkaan - luulin vain kun tiesit Tyko Sallisesta, että olisit kiinnostunut taiteesta laajemminkin ja osaisit suositella joitakin mormonitaiteilijoita. Olen todella pahoillani, jos se tuntui tivaamiselta. Se ei ollut tarkoitus.
Toki tiedämme kaikki, että on myös esittävää taidetta. Esiintyviä taiteilijoita ovat muiden työn tulkitsijat: näyttelijät, laulajat ja muusikot heistä tavallisimpia. Heidän joukossaan on suuria taiteilijoita, mutta minä olen kiinnostunut nimenomaan maalaustaiteesta, sävellyksistä ja kirjoista, jotka eivät ole esittävää taidetta. Toki niiden pohjalta voidaan tehdä esityksiä, maalausten ja veistostenkin (ja on tehtykin).
Kuka pitää Nobelin kirjallisuuden palkintoa luovuuden mittarina? Sehän annetaan yleensä tunnustuksena elämäntyöstä, jonka luovin vaihe saattaa jo olla takana, kun palkinto myönnetään.
Luovuuden määrittely ei ole yhtä helppoa kuin joidenkin muiden ihmisen ominaisuuksien. On suhteellisen helppoa todeta, osaako joku kertotaulun vai eikö osaa ja kuinka pitkä hän on. Onko hän matemaattisesti luova vaatii jo paljon pidemmän pohdiskelun.
En ole nimittänyt erityisesti juuri sinua pösilöksi, vaan todennut yleisesti että keskustelu ei täällä pysy asiassa. Ilmeisesti juuri kukaan ei vaivaudu kunnolla lukemaan viestiä, johon on aikeissa vastata. Sama ilmiö on kasvokkain keskustelussakin tavallinen: kukin miettii, mitä itse seuraavaksi haluaa muille sanoa eikä kuuntele toisten puheenvuoroja. Sellainen on pösilömäistä :)voi pysyä asiassa, kun se ei edes ala asiasta?
Sitä sitäisi pohtia ensin, eikä ruveta ensitöikseen rönsyjä pohtimaan. - aika yleistä
MIten keskustelu kirjoitti:
voi pysyä asiassa, kun se ei edes ala asiasta?
Sitä sitäisi pohtia ensin, eikä ruveta ensitöikseen rönsyjä pohtimaan.niin - joillekin on vaikea ymmärtää ja lukea kirjoitettua tekstiä.
- Tarkenna!
aika yleistä kirjoitti:
niin - joillekin on vaikea ymmärtää ja lukea kirjoitettua tekstiä.
Millaista tekstiä sitten on helpompi ymmärtää jos ei kirjoitettua?
- Ent. jäsen
Tarkenna! kirjoitti:
Millaista tekstiä sitten on helpompi ymmärtää jos ei kirjoitettua?
Nimimerkille Tarkenna!
Puhuttua tekstiä on helpompi ymmäörtää kuin kirjoitettua. Ymmärtämistä auttaa henkilön oheisviestinnän tulkitseminen (äänensävy, ilmeet, eleet, asento jnenähtynä .).
Esimerkiksi ironiaa on erittäin vaikea tajuta kirjoitetusta tekstistä. Sen sijaan jo pieni vilkaisu, vino hymy tai muu auttaa tajuamaan, että nyt henkilö tarkoittaa päinvastaista, liioittelee, esittää tahallaan tyhmää jne.
Puhuessaan ihminen myös käyttää yleensä yksinkertaisempaa kieltä: tuttuja sanoja, lyhyitä virkkeitä ja ei kuin korkeintaan yksi sivulause virkkeessä.
Kokematon kirjoittaja ei myöskään pysty arvioimaan, miten joku toinen voi ymmärtääväärin hänen itsensä mielestä selkeästi ilmaistun. Puhuessamme näemme heti kuulijan ilmeestä, että nyt tuo ei tajua ja osaamme korjata ilmaisuamme. - Tarkenna!
Ent. jäsen kirjoitti:
Nimimerkille Tarkenna!
Puhuttua tekstiä on helpompi ymmäörtää kuin kirjoitettua. Ymmärtämistä auttaa henkilön oheisviestinnän tulkitseminen (äänensävy, ilmeet, eleet, asento jnenähtynä .).
Esimerkiksi ironiaa on erittäin vaikea tajuta kirjoitetusta tekstistä. Sen sijaan jo pieni vilkaisu, vino hymy tai muu auttaa tajuamaan, että nyt henkilö tarkoittaa päinvastaista, liioittelee, esittää tahallaan tyhmää jne.
Puhuessaan ihminen myös käyttää yleensä yksinkertaisempaa kieltä: tuttuja sanoja, lyhyitä virkkeitä ja ei kuin korkeintaan yksi sivulause virkkeessä.
Kokematon kirjoittaja ei myöskään pysty arvioimaan, miten joku toinen voi ymmärtääväärin hänen itsensä mielestä selkeästi ilmaistun. Puhuessamme näemme heti kuulijan ilmeestä, että nyt tuo ei tajua ja osaamme korjata ilmaisuamme.Tiedoksesi Wikipediasta:
"Teksti on yleensä kirjoitetussa muodossa esitetty asiasisältö: kirjoitus tai kirjallisessa muodossa tuotettu alkuperäinen puhe, esitetyistä puheista vuorosanoihin tai keskusteluihin. Yleensä tekstillä on tarkoitettu sanomalehteen tai kirjaan ladottua kirjallista esitystä. Tekstin rinnalla ovat eläneet käsin kirjoitetut painamattoman sanan muodot, kuten käsikirjoitukset, jotka on alun perin kirjoitettu käsin mustekynällä."
Eli lyhysti sanottuna muunlaista tekstiä kuin kirjoitettua (millä tahansa käyttöön sopivalla välineellä) ei ole olemassakaan. - Ent. jäsen
Tarkenna! kirjoitti:
Tiedoksesi Wikipediasta:
"Teksti on yleensä kirjoitetussa muodossa esitetty asiasisältö: kirjoitus tai kirjallisessa muodossa tuotettu alkuperäinen puhe, esitetyistä puheista vuorosanoihin tai keskusteluihin. Yleensä tekstillä on tarkoitettu sanomalehteen tai kirjaan ladottua kirjallista esitystä. Tekstin rinnalla ovat eläneet käsin kirjoitetut painamattoman sanan muodot, kuten käsikirjoitukset, jotka on alun perin kirjoitettu käsin mustekynällä."
Eli lyhysti sanottuna muunlaista tekstiä kuin kirjoitettua (millä tahansa käyttöön sopivalla välineellä) ei ole olemassakaan.Tekstiksi voidaan ymmärtää monenlaista. Jääkiekko-otteluakin voidaan lukea tekstinä. Semiotiikka tutkii erilaisia tekstejä, myös ja erityisesti muita kuin kirjaimilla kirjoitettuja tekstejä.
Toki kaikki tiedämme, että yleisimmin tekstiksi sanotaan kirjaimilla tuotettua 'esitystä'. - Tarkenna!
Ent. jäsen kirjoitti:
Tekstiksi voidaan ymmärtää monenlaista. Jääkiekko-otteluakin voidaan lukea tekstinä. Semiotiikka tutkii erilaisia tekstejä, myös ja erityisesti muita kuin kirjaimilla kirjoitettuja tekstejä.
Toki kaikki tiedämme, että yleisimmin tekstiksi sanotaan kirjaimilla tuotettua 'esitystä'.Semiotiikka ja nimenomaan lingvistinen semiotiikka tutkii MERKKEJÄ.
Tässä Wikistä:
Semiotiikka (kreik. sēmeiōtikē tekhnē 'merkitsemistaito') eli merkkioppi on filosofinen suuntaus, joka tutkii merkkien, kuten sanojen, semantiikkaa eli merkkien merkitystä, syntaksia eli yhdistelysääntöjä ja pragmatiikkaa eli tilannekohtaista merkitystä ja käyttöä.
Seminologia puolestaan ei liity mormonismiin millään tavalla, koska jo kirkon alkuajoista lähtien on käytetty aitoa menetelmää ja runsaasti. - !!!!
Tarkenna! kirjoitti:
Semiotiikka ja nimenomaan lingvistinen semiotiikka tutkii MERKKEJÄ.
Tässä Wikistä:
Semiotiikka (kreik. sēmeiōtikē tekhnē 'merkitsemistaito') eli merkkioppi on filosofinen suuntaus, joka tutkii merkkien, kuten sanojen, semantiikkaa eli merkkien merkitystä, syntaksia eli yhdistelysääntöjä ja pragmatiikkaa eli tilannekohtaista merkitystä ja käyttöä.
Seminologia puolestaan ei liity mormonismiin millään tavalla, koska jo kirkon alkuajoista lähtien on käytetty aitoa menetelmää ja runsaasti.HAHHAAA - KIRKON ALKUAJOISTA !!- Mormonien MAP-kirkkko on perustettu vasta 1800-luvun alkukymmenillä!! Englanninkieli oli J. Smithin 'alkukielenä' 1800-luvulla, jolloin hän kirjoitti Mormonikirjan.
- 'Turust
Varsin miellyttävää havaita palstalaisilla olevan myös kulttuuriharrastusta.
Kultturipersoonien kohdalla voidaan hyvässä hengessä käsitellä myös heidän raadollista puoltaan. Miksi ei voida samaan tapaan keskustella rauhallisesti vaikka mormonilaisten profeetoista ja presidenteistä?
Turust - Miksi?
Esitin tässä ketjussa kysymyksen Mormonimammalle koskien piispa Snown tapausta, mutta jostain syystä se on itketty pois.
- mormonimamma
En ole nähnyt mainitsemaasi kysymystä, ja tuskinpa olisin osannut siihen vastatakaan. En tunne ketään piispa Snowta.
- Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
En ole nähnyt mainitsemaasi kysymystä, ja tuskinpa olisin osannut siihen vastatakaan. En tunne ketään piispa Snowta.
Etkö todellakaan tiedä, että piispa Snow omakätisesti uskonveljiensä avustuksella kuohitsi nuorukaisen, koska tämä eikä hänen tyttöystävänsä suostuneet Snown vaatimukseen, että tytön pitäisi liittyä Snown vaimokatraaseen. Piispa vieläpä naulasi vehkeet kaikkien nbäkyville varoitukseksi muille, että kirkon johtoa tulee totella.Brigham Young ei tuominnut tapausta, vaan päinvastoin, sanoi että myöhemmin eunukkeja tulee olemaan tuhansia.
On todella merkillistä, jos tuokin tieto on pysynyt sinulta salassa! No, kohta luet asiasta jostain jeffin tai farmsin selittelysivuilta ja esiinnyt asiantuntijana, vaikka juuri et tiennyt asiasta yhtään mitään! - mietteitä
Miksi? kirjoitti:
Etkö todellakaan tiedä, että piispa Snow omakätisesti uskonveljiensä avustuksella kuohitsi nuorukaisen, koska tämä eikä hänen tyttöystävänsä suostuneet Snown vaatimukseen, että tytön pitäisi liittyä Snown vaimokatraaseen. Piispa vieläpä naulasi vehkeet kaikkien nbäkyville varoitukseksi muille, että kirkon johtoa tulee totella.Brigham Young ei tuominnut tapausta, vaan päinvastoin, sanoi että myöhemmin eunukkeja tulee olemaan tuhansia.
On todella merkillistä, jos tuokin tieto on pysynyt sinulta salassa! No, kohta luet asiasta jostain jeffin tai farmsin selittelysivuilta ja esiinnyt asiantuntijana, vaikka juuri et tiennyt asiasta yhtään mitään!Kirkot ja kirkonmiehet, luostarit ym vaikuttajat ja valtaa pitävät ovat kautta historian toimineet taiteilijoiden mesenaatteina, suosijoina ja suojelijoina.
Taiteilijoiden keskuudessa on ollut syvästi uskonnollisia sekä eri tavalla uskovia, ajattelevia ja tuntevia ihmisiä, ateisteja, agnostikkoja, vapaa-ajattelijoita ym aikansa tapaan eri näkemyksen ja poikkeavankin elämäntavan omaavia.
Siis inhimillisyyden koko kirjo niin hyvässä kuin pahassakin. Taiteilijoita elämäntarinoissa ei ole useinkaan ihmistä tarvinnut glorifioida jälkeenpäin pyhimykseksi, Leonardo Da Vinci on hyvä esimerkki nerosta taiteilijasta ja tiedemiehestä samoin Michel Angelo. Ateisti ja homoseksuaali.
Tuo piispa Snow, hänhän on taas esimerkki rikollisesti toimineesta kirkonmiehestä, josta Map-kirkko haluaa vääristää hänen elämäntarinansa ja pahat tekonsa toisenlaiseksi. - Ent. jäsen
mietteitä kirjoitti:
Kirkot ja kirkonmiehet, luostarit ym vaikuttajat ja valtaa pitävät ovat kautta historian toimineet taiteilijoiden mesenaatteina, suosijoina ja suojelijoina.
Taiteilijoiden keskuudessa on ollut syvästi uskonnollisia sekä eri tavalla uskovia, ajattelevia ja tuntevia ihmisiä, ateisteja, agnostikkoja, vapaa-ajattelijoita ym aikansa tapaan eri näkemyksen ja poikkeavankin elämäntavan omaavia.
Siis inhimillisyyden koko kirjo niin hyvässä kuin pahassakin. Taiteilijoita elämäntarinoissa ei ole useinkaan ihmistä tarvinnut glorifioida jälkeenpäin pyhimykseksi, Leonardo Da Vinci on hyvä esimerkki nerosta taiteilijasta ja tiedemiehestä samoin Michel Angelo. Ateisti ja homoseksuaali.
Tuo piispa Snow, hänhän on taas esimerkki rikollisesti toimineesta kirkonmiehestä, josta Map-kirkko haluaa vääristää hänen elämäntarinansa ja pahat tekonsa toisenlaiseksi.Ilmeisesti taide ei enää nykyään ole mormoneille kovin tärkeää.
Minun jäsenaikanani me mormoninuoret kävimme yhdessä elokuvissa, pidimme esitelmiä eri maiden taiteesta. Oman esitelmäaiheeni ansiosta kiinnostuin Ranskan 1800-1900 -lukujen vaihteen runoudesta ratkaisevasti.
Kävimme yhdessä elokuvissa ja jopa kerran oopperassa, jonne aktiivinen sisar sai järjestymään ryhmäalennuksen ja kuljetukset kaikille sopivaan hintaan.
Oli vuosittain erilaisia kulttuurikilpailuja konferenssien yhteydessä runonlausunnasta, kuvaelmista, käsityötaidosta, kirjoittamisesta ja tietysti monenlaisesta musiikista. Jos muistan olikein, nähtiin myös korkeatasoinen kirkon jäsenen taikuriesitys.
Onko kaikki tämä n ykyisin poissa? Miksi kukaan ei pysty mainitsemaan edes yhden hienon luovan (ei esittävän9 mormonitaiteilijan nimeä? Olen syvästi hämmästynyt, jos ei kukaan suomalainen mormoni tiedä ainoatakaan nimeä. En suostu uskomaan, ettei reilun 14 miljoonan mormonin joukosta löydy ensimmäistäkään nimekästä taidemaalaria, kirjailijaa tai säveltäjää!
Ihminen ei elä ainoastaan leivästä, tarvitaan myös elä'vä yhteys Jumalaan - ja myös esteettisiä elämyksiä. Dostojevskin ja Vilho lammen ja paavo Rintalan sanoin: Jumala on kauneus. - mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
Etkö todellakaan tiedä, että piispa Snow omakätisesti uskonveljiensä avustuksella kuohitsi nuorukaisen, koska tämä eikä hänen tyttöystävänsä suostuneet Snown vaatimukseen, että tytön pitäisi liittyä Snown vaimokatraaseen. Piispa vieläpä naulasi vehkeet kaikkien nbäkyville varoitukseksi muille, että kirkon johtoa tulee totella.Brigham Young ei tuominnut tapausta, vaan päinvastoin, sanoi että myöhemmin eunukkeja tulee olemaan tuhansia.
On todella merkillistä, jos tuokin tieto on pysynyt sinulta salassa! No, kohta luet asiasta jostain jeffin tai farmsin selittelysivuilta ja esiinnyt asiantuntijana, vaikka juuri et tiennyt asiasta yhtään mitään!Monet muutkin tiedot ja "tiedot" ovat pysyneet salassa niin minulta kuin sinultakin.
Elämä on. - Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
Monet muutkin tiedot ja "tiedot" ovat pysyneet salassa niin minulta kuin sinultakin.
Elämä on.Tuo on kuitenkin hyvin olennainen mormonismiin liittyvä asia, varsinkin kun siitä piti PROFEETTA Youngin mukaan tulla kirkon pysyvä käytäntö.
- mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
Etkö todellakaan tiedä, että piispa Snow omakätisesti uskonveljiensä avustuksella kuohitsi nuorukaisen, koska tämä eikä hänen tyttöystävänsä suostuneet Snown vaatimukseen, että tytön pitäisi liittyä Snown vaimokatraaseen. Piispa vieläpä naulasi vehkeet kaikkien nbäkyville varoitukseksi muille, että kirkon johtoa tulee totella.Brigham Young ei tuominnut tapausta, vaan päinvastoin, sanoi että myöhemmin eunukkeja tulee olemaan tuhansia.
On todella merkillistä, jos tuokin tieto on pysynyt sinulta salassa! No, kohta luet asiasta jostain jeffin tai farmsin selittelysivuilta ja esiinnyt asiantuntijana, vaikka juuri et tiennyt asiasta yhtään mitään!Kommentti viimeiseen lauseeseesi:
Ihanko totta? - Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
Kommentti viimeiseen lauseeseesi:
Ihanko totta?Ihan totta.
- mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
Ihan totta.
Se lauseesi, johon kommentoin "Ihanko totta?" kuuluu näin: "No, kohta luet asiasta jostain jeffin tai farmsin selittelysivuilta ja esiinnyt asiantuntijana, vaikka juuri et tiennyt asiasta yhtään mitään!"
Sepä mielenkiintoista. Uskot selvästikin, että sinulla on profetian lahja. - Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
Se lauseesi, johon kommentoin "Ihanko totta?" kuuluu näin: "No, kohta luet asiasta jostain jeffin tai farmsin selittelysivuilta ja esiinnyt asiantuntijana, vaikka juuri et tiennyt asiasta yhtään mitään!"
Sepä mielenkiintoista. Uskot selvästikin, että sinulla on profetian lahja.Profetia oli ehdollinen. Koska kirjoitin siitä, se ei toteutunut;-) Muutoin olisi toteutunut.
Ymmärrän kyllä, että aihe on sikäli kiusallinen, että "et tiedä" asiasta. Täytyy kuitenkin nostaa sinulle hattua siksi, että et ole nenskun tavoin luikkinut täältä häntä koipien välissä hänen sensuroimalleen hymistelypalstalle. - mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
Profetia oli ehdollinen. Koska kirjoitin siitä, se ei toteutunut;-) Muutoin olisi toteutunut.
Ymmärrän kyllä, että aihe on sikäli kiusallinen, että "et tiedä" asiasta. Täytyy kuitenkin nostaa sinulle hattua siksi, että et ole nenskun tavoin luikkinut täältä häntä koipien välissä hänen sensuroimalleen hymistelypalstalle.Nyt sitten kuvittelet tietäväsi, mitä olisi tapahtunut. Kuvitelmansa kullakin.
En tiedä mistään hymistelypalstasta, enkä varsinkaan luiki häntä kopien välissä minnekään. Minulla ei edes ole häntää. - Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
Nyt sitten kuvittelet tietäväsi, mitä olisi tapahtunut. Kuvitelmansa kullakin.
En tiedä mistään hymistelypalstasta, enkä varsinkaan luiki häntä kopien välissä minnekään. Minulla ei edes ole häntää.Edelleenkin nostan häntääni ... tarkoitan hattuani sinulle, että pysyt palstalla, vaikka kirkkosi historia onkin joiltain tärkeiltä osin jäänyt sinulle hämäräksi. Nostan hattua sikälikin, että et Nenskun ja Tapsan tavoin linkitä jotain jeffin tai farmsin onttoja selityksiä vastineeksi Snow'n tapaukselle. Tai ehkä se johtuu tuosta ennustukseni ehdollisuudesta...
Uskomatonta, jos et tiedä mitään nenskun hymistelypalstastakaan, vaikka Nensku sitä käy täälläkin jatkuvasti mainostamassa. - mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
Edelleenkin nostan häntääni ... tarkoitan hattuani sinulle, että pysyt palstalla, vaikka kirkkosi historia onkin joiltain tärkeiltä osin jäänyt sinulle hämäräksi. Nostan hattua sikälikin, että et Nenskun ja Tapsan tavoin linkitä jotain jeffin tai farmsin onttoja selityksiä vastineeksi Snow'n tapaukselle. Tai ehkä se johtuu tuosta ennustukseni ehdollisuudesta...
Uskomatonta, jos et tiedä mitään nenskun hymistelypalstastakaan, vaikka Nensku sitä käy täälläkin jatkuvasti mainostamassa.Käyn silloin tällöin, aika harvakseltaan, katsomassa, onko täällä mitään mielenkiintoista keskustelua käynnissä. Nyt minua kiinnosti tämä taiteilija Tyko Sallisesta käyty keskustelu ja siitä jatkunut, ilmeisesti kesken lopahtanut luovuudesta käyty keskustelu.
Hymistelypalstat eivät kiinnosta minua lainkaan eivätkä ontot selitykset miltään taholta. - Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
Käyn silloin tällöin, aika harvakseltaan, katsomassa, onko täällä mitään mielenkiintoista keskustelua käynnissä. Nyt minua kiinnosti tämä taiteilija Tyko Sallisesta käyty keskustelu ja siitä jatkunut, ilmeisesti kesken lopahtanut luovuudesta käyty keskustelu.
Hymistelypalstat eivät kiinnosta minua lainkaan eivätkä ontot selitykset miltään taholta.No hyvä! Minuakaan ei kiinnosta hymistelypalsta, koska siellä ei voi keskustella. Myöskään ontot selitykset jeffin ja farmsin tapaan eivät kiinnosta.
Olemme siis hyvin samaa mieltä! - mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
No hyvä! Minuakaan ei kiinnosta hymistelypalsta, koska siellä ei voi keskustella. Myöskään ontot selitykset jeffin ja farmsin tapaan eivät kiinnosta.
Olemme siis hyvin samaa mieltä!Unohdin mainita, että minua eivät kiinnosta myöskään vain esittäjänsä mielestä nokkelat sutkaukset eivätkä muutkaan turhat höpinät.
Poistun siis toistaiseksi tältä sivustolta. Saatan toki käydä katsomassa, onko luovuuskeskustelu virinnyt uudelleen.
Eli ihanaa kesäiltaa kaikille lukijoille! - hmmmm...
mormonimamma kirjoitti:
Unohdin mainita, että minua eivät kiinnosta myöskään vain esittäjänsä mielestä nokkelat sutkaukset eivätkä muutkaan turhat höpinät.
Poistun siis toistaiseksi tältä sivustolta. Saatan toki käydä katsomassa, onko luovuuskeskustelu virinnyt uudelleen.
Eli ihanaa kesäiltaa kaikille lukijoille!Entä mikähän se olikaan 'motiivisi' tässä luovuuskeskustelussa, mormonimamma?
- Ent. jäsen
hmmmm... kirjoitti:
Entä mikähän se olikaan 'motiivisi' tässä luovuuskeskustelussa, mormonimamma?
Ei tainnut olla mormonimamma ns. kulttuuripersoona, kun ei tiennyt mainita nimeltä yhtään kansainvälisesti merkittävää taiteilijaa, joka olisi tai olisi ollut mormoni.
Rupesin miettimään sitäkin, että kun kirkon toimintaan osallistuminen vaatii jäseniltä niin paljon aikaa, niin missä välissä opiskeleva tai työssäkäyvä ihminen edes pystyisi kasvamaan taiteilijaksi? Taiteilijaksi kasvaminen ja kypsyminen vaatii paljon harjoittelua ja paljon myös näennäisesti laiskaa aikaa, jolloin ideat syntyvät ja kypsyvät. Se vaatii myös rohkeutta ajatella, nähdä ja kokea omalla tavalla ja jakaa se muiden kanssa taiteen keinoin.
Jos kunnon mormoni on tunnollinen opiskelija ja työntekijä, aktiivinen ja kirkossa tehtäviä vastaan ottava ja vielä pitää kotinsa, vaatteensa ja ulkonäkönsä tip-top -kunnossa, niin paljon ei aikaa taiteelle jää.
Jos sitten vielä perustaa sen monilapsisen mormonien ihanneperheen ja on lapsilleen (ja edelleen myös kirkolle) omistautuva äiti tai isä - niin hyvästit saa heittää haaveilleen tehdä taidetta. Aikaa ei jää, eikä voimia. - Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
Unohdin mainita, että minua eivät kiinnosta myöskään vain esittäjänsä mielestä nokkelat sutkaukset eivätkä muutkaan turhat höpinät.
Poistun siis toistaiseksi tältä sivustolta. Saatan toki käydä katsomassa, onko luovuuskeskustelu virinnyt uudelleen.
Eli ihanaa kesäiltaa kaikille lukijoille!Jaahas. Luikit sittenkin pois, kun et pystynyt ottamaan piispa Snow'n touhuihin ja Youngin kommentteihin kantaa. Et kuitenkaan luikkine Nenada-Mayan hymistelypalstalle, kun et kerran hymistelypalstoista tykkää.
Hyvää kesää! - mormonimamma
hmmmm... kirjoitti:
Entä mikähän se olikaan 'motiivisi' tässä luovuuskeskustelussa, mormonimamma?
Vastaan nyt sitten vielä sinullekin:
Motiivini tässä keskustelussa on ollut se, että olen halunnut korjata eräitä täällä esitettyjä asiavirheitä. Jos vielä syvempiä syntyjä kaipaat, niin ehkäpä olen halunnut tehdä sen tehdäkseni oikeutta eräälle suomalaiselle suurmiehelle, Tyko Salliselle. Kaikkia asiavirheitä en korjannut, ja siihen oli syynä hienotunteisuus asianosaisia kohtaan.
Entä mikä on sinun motiivisi? - mormonimamma
Miksi? kirjoitti:
Jaahas. Luikit sittenkin pois, kun et pystynyt ottamaan piispa Snow'n touhuihin ja Youngin kommentteihin kantaa. Et kuitenkaan luikkine Nenada-Mayan hymistelypalstalle, kun et kerran hymistelypalstoista tykkää.
Hyvää kesää!En luikkinut minnekään, enkä ota kantaa asioihin, joita en tunne. Sinunkaan ei kannattaisi.
- Miksi?
mormonimamma kirjoitti:
En luikkinut minnekään, enkä ota kantaa asioihin, joita en tunne. Sinunkaan ei kannattaisi.
Snown tapaus on hygvin dokumentoitu, joten jos et sitä tunne, sinun olisi helppo selvittää asia itsellesi. Jos et halua, ei tietenkään ole pakko.
- Onko Piispa Snow
Miksi? kirjoitti:
Snown tapaus on hygvin dokumentoitu, joten jos et sitä tunne, sinun olisi helppo selvittää asia itsellesi. Jos et halua, ei tietenkään ole pakko.
joku mormoni?
- Miksi?
Onko Piispa Snow kirjoitti:
joku mormoni?
Kyllä oli. Vieläpä piispa.
- No sitten
Miksi? kirjoitti:
Kyllä oli. Vieläpä piispa.
oli, ei taida olla enää.
- dokumentoituna
No sitten kirjoitti:
oli, ei taida olla enää.
Piispa Snow:n maine ja sikamaiset teot on silti tiedossa.
- Niinpä, on ollut
dokumentoituna kirjoitti:
Piispa Snow:n maine ja sikamaiset teot on silti tiedossa.
hyvämaineisia ja huonompimaineisia ihmisiä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1341954Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28919- 69863
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259736Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64722- 10704
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132678- 26656
- 78656
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.204647