Mikä mies, Patrick Tiainen?

Lähinnä käy sääliksi tuo poikapastori.

Lähinnä käy sääliksi tuo poikapastori. Maniaa riittää vielä toistaiseksi.

Tiaiselle avoin kirje:

http://yhdistyneetseurakunnat.blogspot.fi/2016/02/avoin-kirje-patrick-tiaiselle.html

Nuoresta iästään huolimatta Patric Tiainen on jo yhden uuden seurakunnan pastori Suomessa eli kyseinen seurakunta on Uskon Sana eli Word of faith Church Finland . Hän on Uskon Sana-liikkeen raamattukoulussa Afrikassa (Word of Faith Bible College) opiskellut pastoriksi. Word of Faith (Uskon sana) on yksi kuuluisimpia menestysteologian eteenpäin viejiä ja edustajia maailmassa.

Tuo kyseisen suuntauksen afrikkalainen raamattukoulu opettaa menestysteologiaa, jonka opin Tiainen on imenyt itseensä tehokkaasti ja levittää sitä nykyään omaan seurakuntaansa, ystäviinsä ja tv-ohjelmien, blogin ja netin kautta koko Suomeen. Hän kiertää Suomessa laajalti puhumassa eri seurakunnissa.

Esim Jarno Piipponen tekee ohjelmia menestysteologisia ajatuksia opettavista ihmisistä (kuten juuri Patric Tiaisesta)ja antaa heidän julistaa avoimesti epäraamatullisia oppeja. Nämä menestysteologisia, uusapostolisen liikkeen oppeja ja yleensäkin uuskarismaattista eksytystä saarnaavat nuoret miehet verkostautuvat tehokkaasti ja levittävät oppeja , jotka eivät ole Jumalaa miellyttäviä eivätkä raamatullisia.

Se, että he ovat nuorehkoja, ei saa olla mikään tabu ja este arvioida heidän toimintaansa ja opetustaan kuten Raamatussa on kannustettu. Heidän opetuksistaan ja taustastaan on syytä varoittaa myös muita.

Uskon Sana -liikkeessä sekä nuoret että vanhat opettavat menestysteologiaa. Ei se tilanne siitä itsekseen iän myötä parane. Eksytyksen syvyys vain pahenee iän myötä, jos henkilö jatkaa Uskon Sana -liikkeen yhteydessä.

Menestysteologian kannattajat eivät opeta uskosta ja parantumisesta terveellä tavalla. Samoin monessa muussa asiassa he menevät ihan harhaan. Aiheesta tarkemmin seuraavissa linkeissä:

http://www.arvioikaa.com/M.html

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia
Menestysteologian kannattajien puheissa osa on ihan ok-asiaa, mutta suuri osa aivan epäraamatullista sanomaa. Näinhän se eksytys etenee: harhaopit on ujutettu ok-opetuksen joukkoon ovelasti.

Uskon Sana liikkeen julistajien puheissa on myös paljon uusapostolisen oppirakennelman eksytystä.

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Menestysteologia ja uusapostolinen liike kytkeytyvät paljon yhteen kokonaiseksi harhaiseksi ja vääristyneeksi oppirakennelmaksi, josta kukin harhautunut julistaja vie eteenpäin mieliteemojaan vaihtelevilla kombinaatioilla. Koko Uskon Sana -tyyppisen oppirakennelman perusta on syvällisellä tasolla rakennettu eksyneelle ja vääristyneelle epäraamatulliselle oppipohjalle.

Lisätietoa Patric Tiaisen edustamasta liikkeestä ja sen vaaroista (Word of Faith eli uskonsana ):

https://ucministries.wordpress.com/2011/03/16/on-the-word-of-faith-heresy-by-john-edwards/

http://www.charismanews.com/opinion/41054-10-ways-the-word-of-faith-movement-went-wrong

FokusSanomaan kirjoitti:

Nuoresta iästään huolimatta Patric Tiainen on jo yhden uuden seurakunnan pastori Suomessa eli kyseinen seurakunta on Uskon Sana eli Word of faith Church Finland . Hän on Uskon Sana-liikkeen raamattukoulussa Afrikassa (Word of Faith Bible College) opiskellut pastoriksi. Word of Faith (Uskon sana) on yksi kuuluisimpia menestysteologian eteenpäin viejiä ja edustajia maailmassa.

Tuo kyseisen suuntauksen afrikkalainen raamattukoulu opettaa menestysteologiaa, jonka opin Tiainen on imenyt itseensä tehokkaasti ja levittää sitä nykyään omaan seurakuntaansa, ystäviinsä ja tv-ohjelmien, blogin ja netin kautta koko Suomeen. Hän kiertää Suomessa laajalti puhumassa eri seurakunnissa.

Esim Jarno Piipponen tekee ohjelmia menestysteologisia ajatuksia opettavista ihmisistä (kuten juuri Patric Tiaisesta)ja antaa heidän julistaa avoimesti epäraamatullisia oppeja. Nämä menestysteologisia, uusapostolisen liikkeen oppeja ja yleensäkin uuskarismaattista eksytystä saarnaavat nuoret miehet verkostautuvat tehokkaasti ja levittävät oppeja , jotka eivät ole Jumalaa miellyttäviä eivätkä raamatullisia.

Se, että he ovat nuorehkoja, ei saa olla mikään tabu ja este arvioida heidän toimintaansa ja opetustaan kuten Raamatussa on kannustettu. Heidän opetuksistaan ja taustastaan on syytä varoittaa myös muita.

Uskon Sana -liikkeessä sekä nuoret että vanhat opettavat menestysteologiaa. Ei se tilanne siitä itsekseen iän myötä parane. Eksytyksen syvyys vain pahenee iän myötä, jos henkilö jatkaa Uskon Sana -liikkeen yhteydessä.

Menestysteologian kannattajat eivät opeta uskosta ja parantumisesta terveellä tavalla. Samoin monessa muussa asiassa he menevät ihan harhaan. Aiheesta tarkemmin seuraavissa linkeissä:

http://www.arvioikaa.com/M.html

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/226-mitae-on-menestysteologia
Menestysteologian kannattajien puheissa osa on ihan ok-asiaa, mutta suuri osa aivan epäraamatullista sanomaa. Näinhän se eksytys etenee: harhaopit on ujutettu ok-opetuksen joukkoon ovelasti.

Uskon Sana liikkeen julistajien puheissa on myös paljon uusapostolisen oppirakennelman eksytystä.

http://www.kristitynfoorumi.fi/mielenhallinta.htm

Menestysteologia ja uusapostolinen liike kytkeytyvät paljon yhteen kokonaiseksi harhaiseksi ja vääristyneeksi oppirakennelmaksi, josta kukin harhautunut julistaja vie eteenpäin mieliteemojaan vaihtelevilla kombinaatioilla. Koko Uskon Sana -tyyppisen oppirakennelman perusta on syvällisellä tasolla rakennettu eksyneelle ja vääristyneelle epäraamatulliselle oppipohjalle.

Lisätietoa Patric Tiaisen edustamasta liikkeestä ja sen vaaroista (Word of Faith eli uskonsana ):

https://ucministries.wordpress.com/2011/03/16/on-the-word-of-faith-heresy-by-john-edwards/

http://www.charismanews.com/opinion/41054-10-ways-the-word-of-faith-movement-went-wrong

Lue lisää

Tässä tärkeä aiheeseen liittyvä Wikipedian linkki:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia

Lainaus Wikipediasta:

"Menestysteologia on Essek William Kenyonin (1867–1948) perustamana kristillisperäinen suuntaus, joka on saanut vaikutteita kristinuskon ulkopuolisista kulteista, joiden parissa E. W. Kenyon vietti suuren osan elämästään. Kulttiryhmät, joiden opetuksia E. W. Kenyon omaksui, ovat osa New Age -liikettä: Bostonissa vaikuttanut unitarismiliike, jonka julistajana oli tuolloin Minot J. Savage, Mary Baker Eddyn luoma Kristillinen tiede, Phineas Parhurst Quimbyn Uusi ajattelu (New Thought) ja Charles ja Mary Caroline "Myrtle" Fillmoren Unity School of Christianity (Kristinuskon ykseyskoulu).[1][2][3][4] Kenneth E. Hagin (1917–2003) omaksui Kenyonin kirjoista tämän opin. Kenyonin opetusta Hagin täydensi saamansa ilmestystiedon kautta.

Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä.[5] Myös valtateologia-nimitystä käytetään yleisesti.[6] Henkilöä joka opettaa tai levittää menestystelogiaa voidaan kutsua menestysteologiksi tai puhekielessä mennariksi.

Menestysteologian keskeisimpänä tunnusmerkkinä pidetään taloudellisen menestyksen korostamista, jota perustellaan Haginin opetuksilla ja Haginin ilmestystiedolla sekä viittaamalla joihinkin yksittäisiin Raamatun jakeisiin.

Toinen keskeinen tunnusmerkki on opetus uskovan auktoriteetista. Tällä tarkoitetaan sitä, että menestysteologisen opin mukaan uskova ihminen pystyisi tekemään samoja tekoja kuin Jeesus, eli herättämään kuolleita, ajamaan riivaajia, parantamaan sairaita, kävelemään veden päällä ja käytännössä olisi voimassaan Jeesuksen veroinen.[7][8] "

HUOMATKAA ERITYISESTI KOHTA:
"Oppi ja sen pohjalta syntynyt uskonnollinen suuntaus tunnetaan myös nimellä Uskon Sana -liike, jota pidetään menestysteologien keskuudessa parempana ilmaisuna kuin yleisesti käytettyä menestysteologia-nimitystä."

Eli Patric Tiaisen seurakunta USKON SANA edustaa MENESTYSTEOLOGIAA! Haluammeko tuon epäraamatullisen harhaopin leviävän helluntailiikkeen keskuuteen .Haluammeko tuon harhaopin vetävän yleensäkään Suomen kristikansaa eksytyksen syövereihin? En usko, että haluamme! Emmehän?

Valveilla olevien kristittyjen tulee nousta eksytystä vastaan, vaikka sitä levittämässä olisi kuinka sympaattisen ja innostuneen oloisia ihmisiä tahansa! Toivomme kaikille ihmisille hyvää ja voimme rukoilla kaikkien ihmisten puolesta, mutta eksytyksen leviämiseen meidän tulee puuttua ja sitä ei tarvitse eikä pidä hyväksyä!

Wikipediasta lainaus:

"Monet kristilliset suuntaukset suhtautuvat menestysteologiaan kielteisesti. Menestysteologian itseymmärryksen mukaan kyse on kristillisestä liikkeestä[135], mutta opillisten erimielisyyksien vuoksi monissa ryhmittymissä tätä pidetään kiistanalaisena.[136][20][137][138][139][140]

Eniten kritisointia ja arvostelua saa osakseen menestysteologien JDS-oppi, jonka katsotaan olevan ristiriidassa perinteisten kirkkokuntien opin kanssa.[141][142][143][144][145][146][147]

Runsaasti kritisointia saa osakseen myös menestysteologien opetus uskovan auktoriteetista ja siihen liittyvästä avuttomasta, voimattomasta ja vallattomasta Jeesuksesta.[148][149][150][151][152]

Monet perinteiset kirkkokunnat eivät myöskään hyväksy menestysteologien opetusta ihmisen jumaluudesta,[153][154][155][156][157] eivätkä lupauksiinsa sidotusta, ihmisen vallassa olevasta[158][159][160], eri tekniikkojen (visualisointi, lailliset oikeudet, lupaukset, veriliitot) avulla hallittavasta Jumalasta.

Menestysteologien opetus positiivisesta ja negatiivisesta tunnustamisesta saa osakseen myös runsaasti kritiikkiä kristittyjen taholta, joiden mielestä sellainen usko, jonka mukaan ihmisen omat sanat, positiiviset tai negatiiviset, määräävät ihmisen kohtalon, ei ole kristillistä uskoa, vaan taikauskoa.[161][162][163]

Menestysteologien käyttämää visualisointia eli mielikuvatekniikkaa pidetään monissa muissa suuntauksissa kristinuskoon kuulumattomana.[164][165][166][167][168][169]

Myös luterilaiset, sekä Suomen ja Ruotsin Vapaakirkot ovat suhtautuneet kielteisesti menestysteologiaa kohtaan.[170]

Menestysteologit kohdistavat "evankeliointinsa" luterilaisiin, helluntailaisiin, vapaakirkollisiin, metodisteihin ja baptisteihin, tahtoen opettaa heille Uskon Sana -liikkeen oppi-isien Kenyonin ja Haginin opetuksia. Sen tähden he tahtovat tuoda tämän oppinsa myös kristillisiin seurakuntiin.[171]
Menestysteologiaa ovat arvostelleet David Wilkerson ja monet uskovat muun muassa väärästä helvettikeskeisestä sovitusopista ja myös tuomitsevasta suhtautumisesta köyhiä sekä eri tavoin vammaisia ja sairaita uskovia kohtaan.[172] Lisäksi monet kristityt moittivat menestysteologiaa sanoen, että se on kehitelty vain tiettyjen raamatunkohtien pohjalta ottamatta huomioon Raamatun kokonaisuutta ja jakeiden kontekstia.[173]

Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan.[174]

Suomen evankelis-luterilainen kirkko ja Suomen helluntaiherätys antoivat 26. huhtikuuta 1989 valtuuskuntiensa kautta yhteisen julkilausuman Kavahtakaa ahneutta; ”Katsokaa eteenne ja kavahtakaa kaikkea ahneutta, sillä ei ihmisen elämä riipu hänen omaisuudestaan, vaikka sitä ylenpalttisesti olisi.", ”Seurakuntiemme jäsenet ovat kutsutut elämäntavallaan todistamaan kristillisen uskon kantavasta voimasta ja julistamaan evankeliumia vapauttajana myös mammonan orjuudesta." [175]

Helluntaiherätys ilmaisi vuoden 2010 Talvipäivillä kantansa menestysteologiaan. Suomen Helluntaikirkon kannanotto Helluntaiherätyksen Talvipäivillä Helsingissä 16.1.2010: Aineellinen hyvinvointi voi olla Jumalan siunausta sekä ihmisen oman ahkeran työn seurausta. Jumalan siunaus on luonteeltaan ennen muuta hengellistä. Rikkaus itsessään ei ole paha tai tuomittava asia. Sen sijaan rikkauden pitäminen itseisarvona sekä itsekäs elämäntapa ja varallisuuden tavoitteleminen väärin keinoin eivät kuulu aitoon kristillisyyteen.'[176]

Amerikkalaisen helluntailiikkeen (The Assemblies of God), joka on yksi maansa suurimmista helluntaikirkkokunnista (yli 1,7 miljoonalla jäsenellään ja 2,9 miljoonalla kannattajallaan), johtaja General Superintendent Dr. George O. Wood totesi elokuussa 2010 esitetyssä Ask the Superintendent -lähetyksessä, joka lähetettiin suorana lähetyksenä netin kautta, menestysteologian olevan vain hölynpölyä.
Kun George O. Woodille esitettiin kysymys menestysteologiasta, joka määriteltiin opetuksena uskovien oikeudesta saada terveyden ja rikkauden siunaus positiivisella uskon tunnustamisella, niin Wood tuomitsi menestysteologian. Wood totesi että kristillisessä mediassa on paljon huijareita, jotka pyytävät lähettämään sata dollaria ja vastaanottamaan Jumalan siunauksen, ja tämä on Woodin mielestä hölynpölyä.

Wood totesi, että meidän on otettava totuus Raamatusta. Herra rakastaa iloista antajaa; mitä sinä kylvät, sinä niität 30-kertaisena, jopa 60-kertaisena, jne. Mutta kyse on myös antamisen motiivista. Motiivi antamiseen ei ole antaa, saadakseen ottaa. Antamisen motiivina pitäisi olla Jumalan ja hänen työtänsä siunaaminen, sekä muiden ihmisten siunaaminen.[177][178][179]"

Wkipediasta edelleen:

"Lausanne-ryhmä keskusteli menestysteologiasta lokakuun 2008 ja syyskuun 2009 välisenä aikana. Ryhmään kuuluivat mm. tohtorit Chris Wright ja John Azumah. Ryhmä teki lyhyehkön määritelmän menestysteologiasta: ”Uskovilla on oikeus terveyden ja menestymisen siunauksiin ja he voivat saada nämä siunaukset positiivisen uskon tunnustamisen ja ”siementen kylvämisen” kautta uskollisella kymmenyksien maksamisella ja uhrilahjoilla."

Lausanne-ryhmä otti kantaa menestysteologiaa vastaan: "Opetukset jotka kaikista eniten edistävät menestysteologiaa ovat vääriä ja Raamatun opetuksen vastaisia." [180]"

Kuten havaita saattoi esim Suomen helluntaiherätys että Amerikalainen helluntaliike (The Assemblies of God) ovat ottaneet hyvin perustellen kielteisen kannan menestysteologiaan ja pitävät sitä epäraamatullisena.

Jumalan sana Raamattu on mittapuu ja siihen mittapuuhun vertaamalla Uskon Sana-seurakunnat ja Uskon Sana-raamattukoulut sekä Uskon Sana-liikkeen julistajat edustavat salakavalaa ja vaarallista menestysteologista eksytystä!

Eksytyksen levittäjät ovat kuitenkin sinnikkäitä ja innostuneita asiastaan ja haluavat levittää harhaista oppirakennelmaansa. Kerrotaankin, että esim "jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan."

Nyt on aika nousta vastarintaan! Uskon sanan, menestysteologian, torontolaisuuden, uusapostolisen liikkeen yms uuskarismaattisten eksytysten edustajat tekevät voimalla käännytystyötä, ei vain uskosta osattomien keskuudessa vaan myös kristillisissä piireissä. Näitten suuntausten edustajat haluavat oppiensa leviävän laajalti eteenpäin ja he luulevat itse näin tekevänsä Jumalan työtä. Valitettavasti he ovat vakavasti erehtyneet. Levittämällä näitä eksyttäviä opetuksia he tekevät ainoastaan Jumalan vastustajan iloiseksi. Mitä useampi vakavasti eksynyt sen parempi Sielunviholliselle.

Mutta vielä on aikaa nousta vastarintaan ja vastustaa eksytyksen leviämistä ja auttaa harhaan joutuneita. Lisäksi on tärkeää evankelioida klassista raamatullista
kristinuskoa uskosta osattomille.

Elämme haastavaa aikaa, mutta turvautumalla Jumalaan, Hänen Sanaansa ja yhteyteen terveessä uskossa olevien kanssa voimme voittaa nämä salakavalat ansat ja ilahduttaa taivaallista Isäämme! Jumala on rakkaus ja Hän ei halua kenenkään eksyvän luotaan!

Tätä on tärkeää tuoda ilmi! Kun Jeesuksen tulo lähestyy, ilmaantuu paljon Raamatussa ennustettua salakavalaa eksytystä kuten juuri nämä menetysteologian saarnaajat ja torontolaisuus. Jos näissä eksyneissä piireissä tapahtuu ihmeitä, ne tapahtuvat Sielunvihollisen eivätkä Jumalan voimalla.

FokusSanomaan kirjoitti:

Wkipediasta edelleen:

"Lausanne-ryhmä keskusteli menestysteologiasta lokakuun 2008 ja syyskuun 2009 välisenä aikana. Ryhmään kuuluivat mm. tohtorit Chris Wright ja John Azumah. Ryhmä teki lyhyehkön määritelmän menestysteologiasta: ”Uskovilla on oikeus terveyden ja menestymisen siunauksiin ja he voivat saada nämä siunaukset positiivisen uskon tunnustamisen ja ”siementen kylvämisen” kautta uskollisella kymmenyksien maksamisella ja uhrilahjoilla."

Lausanne-ryhmä otti kantaa menestysteologiaa vastaan: "Opetukset jotka kaikista eniten edistävät menestysteologiaa ovat vääriä ja Raamatun opetuksen vastaisia." [180]"

Kuten havaita saattoi esim Suomen helluntaiherätys että Amerikalainen helluntaliike (The Assemblies of God) ovat ottaneet hyvin perustellen kielteisen kannan menestysteologiaan ja pitävät sitä epäraamatullisena.

Jumalan sana Raamattu on mittapuu ja siihen mittapuuhun vertaamalla Uskon Sana-seurakunnat ja Uskon Sana-raamattukoulut sekä Uskon Sana-liikkeen julistajat edustavat salakavalaa ja vaarallista menestysteologista eksytystä!

Eksytyksen levittäjät ovat kuitenkin sinnikkäitä ja innostuneita asiastaan ja haluavat levittää harhaista oppirakennelmaansa. Kerrotaankin, että esim "jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan."

Nyt on aika nousta vastarintaan! Uskon sanan, menestysteologian, torontolaisuuden, uusapostolisen liikkeen yms uuskarismaattisten eksytysten edustajat tekevät voimalla käännytystyötä, ei vain uskosta osattomien keskuudessa vaan myös kristillisissä piireissä. Näitten suuntausten edustajat haluavat oppiensa leviävän laajalti eteenpäin ja he luulevat itse näin tekevänsä Jumalan työtä. Valitettavasti he ovat vakavasti erehtyneet. Levittämällä näitä eksyttäviä opetuksia he tekevät ainoastaan Jumalan vastustajan iloiseksi. Mitä useampi vakavasti eksynyt sen parempi Sielunviholliselle.

Mutta vielä on aikaa nousta vastarintaan ja vastustaa eksytyksen leviämistä ja auttaa harhaan joutuneita. Lisäksi on tärkeää evankelioida klassista raamatullista
kristinuskoa uskosta osattomille.

Elämme haastavaa aikaa, mutta turvautumalla Jumalaan, Hänen Sanaansa ja yhteyteen terveessä uskossa olevien kanssa voimme voittaa nämä salakavalat ansat ja ilahduttaa taivaallista Isäämme! Jumala on rakkaus ja Hän ei halua kenenkään eksyvän luotaan!

Lue lisää

Tällä seurakunnalla on sama nimi "Uskon Sana", mutta ei mitään yhteyttä Amerikkaan :-) Siunausta veli!

Koralatosa kirjoitti:

Tällä seurakunnalla on sama nimi "Uskon Sana", mutta ei mitään yhteyttä Amerikkaan :-) Siunausta veli!

Patric Tiainen kertoo jopa omalla Facebook-sivullaan, että hän on pastori Word of Faith Finland:issa (Uskon sana) ja että hän on opiskellut Word of Faith Bible Collegessa. (Afrikassa)

Vaikka World of Faith on hyvin tunnettu liike Amerikassa, se ei tarkoita sitä, ettei se olisi levinnyt muuallekin laajasti kuten juuri Afrikkaan. Esim One Way Missionin Raportti-lehdessä on kerrottu miten paljon pahaa menestysteologia on saanut aikaan Afrikassa ja Intiassa. Moni menestysteologiaan hurahtanut seurakunta jättää auttamatta kärsiviä uskovaisia jopa samassa maassa Afrikassa, koska menestysteologiaan eksyneet ihmiset ja seurakunnat ajattelevat näiden kärsivien uskovien toimivan jotenkin väärin, kun he kärsivät eivätkä koe maallista menestystä. Afrikassa menestysteologia lupaa paljon (valheellista) ja vetää näin mukaansa paljon ihmisiä, joista moni lopulta pettyy ja järkkyy väärien opetusten harhaannuttamana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Word_of_Faith

Yllä linkissä tuosta Word of Faith-liikkeestä Wikipediassa:

Tuo Word of Wiath-liike toimii ympäri maailmaa ja opettaa menestysteologiaa ja on tunnettu juuri sellaisesta ajattelusta ja sanonnoista, joita Patric Tiainen viljelee puheissaan ja kirjoituksissaan ja saarnatessaan.

Turha yrittää kieltää Patric Tiaisen yhteyksiä, kun ne ovat näin ilmiselvät.

SelväHomma kirjoitti:

Patric Tiainen kertoo jopa omalla Facebook-sivullaan, että hän on pastori Word of Faith Finland:issa (Uskon sana) ja että hän on opiskellut Word of Faith Bible Collegessa. (Afrikassa)

Vaikka World of Faith on hyvin tunnettu liike Amerikassa, se ei tarkoita sitä, ettei se olisi levinnyt muuallekin laajasti kuten juuri Afrikkaan. Esim One Way Missionin Raportti-lehdessä on kerrottu miten paljon pahaa menestysteologia on saanut aikaan Afrikassa ja Intiassa. Moni menestysteologiaan hurahtanut seurakunta jättää auttamatta kärsiviä uskovaisia jopa samassa maassa Afrikassa, koska menestysteologiaan eksyneet ihmiset ja seurakunnat ajattelevat näiden kärsivien uskovien toimivan jotenkin väärin, kun he kärsivät eivätkä koe maallista menestystä. Afrikassa menestysteologia lupaa paljon (valheellista) ja vetää näin mukaansa paljon ihmisiä, joista moni lopulta pettyy ja järkkyy väärien opetusten harhaannuttamana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Word_of_Faith

Yllä linkissä tuosta Word of Faith-liikkeestä Wikipediassa:

Tuo Word of Wiath-liike toimii ympäri maailmaa ja opettaa menestysteologiaa ja on tunnettu juuri sellaisesta ajattelusta ja sanonnoista, joita Patric Tiainen viljelee puheissaan ja kirjoituksissaan ja saarnatessaan.

Turha yrittää kieltää Patric Tiaisen yhteyksiä, kun ne ovat näin ilmiselvät.

Lue lisää

Lukekaapa seuraava artikkeli Afrikan äärikarismaattisten menestysteologisten seurakuntien ja saarnaajien aiheuttamista ongelmista.

http://www.kristitynfoorumi.fi/karismania afrikka.html

Tiaisen toiminta, käytöstyyli ja opetus muistuttaa paljon hänen "hengellisiä" juuriaan...afrikkalaista epätervettä äärikarismaattista menoa...vierasta tulta ja voimaa, joka ei ole Jumalasta lähtöisin.

Tutkikaa taustoja ja varokaa!

Voi teitä raukkoja, jotka ette osaa lukea edes apostolien tekoja. Oksettavaa nämä suomalaisten uskonnolliset tuomion juuret. Joka vihaa veljeään olsi parempi, että myllynkivi laitettaisiin hänen kaulaansa taisi Jeesus sanoa muutamassa kohdassa. Herätys ei voi lähteä ennen liikkeelle kun uskonnolliset ihmiset tekevät parannusta teoistaan sekä varsinkin ajatuksistaan. Mitä tämä tarkoittaa? Rukoile kielillä vähintään tunti päivässä ja kun olet rukoillut niin kysy Pyhältä Hengeltä millaisia kakkakasoja minun aivoissani ja sydämessäni on? Sieltä se vasta tunkio löytyykin. Suomi tarvitsee nousuun vireitä Patrikin kaltaisia julistajia ja tämä on kateellisten karjuntaa. Sen jälkeen kun Tapani Suonto oli onnettomuudessa on alkanut valitettavasti esiintymään loan heittoa toisten päälle. Raamatussa on opetusta erittäin monessa kohtaa Herran voidelluista. Mistä voit olla varma ja mennä tuomitsemaan? Lukekaa esim Ps 89:51-53

kirkonrotta kirjoitti:

Lähinnä käy sääliksi tuo poikapastori.

Tuntuu käsittämättömältä että täällä sanotaan.Uskon sana Seurakunnassa tapahtuvat Parantumiset ja Ihmeet tulevat sielunvihollisen voimasta.HEI MIETTIKÄÄ VÄHÄN.... ihan vaikka järjellä, ellette muuten käsitä asiaa.Kuinka saatana Parantaa ja vieläpä Jeesuksen nimessä.kun sen lausuu henkilö joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Ylösnousseeksi Pojaksi. Joka Vuodatti Ristillä Kalliin Verensä meidän puolestamme Ja miten siellä kokouksissa. Annetaan Elämä Jeesukselle ja halutaan tulla Uskoon, Kertokaa täällä missä saatana siunaa Ihmisiä uskoon ja tuokaa yksikin ihminen joka on tullut uskoon Saatanan kautta ja saanut Jeesuksen Henkikasteen.

ittepäinen kirjoitti:

Tuntuu käsittämättömältä että täällä sanotaan.Uskon sana Seurakunnassa tapahtuvat Parantumiset ja Ihmeet tulevat sielunvihollisen voimasta.HEI MIETTIKÄÄ VÄHÄN.... ihan vaikka järjellä, ellette muuten käsitä asiaa.Kuinka saatana Parantaa ja vieläpä Jeesuksen nimessä.kun sen lausuu henkilö joka tunnustaa Jeesuksen Jumalan Ylösnousseeksi Pojaksi. Joka Vuodatti Ristillä Kalliin Verensä meidän puolestamme Ja miten siellä kokouksissa. Annetaan Elämä Jeesukselle ja halutaan tulla Uskoon, Kertokaa täällä missä saatana siunaa Ihmisiä uskoon ja tuokaa yksikin ihminen joka on tullut uskoon Saatanan kautta ja saanut Jeesuksen Henkikasteen.

Lue lisää

Jeesus sanoo: Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Patrik. On sanansa ja saarnansa mittainen armon virrassa kulkeva mies. Sanansa ilmaisussa varsinkin vidoblokissa ilmaistuna on hänen puhtainta opetus mitä rasvoittunut lihamme tässä ajassamme nyt eniten tarvitsee.
Hän on parjattu ja hyljeksitty, sillä hän opettaa, ohjaa ja palauttaa raamatun ammennettavan maidon totuudessa tämän päivän jokaiselle kuulevalle suomalaiselle puhtaana opetuksena. Ulkokultaisuus, hapatus on hänelle vierasta,uskonnolisuus ja ulkokultaisuus..
Mitä sinä lukija odotat..

Tee parannus teoistasi..

Amen

Luterilainen kirkko edustaa Luterilaista oppia, hellunttailaisuus helluntailaista raamatuntulkintaa jne. Uskon sana on menestystysteologista suuntausta kannattavan seurakunnan nimi. Nimen perusteella voimme valita ja arvioida minkälaista opetusta tulemme kyseisessä seurakunnassa saamaan. Eikai kukaan käy menestysteologista raamattukoulua ja perusta seurakuntaa jonka nimi on menestysteologisen seurakunnan nimi jos ei niitä oppeja kannata. Ihan näin yksinkertaisesti ajateltuna.

RAKKAUTTAILOA kirjoitti:

Voi teitä raukkoja, jotka ette osaa lukea edes apostolien tekoja. Oksettavaa nämä suomalaisten uskonnolliset tuomion juuret. Joka vihaa veljeään olsi parempi, että myllynkivi laitettaisiin hänen kaulaansa taisi Jeesus sanoa muutamassa kohdassa. Herätys ei voi lähteä ennen liikkeelle kun uskonnolliset ihmiset tekevät parannusta teoistaan sekä varsinkin ajatuksistaan. Mitä tämä tarkoittaa? Rukoile kielillä vähintään tunti päivässä ja kun olet rukoillut niin kysy Pyhältä Hengeltä millaisia kakkakasoja minun aivoissani ja sydämessäni on? Sieltä se vasta tunkio löytyykin. Suomi tarvitsee nousuun vireitä Patrikin kaltaisia julistajia ja tämä on kateellisten karjuntaa. Sen jälkeen kun Tapani Suonto oli onnettomuudessa on alkanut valitettavasti esiintymään loan heittoa toisten päälle. Raamatussa on opetusta erittäin monessa kohtaa Herran voidelluista. Mistä voit olla varma ja mennä tuomitsemaan? Lukekaa esim Ps 89:51-53

Lue lisää

Rakkauttajailoa puhui totta! Arvostelivathan lainoppineetkin jeesusta, että hän tekee ihmeitä ja tunnustekoja beelsebulin voimalla. Nuo uskonnolliset arvostelijat, niitä tässä ajassa ovat ne, jotka eivät tunne raamatun sanaa ja yrittävät kahlita uskon elämän joihinkin perinnäissääntöihin! Jeesus opetuslapsineen oli siis aikamoinen menestysteologi. Vaino tulee niitä kohti, jotka elävästi toteuttavat Sanaa. Onnesta onkin erilaisia seurakuntia, jotta erillailla Sanaa noudattavat ihmiset löytäisivät oman seurakunnan yhteyden ja kantavan opetuksen, Pitäköön nuo itsekkäät arvostelijat omansa, eipä siellä meikäläinen saisi sitä kaipaamaansa Sanan ja Pyhän Hengen voimaa kokea. "Anna toistenkin elää". Uskova

Arvostelijat, varoitan teitä ETTETTE vain tekisi Pyhän Hengen pilkkaa, siitähän Raamattu sanoo, että se voi viedä lopulliseen paatumukseen. Jeesusta arvosteltiin, että hän tekisi voimatekoja Beelsebulin voimalla mutta hän varoitti MARKUS 3:23-30, että ymmärrystä tarvitsee pyytää ja saada Jumalalta viisautta, ettei näin kävisi!!

RAKKAUTTAILOA kirjoitti:

Voi teitä raukkoja, jotka ette osaa lukea edes apostolien tekoja. Oksettavaa nämä suomalaisten uskonnolliset tuomion juuret. Joka vihaa veljeään olsi parempi, että myllynkivi laitettaisiin hänen kaulaansa taisi Jeesus sanoa muutamassa kohdassa. Herätys ei voi lähteä ennen liikkeelle kun uskonnolliset ihmiset tekevät parannusta teoistaan sekä varsinkin ajatuksistaan. Mitä tämä tarkoittaa? Rukoile kielillä vähintään tunti päivässä ja kun olet rukoillut niin kysy Pyhältä Hengeltä millaisia kakkakasoja minun aivoissani ja sydämessäni on? Sieltä se vasta tunkio löytyykin. Suomi tarvitsee nousuun vireitä Patrikin kaltaisia julistajia ja tämä on kateellisten karjuntaa. Sen jälkeen kun Tapani Suonto oli onnettomuudessa on alkanut valitettavasti esiintymään loan heittoa toisten päälle. Raamatussa on opetusta erittäin monessa kohtaa Herran voidelluista. Mistä voit olla varma ja mennä tuomitsemaan? Lukekaa esim Ps 89:51-53

Lue lisää

Eikun joka viettelee yhden näistä pienimmistä, hänen olisi parempi, että myllynkivi asetettaisiin hänen kaulaansa, mutta joka vihaa veljeään on ansainnut helvetin tulen :D

Kaikki ovat syntiä tehneet, ja Jumalan kirkkautta vailla. Niinpä. älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. sanoo Jumalan sana.
Patrik Tiaista arvostelevat monet sellaiset ihmiset, joitten omassa elämässä ei paijon minkäänlaisia hengen hedelmiä näy. . Patrik on vienyt sanaa Jeesuksesta urhoollisesti maailmalle, ja vastustusta on hänellä ollut paljon. Jeesus ei ole niin pieni, etteikö hän nostaisi lastaan ylös jatkamaan viestin viemistä Jumalan valtakunnasta etsiville, kadotukseen meneville sieluille. Elopellolle tarvitaan lisää työmiehiä viemään sanaa ja rukoilemaan.
Koska maa ei päällään pyhimyksiä kanna, on paljon siunatumpaa rukoilla ja kantaa esirukouksin Patrikia- veljeämme Jumalan eteen, kuin vajavaisena arvostella häntä. Menestysteologia tarkoittaa Jumalan valtakunnan menestystä, eikä niinkään rahallista ja tavarallista menestystä, Raha ja tavara ovat vain väline elämän tarpeisiin. Ihmisen elämän tärkein asia on se, missä hän viettää iankaikkisuutensa. Siispä jokainen ihminen maailmassa on maallisen elämänsä viimeisenä päivänä ilman syntien anteeksi saamista Jeesuksen veren kautta tosi kusessa, tosi kusessa.

Täältä toiselta kanavalta katsoen minkä ihmeen hengen eihän mitään henkiä ole edes olemassa kuin ihmishenki ja elänhenki sen aikaa kun elävät,uskon tieteeseen en humpuukiin.

1990- luvun alussa uskoville tarjoiltiin 'uusi väännös92', mainoksella esim HKL busseissa istuimien takaosassa teippi textillä suurpiirt näin: "Väsyttääkö? vedä välillä henkeä; hanki uusi piplia!"..parin vuoden päästä ilmestyi Espooseen baarimikko Rodney Howard-Brown tarjoillen juuri tuota ns. uutta viiniä...

Mitä se on "niinsanottu uusi viini"? Mistä tiedät RH-B:n olleen uutta viiniä täynnä?
Kun kykenee erottamaan Pyhän Hengen läsnäolon seeurakunnassa, ei ole vaikea arviooida, kuka on vanha leili ja vanha viini, kuka taas on uusi viini uudessa leilissä?

Täytyisi kyetä erottamaan Jeesuksen läsnäolo itsessään taija uskovien keskuudessa. Jeesus kertoo Sanassaan; että Hänen lampaansa tuntevat Hänen äänensä..ja vierasta ne eivät seuraa. Löytyy Rk -38 ja Rkansalle käännöksestä..(etsivä löytää).
RHB.sta kysyit..Toronto"herätys" ja kaikki siihen liittyvät (hengelliset) haureelliset manifestaatiot alkoivat hänenkin 'matkalaukustaan', espoon paikkana oli Suurhelsingin srk. Mainostexteissä kun ilmoitettiin kokouksista, puhuja RHB sai nimen "pyhän hengen baarimikko" ; joka nimitys lähti "hengestä juopuneiden" huulilta. Olihan silloin muitakin 'uuden voitelun tuojia', jyväskylään tuli esim Mark Dubont, John Wimber ja Arnott..osa jo kuolleita eikä kukaan toistaiseksi ole herättänyt heitä kuolleista :). Jeesus tekee sen tullessaan hakemaan NE, JOTKA HÄNTÄ ODOTTAVAT. Odotatko sinä, odotanko minä..hän, sellainen Jumalan lammas odottaa; joka on VALMIS ja Rakastaa Herraansa Jeesusta, Pelastajaansa. Jeesus lunasti verellään "lampaat" itselleen; ei Pyhä Henki. Pyhä Henki ohjaa meitä pysymään oikealla Tiellä ja ymmärtämään Jeesuksen Sanaa Elääksemme.. Sana on elämämme pohja, kuin kallio jolta ei saisi tipahtaa minnekään rotkoon..lopunajan eksytyspuhurit yrittävät kyllä kaataa..joten ei ole hyväksi villiintyä sielullisiinkaan hurmoksiin. Jeesus ihmetteli löytäneekö Hän tullessaan meistä 'uskoa'..Jeesus siis on Ylkä; Hän hakee seurakuntamorsiamensa Ylös tuuliin ja pilviin..(hautaan jo Kristuksessa ehtineet Hän tempaa ensin, sitten myös meidät jotka olemme elossa 1.Tess4:16,17). Parempi ja ymmärrettävämpi käännös olisikin; löytäneekö Hän 'uskollisuutta' Sanaansa kohtaan; koska Ylkähän odottaa morsiameltaan uskollisuutta. Sana kehottaa pysymään 'ensimmäisessä voitelussa'(1.Joh2: 24-28 Raamk.1938). Syytä kaivaa Raamattu38 ja "syödä" nämä textit! Pyhä Henki puhuu niille, jotka Totuutta etsivät ja Rakastavat..Jeesushan ON Totuus ja Rakkaus.

Luepa Torontolaisen seurakunnan kokousilmoitus! Tässä jotain infoa uudesta viinistä :) Hilpeitä juomaveikkoja ovat, uhrit kelpaa.


http://www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf

Teppanajänis kirjoitti:

Luepa Torontolaisen seurakunnan kokousilmoitus! Tässä jotain infoa uudesta viinistä :) Hilpeitä juomaveikkoja ovat, uhrit kelpaa.


http://www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf

Lue lisää

"kristityn foorumi", kuoleman kenttä

Isäni, joka näki Niilo Ylivainion, sanoi, että patrickissa on sama henki. Itse iloitsen siitä,että vihdoinkin kuulen puhujaa, joka puhuu rohkeasti ja ihmeet ja merkit seuraavat.

Olen kuullut Niilo Ylivainiota livenä useasti ja voin sanoa, että eri henki on.
Niilo oli nöyrä ja täynnä rakkautta, eikä ollut maallisen menestyksen perään saarnaaja, niinkuin nämä kaikki Herzog-hörhöt Tiaiset, Piipposet, Liukkoset, Hilvot ja Ojarekset ym.

iniiskemraisot kirjoitti:

Olen kuullut Niilo Ylivainiota livenä useasti ja voin sanoa, että eri henki on.
Niilo oli nöyrä ja täynnä rakkautta, eikä ollut maallisen menestyksen perään saarnaaja, niinkuin nämä kaikki Herzog-hörhöt Tiaiset, Piipposet, Liukkoset, Hilvot ja Ojarekset ym.

Lue lisää

Höpö,höpö. Olen kuunnellut livenä Niilo ja Patricia, ei mitään eroa hengessä.

Minun mielestäni kannattaisi nyt niiden jotka tämän poikasen nostavat jalustalle miettiä hiukan. Nuori poika, jolla ei juurikaan ole elämänkokemusta perustaa kenialaisen raamattukoulun käytyään yhteisön ja häntä aletaan pitää "pastorina", huudetaan amen ja halleluja, mitä ikinä hän suustaan päästää. Nyt jos joku, joka ei ymmärrä, että tuo poika on naiviudessaan ihan viaton, tekee hänelle jotakin, niin tehdäänköhän pojasta marttyyri. Poika on varmasti äidilleen rakas, eikä häntä soisi käytettävän hyväksi sen enempää median kuin tv7:n toimesta.

Katselin 2 minuuttia ja se riitti.

Täynnä Kristusta ja Pyhää Henkeä koko MIES. Sinne vaan tilaisuuksiin kuuntelemaan.
Henkien erottajat voitte katsoa peilistä mikä henki teissä on!

Amen ja Halleluja!

Kuuntelin kyseisen videon ja täytyy sanoa, että tulin vain levottomaksi. Huitoo ja mekastaa niin ettei perässä pysy. Miksi tämä nuori mies kyseenalaistaa toiset uskovat, kyllä siinä korostettiin paljon itseään, kun minä rukoilin niin heti tapahtui, henkilö sai hengen kasteen heti. Toisten uskovien rukoukset ovat vain tyhjän hokemista vailla henkeä, ei just näillä sanoilla mutta tarkoitus tämä. Niinkö on, vain hänen rukousten kautta voi tapahtua jotain, ei näin . Minulla jos olisi jotain sielunhoidollista asiaa niin en todellakaan menisi tämän nuoren miehen rukoiltavaksi. Intoa hänellä on , mutta taitoa puuttuu. Se tulee kyllä elämän koettelemuksien kautta, Jumala kouluttaa häntäkin, tulokset tulevat vuosien elämisen myötä. Nöyryyttä ja myötäelämisen kykyä puuttuu , mutta Jumalan lapsi hänkin.

Kyllä, ihan kammottavaa.

8 Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. 19 Onhan kirjoitettu:
-- Minä hävitän viisaitten viisauden ja teen tyhjäksi ymmärtäväisten ymmärryksen.
20 Missä ovat viisaat ja oppineet, missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hulluudeksi? 21 Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. " 1 Kor.

Antakaa nuoren voiman nousta. Kukapa nuori ei kuuntelisi ja katselisi tätä mieluummin kuin.........Antakaa nuorten kerätä nuoria uskoon. Hilja Aaltosen profetia täyttymässä.

Minäpä samaa mieltä, tällaista tarvitaan! Tulevaisuuden peloittamat nuoret ja vanhatkin saavat uutta POSITIIVISTA VIRTAA uskoonsa tai uskomattomuudesta tulevat jopa uskoon. Ja saavat siis Raamatun mukaan tulevaisuuden ja toivon. MITÄ MUUTA TÄMÄ KANSA YHTÄ KIPEÄSTI KAIPAA?!

Juuri sun milla5 kirjoitus tukee sitå ettei patriikki oo oikias henges ku toteat seuraavaa.
Jumala ei voi käyttää nöyrtymätöntä ihmistä,koska hän käyttää itseään.

Patriikki korottaa itseään ja vähättelee muita uskovia eiköös siloon oo hallelyyyyyjaaaaa nöyrtymätön patriikki.

Kirjoituksesi juuri todistaa sen että pateiikin epäiliät oikeassa.

Paljaastiko Pyhä Henki sinun olevan väärässä ku todistat itseäsi vastaan.Hallelyyyyyjaaaaa

petrikc kirjoitti:

Juuri sun milla5 kirjoitus tukee sitå ettei patriikki oo oikias henges ku toteat seuraavaa.
Jumala ei voi käyttää nöyrtymätöntä ihmistä,koska hän käyttää itseään.

Patriikki korottaa itseään ja vähättelee muita uskovia eiköös siloon oo hallelyyyyyjaaaaa nöyrtymätön patriikki.

Kirjoituksesi juuri todistaa sen että pateiikin epäiliät oikeassa.

Paljaastiko Pyhä Henki sinun olevan väärässä ku todistat itseäsi vastaan.Hallelyyyyyjaaaaa

Lue lisää

Jos kuuntelisit edes 3 Patrickin saarnaa, huomaisit väitteesi vääriksi. Patrick ei korota itseään, ja on varoittanut kuulijoitaan korottamasta ketään ihmistä. Mutta, surullisena huomaan sen, ettei pahanpuhujia tässä ketjussa edes kiinnosta ottaa selvää totuudesta, vaan perustetaan oma mielipide hyvin heppoisin perustein.

shamaim kirjoitti:

Jos kuuntelisit edes 3 Patrickin saarnaa, huomaisit väitteesi vääriksi. Patrick ei korota itseään, ja on varoittanut kuulijoitaan korottamasta ketään ihmistä. Mutta, surullisena huomaan sen, ettei pahanpuhujia tässä ketjussa edes kiinnosta ottaa selvää totuudesta, vaan perustetaan oma mielipide hyvin heppoisin perustein.

Lue lisää

Onhan tuo korottanut "Apostoleiksi" kaksi henkilöä Alavetelistä, myös Jarno Piipposta sanoo apstoliksi Piipposen itsensä tuottamassa ohjelmassa...

Mielestani asian ratkaisuksi ja eparaamatullisten keskusteluiden lopettamiseksi olisi parempi ottaa patrik Tiainen seurakuntiin puhumaan niin saa kaikki tulla kuuntelemaan ja arvioimaan kuulemansa ja todeta onko oikeaa Jumalan sanaa ja puhuuko han Jumalan hengen vaikuttamana. voihan muiden seurakuntien opetukset ja toiminta jatkua niinkuin ennenkin, omissa tilaisuuksissa voidaan oikaista Patrikin eparaamatullinen julistus omille seurakuntalaisille jos siihen on aihetta ja julistaa seurakunnalle raamatullinen totuus asioista sen opin mukaan mika oikeaksi on katsottu ja minka opinjohtoon seurakunta on annettu Esim. jos seurakunnat ei koe Patrikin julistusta siunaavaksi uudistavaksi ja rakentavaksi ja ei raamatulliseksi niin silloinhan asia on hoidettu viisaalla tavalla loukkaamatta toisiamme. seka uskosta osattomia ajatellen. Valitettavasti on niin etta sielunvihollinen on saanut hajaannuksen ja pelon ilmapiirin aikaan yleinen ristiriita palstoilla uskovienkesken on maailman silmissa naurettavaa. uskoisin etta Uuden heratystoiminnan tarkoituksena on kysymys suomen eri seurakuntien tilan uudistumisesta eli kysymys on suomen koko ns. siionista, ei uudesta toiminnasta , tai uudesta seurakuntamallista. Toki on varmaan opillisesti eroavaisuuksia mutta kuitenkin pelastus uudestisyntyminen uskoontulo kaikista tarkein asia. Ei edes paraneminen jota ei kuitenkaan voi eroittaa evakeliumista, paranemisesta puhutaa aivan liian paljon nyt keskusteluissa. vanha sanonta on et, ei vanha koira opi uusia temppuja ei ole varmaan sita pelkoa etta uudistutaan liikaa. Vanhat seurakunnat tarvitsevat ulkopuolelta tulevia haasteita , muuten ilmeisesti ei tapahdu hengen uudistusta. Olisin valmis uskomaan niin etta Jumalan tarkoitus on kammeta vanhat osin paatuneet kasvamattomat seurakunnat uuteen pyhanhengen paloon ja toimintaan, Kristuksen ensirakkauteen heratyksen tulemiseksi ja evankeliumin eteenpain viemiseksi uskoontulleiden toimesta. On vaikea uskoa etta halutaan ulkopuolelta uudistusliikeiden taholta hajoittaa vanhoja seurakuntia niinkuin nyt ajatellaan . ps. pelko pois...

pelko kirjoitti:

Mielestani asian ratkaisuksi ja eparaamatullisten keskusteluiden lopettamiseksi olisi parempi ottaa patrik Tiainen seurakuntiin puhumaan niin saa kaikki tulla kuuntelemaan ja arvioimaan kuulemansa ja todeta onko oikeaa Jumalan sanaa ja puhuuko han Jumalan hengen vaikuttamana. voihan muiden seurakuntien opetukset ja toiminta jatkua niinkuin ennenkin, omissa tilaisuuksissa voidaan oikaista Patrikin eparaamatullinen julistus omille seurakuntalaisille jos siihen on aihetta ja julistaa seurakunnalle raamatullinen totuus asioista sen opin mukaan mika oikeaksi on katsottu ja minka opinjohtoon seurakunta on annettu Esim. jos seurakunnat ei koe Patrikin julistusta siunaavaksi uudistavaksi ja rakentavaksi ja ei raamatulliseksi niin silloinhan asia on hoidettu viisaalla tavalla loukkaamatta toisiamme. seka uskosta osattomia ajatellen. Valitettavasti on niin etta sielunvihollinen on saanut hajaannuksen ja pelon ilmapiirin aikaan yleinen ristiriita palstoilla uskovienkesken on maailman silmissa naurettavaa. uskoisin etta Uuden heratystoiminnan tarkoituksena on kysymys suomen eri seurakuntien tilan uudistumisesta eli kysymys on suomen koko ns. siionista, ei uudesta toiminnasta , tai uudesta seurakuntamallista. Toki on varmaan opillisesti eroavaisuuksia mutta kuitenkin pelastus uudestisyntyminen uskoontulo kaikista tarkein asia. Ei edes paraneminen jota ei kuitenkaan voi eroittaa evakeliumista, paranemisesta puhutaa aivan liian paljon nyt keskusteluissa. vanha sanonta on et, ei vanha koira opi uusia temppuja ei ole varmaan sita pelkoa etta uudistutaan liikaa. Vanhat seurakunnat tarvitsevat ulkopuolelta tulevia haasteita , muuten ilmeisesti ei tapahdu hengen uudistusta. Olisin valmis uskomaan niin etta Jumalan tarkoitus on kammeta vanhat osin paatuneet kasvamattomat seurakunnat uuteen pyhanhengen paloon ja toimintaan, Kristuksen ensirakkauteen heratyksen tulemiseksi ja evankeliumin eteenpain viemiseksi uskoontulleiden toimesta. On vaikea uskoa etta halutaan ulkopuolelta uudistusliikeiden taholta hajoittaa vanhoja seurakuntia niinkuin nyt ajatellaan . ps. pelko pois...

Lue lisää

Tämä neuvo on järjetön , sekä täysin epäraamatullisin toimintamalli mikä olla voi!!

Uskon Sana (World of Waith) järjestö on tunnettu epäraamatullisten oppien (menestysteologia, valtateologia, JDS oppi yms) pohjalta toimintaansa ja julistustaan harjoittava järjestö!
Sen (em)opit ovat lähtöisin varhaopettajiksi yleisesti luokitelluiden Kenneth Haginin, Kenneth Copelandin , Bill Johnssonin , vain muutaman näin mainit en, edustamista epäterveistä ja täysin raamatun opetuksen vastaisista opeista!

Missään tapauksessa tälläista harhaoppitaustaista julistajaa ei tule ottaa seurakuntiin julistamaan !

Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä... (raamatussa)

Suomen seurakunnat sekä koko Suomen Kristillinen kenttä on jo vuosikymmeniä kärsinyt näiden harhaopettajien puoskaroinnista!

TV7 , kaikesta hyvästäkin ohjelmatarjonnasta huolimatta ,edustaa pitkälti juuri em vastuutont harhaoppisuuden levittämisen mahdollistamista niillekin uskoville joiden seurkuntien paimenet koettavat laumaansa näiltä puoskareilta säästää!


On täysin väärä luulo ,illuusio, ja harhakuvitelma luulla, että "Herra tekee uutta" näiden oppien levittäjien iskulauseitten mukaan!

Tämä ja nämä opit eivät ole mikään uusi asia vaan täysin kierrätystavaraa jo alkuseurakunnan ojoilta, ja joiden kanssa jo Paavali teki tuttavuutta!!

Olen sen verran seurannut lähi vuosikymmenet oman seurakuntaelämässä mukanaolon lisäksi tätä ilmiötä johon kuuluu nämä "toronto- nokiamissio- cityseurakunta- jms nousut ja laskut!
Patric Tiaisen Wold of Waith edustaa edellisten suoraa epätoivoista jatkumoa jonka jäljiltä Suomi ei taaskaan noussut!

Nämä kaikki edeltäneet -missionit olivat täynnänsä toinen toistaan suurempia lupauksia suuresta herätyksestä ,ihmeistä ja merkeistä erityisesti täällä suomenmaassa jota pitkin maailmaa tullaan lentokonelasteittain ihmettelemään- mikään näistä ei toteutunut- kävi päin vastoin ! Monelle tosi traagisestikin! Mutta ei hätää- jälleen uuden lupauksen antaja on ilmaantunut läntiselle taivaanrannalle!
Koska täällä ruvetaan jo uskomaan oikeasti se tosiasia, että uskonsana liikkeen opit eivät toimi, ja että ne johtaa harhaan!

Meille on raamattu annettu, ja se riittää. Jumala ilmestyy ajallaan ja siten kuten Hän haluaa, muttei koskaan ohi raamatun ,oman Sanansa, vastaisesti!
Uskon siihen, ja tiedän kokemuksesta, että Jumala toimii kyllä kaiken aikaa, ihmisiä pelastuu, ja joskus parantuukin , ja siihen ei tarvita uskonsana-liikkeen harhaoppeja.
Perinteinen oppi pelastuksesta ja uskovana elämisestä löytyy raamatusta, eikä siihen tarvita uskonsana liikkeen harhaisia teologioita!

Loppuun katso uskonsana liikkeen harhaoppeihin eksyneen ja niistä myöhemmin irtipäässeen oma kokemus , KATSO EHDOTTOMASTI
https://www.youtube.com/watch?v=LSBBaFV1jFQ

Tämä on minunkin käsitykseni - 43 vuotta luterilaisen kirkon polkuja tallanneena. VAROKAA ARVOSTELIJAT, ETTETTE TEKISI PYHÄN HENGEN PILKKAA, MARK 3:20-30.
AVARTUKAA SYDÄMELTÄNNE - PATRICK EI ARVIOI TOISIA LIIKAA VAAN HÄNELLÄ RIITTÄÄ AMMENNETTAVAA JUMALAN KAIVOISTA - TOIVOISIN SYDÄMESTÄNI ETTÄ ALTTIITA PALVELIJOITA SAATAISIIN SUOMEEN LISÄÄ.
ÄLKÄÄ KADEHTIKO JUMALAN HÄNELLE ANTAMAA VIISAUTTA VAAN KIITTÄKÄÄ TÄLLAISESTA RUKOUSVASTAUKSESTA.

Cheek on musiikillaan antanut minulle paljon. Tuo arviosi hänestä on väärä, sillä en ole ainut fani.

Olen 38 vuotta nähnyt Suomen hengellistä kenttää. Ja nyt vihdoinkin saan nähdä, kuinka Jumala toimii. Patrickin saarnoja kun kuuntelee, saa paljon hengellistä viisautta, joka ei jää pelkiksi sanoiksi. Sanat ja teot täsmää.

Viisautta????? Ei voi olla kovin korkea ÄO, jos tuosta hölynpölystä viisautta saa :D

Kertositko shamaim ystävällisesti, mitä viisasta Patrick-pastori sanoo noissa tässä ketjussa linkitetyissä videon pätkissä, joissa hän siunaa ja puhuu kielillä. Myönnän, että tyhmyyttäni en nyt ymmärrä. Ymmärrätkö sinä?

Veli nimim. Voitelussa, puhuu Täyttä asiaa,epäilijät ottakaa Raamattu ja tutkikaa sanasta,niin näette että Patrick puhuu Raamatun totuutta.Järjen käyttö on sallittua ja saa Iloita.

Tämä neuvo on järjetön , sekä täysin epäraamatullisin toimintamalli mikä olla voi!!

Uskon Sana (World of Waith) järjestö on tunnettu epäraamatullisten oppien (menestysteologia, valtateologia, JDS oppi yms) pohjalta toimintaansa ja julistustaan harjoittava järjestö!
Sen (em)opit ovat lähtöisin varhaopettajiksi yleisesti luokitelluiden Kenneth Haginin, Kenneth Copelandin , Bill Johnssonin , vain muutaman näin mainit en, edustamista epäterveistä ja täysin raamatun opetuksen vastaisista opeista!

Missään tapauksessa tälläista harhaoppitaustaista julistajaa ei tule ottaa seurakuntiin julistamaan !

Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä... (raamatussa)

Suomen seurakunnat sekä koko Suomen Kristillinen kenttä on jo vuosikymmeniä kärsinyt näiden harhaopettajien puoskaroinnista!

TV7 , kaikesta hyvästäkin ohjelmatarjonnasta huolimatta ,edustaa pitkälti juuri em vastuutont harhaoppisuuden levittämisen mahdollistamista niillekin uskoville joiden seurkuntien paimenet koettavat laumaansa näiltä puoskareilta säästää!


On täysin väärä luulo ,illuusio, ja harhakuvitelma luulla, että "Herra tekee uutta" näiden oppien levittäjien iskulauseitten mukaan!

Tämä ja nämä opit eivät ole mikään uusi asia vaan täysin kierrätystavaraa jo alkuseurakunnan ojoilta, ja joiden kanssa jo Paavali teki tuttavuutta!!

Olen sen verran seurannut lähi vuosikymmenet oman seurakuntaelämässä mukanaolon lisäksi tätä ilmiötä johon kuuluu nämä "toronto- nokiamissio- cityseurakunta- jms nousut ja laskut!
Patric Tiaisen Wold of Waith edustaa edellisten suoraa epätoivoista jatkumoa jonka jäljiltä Suomi ei taaskaan noussut!

Nämä kaikki edeltäneet -missionit olivat täynnänsä toinen toistaan suurempia lupauksia suuresta herätyksestä ,ihmeistä ja merkeistä erityisesti täällä suomenmaassa jota pitkin maailmaa tullaan lentokonelasteittain ihmettelemään- mikään näistä ei toteutunut- kävi päin vastoin ! Monelle tosi traagisestikin! Mutta ei hätää- jälleen uuden lupauksen antaja on ilmaantunut läntiselle taivaanrannalle!
Koska täällä ruvetaan jo uskomaan oikeasti se tosiasia, että uskonsana liikkeen opit eivät toimi, ja että ne johtaa harhaan!

Meille on raamattu annettu, ja se riittää. Jumala ilmestyy ajallaan ja siten kuten Hän haluaa, muttei koskaan ohi raamatun ,oman Sanansa, vastaisesti!
Uskon siihen, ja tiedän kokemuksesta, että Jumala toimii kyllä kaiken aikaa, ihmisiä pelastuu, ja joskus parantuukin , ja siihen ei tarvita uskonsana-liikkeen harhaoppeja.
Perinteinen oppi pelastuksesta ja uskovana elämisestä löytyy raamatusta, eikä siihen tarvita uskonsana liikkeen harhaisia teologioita!

Loppuun katso uskonsana liikkeen harhaoppeihin eksyneen ja niistä myöhemmin irtipäässeen oma kokemus , KATSO EHDOTTOMASTI
https://www.youtube.com/watch?v=LSBBaFV1jFQ

hekonen kirjoitti:

Tämä neuvo on järjetön , sekä täysin epäraamatullisin toimintamalli mikä olla voi!!

Uskon Sana (World of Waith) järjestö on tunnettu epäraamatullisten oppien (menestysteologia, valtateologia, JDS oppi yms) pohjalta toimintaansa ja julistustaan harjoittava järjestö!
Sen (em)opit ovat lähtöisin varhaopettajiksi yleisesti luokitelluiden Kenneth Haginin, Kenneth Copelandin , Bill Johnssonin , vain muutaman näin mainit en, edustamista epäterveistä ja täysin raamatun opetuksen vastaisista opeista!

Missään tapauksessa tälläista harhaoppitaustaista julistajaa ei tule ottaa seurakuntiin julistamaan !

Harhaoppista karta, varoitettuasi häntä... (raamatussa)

Suomen seurakunnat sekä koko Suomen Kristillinen kenttä on jo vuosikymmeniä kärsinyt näiden harhaopettajien puoskaroinnista!

TV7 , kaikesta hyvästäkin ohjelmatarjonnasta huolimatta ,edustaa pitkälti juuri em vastuutont harhaoppisuuden levittämisen mahdollistamista niillekin uskoville joiden seurkuntien paimenet koettavat laumaansa näiltä puoskareilta säästää!


On täysin väärä luulo ,illuusio, ja harhakuvitelma luulla, että "Herra tekee uutta" näiden oppien levittäjien iskulauseitten mukaan!

Tämä ja nämä opit eivät ole mikään uusi asia vaan täysin kierrätystavaraa jo alkuseurakunnan ojoilta, ja joiden kanssa jo Paavali teki tuttavuutta!!

Olen sen verran seurannut lähi vuosikymmenet oman seurakuntaelämässä mukanaolon lisäksi tätä ilmiötä johon kuuluu nämä "toronto- nokiamissio- cityseurakunta- jms nousut ja laskut!
Patric Tiaisen Wold of Waith edustaa edellisten suoraa epätoivoista jatkumoa jonka jäljiltä Suomi ei taaskaan noussut!

Nämä kaikki edeltäneet -missionit olivat täynnänsä toinen toistaan suurempia lupauksia suuresta herätyksestä ,ihmeistä ja merkeistä erityisesti täällä suomenmaassa jota pitkin maailmaa tullaan lentokonelasteittain ihmettelemään- mikään näistä ei toteutunut- kävi päin vastoin ! Monelle tosi traagisestikin! Mutta ei hätää- jälleen uuden lupauksen antaja on ilmaantunut läntiselle taivaanrannalle!
Koska täällä ruvetaan jo uskomaan oikeasti se tosiasia, että uskonsana liikkeen opit eivät toimi, ja että ne johtaa harhaan!

Meille on raamattu annettu, ja se riittää. Jumala ilmestyy ajallaan ja siten kuten Hän haluaa, muttei koskaan ohi raamatun ,oman Sanansa, vastaisesti!
Uskon siihen, ja tiedän kokemuksesta, että Jumala toimii kyllä kaiken aikaa, ihmisiä pelastuu, ja joskus parantuukin , ja siihen ei tarvita uskonsana-liikkeen harhaoppeja.
Perinteinen oppi pelastuksesta ja uskovana elämisestä löytyy raamatusta, eikä siihen tarvita uskonsana liikkeen harhaisia teologioita!

Loppuun katso uskonsana liikkeen harhaoppeihin eksyneen ja niistä myöhemmin irtipäässeen oma kokemus , KATSO EHDOTTOMASTI
https://www.youtube.com/watch?v=LSBBaFV1jFQ

Lue lisää

Eka lause ed viestissäni oli kommenttiin kuulumaton (so. Tämä neuvo on järjetön , sekä täysin epäraamatullisin toimintamalli mikä olla voi!!)
Kirjoitin tuonne aiempaan asia yhteyteen saman tekstin joka muulta osin sopii tähänkin!

Hienoa on toki uskonelämän virkistyminen hyvä asia!

Mutta arviointiperusteeksi edes sekään ei riitä !
Ei myös sielua innostava nuoruuden into ja näennäinen "oikea-oppisuus"
Kyllä minä uskon, ettäb Pyhä Henki on siellä missä uskovatkin, se ei ole ihme, siihen ei välttämättä tarvita uskonsana-liikkeen julistajaa!

Asia on kuitenkin paljon syvällisempi , ja vastuunalaisempi kuin mutu tuntumalla voi tuntua. Siksi on tärkeää kiinnittää huomio opetuksiin ja opettajan taustoihin mistä opetukset ammennetaan, ettei myöhemmin huomaakin tulleensa petetyksi!
En tarkoita petetyksi tulemisella sitä, että uskonelämässäsi tapahtui myönteistä muutosta, siitähän tulee kiittää Herraa, eikö niin?
Vaan sitä, että jos lähdet seuraamaan näitä uskonsanaliikkeen oppeja joita Patric muun- muassa opettaa mm TV7 blogissaan!

TOSI RAKENTAVAA; TOI ÄSKEINEN

Ehkä haluat kertoa tarkemmin, mikä ei ole kohdallaan? Ja laittaa Raamatunkohtia näkemystäsi puoltamaan. Muutenhan väitteelläsi ei ole mitään todistusarvoa. Kerrotko myös, miten Jumala on kauttasi toiminut, niin siitä myös me voimme vakuuttua, että olet luotettava todistaja.

shamaim kirjoitti:

Ehkä haluat kertoa tarkemmin, mikä ei ole kohdallaan? Ja laittaa Raamatunkohtia näkemystäsi puoltamaan. Muutenhan väitteelläsi ei ole mitään todistusarvoa. Kerrotko myös, miten Jumala on kauttasi toiminut, niin siitä myös me voimme vakuuttua, että olet luotettava todistaja.

Lue lisää

Kaikenlaiset hörhöt ne juoksee kaikenlaisten hörhöjen perässä ja sitten niitä ei saa edes arvostella, vaikka Raamattu niin kehoittaa. On hyvä, että on varoittajia, ettemme suinpäin syöksy eksymään ohi terveen ja Raamatullisen opetuksen.
Shamaim, tutki ja arvostele ja pidä se, mikä hyvää on ja muu heitä tunkiolle, jonne se kuuluukin.

Ei olla sinisilmäinen Nimimerkiltä kysyn? kerro mikä silmäinen Minä olin,kun olin parantumattomasti syntymästäni sairas. luokseni tuli iltapäivällä viiden aikaan, Valkopukuinen Mies seinä kirkastui ja siitä valosta hän tuli. Valkoinen tukka valkoinen parta valkoinen puku jossa kultainen vyö, kädessä Sauva,ja käsissä ranteiden kohdalla Arvet, jaloissa sandaalit, jotka oli ristipunottu nilkasta ylöspäin.olin takuulla valvetilassa istuin lukien lehteä. Huom ei lääke, eikä muussakaan humalassa. Jeesus sanoi lapseni älä Pelkää sinä paranet.hän katsoi hetken ja poistui. Samoin kun tuli.Seinä kirkastui ja hän poistui, taaksepäin katsoen minuun. Hän ei kääntänyt selkäänsä lähtiessään.Paranin siinä hetkessä,en unohda koskaan noita kasvoja. kerro sinä yhden Kokkolalaisen Seurakunnan Vanhempana,onko tässä kaikki kohdallaan.Opetuslapset olivat koolla kun Jeesus ilmestyi Suljettujen ovien läpi.

nys sit jo tiietää jeesuksen kasvonäkö.eiku vaihtamaan kuvituskuvia ukosta kirkkoihin

Rahankeruuseen pitää olla rekisteröity yhdistys. Silloin on laillista. Ja seurakunnilla on tällaiset yhdistykset.

Kyllä näin on Hilja Aaltosen profetia alkaa täyttyä, että herätys alkaa nuorista. Ja nuoret kaipaa tälläistä uutta tapaa tuoda sanaa esille. Ja kuinka moni saarnaaja osaa ilmasta heittää raamatun kohtia niinkuin tämä Patrick saarnatessa. Kiitos Herramme, nyt Suomi syttyy ihan uudella tavalla. Halleluja.

Myrkky on aina salakavalaa, eikä sitä aina edes huomaa, että on tullut myrkytetyksi. Myrkky on aina vaarallisinta silloin, kun se on piilotettu oikealta kuullostavan opetuksen sekaan.

Oisko jääny lääkkeet ottamatta?

Voimia tyttöystävälle, ettei nyt alkurakkaudenhuumassa erehtyisi naimisiin asti.

Omahoitajan raskas pesti odottaa hyväuskoista tyttöparkaa. Kosimiset ym. tehdään niin näyttävästi yhteisön paineen alla, että niistä on vaikea kieltäytyä. Sääliksi käy.

Yli-Vainion muiston häväistystä. Niilo oli Jumalan mies eikä mikään huomiomkipeä pelle.

Sombredo kirjoitti:

Yli-Vainion muiston häväistystä. Niilo oli Jumalan mies eikä mikään huomiomkipeä pelle.

Jep. Se on just näin. Tässä sukupolvessa ei ole vielä ollut ketään Niilo Yli-Vainion kaltaista Jumalan miestä. Jos sellainen tulee, niin kenenkään ei tarvitse epäillä hänen opetuksensa raittiutta. Aamen.

Pakko kysyä, onko Jeesus teidän sydämissänne, Sombredo ja Antipipo? Miettikää mitä Jeesus ajattelee teidän kommenteistanne! Onko Jeesus teille todellinen?

Tyttyryytyttyryyhuppehalte, kielillä ja Hengessä rukoilua? Tuollaista puhetta ja toimintaa on ollut uusissa "hengen seurakunnissa" jo parikymmentä vuotta sitten. Miten kävi? Osa hiipui pois, osa jatkaa eri kokoonpanolla ja nimi muutettuna ja arvostella ei saa tai on "kuollut" ja lakihenkinen.
Paljon oli niissäkin samanlaista nostatusta ja profetioita, Jumalan lupauksia jne. jotka eivät, kumma kyllä, toteutuneetkaan. Osa pasteoreista/johtajista oli monen mielestä selvästi vahvassa Jumalan voitelussa. Tämä voiteluko aiheutti haureutta, aviorikoksia, avioeroja näiden ihmisten parissa? Hedelmistään puu tunnetaan ja hedelmien tulo näkyville vie kai hetken aikaa, ei se mitä näkyy toiminnan alussa välttämättä kerro mitään. Uskoon tai "uskoon" niissäkin seurakunnissa tuli satoja. Kysymys onkin mihin uskoon?
En ihan heti menisi varmana vannomaan että pyhän Hengen voitelussa ollaan.

No eipä voi tuohonkaan todeta muuta kuin "Voi hyvät hyssykät!"

Mitä tarkoitat viestilläsi?

Eiköhän tuon jokainen vähänkin selväjärkinen ymmärrä mitä tarkoittaa, mikäli katsoo tuon linkin. Kun katsoo tuon koko hömpän, näkee kuinka siellä on höplästä vedettyjä ja höplästä vetäjia, joitakin epäilijöitä, tavan vuoksi mukailijoita, eräs selvästi haluaisi ulos kaikesta vaan ei uskalla. Ja näkee kyllä, kuka kerää potin.

Selittelyn makua sinulla. Jos olet uskovainen, niin missä on rakkaus veljiäsi ja siskojasi kohtaan? Jos näet jotain, mikä ei ole vielä täydellistä, niin yllätkö itse siihen? Toivoisi täällä edes uskovilta vähän kunnioittavampaa kielen käyttöä.

Varmaan ihmettelijän mielestä tämä Veikkokin on pyhän hengen voitelema. Kutsui Veikko ja Peter sitten Angelinan avukseen. Kyllä lähteekin ääntä tytöstä ja osaa toistaa itseään. Siunaa siinä viisaita isäntiään n. 50 min . kohdalla. Ja lopussa kahden tunnin jälkeen Veikko pääsee kunnolla vauhtiin. Vähän sitä taitaa harmittaa, että Patrick vei maksavat hyväuskoiset omaan tilaisuuteensa. Jäi paljon nyt rahaa saamati.
http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=49144

Eikö meillä kaikilla, jotka olemme Jeesuksen omia, ole Pyhä Henki? Ei Pyhä Henki mielestäni mitenkään lisäänny esim äänivolyymin lisääntyessä.

Olemme erilaisia astioita Jumalan käytössä. Meillä on erilaisia luonnonlahjoja ja armolahjoja. Toiset ovat luonnostaan äänekkäämpiä ja sana valmiimpia, kuin toiset. Mielestäni meillä jokaisella on oikeus tehdä Jumalan valtakunnan työtä sellaisiaan, kun olemme - epätäydellisinä. Virheitä varmasti löytyy ja arvostelemisen aihetta itse kustakin.

Eikö kuitenkin ennemmin kannattaisi katsella toisia siskoja ja veljiä rakkauden silmälasien läpi ja nähdä se kaikki hyvä, mitä on?

Toisten vedättäminen ja uskonnolla rahastaminen vaan on perseestä. Katsopa tuota Angelina-siskon ja Veikko-veljen "kielillä" puhumista. Ja kuinka säteileekään Veikosta hyvä tahto (=sarkasmia)

Voi sinuakin. Myös järki on ihmiselle annettu ja senkin käyttö on suotavaa.

Ensinnäkin, puhuuko Gamaliel tässä varmasti Jumalan totuuksia ja tahtoa? Mistä sinä sen tiedät? Gamaliel oli fariseus, tiedät mitä mieltä Jeesus oli heistä. Toiseksi, väärä opettaja ei todellakaan ole meidän veljemme eikä Raamattu käske meitä keskustelemaan heidän kanssaan. Harhaoppista voi yrittää ojentaa kerran tai pari, sen jälkeen on käsky pysyä erossa heistä. Kolmanneksi, jos sinä et tunnista Tiaisen opetusta vääräksi se tarkoittaa joko että et ole perehtynyt joko siihen tai Jumalan sanaan tarpeeksi. Tiaiselta tulee niin vakavia harhaoppeja ettei pitäisi olla mitään vaikeutta erottaa ne jos tuntee totuuden.

Juurikin näin!

Kyllä tämä Raamatun mukaan hyvinkin voi olla Jumalan lähettämää ihan näin arvostelijankin näkökulmasta:
"...niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." -2.Tess 2:8-12

Hämmentyneenä ja surullisena tätä seuranneena olen joutunut huomaamaan, että joillekin uskoville ei Jeesus ja Hänen evankeliuminsa riitä... tarvitsevan tämän "toisen evankeliumin" mikä muotoutuu sen mukaan mitä alempi luonto haluaa ja sitten juostaan elämyksestä toiseen... Mutta tämänhän jo Paavalikin tiesi tulevan toisessa kirjeessään Timoteukselle (luku 43-4): "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."

Pyydän ja rukoilen tässä ja nyt kaikkia uskovia valvomaan tilaansa ja arvioimaan näitä mitä erikoisempia oppeja ja ilmiöitä, näinhän Raamattukin kehoittaa!

Ja osa kun nyt täällä näitä koettelee tunteillaan, niin vielä muistutuksena Jer 17:9 "Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?"

Ottakaa nyt vaan kiltisti se Raamattu käteen ja ojentautukaa Jumalan Sanan mukaan, mitään siitä vähentämättä ja mitään siihen lisäämättä... Jokainen meistä eksyy ja Jumala kyllä armahtaa mutta kyllä se parannuksentekoa ja nöyrtymistä vaatii...

VALVOKAA kirjoitti:

Kyllä tämä Raamatun mukaan hyvinkin voi olla Jumalan lähettämää ihan näin arvostelijankin näkökulmasta:
"...niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen." -2.Tess 2:8-12

Hämmentyneenä ja surullisena tätä seuranneena olen joutunut huomaamaan, että joillekin uskoville ei Jeesus ja Hänen evankeliuminsa riitä... tarvitsevan tämän "toisen evankeliumin" mikä muotoutuu sen mukaan mitä alempi luonto haluaa ja sitten juostaan elämyksestä toiseen... Mutta tämänhän jo Paavalikin tiesi tulevan toisessa kirjeessään Timoteukselle (luku 43-4): "Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin."

Pyydän ja rukoilen tässä ja nyt kaikkia uskovia valvomaan tilaansa ja arvioimaan näitä mitä erikoisempia oppeja ja ilmiöitä, näinhän Raamattukin kehoittaa!

Ja osa kun nyt täällä näitä koettelee tunteillaan, niin vielä muistutuksena Jer 17:9 "Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?"

Ottakaa nyt vaan kiltisti se Raamattu käteen ja ojentautukaa Jumalan Sanan mukaan, mitään siitä vähentämättä ja mitään siihen lisäämättä... Jokainen meistä eksyy ja Jumala kyllä armahtaa mutta kyllä se parannuksentekoa ja nöyrtymistä vaatii...

Lue lisää

Hyvin sanottu!

On hän niin vastenmielinen huutaja, että et ole jäänyt mistään paitsi.

Tottakai puhujassa näkyy minkä ikäinen hän on, mistä kulttuurista hän on (esim. Afrikassa on uskovaisilla kristityillä tosi kovaäänistä laulua ja ylistystä ja jopa liikehtimistä siis tanssimista Jumalan edessä) ja mikä hänen persoonansa on. Sanoma ja mikä Henki on takanaon tärkeintä.
Kyllä Jumalan Hengestä syntynyt Jeesukseen uskova näkee näiden asioiden ohi jatunnistaa, että Patrick Tiainen on innokas, nuori Jumalan palvelija. On tosi hienoa, että on tällaisia kuin hän! Nuorissa on tulevaisuus! Siunataan ja kannustetaan innokkaita nuoria Jeesusta Kristusta koroittavia puhujia!

Amerikkalainen tyyli,kun kysyin heiltä jotka on ollut kuuntelemassa,sieltä maailman kolkalta tulee harvoin hyvää.Nuorisoon uppoaa hyvin.Sanoisin että kun viiden vuoden kulutta katsoo missä mallissa toiminta on niin silloin jo pystyy päättelemään missä mennään,eli odotellaan.

Se on osa performanssia :)

http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=49814
Rukousperformanssi alkaa siinä n. 45 min. kohdalla. Jos haluaa olla "sisällä" noissa piireissä, kannattaa huojua, heilua, nostaa käsiä ja sulkea tiiviisti silmänsä, ehkä höpöttää jotain siansaksaa ja välillä hyppiä tasajalkaa. Ja kaikkein tärkein on tietysti pitää kukkaron nyörit löysällä. Ja jos sattuu käsiin joku huivi ja kuusennauha, niin sen kanssa kannattaa edessä hyppelehtiä, silloin oot tosi voideltu.

Ja huutaa kannattaa, ja lujaa!!!!

Penkkiurheilijat saa kyllä huutaa korkealta ja kovaa. Ja pelaajat saa riemuita onnistumisistaan milloin mitenkin. Ja hyvä niin. Suvaitkaamme uskistenkin ilmentää mielentilojaan ja asioitaan niinkuin hyväksi kokevat. - Tilaisuuksiin osallistuvat lapset on tietysti otettava asianmukaisesti huomioon.

Voisitko sinä vähän enemmän valaista, konkreettisesti, että mitä oikein tarkoitat? Laittaisitko myös ne Raamatun paikat, mitkä sotivat Patrickin opetusta vastaan. Kovin ympäripyöreäksi muuten jää kommenttisi.

Otetaan ensiksi vaikka, että kaikki sairaudet parannetaan. Tämähän ei pidä paikkaansa. 1 Tim. 4:20" Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan." Tässä yksi esimerkki. Lupaamiset, että syöpäkasvaimia tullaan keräämään kokoussalin lattialta ei tunnu sopivan Raamatussa kerrottuihin parantumisiin.
Julistaa esim. Suomen ylle herätystä. Raamatussa julistaminen tarkoittaa evankeliumin kertomista heille, jotka eivät ole vielä uskossa. Ei Paavali mennyt johonkin kaupunkiin ja sitten alkanut julistaa kaupungin ylle herätystä. Hän kertoi ristiinnaulitusta Jeesuksesta ihmisille. 1 Kor. 2:2. "Olin näet päättänyt olla teidän luonanne tuntematta mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." Me voimme rukoilla herätystä, mutta emme julista sitä Suomen ylle.
Suunnaton määrä kielilläpuhumista. Paavali oli tästä erimieltä 1Kor. 14:18. "Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä, jopa enemmän kuin kukaan teistä.
19. Mutta opettaakseni muitakin tahdon seurakunnassa puhua mieluummin viisi sanaa ymmärrykselläni kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä."
Koska kyseessä on uskon sana srk, niin sen opetukset perustuvat Bill Johnsonin oppeihin. Niihin kuuluu myös Jeesuksen hengellinen kuolema helvetissä. Tähän opetukseen liittyy se, että me olemme myös jumalia. Ja tähän perustuu kaikkien ihmisten parantuminen. Tätä hän ei taida muistaa kertoa kuulijoille, koska tämä näin kerrottuna ei menisi läpi. (Kuinka kuollut Jumala voi olla iankaikkinen Jumala)
Ristiinnaulittu Jeesus on ainakin niistä puheista, joita olen kuunnellut, puuttunut kokonaan. Ja juuri ristiinnaulitussa Jeesuksessa on meidän pelastus ja lunastus. Ylösnousemuvoimaan kyllä vedottiin, mutta sen me saamme sitten, kun on sen aika.
Puhuminen uudesta aikakaudesta. Eiköhän me eletä vielä ihan samaa armotalouskautta, joka alkoi Jeesuksen ristinkuolemasta. Tässä ollaan jo uusapostolien opeissa.
Tässä muutamia asioita, joiden katson olevan opetusta ohi Raamatun Sanan.

mummikainuusta kirjoitti:

Otetaan ensiksi vaikka, että kaikki sairaudet parannetaan. Tämähän ei pidä paikkaansa. 1 Tim. 4:20" Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan." Tässä yksi esimerkki. Lupaamiset, että syöpäkasvaimia tullaan keräämään kokoussalin lattialta ei tunnu sopivan Raamatussa kerrottuihin parantumisiin.
Julistaa esim. Suomen ylle herätystä. Raamatussa julistaminen tarkoittaa evankeliumin kertomista heille, jotka eivät ole vielä uskossa. Ei Paavali mennyt johonkin kaupunkiin ja sitten alkanut julistaa kaupungin ylle herätystä. Hän kertoi ristiinnaulitusta Jeesuksesta ihmisille. 1 Kor. 2:2. "Olin näet päättänyt olla teidän luonanne tuntematta mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." Me voimme rukoilla herätystä, mutta emme julista sitä Suomen ylle.
Suunnaton määrä kielilläpuhumista. Paavali oli tästä erimieltä 1Kor. 14:18. "Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä, jopa enemmän kuin kukaan teistä.
19. Mutta opettaakseni muitakin tahdon seurakunnassa puhua mieluummin viisi sanaa ymmärrykselläni kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä."
Koska kyseessä on uskon sana srk, niin sen opetukset perustuvat Bill Johnsonin oppeihin. Niihin kuuluu myös Jeesuksen hengellinen kuolema helvetissä. Tähän opetukseen liittyy se, että me olemme myös jumalia. Ja tähän perustuu kaikkien ihmisten parantuminen. Tätä hän ei taida muistaa kertoa kuulijoille, koska tämä näin kerrottuna ei menisi läpi. (Kuinka kuollut Jumala voi olla iankaikkinen Jumala)
Ristiinnaulittu Jeesus on ainakin niistä puheista, joita olen kuunnellut, puuttunut kokonaan. Ja juuri ristiinnaulitussa Jeesuksessa on meidän pelastus ja lunastus. Ylösnousemuvoimaan kyllä vedottiin, mutta sen me saamme sitten, kun on sen aika.
Puhuminen uudesta aikakaudesta. Eiköhän me eletä vielä ihan samaa armotalouskautta, joka alkoi Jeesuksen ristinkuolemasta. Tässä ollaan jo uusapostolien opeissa.
Tässä muutamia asioita, joiden katson olevan opetusta ohi Raamatun Sanan.

Lue lisää

Eikös Raamatussakin ole kertomuksia, jossa sanotaan, että kaikki sairaat parannettiin? Esim Matt. 8:16 eli tämä on ihan raamatullista.

Azusa kadun herätyksessä lakaistiin kehoista poistuneita syöpäkasvaimia - näin olen kuullut. Miksi Jumala ei voisi tänäänkin näin toimia? Olen kuullut, että eräs henkilö parani syövästä oksentamalla ruoansulatuskanavassa olevan syöpäkasvamen. Jumalalle on kaikki mahdollista, eikö?

Herätyksen julistamisesta sen verran, että mitä pahaa siinä on, varsinkin, kun Patrick tekee aktiivisesti myös itse varsinaista evankeliumin työtä kaduilla, eikä se jää pelkäksi juistukseksi. Kuka siitä vahinkoa saa? Eikös Raamatussakin julisteta monenlaisia asioita? Patrick puhuu kielillä, mutta oletko huomata, että hän tai joku toinen monesti tulkaa ne kielet. Hän rukoilee myös paljon suomeksi.

Ei pitäisi verrata Patrickia mihinkään liikkeeseen, vaan kuunnella, mitä hän opettaa. Minäkin olen käynyt erään Raamattukoulun, mutta kukaan ei koskaan tuomitse/kiitä minua sen perusteella, minkä Raamattukoulun olen käynyt. Kyllä se henkilön oma puhe täytyy koetella. Tuo tuomasi BJ:n opetus - jos BJ:n opetuksensa todella noin sanotaan - ei ole raamatullilsta, eikä Patrick Tiaisen opetusta. Hän ei todellakaan ole sanonut - olen aika monta hänen opetustaan kuunnellut - että ihminen olisi Jumala tai, että Hän kuoli hengellisesti, tms.

En pidä ketään vahingoittavana uudesta aikakaudesta puhumista. Eikä sen tarvitse olla mitenkään Raamatun vastaista. Uusi aikakausi voi olla vaikkapa lopunaikoja. Se on aivan raamatullista. Tässä nopeasti vastasin - on muita kiireitä. Toivottavasti ei unohtunut mitään tärkeää.

Eikö ennemmin kannattaisi nähdä se kaikki hyvä, mitä tämäkin nuori mies tekee? Satoja ihmisiä on tullut uskoon ja monia parantunut.

Noinkin voi ajatella. Silti pysyn siinä mitä olen kirjoittanut. Kuten sanoin, useinkaan tätä oppia, että Jeesus kuoli hengellisesti ei tuoda näin suoraan esille. Polvijärven pastorit (jakso 400) toi sen esille ja siitä nousi älämölö. En lähde tästä enempää kiistelemään. Jos seuraisin PT:n opetusta olisin mielisairaalassa. Siksi pysyn siinä, mitä nyt olen oppinut. Mielenkiintoista on, että ensin halutaan perusteluja, jotka mielestäni ovat pätevät ja sitten ne pyritään teilaamaan. PT saa julistaa ihan rauhassa, itse pysyn hänen opetuksistaan kaukana. Kannattaa muuten arvioida kaikki optus, ei vain hänen, vaan kaikki opetus Raamatun sanalla. Pian alkaa oppia erottamaan poikkeamat siitä. Se että ihmisiä paranee ja tulee uskoon on hyvä asia, mutta kun opetus on pahasti ohi Raamatun, niin jää hyvin monta kysymysmerkkiä. Toisaalta ne eivät kerro opetuksesta yhtään mitään, eikä siitä missä hengessä sitä annetaan tai sielullisuudessa. (Toivottavasti näitä ihmisiä ei tarvitse toisten hoitaa jälkeenpäin! Kuten on käynyt aikaisemmissa "herätyksissä") Sanoit, että mitää väliä sillä on , jos julistaa esim. herätystä Suomen ylle. Mietipä, se on ihmiskeskeistä ohi Jumalan tapahtuvaa. Kuitenkin meidän uskomme kesiössä on ristiinnaulittu Jeesus Kristus.Anteeksi tämä sekava vuodatus.

mummikainuussa. Kiitos kirjoituksestasi. Pidä se, minkä olet oppinut, koska tiedät keiltä olet sen oppinut. Jumala sinua suuresti siunatkoon.

Kuin myös kompaan mummia.

Herra siunaamalla siunatkoon Patrickia ja suokoon hänelle Pyhän Henkensä johdatusta elämässään ja Raamatun totuuksien äärellä. Lisättäköön tähän vielä, että moni ennen raittiissa, Kristus-keskeisessä uskossa vaeltanut on myös kokenut täydellisen uskon haaksirikon eksyttyään näihin uskonsanalaisuuden harhaoppeihin, jotka eivät raamatullista koettelua kestä ja siten eivät ole myöskään Jumalan totuutta kuten Pyhä Henki sanan välityksellä ilmoittaa.

Ihana "mummikainuusta", voin sanoa vain Amen! Kiitos Jumalalle, että on vielä terveellä tavalla asioihin suhtautuvia kristittyjä. Terveitä, Sanan vakaalla pohjalla.
Itse olen ollut uskossa yli 32 vuotta. Jos uskoni olisi kaiken maailman puhujien ja eri oppien varassa; olisin kadottanut uskoni. Mutta Herra kantaa; Hän on antanut Sanansa.
Vuosia, vuosia sitten kiinnitin huomion näihin puhujiin, jotka lupailevat niitä ja näitä. Ihmeet ja merkit kulkevat kärjessä, ääntä ja meteliä riittää... Olen väsynyt kaikkeen vouhkaamiseen. He (kirjoitan yleisesti) unohtavat sen, että Jumala on Pyhä. Pyhä Jumala ei lähde show -meininkiin mukaan. Jumalan Henki ei ole käskettävissä, Hän ei laskeudu alas käskemällä, Hän ei tule viihdyttämään ihmisiä; olemaan show -meiningissä mukana. Hän on Pyhä, ja ilmestyy armossaan niille, jotka Häntä nöyrästi odottavat.
Hän ei ole itseriittoisten ja paisuneiden ihmisten käskyläinen!
Osaisivat edes hävetä!
Logiikka "kaikki paranee" ontuu pahemman kerran:

Mitä kasvaneempia olemme uskossa, sen enemmän Kristus on ottanut meissä muotoa. "Vanhurskaan tie kirkastuu kirkastumistaan, kunnes koittaa täysi päivä" .
Uskomme pitäisi vahvistua, maidon tilalta voimme jo ottaa leipää.
Uskomme ihmeisiin, kyllä. Mutta.....
jos ajattelemme että kaikki paranee, tilanne olisi seuraavanlainen.
Mitä vanhemmaksi ihmiset käyvät, sen terveemmäksi he tulevat....hehän ovat uskossaan vahvoja....No kuka sitten kuolisi?
No jokunen menehtyisi onnettomuuksissa, mutta sairauteen ei kukaan....no ei...huh....sehän olisi merkki epäuskosta!!
Miksi kuitenkin niin moni kuolee? Miksi vanhemmiten tulee ryppyjä? Miksi hiukset lähtee? Hampaat putoilee?
Ihan kuule siksi, että aikamme täällä on rajallinen. Uskonsankaritkin....hekin ovat kuolleet.....voi mahoton. Olivatko epäuskoisia ja eivät "ottaneet vastaan terveyttä" ...
Pois se!


Olisi jo aika herätä!
Minulle riittää, että tunnen Kristuksen. Ja haluan oppia tuntemaan häntä yhä enemmän ja enemmän. Ja kilvoitella; elää Hänen tahdossaan. No jopa on tylsää elämää, sanoisi joku. Mutta jopa on rikasta elämää, sanon minä. Hänessä on kaikki, mitä tarvitsemme elämiseen ja jumalisuuteen. Se on Sanassa.
Hän antaa rauhan ei tarvitse kiitää ympäri maata kokemuksia etsimässä. Hän on läsnä!

ElämäKristuksessa kirjoitti:

Ihana "mummikainuusta", voin sanoa vain Amen! Kiitos Jumalalle, että on vielä terveellä tavalla asioihin suhtautuvia kristittyjä. Terveitä, Sanan vakaalla pohjalla.
Itse olen ollut uskossa yli 32 vuotta. Jos uskoni olisi kaiken maailman puhujien ja eri oppien varassa; olisin kadottanut uskoni. Mutta Herra kantaa; Hän on antanut Sanansa.
Vuosia, vuosia sitten kiinnitin huomion näihin puhujiin, jotka lupailevat niitä ja näitä. Ihmeet ja merkit kulkevat kärjessä, ääntä ja meteliä riittää... Olen väsynyt kaikkeen vouhkaamiseen. He (kirjoitan yleisesti) unohtavat sen, että Jumala on Pyhä. Pyhä Jumala ei lähde show -meininkiin mukaan. Jumalan Henki ei ole käskettävissä, Hän ei laskeudu alas käskemällä, Hän ei tule viihdyttämään ihmisiä; olemaan show -meiningissä mukana. Hän on Pyhä, ja ilmestyy armossaan niille, jotka Häntä nöyrästi odottavat.
Hän ei ole itseriittoisten ja paisuneiden ihmisten käskyläinen!
Osaisivat edes hävetä!
Logiikka "kaikki paranee" ontuu pahemman kerran:

Mitä kasvaneempia olemme uskossa, sen enemmän Kristus on ottanut meissä muotoa. "Vanhurskaan tie kirkastuu kirkastumistaan, kunnes koittaa täysi päivä" .
Uskomme pitäisi vahvistua, maidon tilalta voimme jo ottaa leipää.
Uskomme ihmeisiin, kyllä. Mutta.....
jos ajattelemme että kaikki paranee, tilanne olisi seuraavanlainen.
Mitä vanhemmaksi ihmiset käyvät, sen terveemmäksi he tulevat....hehän ovat uskossaan vahvoja....No kuka sitten kuolisi?
No jokunen menehtyisi onnettomuuksissa, mutta sairauteen ei kukaan....no ei...huh....sehän olisi merkki epäuskosta!!
Miksi kuitenkin niin moni kuolee? Miksi vanhemmiten tulee ryppyjä? Miksi hiukset lähtee? Hampaat putoilee?
Ihan kuule siksi, että aikamme täällä on rajallinen. Uskonsankaritkin....hekin ovat kuolleet.....voi mahoton. Olivatko epäuskoisia ja eivät "ottaneet vastaan terveyttä" ...
Pois se!


Olisi jo aika herätä!
Minulle riittää, että tunnen Kristuksen. Ja haluan oppia tuntemaan häntä yhä enemmän ja enemmän. Ja kilvoitella; elää Hänen tahdossaan. No jopa on tylsää elämää, sanoisi joku. Mutta jopa on rikasta elämää, sanon minä. Hänessä on kaikki, mitä tarvitsemme elämiseen ja jumalisuuteen. Se on Sanassa.
Hän antaa rauhan ei tarvitse kiitää ympäri maata kokemuksia etsimässä. Hän on läsnä!

Lue lisää

Kiitos mummikainuusta ja kiitos elämäKristuksessa, kyllä oli oikein sanottu ja Sanalla todistettu, sanon vain aamenen tähän, siunausta teille.

Minä myös olen ollut uskossa 32 vuotta kuten joku edellä. Hyvä mummokainuusta, kun tuot esiin terveitä sanoja ja kokemusta. Olen samoilla linjoilla kanssasi. Täällä ajassa me olemme sairastuvia ja hauraita ja kuolemme. Ikuisuudessa jokainen on terve. Siellä lupaus terveydestä toteutuu täydellisesti.
Mutta sano tämä menestyssaarnaajalle, jonka puoliso kuoli sairastettuaan ja kärsittyään kovista kivuista pitkään. Se ei muuttanut mitään, menestyssaarnat jatkuvat, vaikka silmien edessä tapahtui aivan toisin. Selityksiä riittää, hyvä ettei julistanut puolisonsa olleen niin syntinen ja paha, että sairastui ja kuoli.
Vankkumaton totuus on että me Jeesukseen uskovatkin sairastutaan, ollaan köyhiä ja heikkoja ja lopulta kuollaan. Jos joku on rikas ja terve, hän tutkiskelkoon, miksi sai sen armon ja kiittäköön siitä Herraa sekä auttakoon muita, mutta älköön tehkö siitä oppia. Ei se koske läheskään kaikkia.

Olen sairastanut 50 vuotta, olen ollut uskossa 38 vuotta. Jumal ei ole minua parantanut, mutta en epäile etteikö Hän sitä voisi tehdä. En vain tiedä Hänen tarkoituksiaan. Tärkeintä minulle on kuitenkin, että olen matkalla Taivaan kotiin, enkä helvettiin. Uskon, että Jeesus on Jumalan Poika, ja Hän tuli tuomaan pelastusta meille ihmisille. Uskon Häneen ja luotan myös Hänen huolenpitoonsa ja johdatukseensa. Minulla on pitkä kokemus siitä, enkä kuuna päivänä halua eksyä Jeesus-tieltä. Luotan myös siihen Raamatun lupaukseen, että Hän vie aloittamansa työn päätökseen. Olen levollisella mielellä. Olen saanut hyvää "evästä" pari kertaa livenä Patricin saarnasta, olen siitä hyvin kiitollinen Jumalalle, sillä se on ollut minulle vahvistukseksi ja virvoitukseksi. Tekee mieli, sanoa, että Jumala on todella suuri, ja Jeesus on mahtava.

No, mulla on sitten eri Raamattu kuin sinulla ja Patricilla. Siksipä tästä on turha enempää jauhaa. Rukoilen, että he jotka tulevat uskoon, löytävät tasapainoisen ja terveen kristillisen srk:n. Siunattua päivää kaikille!

Minunkin Raamatussa sanotaan mm. näin:
Jaak. 2:5 Kuulkaa, rakkaat veljeni. Eikö Jumala ole valinnut niitä, jotka maailman silmissä ovat köyhiä, olemaan rikkaita uskossa ja sen valtakunnan perillisiä, jonka hän on luvannut niille, jotka häntä rakastavat?6 Mutta te olette häväisseet köyhän. Eivätkö juuri rikkaat teitä sorra, ja eivätkö juuri he vedä teitä tuomioistuimien eteen?
Jos jollain on toisenlainen raamattu, ei tästä sen enempää kannatakaan jauhaa.

AimoPiippolan kansa samaa mieltä.

Patrick Tiaisen työn hedelmä on todella hyvä. Ihmisiä on tullut paljon uskoon ja sairaita parantunut. Mitenhän paljon arvostelijoiden kautta on tullut ihmisiä uskoon?

Todellakin siunausta Patrickin työlle. Ihanaa, että ihmisiä pelastuu. Silloin juuri vastustajakin on liikkeellä.

Muista Jeesuksen sanat: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Kiitos näistä selventävistä videoista! Patric on selvä uuskarismaattinen, menestysteologinen eksyttäjä.

martinka kirjoitti:

Muista Jeesuksen sanat: "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'

Lue lisää

Minäpä mietin, että on ns. vaihtoehtohoitojen piirissä `hoitajia`, jotka puhuvat enkeleistä ja jopa Jeesuksestakin (kuten jehovatkin) mutta eivät julista ihmisille parannusta synneistä ja uutta elämää. Voisivatko tämäntyyppiset ùskovaiset`olla niitä vääriä oppeja levittäviä? Minusta ovat.

Aika hämmästynyt olen tuosta videosta. Siinä oli toisen puheen vääristelyä ja väärän todistuksen antamista Jumalan palvelijasta. Tuli jopa mieleeni, ettei sitä ole tosissaan tehty. Tekijällä näyttäisi olevan jonkin verran aukkoja Raamatun tuntemuksessa. Tuo "Horus" heitto meni aika pitkälle. Olitko siinä aivan tosissasi? Raamattu puhuu kotkista, mutta usein se tarkoittaa jotain vertauskuvallista, kuten uskovan vahvistumista tai Jumalan suojelusta:

"'Te olette nähneet, mitä minä olen tehnyt egyptiläisille ja kuinka minä olen kantanut teitä kotkan siivillä ja tuonut teidät luokseni." (2 Moos 19:4)

"...mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy." (Jes 40:31)

Hesekielen kirjassa puhutaan taivaallisista olennoista, kerubeista, joilla on mm kotkan kasvot:

"Ja kullakin oli neljät kasvot: yhdet kerubinkasvot, toiset ihmiskasvot, kolmannet leijonankasvot ja neljännet kotkankasvot." (Hesek 10:14)

Olen kuunnellut ja lukenut useita satoja uskoontulokertomuksia. Ne voivat olla hyvinkin lyhyitä, eikä monestikaan ole mainittu synnin tunnustusta, parannusta, kääntymystä, ristiä, tms. Mitään syytä ei ole kuitenkaan epäillä heidän uskoontulon aitoutta. Oletko itsekään aina muistanut noita kaikkea mainita todistaessasi? Kukaan ei vaadi, että noita kaikki tulisi mainita uskoontulotodistuksessa. Patrick kyllä puhui tuossa Jumalasta ja Jeesus vasta onkin tosi Jumala ja jumaluuden toinen persoona. Myös "Jeesus" sanaa hän käyttää paljon puheissaan. Tässä muuten yksi esimerkki siitä uskoontulorukouksesta, mitä Patrick käyttää. Näin Patrick rukoilee kohdasta 53 min eteenpäin:

https://www.youtube.com/watch?v=-pkbnNr9nig

Kuuntelepa tuo pätkä. Siinä on se parannuksenteko/uskoontulo/syntisenrukous, mitä hän käyttää.

No huh huh, mikä showmies. Ja rasittava sellainen. Mutta jonkinsortin kuninkaallisenahan se itseään pitää.

"Toisen puheen vääristelyä ja väärän todistuksen antamista Jumalan palvelijasta". Melko vakavia syytöksiä, varsinkin koska jää kokonaan kertomatta missä kohtaa syyllistyn näihin. Videossa on Raamatun tekstiä ja puhuttujen sanojen tekstitystä, miten se voi olla puheen vääristelyä? Sekä muutama esitetty kysymys, joka selkeästi ei ole Patrickin suusta.

Ymmärrän toki että kuvat Horus-epäjumalasta järkyttää, mutta niin tulisikin! Ihminen jolla on kotkan pää ei ole millään tavalla erityisen varma Raamatullinen näky, se voi olla ihan mistä vain. Emme missään nimessä voida päätellä että Jumala puhui sen perusteella. Vakavampi ongelma on silti että KAIKKI pelastuksen elementit puuttuvat kyseisestä todistuksesta. Ei siis pelkästään nimi Jeesus.

Tuon todistuksen perusteella sanoisin että Patrick on tullut uskoon siihen että joku jumala nostaa hänet terveyteen, menestykseen ja suosioon. Ja näin on tapahtunut, ja juuri tätä samaa "pelastusta" hän tuntuu saarnaavan muillekin. Mutta se on KAUKANA evankeliumista!!!

Vastauksessani toin esiin niitä vääristelyjä. Mitä ajattelisit, jos omasta puheestasi tehtäisiin samantyylinen video?

Teit myös hänen huumoristaan aika ilkeän kirjoituksen. Etkö ymmärrä huumoria?

Ymmärrätkö, että annat aika vakavaa tuomiota Patrickista?

Katsoitko muuten laittamani linkin?

Toivon, ettei tästä asiasta tarvitsisi enää enempää jatkaa. Käyttäisin mielelläni aikan johonkin muuhun.

Ihmetyttää kirjoitti:

Vastauksessani toin esiin niitä vääristelyjä. Mitä ajattelisit, jos omasta puheestasi tehtäisiin samantyylinen video?

Teit myös hänen huumoristaan aika ilkeän kirjoituksen. Etkö ymmärrä huumoria?

Ymmärrätkö, että annat aika vakavaa tuomiota Patrickista?

Katsoitko muuten laittamani linkin?

Toivon, ettei tästä asiasta tarvitsisi enää enempää jatkaa. Käyttäisin mielelläni aikan johonkin muuhun.

Lue lisää

Koska esität kysymyksiä, vastaan niihin. En lisäksi vieläkään ymmärrä missä kohtaa syyllistyn vääristämiseen, koska toistan Patrick Tiaisen sanat sellaisenaan.

Ymmärrän huumoria. Minusta ei silti ole hauskaa seisoa kirkossa todistamassa ihmisten edessä ja sanoa että tulee taivaasta. Miksi? Koska silloin vertaa itseään Jeesukseen, itse Pyhään Jumalaan, ja se ei ole mielestäni ollenkaan hauskaa. Varsinkaan jos ei perään todeta että vitsi vitsinä.

Minulla ei ole valtuuksia tuomita Patrickia, se on Herran asia, mutta kuten kaikki muutkin uskovaiset sekä oikeus että velvollisuus tuoda asioita Raamatun valoon. Sanoa ihan suoraan jos opetus ei ole Raamatun kanssa yhteensopivaa.

Kyllä, katsoin linkin. Kuka tahansa voi opetella kyseisen lyhyen "pelastusrukouksen" ja toistaa sen. Voisimme tarkastella senkin sisältöä Raamatun pohjalta ja pohtia kuinka hyvin se vastaa mitä opetetaan meille Sanassa, mutta se jääköön tällä kertaa.

Ai niin, minusta saa ehdottomasti tehdä vastaava video jos se on tarpeen. Puhun joskus julkisesti, esimerkiksi eilen kirkossa. Toivonkin että korjataan ja moititaan jos en pysy Raamatun opetuksessa.

kantolamartin kirjoitti:

Koska esität kysymyksiä, vastaan niihin. En lisäksi vieläkään ymmärrä missä kohtaa syyllistyn vääristämiseen, koska toistan Patrick Tiaisen sanat sellaisenaan.

Ymmärrän huumoria. Minusta ei silti ole hauskaa seisoa kirkossa todistamassa ihmisten edessä ja sanoa että tulee taivaasta. Miksi? Koska silloin vertaa itseään Jeesukseen, itse Pyhään Jumalaan, ja se ei ole mielestäni ollenkaan hauskaa. Varsinkaan jos ei perään todeta että vitsi vitsinä.

Minulla ei ole valtuuksia tuomita Patrickia, se on Herran asia, mutta kuten kaikki muutkin uskovaiset sekä oikeus että velvollisuus tuoda asioita Raamatun valoon. Sanoa ihan suoraan jos opetus ei ole Raamatun kanssa yhteensopivaa.

Kyllä, katsoin linkin. Kuka tahansa voi opetella kyseisen lyhyen "pelastusrukouksen" ja toistaa sen. Voisimme tarkastella senkin sisältöä Raamatun pohjalta ja pohtia kuinka hyvin se vastaa mitä opetetaan meille Sanassa, mutta se jääköön tällä kertaa.

Lue lisää

Vääristämistä on sekin em lisäksi, että lisää toisen sanoihin sellaista, mitä toinen ei ole sanonut.

Huomaan, että et kykene ottamaan vastaan sitä ajatusta Patrickista, että hän voisi olla Jumalan oma ja Jumala käyttää häntä - sairaita paranee ja ihmisiä tulee uskoon. Pelastaisiko saatana ihmisiä? Jos joku video ei tue näkemyksiäsi, niin et halua ottaa sitä vastaan.

Ikävää - näyttää siltä - että olet ottanut Patrickin - nuoren pojan - maalitauluksesi ja käytät siihen paljon aikaasi.

Uskon, että tästä asiasta ei kuitenkaan kannata enempää jatkaa. Koen, että Patrick on Jumalan käytössä ja jos hän ei ole täydellinen, hän on kuitenkin Jumalan oma ja Hänen rakas lapsensa.

Toivotan sinulle Herran siunausta ja johdatusta elämääsi!

Ihmetyttää kirjoitti:

Vääristämistä on sekin em lisäksi, että lisää toisen sanoihin sellaista, mitä toinen ei ole sanonut.

Huomaan, että et kykene ottamaan vastaan sitä ajatusta Patrickista, että hän voisi olla Jumalan oma ja Jumala käyttää häntä - sairaita paranee ja ihmisiä tulee uskoon. Pelastaisiko saatana ihmisiä? Jos joku video ei tue näkemyksiäsi, niin et halua ottaa sitä vastaan.

Ikävää - näyttää siltä - että olet ottanut Patrickin - nuoren pojan - maalitauluksesi ja käytät siihen paljon aikaasi.

Uskon, että tästä asiasta ei kuitenkaan kannata enempää jatkaa. Koen, että Patrick on Jumalan käytössä ja jos hän ei ole täydellinen, hän on kuitenkin Jumalan oma ja Hänen rakas lapsensa.

Toivotan sinulle Herran siunausta ja johdatusta elämääsi!

Lue lisää

Toistuvasta pyynnöistä huolimatta et pysty tarkentamaan mitä minä vääristelen (tai lisään toisen sanoihin). Arvostelet rohkeasti minua ja mitä teen ja ajattelen. Oletat sekä minusta että Patrickista paljon asioita, mutta uskovan rooli ei ole olettaa.

Lue esim. Matt 7:21-23 ja 2 Kor 11:13-15.

Patrick Tiainen on vain yksi monista joka julistaa evankeliumia joka ei ole täysin yhteensopiva Raamatun sanoman kanssa. Hän on paikallinen, rohkeasti puhuva ja näkyvä esimerkki ja siksi kommentoin juuri hänen opetustaan.

Mutta jokainen uskova tulisi itse tunnistaa ja osata pysyä kaukana vääristä opetuksista. Tapauksia tule olemaan vielä paljon enemmän, ja eksytys vielä laajempi. Siksi näistä asioista pitääkin puhua. Lukekaa Raamattua, tunnistamme väärän jos tunnemme aidon ja oikean!

Näppärästi oli otettu pätkä todistuksesta. Mitäpä Kantola jos olisit laittanut koko todistuksen tai samassa tilaisuudesta opetuksen? Rukoilen puolestasi, että tuo uskonnollisuus hellittää otettaan ja sinäkin ymmärrät, että millaisessa vapaudessa on meidät kutsuttu elämään. Rukoilen myös tuon isättömyyden tuskan poistumista Jeesuksen nimessä!

Sherikano kirjoitti:

Näppärästi oli otettu pätkä todistuksesta. Mitäpä Kantola jos olisit laittanut koko todistuksen tai samassa tilaisuudesta opetuksen? Rukoilen puolestasi, että tuo uskonnollisuus hellittää otettaan ja sinäkin ymmärrät, että millaisessa vapaudessa on meidät kutsuttu elämään. Rukoilen myös tuon isättömyyden tuskan poistumista Jeesuksen nimessä!

Lue lisää

Tuttua kommentointia minulle; jos olet väärää opetusta vastaan, sinut leimataan heti ulkokultaiseksi, fariseukseksi jne.
Rakentavaa kritikkiä ei kestetä, ja aletaan vääristelemään asioita.
"Voi niitä, jotka muuttavat pimeyden valkeudksi, ja valkeuden pimeydeksi".
Jumalan Sana on ohjenuora, sen perusteella voidaan arvioida puheita.

KOULUTUS ON saatu Nairobin esikaupunkialueella Kalimbussa, jossa toimii pienehkö Uskon Sanan -seurakunta. Koulutus pastoriksi kestää siellä alle puoli vuotta.

Patrik näemmä menossa Ilmestysmajalle Ouluun maaliskuussa. Ilmestysmajan touhut on mitä on.....
Uskon Sana srk::ssa menestysteologisia aineksia taustalla....kuinka paljon, Herra yksin tietää.
Pitäisi kutenkin muistaa, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.

Rohkenen väittää että ei ole tilanteita missä oppi on väärä ja "henki on oikein".

Jokainen ihminen tekee aina virheitä puhuessaan eikä voi ymmärtää kaiken täydellisesti, mutta Pyhän Hengen täyttämä uskovainen EI PYSY väärässä opetuksessa. Jos joku JATKUVASTI puhuu (tai toimii) Sanan kanssa ristiin, se on selkeä merkki siitä että asiat eivät ole kohdallaan. Esim. 1 Joh opettaa näistä asioista.

Emme siis ole erityisen armolahjan saaneiden armoilla näissä asioissa, jokainen meistä uskovaisista, Pyhän Hengen täyttämänä ja Sanan valossa, tulisi tunnistaa valheen totuudesta.

Kyllä oppi on aina enemmän tai vähemmän vajavaista. Aikoinaan keskustelimme eräällä foorumilla Paavalin pistimestä ja siellä tuli melkein "harhaoppissyytöksiä", jos ei ollut samaa mieltä jonkun vahvan väittäjän kanssa. Kenälläkään meistä ei ole täydellistä tietoa Raamatun kaikista kohdista.

"Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." (Jaak 3:2)

Pyhän Hengen täyttämä uskovainenkin, jos on saanut väärää opetusta, voi siinä ymmärrättömyyttänsä pitäytyä. Herra voi toki korjata, mutta Herra on viisaudessa salannut meiltä joitain asioita, kuten edellä mainitun Paavalin pistimen. Arveluita vain voimme esittää siitä.

Valitettavasti näin ei ole, että Pyhän Hengen täyttämä ihminen aina erottaa väärää totuudesta. Herra on siksi uskonut meille näitä armolahjoja. Melko paljon voi erottaa ilman armolahjaakin kypsynyt ja kasvanut uskovainen henkilö, jos aistit ovat tottuneet erottamaan eli aistiti harjaantuneet erottamaan väärän oikeasta. Kuitenkin erikseen on vielä varsinainen henkien erottamisen armolahja, joka on tänä päivänä erityisen tärkeä. Herra on uskonut näitä armolahjoja meille seurakunnan rakentumiseksi. Raamatun Sanaa tuntien tiedämme, että Uudessa Liitossa/Uudessa Testamentissa on käytössä paljon erilaisia armolahjoja. Herra on uskonut niitä omilleen ja jopa Paavali kehottaa meitä pyrkimään osallisiksi näistä armolahjoista.

"Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista." (1 Kor 12:31)

"Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina." (1 Piet 4:10)

Sana myös kehottaa, ettemme laiminlöisi armolahjaa, jonka olemme saaneet ja Sana kehottaa myös virittämään palavaksi Jumalan armolahjan. Armolahjat ovat siunaukseksi seurakunnalle ja uskoville yleensäkin, kun ne ovat raittiisti käytössä.

Eipä tullut hyvä olo videota katsellessa.
Kun Pyhä Henki vaikuttaa tilaisuudessa, siellä on ilo ja rauha. Aito.
Siellä on hyvä olla. Enpä olisi ko. tilaisuudessa viihtynyt näkemäni perusteella.

Tuosta kiljumisesta ja Patricin riehumisesta ja käsien oudosta vispaamisesta tulee pakkoliikkeet ja torontolaisuus-sekoilut mieleen. Huh huh!

tykkää myös muumeista,simpsoneista ja frendeistä,mutta kukapa meistä ei.

"Apostoli" Krister Lidslen suosikeissa vilisee menestysteologeja. Ohessa hänen suosikit "muu" osiossa:
Sverigebönen, Word of Faith Church Finland, Todd White, Bill Johnson, Bethel Church, Redding, Dan Mohler, Power and Love, Darren Wilson, International House of Prayer, Graham Cooke, Randy Clark, Heidi Baker, John Bevere, Esther, it's your time, Andrew Wommack Ministriesja 51 muuta

Säälittävää.....

Tiainen kaveeraa Piipposen kanssa ja päinvastoin. Piipponen on kanavatuottaja TV7:lla. Ohjelmasarja "Julistakaa" mm. pitää sisällään puhujia, joilla menestysteologisia puheita. Tiainen saanut puheaikaa runsaasti.
Piipponen Forssan helluntaiseurakunnan vanhimmiston jäsen ja hallituksen puheenjohtaja.
Tiainen käynyt viimeksi forssassa puhumassa (27.1-16) "Ystäväkirkko" - nimisessä paikassa, jota jotkut seurakunnaksikin väittävät.
Myös TV7 on siellä lähetystä tehnyt (ellei useampiakin?).

Tämä "Ystäväkirkko" on paikka, jossa nimenomaan suositaan mm. torontolaisuutta; mm. lafkaa vetävä Irma Orre on sen esille tuonut.
Ja kun katsoo puhujia, vahvistaa näkemyksen.

Takavuosina "Ystäväkirkosta" näytettiin ovea henkilöille, jotka olivat Jumalan Sanan mukaisella linjalla. Heidät leimattiin "hengen sammuttajiksi", fariseuksiksi, uskonnollisiksi jne.
Vain siksi, että halusivat tervettä, Raamatun mukaista opetusta!

Kuvio on selvä: terveen opin kannattajat pois, ja vähemmän tervettä mukaan. Niinpä "Ystäväkirkossa" lappaa nyt Tiaista, Tunturipuroa, "Isän sydän porukkaa", Polvijärveläisiä (kahdessa polvessa), Esy porukkaa jne. Siis pitkälti porukkaa, joiden menossa menestysteologia vahvasti mukana.

Jarno Piipposelle ei kelpaa olla alamainen, kuten ei niin monelle muullekaan "nuoren polven saarnamiehille".
Ei, pitää saada johtaa ja hallita. Henkilöiden, joiden pitäisi olla oppia saamassa, ovatkin opettamassa!

Ja Forssan helluntaiseurakunnassa aloitti nuortentyöntekijänä, ja kohta vanhimmistossa. Ja liekö sieltä lähtee kulumallakaan, kun onsinne päässyt. Kun "Ystäväkirkossa" käy välillä, ja miehen menestysteologiset puheet tiedetään, tulee vääjäämättä vierasta tulta
helluntaiseurakuntaankin. On tullut jo.

"Ystäväkirkosta" eräs hengellinen ihminen totesi jo kauan sitten, että on vaarana, että siitä tulee portti eksyttäville hengille.
Sen jälkeen aika pian ko. porukasta sai lähdön muutama avainhenkilö, ja sitä myötä suuri osa muita lähti pois.
Viisaasti tekivät.
Tietoni olen saanut luotettavasta lähteestä.

Jos olet saanut tiedon luotettavasta lähteestä, niin mikset kerro sitä lähdettä, siinä vähän kärsii luotettavuus.

Kuten tässä ketjussa on hyvin tullut esiin, niin puhujan oma puhe on se, mikä pitää koetella, eikä juuria pidä lähteä etsimään kauemmaksi. Ketään ei voi syyllistää jonkun toisen puheista - hänen oma puheensa se on, joka pitää arvioida. Lisäksi on hyvä huomioda, että seurakuntien jotkut opin kohdat saattavat muuttua ajan myötä (virheitä korjataan). Myös yksittäiset pastorit voivat tuoda esiin omia painotuksiaan, ilman, että ne olisivat seurakunnan yleistä oppia. Ketään siis ei voi leimata toisen tekemisistä ja sanomisista.

Jotenkin tekstisi perusteella koet katkeruutta tiettyjä seurakuntia ja henkilöitä kohtaan. Oletko kokenut, että sinua on kohdeltu väärin? Se on ikävää, jos näin on ja olen pahoillani siitä. Kuitenkin hyvä olisi myös miettiä omaa asennettaan. Olenko ehkä tuonut asioita esiin rakkaudettomaan sävyyn? Jos itse on ollut rakkaudeton, voi hyvin helposti saada samanlaista kohtelua takaisin. Se ei tietenkään ole Jumalan mielenmukaista, että seurakunnissa on rakkaudettomuutta, mutta kannattaa miettiä myös omaa asennettaan. Asiat voi tuoda esiin kauniisti ja hyvässä hengessä ja jos ei omaa palautetta otetakaan aina vastaan, niin senkin voi nöyränä vastaanottaa ja viedä asian Herralla ja tietää, että Hän hoitaa sen oikein ja parhainpäin ajallansa.

Jotenkin hyvin rakkaudettomasti tunnut suhtautuvan useisiin uskovaisiin. Olisiko omassa asenteessa korjattavaa? Ehkä he ovat tehneet virheitä, mutta oletko sinäkään täydellinen? Toivottavasti sinulla on kuitenkin seurakuntayhteys. Se antaa sanoille aina luotettavuutta ja omaa painoarvoa. Seurakunta on tärkeä uskossa kasvamiseen ja siellä myös hioudumme.

rva_valvotaan kirjoitti:

Jos olet saanut tiedon luotettavasta lähteestä, niin mikset kerro sitä lähdettä, siinä vähän kärsii luotettavuus.

Kuten tässä ketjussa on hyvin tullut esiin, niin puhujan oma puhe on se, mikä pitää koetella, eikä juuria pidä lähteä etsimään kauemmaksi. Ketään ei voi syyllistää jonkun toisen puheista - hänen oma puheensa se on, joka pitää arvioida. Lisäksi on hyvä huomioda, että seurakuntien jotkut opin kohdat saattavat muuttua ajan myötä (virheitä korjataan). Myös yksittäiset pastorit voivat tuoda esiin omia painotuksiaan, ilman, että ne olisivat seurakunnan yleistä oppia. Ketään siis ei voi leimata toisen tekemisistä ja sanomisista.

Jotenkin tekstisi perusteella koet katkeruutta tiettyjä seurakuntia ja henkilöitä kohtaan. Oletko kokenut, että sinua on kohdeltu väärin? Se on ikävää, jos näin on ja olen pahoillani siitä. Kuitenkin hyvä olisi myös miettiä omaa asennettaan. Olenko ehkä tuonut asioita esiin rakkaudettomaan sävyyn? Jos itse on ollut rakkaudeton, voi hyvin helposti saada samanlaista kohtelua takaisin. Se ei tietenkään ole Jumalan mielenmukaista, että seurakunnissa on rakkaudettomuutta, mutta kannattaa miettiä myös omaa asennettaan. Asiat voi tuoda esiin kauniisti ja hyvässä hengessä ja jos ei omaa palautetta otetakaan aina vastaan, niin senkin voi nöyränä vastaanottaa ja viedä asian Herralla ja tietää, että Hän hoitaa sen oikein ja parhainpäin ajallansa.

Jotenkin hyvin rakkaudettomasti tunnut suhtautuvan useisiin uskovaisiin. Olisiko omassa asenteessa korjattavaa? Ehkä he ovat tehneet virheitä, mutta oletko sinäkään täydellinen? Toivottavasti sinulla on kuitenkin seurakuntayhteys. Se antaa sanoille aina luotettavuutta ja omaa painoarvoa. Seurakunta on tärkeä uskossa kasvamiseen ja siellä myös hioudumme.

Lue lisää

Älä oleta niin paljon minusta ja tilastani. Et minua tunne, siis älä heitä mielipiteitä ilmaan huiskien.
Jos kirjoitukseni tuntui tylyltä tai katkeralta, kuten ilmaisit, se johtuu siitä,että yritin tuoda asiaa pelkistetysti esiin. Siitäkin huolimatta kirjoitus oli pitkähkö.
Tunnen ja tiedän asioita läheltä, en puhu/kirjoita oletuksia.
Mitä lähteeseen tulee, on viisasta olla paljastamatta, jotta ko. henkilö ei joutuisi ajojahdin kohteeksi.
Sellaisen kohteeksihan usein joutuu uskova, joka ottaa kantaa, kokemusta on.
Toisekseen, asiat, joista kirjoitin, eivät ole vain jonkun ohimennen toteamaa; on useita jotka vahvistavat asian.

Mielestäni on tärkeää puuttua asioihin; välinpitämättömyys ei ole rakkautta.

Jos ystäväsi esimerkiksi käyttäisi huumeita, kumpi olisi parempi toimi tamalli:

1. Arvelet, että kokeilee, eiköhän aikanaan lopeta.... toivottavasti....ehkä

2. Puutut siihen, määrätietoisesti, jopa lujasti, ohjaat hoitoon

Kumpi on rakkautta?

Ehkäpä kuitenkin koin jotain hengessäni. Herra haluaa meiltä parantaa niistä haavoista, joita ehkä uskovaistenkin taholta on tullut ja antaa voimaa anteeksiantoon. Anteeksianto vapauttaa - tästä on itsellänikin kokemusta. Jumalalle riittää tahdon päästös anteeksiantamisesta- Hän tekee lopun työn.

rva_valvotaan kirjoitti:

Ehkäpä kuitenkin koin jotain hengessäni. Herra haluaa meiltä parantaa niistä haavoista, joita ehkä uskovaistenkin taholta on tullut ja antaa voimaa anteeksiantoon. Anteeksianto vapauttaa - tästä on itsellänikin kokemusta. Jumalalle riittää tahdon päästös anteeksiantamisesta- Hän tekee lopun työn.

Lue lisää

Puhut koko ajan katkeruudesta ja anteksiannosta. Miksi?
Et edelleenkään tiedä elämästäni ja kokemuksistani. Siis lakkaa esiintymästä ylen tietävänä.
Miksi heti on "katkeruuskortti" käytössä, kun tuo asiaa esille.
Voin kertoa, en ole katkera, ja olen antanut anteeksi kenelle anteeksiannettavaa on.

Kuten edellä kirjoitin, kirjoitukseni ei perustu kuulopuheisiin, vaan faktoihin.
Eikö valvovan kristityn pidä varoittaa epäterveistä ilmiöistä, jotka koskevat jokaista kristittyä?
Jotta asia tulee esille riittävällä tarkkuudella, on syytä tuoda myös taustoja esiin.

Mitä tulee puheiden arviointiin, tottakai puheiden perusteella tehdään johtopäätöksiä. Juuri siksi täällä palstallakin kritisoidaan tiettyjä ilmiöitä, ja syystä.

Kyse ei ole mistään katkeruuskortista. Aina kannatta kuitenkin miettiä omia vaikuttimiaan.

Onko sinulla muuten seurakuntayhteyttä?

Jää paljon kysymysmerkkejä tekstistäsi. Esimerkiksi, missä hengessä nämä hengen sammuttajiksi kutsutut ovat tuoneet Jumalan Sanaa esiin. Voiko olla, että heidän henki on ollut kova ja rakkaudeton, sillä se vasta voi ollakin hengen sammuttamista. Ja mitä on ollut se heidän tuoma Jumalan Sana? Tässä on paljon kysymysmerkkejä. Tekstisi perusteella ei voi edes tietää, mistä asiasta on ollut kyse. Ymmärrän hyvin senkin, ettei riidan haastajat rakenna seurakuntaa.

Itse tutkiskelen puhujan ja yleensäkin ihmisten henkeä ja pidän erittäin tärkeänä sitä, missä hengessä ollaan. Henki on jopa tärkeämpi, kuin se, onko oppi pilkuntarkkaan kohdalla - eikä sekään tarkoita, ettenkö pidä oikeaa oppia tärkeänä. Veikko Manninen on sanonut aikoinaan hyvin: "Rakkaus ilman totuutta eksyttää, mutta totuus ilman rakkautta tappaa." Rakkaudeton oikeassa oleminen ei ketään rakenna - se voi olla jopa todella tuhoisaa.

Minulla on seurakuntayhteys.
En ole "riidanhaastaja", sellaisen leiman valitettavasti moni saa, nostaessaan asioita esille.
Minulla ei ole syndroomaa, jossa väitän olevani aina oikeassa; kaikki olemme erehtyväisiä.

Viestinviejäthän usein ammutaan......

rva_valvotaan kirjoitti:

Kyse ei ole mistään katkeruuskortista. Aina kannatta kuitenkin miettiä omia vaikuttimiaan.

Onko sinulla muuten seurakuntayhteyttä?

Jää paljon kysymysmerkkejä tekstistäsi. Esimerkiksi, missä hengessä nämä hengen sammuttajiksi kutsutut ovat tuoneet Jumalan Sanaa esiin. Voiko olla, että heidän henki on ollut kova ja rakkaudeton, sillä se vasta voi ollakin hengen sammuttamista. Ja mitä on ollut se heidän tuoma Jumalan Sana? Tässä on paljon kysymysmerkkejä. Tekstisi perusteella ei voi edes tietää, mistä asiasta on ollut kyse. Ymmärrän hyvin senkin, ettei riidan haastajat rakenna seurakuntaa.

Itse tutkiskelen puhujan ja yleensäkin ihmisten henkeä ja pidän erittäin tärkeänä sitä, missä hengessä ollaan. Henki on jopa tärkeämpi, kuin se, onko oppi pilkuntarkkaan kohdalla - eikä sekään tarkoita, ettenkö pidä oikeaa oppia tärkeänä. Veikko Manninen on sanonut aikoinaan hyvin: "Rakkaus ilman totuutta eksyttää, mutta totuus ilman rakkautta tappaa." Rakkaudeton oikeassa oleminen ei ketään rakenna - se voi olla jopa todella tuhoisaa.

Lue lisää

Vaikutat kovin ylpeältä ja itseviisaalta.

Siihen ei välttämättä kannata sokeasti uskoa, tarkoitan ettei menestysteologiaa olisi ollut. Jos seurakunnan nimi on "Word of Faith" olisi hyvin outoa että kyseinen Word of Faith-oppi ei olisi mitenkään läsnä, puhumattakaan siitä mitä julistetaan jatkuvasti.

Netmissionissa sensuroitiin minun videot, siellä ei ollut mahdollista käydä avointa keskustelua Patrick Tiaisesta, koska moderointi esti sen tehokkaasti poistamalla viestejä valikoidusti.

Jokainen meistä jossain kohden hairahtuu, emme ole täydellisiä. Paavalikin pyysi tarkkaamaan opetustaan. Se tarkoittaa sitä, että Paavalikin saattoi erehtyä, mutta korjasi erehdyksensä, kun se tuli ilmi. Tämä tarkoitaa sitä, että joku on voinut syyllistyä väärän opettamiseen, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi muuttaa opetustaan. Ketään ei pitäisi tuomita kovinkaan herkästi jonkun yksittäisen puheen perusteella.

Netmissionissa on asiantuntevaa ja hyvää modreointia ja he ovat harkiten valinneet moderaattorit. Moderaattorit ovat asian osaavia kypsiä, kasvaneita ja luottamuksen saaneita uskovia. Siksi sinunkin kannattaa kuunella, mitä he sanovat - varmasti ovat kertoneet syyn poistoon. Suosittelisin kuuntelemaan heitä ja ymmärtämään, että videosi ei todellakaan ole oikeudenmukainen Patrick Tiaista kohtaan.

rva_valvotaan kirjoitti:

Jokainen meistä jossain kohden hairahtuu, emme ole täydellisiä. Paavalikin pyysi tarkkaamaan opetustaan. Se tarkoittaa sitä, että Paavalikin saattoi erehtyä, mutta korjasi erehdyksensä, kun se tuli ilmi. Tämä tarkoitaa sitä, että joku on voinut syyllistyä väärän opettamiseen, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö hän voisi muuttaa opetustaan. Ketään ei pitäisi tuomita kovinkaan herkästi jonkun yksittäisen puheen perusteella.

Netmissionissa on asiantuntevaa ja hyvää modreointia ja he ovat harkiten valinneet moderaattorit. Moderaattorit ovat asian osaavia kypsiä, kasvaneita ja luottamuksen saaneita uskovia. Siksi sinunkin kannattaa kuunella, mitä he sanovat - varmasti ovat kertoneet syyn poistoon. Suosittelisin kuuntelemaan heitä ja ymmärtämään, että videosi ei todellakaan ole oikeudenmukainen Patrick Tiaista kohtaan.

Lue lisää

Hyvä että otit puheeksi, ongelma esim. Patrick Tiaisen kanssa on nimenomaan että hän EI korjaa opetustaan. Kysymyksessä ei todellakaan ole yksittäisten puheiden arvostelu, eikä edes "tuomitseminen". Tiaisen todistus ja opetus pysyy hyvin pitkälle samoilla linjoilla koko ajan.

Hienoa että sinulla on hyvät kokemukset kyseisistä moderaattoreista. Voisinpa sanoa samaa.

Kysyn vielä kerran, tarkalleen millä tavalla video ei ole oikeudenmukainen mielestäsi?

Patrick Tiainen puhuu Jeesuksesta. Keskiössä ovat sielujen pelastuminen, Jeesuksen ristin sovitustyö, sekä evankeliumin julistaminen. Lisäksi myös uskossa kasvaminen. Näinhän se juuri pitää ollakin.

Tarkoitatko, että jos sinua on ojennettu Netmissionissa, niin siksi sinulla ei ole hyvää kokemuksta moderoinnista? Minusta ojentaminenkin on rakkautta.

Kun kerran otit ojentamisen puheeksi... Jos sinä olisit minun seurakunnassani menisin puhumaan miehellesi siitä että hän on opettanut sinua heikosti uskon asioissa.

Välitin terveisesi miehelleni ja hän sanoi, ettei ole samaa mieltä kanssasi. Miehelläni on yksi teologinen loppututkinto ja toinen tutkinto lisäksi gradu vaiheessa.

rva_valvotaan kirjoitti:

Välitin terveisesi miehelleni ja hän sanoi, ettei ole samaa mieltä kanssasi. Miehelläni on yksi teologinen loppututkinto ja toinen tutkinto lisäksi gradu vaiheessa.

Vai niin, ihmisviisauteen sitä vedotaan...

Ei tietenkään ole samaa mieltä, siksi meidän pitäisi puhua m.m. siitä miten ja mitä sinä täällä oikein opetat...

Hienoa että uskonto kiinnostaa, mutta jos teologinen tutkinto olisi ratkaiseva niin meillä pitäisi olla todella osaavat papit kansankirkossa, tai? Teologian opintoja on kaikenlaisia, mutta seurakuntien tila kertoo paljon. Hedelmistä puu tunnetaan, eikö niin?

Nyt yleistät niin rajusti, että tätä keskustelua on turha jatkaa enää. Tällä tasolla ei tule kovinkaan hedelmällistä keskustelua. Siksi toivottelen sinulle vain siunausta ja hyvää päivän jatkoa!

Mitä yleistämistä kantolamartin2 teki, kun noin kimmastuit? Asiaahan hän kirjoitti kansankirkosta; vai väitätkö , että kaikki siellä tahtovat Jumalan tahdon tehdä?
Osahan on leipäpappeja.
Minua osoittelit mahdollisesta katkeruudesta....jospa itse et kestä poikkipuolista sanaa......olisiko ylpeyttä?

Pahoittelen, jos pahoitin mielesi.

Vaikka en kuulukaan kansankirkkoon, niin mielesätäni siellä on myös paljon osaavia pappeja.

rva_valvotaan kirjoitti:

Välitin terveisesi miehelleni ja hän sanoi, ettei ole samaa mieltä kanssasi. Miehelläni on yksi teologinen loppututkinto ja toinen tutkinto lisäksi gradu vaiheessa.

Teologinen tutkinto ei itsessään tarkoita että olisi elävä kristitty ja tuntisi ja ymmärtäisi Sanaa. Terveisiä miehellesi.

Uskoontulon todellisuuden tietää yksin Herra, voi olla että ne ihmiset tulivat siellä uskoon, voi myös olla että eivät. Vastaavissa tunnepitoisissa tilaisuuksissa ja tietyn manipulaatioksikin katsottavan paineen alla moni "tulee uskoon" joka raukeaa piankin, todellista syntien tajuamista, katumista ja tarvetta Jeesukseen ei olekaan tapahtunut.
Aika näyttää mistä on kyse.
Ja Jumala voi toimia missä vain, ihmisistä huolimattakin vaikka !henki olisikin väärä".

Matt 10:8 "Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa."

Oletko huomannut kenelle Jeesus puhuu nämä sanat? Emme kaikki ole apostoleja. Mutta myös pienempi tehtävä Valtakunnassa on suuri kunnia.

Jeesus sanoo että Hän on Totuus. Rakkaus, valo ja totuus kuuluvat yhteen. Opimme tuntemaan Hänet kun luemme ja kuuntelemme mitä Hän on puhunut meille Sanassaan. Siksi harhaopeilla ei ole tilaa Jumalan valtakunnassa. Kuninkaan oma Sana on kaikki mitä tarvitsemme!

Tehtävä kuuluu meille kaikille. Olen pitänyt mieheni kanssa rukouspiiriä seurakunnassani ja kerran koin, että Jumala kehotti rukoilemaan erään mukana olevan puolesta, joka oli hyvin sairas. Luulimme hänen kuolevan pian. Laitoimme kädet hänen päälleen ja rukoilimme. Jonkin ajan päästä hän tuli seurakuntaa ja kertoi, että oli parantunut. Kyllä Jumala vielä tänä päivänkin toimii. Hän käyttä omiaan, eikä siinä tarvitse olla mikään apostoli - hän käyttää ihan tavallisia ihmisiä.

Jaakobin kirje kehoittaa meitä rukoilemaan sairaiden puolesta, se on ihan selvä myös ilman että koemme jotain. Mutta Raamattu opettaa myös muita asioita miten tulisimme toimia. Kyllä, jokainen meistä on kutsuttu palvelemaan mutta myös tottelemaan. Miten Jumala voi käyttää palvelijaa joka ei tottele?

Jos me yritetään tehdä mitä apostolit tekivät olemme ymmärtäneet Jumalan tahdon aivan väärin. Heidän tehtävänsä ja varustus oli ainutlaatuinen. Se ei todellakaan tarkoita ettei meillä olisi haastetta ihan riittävästi, tai ettei Pyhä Henki toimisi tänän päivän yhtä paljon meissä, tai että Jumala ei tekisi asioita. Ei ollenkaan. Mutta emme voi väittää että Matt 10:8 olisi meille puhuttu, koska se ei ollut.

Ei tässä ole kyse sellaisesta, mitä me tehdään, vaan voidaan rukoilla Jumalaa, että Hän tekee ja viedä asioita Jumalalle.

Voi näemmä kokea hyvin eritavoin tuon pojan puheet. Minulle tuosta "minä minä"-esityksestä tulee huono olo. Säälittävä poikapolo, joka on aivopesty luulemaan itsestään liikoja. Hänen paikkansa ei todellakaan ole opettajana.

Amen!

Aamen! Myös Tapani Suonto ja Aki Miettinen ovat vakaita kristittyjä, jotka eivät riehu ja sätki, mutta opetus on aidosti raamatullista ja selkeää. Turvallista ja rakentavaa kuunneltavaa heillä kuten näilläkin, ketä sinä mainitsit.

No en ainakaan Eero Junkkaalaa halua kuunnella. Mokoma teistisen evoluution profeetta.

Monessa asiassa Tiainen edustaa ei pelkästään menestysteologiaa mutta tätä:

Osa 1:

https://youtu.be/PySeXMAHKhc

Osa 2:

https://youtu.be/TQOLh-Ohx8Q

Osa 3:

https://youtu.be/vtM3Sgsng_Q

Ihan totta! Miten ihmeessä kaikki eivät tajua sitä...

Aamen!

Terve opetus ei koskaan ole ristiriidassa Raamatun Sanan kanssa. Aamen.
On vain yksi tapa tietää ja löytää Jumalan Sanan Totuus ja se on todellakin Raamattu. Jeesus Kristus on kaiken perusta. Jeesus Kristus on se kallio.
Tälle Kalliolle meidän tulee Kristillisyys perustaa. Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä.
1 Joh.5:1. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja..
jae 4.sillä kaikki, mikä on syntynytJumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
jae 5.Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika? 2 Joh.1:7. Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka on lihaan tuleva; tämä tällainen on villitsijä ja antikristus.
Uskon teot. Jaakob.2:17. Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
jae.20. Mutta tahdotko tietää, ..että usko ilman tekoja on voimaton?
Uskon tekoja on monen laisia. Perus ja tärkeimpiä uskon tekoja on olla kuuliainen Jumalalle. Juman puheelle. Jumala puhuu Sanansa kautta, Pyhän Hengen ilmoituksen kautta, Profetian kautta jne.
Itse olen henkilökohtaisesti kuullut Jeesuksen sanat: Aimo ole turvallisella mielellä,
sinä olet pääsevä tupakasta erilleen.
Kolme päivää taistelin tupakka asian kanssa, uskoon tuloni jälkeen.
Mulla ei ollut voimaa luopua tupakasta. Silloin ristin käteni ja sanoin ääneen:
Rakas Jeesus minä en halua polttaa tupakkaa, mutta mulla ei ole voimaa luopua
tupakasta. Auta minua. Tämän ääneen lausumani rukouksen jälkeen kuulin
nuo edellä mainitsemani Jeesuksen sanat. Välittömästi kuulemani Jeesuksen sanojen jälkeen panin kaikki tupakat, paperossit ja piiput hellanpesään ja poltin ne hellanpesässä. Sinne on tupakka jäänyt, himoineen ja haluineen.
Siitä on nyt 45 v, aikaa. Olla kuuliainen. Muuten Jumala on aina valinnut ja kutsunut niitä henkilöitä Herran työhön, jotka eivät toisten ihmisten edessä ole
sen arvoisia. Jumala ei katso henkilöön. Hän valitsee sen joka ei mitään ole.
Jumalan valinnat eivät ole ihmisten valintoja. Eikä ihmisten valinnat ole Jumalan
valintoja. Jumala valitsee, kenet Hän tahtoo. Patrick omien sanojensa mukaan
on Jumalan 4 valinta siihen tehtävään missä hän nyt on . Joku tähän voi sanoa:
Onko Patrickin todistus itsestään, pätevä?
Eli siis 3 kaveri, keitä he nienevätkin, he itse varmaan sen tietävät ja Jumala sen tietää, luikkivat pakoon Jumalan valinnan edessä.
Muuten edes mennyt nais evankelista Khatrin Khulman, oli kolmas valinta.
Ei ole helppoa astua sille paikalle, mihin Jumala kutsuu. Ei se olut helppoa Mooseksellekaan.
Mutta paras tie on, olla kuuliainen kutsujalleen. Patrick otti uskon askeleet ja astui sille paikalle, johon Jumala hänet kutsui. Yksin lähti toteuttamaan sitä kutsua, jonka hän Jumalalta on saanut. Usko ilman tekoja on kuollut.
Hän perusti seurakunnan uskossa. On lähtenyt julistamaan Uskon Henkistä sanomaa ympäri Suomen maata, sielä minne hänet on otettu vastaan.
Hänen Jumalalta saama tehtävä on, herätellä ympäri Suomea seurakunnat,
yksilö uskovaiset lähtemään liikkeelle, viemään evankaliumia sinne missä ihmiset ovat. Ja ennen kaikkea nuoret saada liikkeelle. Jumalan nuori sotaväki nousee
Suomessa viemään sanomaa kujille ja aitovierille, Jumalan Pyhän Hengen voimassa ja voitelussa. Jumalan sana ei ole vain sanoissa. Vaan Kristuksen Sanassa ja Pyhän Hengen Voimassa.
Mitä tapahtui Apostolisena aikana. Siellä Pietarin varjo, kun kosketti sairasta, niin sairas parantui.
Mitä alku seurakunta rukoili?
Apt.4:29- Ja nyt Herra, katso heikän uhkauksiansa ja anna palvelijasi kaikella rohkeudella Sinun Sanaasi; ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu Sinun Pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta.
Ja kun he olivat rukoilleet, niin vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat
kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
Apt.2:38. Niin Pietari sanoi heille: Tehkää parannus ja ., niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
jae 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu.
Jae.41. Jotka nyt ottivat Hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Hallelujaa!!!
Tämä on Jumalan elävää sanaa Raamatusta.
Mar.16:15 - Jeesus sanoi heille: Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu:...
Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat : Minun Nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat
jotain kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi.
Jae. 20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Tämä lähetys käsky on voimassa tänäkin päivänä,
ja samat Jumalan lupaukset ovat yhä voimassa.

Onko nyt ihan tosi, että sinä Aimo et erota, että Tiainen opettaa harhaoppista menestysteologiaa. Epäraamatulliset, eksyttävät puheet eivät miellytä Jumalaa vaan Vihollista!

1.Gal.

"6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. "

EiToistaEvankeliumia kirjoitti:

Onko nyt ihan tosi, että sinä Aimo et erota, että Tiainen opettaa harhaoppista menestysteologiaa. Epäraamatulliset, eksyttävät puheet eivät miellytä Jumalaa vaan Vihollista!

1.Gal.

"6. Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
7. joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu. "

Lue lisää

Jos oikein ymmärsin niin hänestä kathryn Kuhlmankin oli puhtaasti Jumalan asialla, eli ei taida erottaa.

Minua se vain NIIN KOVASTI KUMMEKSUTTAA, että arvostelijat ajattelevat jossain opetettavan IHAN TÄYDELLISTÄ OPPIA!! Jokaisen vähänkin kasvaneen kristityn perustietoihin kuuluisi mielestäni, että on olemassa oppisuuntia, korostuksia ja selviä puutteitakin, jotka paistavat kunkin open opetuksissa. Mikseivät arvostelijat hypi näiden silmille?
Niin lukuisia ´maitoisia`,hengellisesti pyhäkoululaisten tasolle puhuttuja saarnoja, TEOLOGIAN MAISTEREIDEN ELI PAPPIEN SUUSTA olen kuunnelut, että pidän kirkkoamme osaksi suojatyöpaikkoja tarjoavana laitoksena. Lienevät saarnojen sisältöihin vaikuttamassa myös aiheen määrittävät tekstitkin ja nekin taitavat yleensä vältellä haasteisia kohtia. Eivätkö tämän palstan arvostelijat käy kirkossa pettymässä hengellisesti anemisiin saarnoihin? Ja ala niitä sättimään?
Evankeliumin täyteyteen kuuluu mielestäni hengellisen kasvun opettaminen - tässä asiassa Patrick ei jätä kylmäksi. (Hengellistä kasvua ei siis tarjoa mielestäni riittävästi opetus, jossa vain yhä uudestaan kerrataan miten varmasti armo kuuluu sullekkin.)
Ja mikä Jumalan antama rohkeus: tuntien ja tietäen olevansa epätäydellinen ihminen JA VIELÄ USKOSSAANKIN NUORI hän USKALTAA SANOA SANOTTAVANSA, JONKA HÄN ON HERRALTAAN KYSELLYT, RAAMATTUA TUTKIEN.
Kun Jumala on siis kysellyt (Piipposen kirjoitus edellä) joitakin ennen häntä yhdeksi Suomen herättäjäksi - mutta toivottavasti saa työtovereita/evankelistoja - niin voisin kuvitella, että he ovat olleet vaikka teologeja mutta kun LIIAN PALJON PERINTEITÄ IMENYT EGO tai paisunut tietomäärä Raamatun LUPAAMISTA VASTUSTAJISTA - ESTI HEITÄ RYHTYMÄSTÄ MOISEEN VAIVANNÄKÖÖN - HYPPÄSIVÄT JUMALAN AJATUKSET TARPEEKSI PIRTEÄÄN, NUOREEN JA NÖYRÄÄN MIEHEEN. Hän MUISTI JA TUNSI Jumalan suuret teot elämässään ja niistä kiitollisena antautui palvelemaan kun oli saanut uskon, toivon ja rakkauden LAHJAN JUMALALTA.

Just näin! Miksei mene sairaaloihin, jotta kaikki siellä paranisivat...

Pointti oli ettei kysymys ole "yhden jakeen tulkinnasta". Mutta sen lisäksi voi myös todeta että Tiainen julistaa aivan toista evankeliumia, petollista ja harhaan johtavaa sellaista. Se uppoaa kansaan koska se lupaa paljon ja vaatii vähän ja nostaa ihmisen korkealle, ja se on suoraan sanottuna saatanasta. Ihmisiä tulee uskoon, mutta mihin?

Sen lisäksi pakko sanoa että on mielenkiintoista mitä kaikkea saa kuulla ja kokea "uskovaisilta" jos uskaltaa kritisoida tällaista saarnaajaa. Joko saa kuulla ettei ole tarpeeksi perehtynyt hänen sanomaan, tai sit jos vaivautuu perehtymään, että on liian paljon ottanut asiakseen tietyn saarnaajan.

Arvostelijaa arvostellaan, ja rankasti, koska hän arvostelee... Netmissionissa mentiin niin pitkälle että poistettiin minun viestit mut jätettiin sellaiset jossa minua arvostellaan. Pysykää rohkeasti totuudessa ja valossa ja aidossa rakkaudessa, älkää antako kenenkään hiljentää teitä vaikka yrittävätkin!

kantolamartin kirjoitti:

Sen lisäksi pakko sanoa että on mielenkiintoista mitä kaikkea saa kuulla ja kokea "uskovaisilta" jos uskaltaa kritisoida tällaista saarnaajaa. Joko saa kuulla ettei ole tarpeeksi perehtynyt hänen sanomaan, tai sit jos vaivautuu perehtymään, että on liian paljon ottanut asiakseen tietyn saarnaajan.

Arvostelijaa arvostellaan, ja rankasti, koska hän arvostelee... Netmissionissa mentiin niin pitkälle että poistettiin minun viestit mut jätettiin sellaiset jossa minua arvostellaan. Pysykää rohkeasti totuudessa ja valossa ja aidossa rakkaudessa, älkää antako kenenkään hiljentää teitä vaikka yrittävätkin!

Lue lisää

Mitäpä Martin jos vaikka inisisit itsesi ikäisille? Jos vaikka jättäisit nuoret Jeesuksen seuraajat rauhaan. Sinulle ei näytä tepsivän normaali puhe laisinkaan. Raamattu opettaa ihan selvästi, että mitä tehdä jos omasta mielestä havaitsee väärää opetusta. Menettelytapasi on akkamaisen lapsellinen ja mieleen siitä tulee puskista huuteleva nilkki. Sanon tämän rakkaudella ja etuasi ajatellen. LOPETA VÄLITTÖMÄSTI JEESSUKSEN NIMESSÄ!!! Rukoilen Sinulle täyttä vapautta Jeesuksen seuraajana. Ps. Pahoittelen sanavalintojani, mutta mikään muu ei näytä tällä erää varmaankaan tepsivän. Palataan kun jatkat inisemistäsi tai YouTubeen lisäät noita vääristelyjä. Sillä aikaa voit katsella vaikka: https://m.youtube.com/watch?v=m1est65LcdI Lopeta olemasta ämmä!

Quod erat demonstrandum. Kiitos että annat selkeän esimerkin juuri siitä mistä puhuin.

Sinulta on jäänyt kokonaan lukematta kohta jossa neuvotaan menettelyssä kun havaitsee väärää opetusta. Ole mies ja menettele niin kuten Paavali neuvoo ja lopeta tuo neuroottinen puskista huutelu! Ota Tiaiseen yhteyttä ja sovi tapaaminen!

Eikö Aitoluterilainen kestä sitä, että kantolamartin osaa todellakin perustella kantansa? Minä ainakin todella arvostan sitä. Kiitos.

Sekoiraälähtääjohonka kirjoitti:

Eikö Aitoluterilainen kestä sitä, että kantolamartin osaa todellakin perustella kantansa? Minä ainakin todella arvostan sitä. Kiitos.

Kantola voi olla ihan oikeassa, mutta hän ei käyttäydy kuten sana opettaa. Sana opettaa jotain muuta kuin puskista huutelua. Menisi Tiaisen kanssa juomaan kahvit ja kertoisi omat näkökantansa. Siis näin tekisi mies.

Pelottaako julkisuus? Jos vaikka jollakulla avautuisi silmät?

Sekoiraälähtääjohonka kirjoitti:

Pelottaako julkisuus? Jos vaikka jollakulla avautuisi silmät?

Ei minua kyllä millään tavalla, mutta jos tässä nojaillaan niin kovasti sanaan tukeutuen, voisi tämänkin hoitaa ihan miehekkäästi silmästä silmään. Puskista huutelu on melkoista pelkuruutta ja siihen meitä ei ole luotu.

Voi sinua Aitoluterilainen. Sinä ja minä olemme pelkureita, jotka nimimerkin suojassa huutelevat puskista. Kantolamartin paljastaa rohkeasti nimensä ja perustelee asiallisesti kantansa. Mikäli sinä edustat tuota laumaa, joka korottaa omatoimisesti itensä profeetoiksi ja apostoleiksi ja ties miksi kuninkaallisiksi ja teidän tapanne kommukoida on esittämäsi tapa, niin olisikohan peiliin katsomisen paikka. Sitä, joka omalla nimellään uskaltaa tuoda eri näkökulmia näemmä hyvin tulenarkoihin asioihin, ei voi sanoa pelkuriksi!

Sekoiraälähtääjohonka kirjoitti:

Voi sinua Aitoluterilainen. Sinä ja minä olemme pelkureita, jotka nimimerkin suojassa huutelevat puskista. Kantolamartin paljastaa rohkeasti nimensä ja perustelee asiallisesti kantansa. Mikäli sinä edustat tuota laumaa, joka korottaa omatoimisesti itensä profeetoiksi ja apostoleiksi ja ties miksi kuninkaallisiksi ja teidän tapanne kommukoida on esittämäsi tapa, niin olisikohan peiliin katsomisen paikka. Sitä, joka omalla nimellään uskaltaa tuoda eri näkökulmia näemmä hyvin tulenarkoihin asioihin, ei voi sanoa pelkuriksi!

Lue lisää

Oletko sinä Kantolamartin?

Aitoluterialisen kanssa samaa mieltä, että kyllä se on ihan Raamatun mallin mukaista mennä hekilöle itselleen henkilökohtaisesti kertomaan, jos on jotain häntä vastaan ja selvittämään, onko omat epäilykset totta, vai antaako väärää tietoa toisesta. Ei tarvitse yrittää vaihtaa puheenaihetta, vaan ottaa toisen hyvästä neuvosta vaarin.

Itse vastaavassa tilanteessa ottaisin vastaan noin hyvän neuvon,enkä lähtsi toista mistään syyttämään ja näin muutamaan puheenaihetta.

Meillä uskovaisilla pitäisi olla kyky ottaa vastaan toisen hyviä raamatullisia neuvoa. Sekin on kypsyyttä, että osaa ottaa nyörästi sen vastaan, ilman että lähtee toista syyttelemään.

Aitoluterilainen kirjoitti:

Ei minua kyllä millään tavalla, mutta jos tässä nojaillaan niin kovasti sanaan tukeutuen, voisi tämänkin hoitaa ihan miehekkäästi silmästä silmään. Puskista huutelu on melkoista pelkuruutta ja siihen meitä ei ole luotu.

Lue lisää

Hyvää Huomenta Aitoluterilaiselle kuin kaikille muillekin. Alkoiko luterilaisella mielikuvitus laukkaamaan? Voin paljastaa, etten ole Martin enkä edes samaa sukupuolta. Olen puskista nimimerkin suojassa huuteleva perusnössö, jonka sormet hakeutuivat näppäimistölle mielestäni ylimielisen ja halveksivan kommenttisi takia. Raamatun tuntemukseni perustuu lähinnä perus- ja rippikoulussa saatuihin oppeihin. Olen kyllä ajatellut lukea Raamatun ihan yleissivistyksen vuoksi, vaan aina se on valitettavasti jäänyt hyvän kaunokirjallisuuden jalkoihin. Seuraan näitä keskusteluja ja tv seiskaa lähinnä mielenkiintoisena ilmiönä. Lähinnä minua suuresti ihmetyttää tämä bisnes, mikä tähän uskonelämään on tuotu näiden karismaattisten liikkeiden saarnaajien ja tv seiskan myötä. Muistan kyllä uskonnon tunneilta, että kymmenyksiä kerättiin, mutta minulle jäi sellainen mielikuva, että niitä kerättiin leskien, orpojen ja köyhien auttamiseksi. (korjaa, jos olen väärässä). Ei Jeesus kai itselleen ainakaan rahaa ja materiaa kerännyt? Näissä karismaattisissa piireissä kymmenykset menevät mielestäni vikasuuntaan. Seiskallakin saarnaajat jatkuvasti psykologisoiden keräävät rahaa termeillä ”autuaampi antaa kuin ottaa” ja ”herra siunaa iloista antajaa”. Noin karrikoiden sanoen: ”Kympillä olet hetken siunattu, mutta jos ryhdyt kuukausilahjoittajaksi tai testamenttaat perintösi tv seiskalle, niin taivaspaikka on taattu.” Eikö Jeesus käskenyt myydä kaikki mitä sinulla on ja antaa köyhille? ”Apostolin kyydiksi” olen käsittänyt aina jalan kulkemisen, mutta nämä itsensä apostoleiksi korottaneet kulkevat loistoautoilla ympäri Suomea. Ja kesäisin purjehtivat omilla purjeveneillään. Muistelen myös, että Jeesus ajoi kaupustelijat pois Herran huoneesta. Tv seiskalla on kauppa, joka alkaa harjoittaa heti suoramyyntiä, kun saa puhelinnumerosi tai sähköposti- tai kotiosoitteesi. Hömppäkirjallisuutta ja Israelin matkoja on pian tarjolla. Ja kuinka vaikea noita kauppoja onkaan purkaa? Nämä nykyajan ”apostolit” ovat aina vimpan päälle meikattuja ja laitettuja. Halutaanko sillä näyttää ”voidelluilta” ja menestyneiltä, jotta saataisiin lisää porukkaa juoksemaan ihmeiden perässä ja antamaan aneita. Mutta nyt minä lähden töihin ihan sillä perinteisellä apostolin kyydillä, mutta jatketaan keskustelua myöhemmin, mikäli haluat.

Aitoluterilainen kirjoitti:

Kantola voi olla ihan oikeassa, mutta hän ei käyttäydy kuten sana opettaa. Sana opettaa jotain muuta kuin puskista huutelua. Menisi Tiaisen kanssa juomaan kahvit ja kertoisi omat näkökantansa. Siis näin tekisi mies.

Lue lisää

Jos minulla olisi jotain sanottavaa Patrick Tiaiselle, sanoisin sen hänelle suoraan.

Tiedämme kuitenkin että hän saa jatkuvasti henkilökohtaista palautetta koska hän kertoo niin itse.

Hän voi myös puolestaan ottaa yhteyttä minuun jos on jotain sanottavaa tai korjattavaa. En tunne häntä, mutta huomasin että hän oli blokannut minut FB:ssä joten voidaan olettaa että hän on ainakin tietoinen minusta.

Onneksi Raamattu ei kehoita meitä menemään kahville jokaisen harhaoppisen kanssa, ehkä lähinnä päinvastoin, näin esim Roomalaiskirjeessä:

"Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."

mietityttää kirjoitti:

Oletko sinä Kantolamartin?

Luuletko että kukaan muu ei olisi samaa mieltä kuin hän?

Aitoluterilainen kirjoitti:

Mitäpä Martin jos vaikka inisisit itsesi ikäisille? Jos vaikka jättäisit nuoret Jeesuksen seuraajat rauhaan. Sinulle ei näytä tepsivän normaali puhe laisinkaan. Raamattu opettaa ihan selvästi, että mitä tehdä jos omasta mielestä havaitsee väärää opetusta. Menettelytapasi on akkamaisen lapsellinen ja mieleen siitä tulee puskista huuteleva nilkki. Sanon tämän rakkaudella ja etuasi ajatellen. LOPETA VÄLITTÖMÄSTI JEESSUKSEN NIMESSÄ!!! Rukoilen Sinulle täyttä vapautta Jeesuksen seuraajana. Ps. Pahoittelen sanavalintojani, mutta mikään muu ei näytä tällä erää varmaankaan tepsivän. Palataan kun jatkat inisemistäsi tai YouTubeen lisäät noita vääristelyjä. Sillä aikaa voit katsella vaikka: https://m.youtube.com/watch?v=m1est65LcdI Lopeta olemasta ämmä!

Lue lisää

Olipa nolo kommentti. Vai rakkaudella sanottu :) Voi sanoa napakasti ja tiukasti mutta silti asiallisesti. Itsensä siinä nolaa vaikka kuvittelee saavansa toiselle ns jauhot suuhun.

Toistan, minulla ei ole mitään sanottavaa hänelle. Miksi oletat että minulla olisi jotain häntä vastaan? Ymmärrän toki että hän itse haluaisi välttää että arvostellaan hänen opetuksiaan julkisesti.

Älä vääristä Jumalan sanaa poimimalla sieltä puoli lausetta.

"Karta harhaoppista ihmistä, kun ensin olet ojentanut häntä kerran tai kahdesti. Sinähän tiedät, että tuollainen ihminen on kieroutunut ja tekee syntiä. Hän tuomitsee itse itsensä."

Tiedämme myös kaikki että Patrick Tiaista on varoitettu enemmän kuin kerran tai pari, koska hän on sen itse kertonut.

Jaa-a, ainakaan hän ei ole Luterilaisessa seurakunnassa. Siellä ei ole hänestä nähtävissä mitään merkkiä :-)

Hellunddäy kirjoitti:

Jaa-a, ainakaan hän ei ole Luterilaisessa seurakunnassa. Siellä ei ole hänestä nähtävissä mitään merkkiä :-)

Kas kummaa, minä olen aina arvostanut kirkon tekemää diakoniatyötä kaikkein vähäosisimpien hyväksi ja tunnen montakin luterilaista pappia, jotka käyvät tervehtimässä esim. yksinäisiä vanhuksia. Arvostan sellaista kovasti ja maksan sen vuoksi ihan mielelläni kirkollisveroa. Kirkon piirissä rahaliikenne on avoimemepaa kuin näissä karismaattisissa liikkeissä joissa kerätään "uhria" (en oiken ymmärrä, mitä se meinaa). Vaikka en edes itse ole kovinkaan uskonnollinen, arvostan kirkon tekemää työtä ja toivon, että ne joilla on varaa maksaisivat kirkollisveroa, niin olisi kirkon työntekijöillä työrauha tehdä jotain niiden hyväksi jotka muutoin tahtovat pudota kelkasta ja jäädä kaiken avun ulkopuolelle. Jotenkin en ole koskaan ymmärtänyt tuota kiihkeää oman taivaspaikan havittelua. Minä olen ainakin oman taivaspaikkani jättänyt ihan "Herran huomaan" :) Jos nyt tämän elämän saisi elettyä aiheuttamatta kenellekään kärsimyksiä ja vielä parempi, jos jollekin voisi iloakin tuoda elämään. Mutta ei oman taivaspaikan takia. Minulla on ollut taivas jo maan päällä, ei onneen paljon maallista mammonaa tarvita.

''Opetti Jumalan valtakunnastakin oikein, että se on meissä sisäisesti.''
Opettiko sitä, miten meidän tulee tehdä parannusta synneistämme ja puhdistua niistä päivittäin? Opettiko ehkä vain sille yhdelle kokouksessa olevalle, joka ei tunne Jeesusta, että Jeesus on kuollut puolestasi ja ilman häntä et ole Taivaan kansalainen kaikkine synteinesi? Opettiko hän Golgatan työstä ja Jeesuksen verestä, joita ei saisi unohtaa mistään kokouksesta?

Edesvastuutonta laittaa noin kipeä setä kameroiden eteen. Tai todennäköisestihän tuo on näyteltyä. Joku herkkäuskoinen säikähtää ja pääsee rahoistaan. En tosin voinut katsoa kuin pätkän sieltä toisen täältä, pahaa teki. En siis täysin päässyt jyvälle asiastaan.

Olen katsellut ja kuunnellut Tiaisen videoita ja ihmetellyt pojan taitoa puhua ja käyttää raamattua. Olen ihmetellyt sitä, miten tällainen nuori saa vallattua ja ikäänkuin vangita yleisönsä. Ilmassa on huumaa ja intoa ja yleisön seasta nousee ilmoille huutoja ja ihmeellisiä ääntelyjä.
Olen katsellut yhteislaulun aikana, miten yleisö jammaa, talustelee askelin ja ruumiinelein kuin kysymyksessä olisi shamaanitanssi ja vieläpä jonku soittajan tahdittamana.
Ennen kaikkea olen ihmetellyt sitä, mihin on heitetty Jeesuksen risti, Golgatan työ ja syntien anteeksipyytäminen ja niiden anteeksisaaminen. Miksi ei puhuta enää Jeesuksen tulemisesta ja siitä, että jokaisen tulee olla valmiina - myös meidän uskovaisten?
Viipurilainen lähetti videon, jossa ihmetellään tätä samaa. Tervettä puhetta koko video.
Jeesuksen työtä ja ristinsanomaa tulee julistaa joka ikisessä tilaisuudessa ja uskovien tulee lähteä uuteen päivään Jeesuksen ristiltä. Kun seurakunta palaa sille alkulähteelle ja menee polvilleen parannusta tehden, siitä seuraa se todellinen ilo, jota maailman ihmisetkin kadehtivat.
Ei Patricillekaan ole annettu tehtäväksi julistaa jotain uutta ja valloittavaa. Hänenkin tulee pysyä kilvoituksen tiellä ja puhua siitä. Millään puheella ja teolla ei ole merkitystä, jos perussanoma jää sivuun.

Ja Pyhästä Hengestä. Näissä Tiaisen kokouksissa puhuja itse puhuu kieltä. jota kutsuu muinaissuomalaiseksi kieleksi. Hän puhuu tätä kieltä ja kertoipa käyttäneensä sitä myös ruokaostoksillakin. Ja yleisö hymyilee ja jopa nauraa. Kerrankin saa nauraa ja iloita hengellisessä kokouksessa! Näinkö Pyhä Henki toimii?

Kiitos viipurilaiselle herättävästä videosta!

Voihansentään kirjoitti:

Edesvastuutonta laittaa noin kipeä setä kameroiden eteen. Tai todennäköisestihän tuo on näyteltyä. Joku herkkäuskoinen säikähtää ja pääsee rahoistaan. En tosin voinut katsoa kuin pätkän sieltä toisen täältä, pahaa teki. En siis täysin päässyt jyvälle asiastaan.

Lue lisää

Tällä miehellä on hätä seurakunnan paimenista, jotka eivät enää julista Golgatan työtä ja ristin sanomaa ja sitä, että parannusta tulee tehdä jokaisen, myös itse paimenten. Sitä perusasiaa, jonka pitäisi olla meidän kaikkien uskovaisten lähtökohtana päivittäin. Tällaisia varoittajia tulisi olla enemmän ja sinun kannattaisi katsoa koko video.

Minun tehtäväni ei ole tuomita ketään, en ketjun kirjoittajia enkä tuomitse myöskään Patric Tiaista. Arvostella saa ja siihen meitä kehoitetaankin.
Kuuntelin ja katselin tuon antamasi videon. Se on Sanan opetusvideo ja olisihan se kumma, jos Patric ei uskoisi Jeesuksen ristintyöhön.
Miksi se ei ole keskeisin sanoma hänen puheilloissaan? Miksi hän ei edelleenkään puhu synnistä ja parannuksen teosta illoissaan? Kuka lähtee etsimään Patricin opetusvideoita netistä? Siis muut kuin uskovat?
Sanoma pelastuksesta ja parannuksesta on sama kuin ennenkin ja siitä ei pitäisi lipsua. Sitä pitäisi kuuluttaa jokaisessa kokouksessa.
Se tekee kipeää itse kullekin, kun heitetään suolaa sokerin sijaan, mutta siitä lähdetään.

KiitosHerralle kirjoitti: "Muuten Hän korostaa paljon puhdassydämisyyttä ja kokosydämistä Jeesukselle antautumista. Hän myös haluaa olla esimerkkinä muille tässä asiassa. Hän ei edes suutele morsiantaan ennen kuin pappi on sanonut aamenet."

Tämähän kuullostaa hyvin pyhältä, mutta onko se mitenkään Raamatullista? Jos aloitetaan lainauksen lopusta niin mitä Raamattu itse asiassa sanoo papeista, aamenista ja suutelemisesta?

Minä väitän että tässäkin pienessä asiassa herra Patrick Tiainen opettaa ihan jotain omaa, ja korottaa samalla taas itseään lähes fariseuksen tyyliin.

Raamattu kertoo paljon erittäin hyödyllistä sekä seurustelemisestä että avioliitosta ja minä ehdottomasti uskon ja haluan elää sen opetuksen mukaan. Ettei kukaan käsittäisi väärin.

''En ole vielä kertaakaan kuullut puhuvan ristinsanomasta''
Nimet eivät merkkaa mitään. On sitten miten kuuluisa tahansa. Jos uskon perussanoma jää saarnaamatta, niin mitä merkitystä on koko julistustyöllä?
Siinä on Aja O.
Kuuntelen juuri Pekka Simojoen laulua ja viimeinen lause kuulemassani laulussa oli: Oi mikä riemu kun synnit anteeksi annettiin! Siinä se on ja siitä meidän tulee kiittää.

Olen kuullut pari kertaa Patricin selityksen uskoontulostaan. Molemmilla kerroilla hän kertoo jostain äänestä ja veteen kuvastuvasta kotkan päästä. Hän ei kertonut mitään siitä, että Jeesus kohtasi hänet ja hän sai synnit anteeksi. Jos se ei ole hänelle tärkeää niin voin vain huokaista.

Rukoillaan Patricin puolesta.

En minäkään halua väitellä tällaisista asioista, mutta meidän seurakunnassa tuodaan aina esille Jeesuksen sovitustyö ja siitä iloitaan. Joka kokouksiin tulee, ei lähde sieltä koskaan tietämättömänä tästä tärkeimmästä asiasta.

On paljon ihania hengellisiä lauluja, joissa ei puhuta rististä ja itsekin olen laulanut yleisölle sellaisia. En tarkoita kaikella kirjoittamisellani sitä, että sana 'risti' täytyy tunkea joka paikkaan.
Yleisökokousten puheet ovat eri asia.

Siunausta sinulle siskoni ja terveiset täältä Israelista! :)

Se että ihmistä on pahoinpidelty Helsingin yössä ei kerro yhtään mitään hänen opetuksestaan tai onko hän "Jumalan mielenmukainen mies" tai ei. Emme siis voi siitä olettaa yhtään mitään suuntaan tai toiseen, paitsi ehkä että Helsingin yössä liikkuminen ei välttämättä ole viisasta.

Suomessa on paljon kärsiviä ihmisiä jotka tarvitsevat apua ja rukouksia.

On ehkä myös hyvä muistaa tämä sana: "Mitä erinomaista siinä on, jos te kestätte silloin, kun teitä kuritetaan tehtyänne väärin? Jos te sen sijaan kestätte silloin, kun joudutte kärsimään tehtyänne oikein, se on Jumalalta teille tulevaa armoa." (1 Piet 2)

Joskus ja ei vain joskus, itse asiassa hyvinkin usein ajattelee, että eikös meille ole annettu myös järki kaikeen tekemiseemme. Meidän uskovaistenkin tulee käyttää sitä.
Ymmärrän että nuoret ovat innokkaita Herran työssä ja kaikessa kiireessä ja innostuksessa ei tule aina ajatelleeksi, järkevästi asioista.. On tiedetty jo kauan aikaa, että Hesan yössä liikkuu kaikenlaista porukkaa uskovien lisäksi. On suuri todennäköisyys, että jossain vaiheessa joku uskis saa turpiinsa. On sitten menestysteologi tai mikä tahansa muun plakaatin alla kulkeva ja traktaattia jakava.

Eräässä videossa Patric ilmiselvästi iloisena kertoi kuulijakunnalle, että hänet oli heitetty ulos jostain ruokakaupasta. Oli rukoillut siellä ihmisten puolesta ja tavallinen ostosreissu olivenynyt kahden tunnin pituiseksi. Hänelle oli sanottu, että tällainen toiminta, rukoileminen ei sovi liikkeeseen. Olen tässä samaa mieltä. Järki hoi! Kyllä meidän uskovaisten tulee käyttää järkeämme nimenomaan kulkiessamme ei-uskovaisten keskellä, Jos joku on valmiina siihen, että häntä siunataan, se voi tapahtua kaupan ulkopuolellakin. Miksi saattaa itsensä ja toiset uskovaiset pellen maineeseen, sillä tällainen toiminta mielestäni on juuri sellaista?

Uskovaisten tulee olla muiden esikuvia kaikessa tekemisissään.

Tervetuloa tänne Israeliin niin Patric kuin kaikki muutkin! Kun menee Getsemanen puutarhaan ja katselee ikivanhoja oliivipuita, vauhti kummasti hidastuu. Täällä Jeesus rukoili ja taisteli Isän edessä-
Puutarhahaudalla saa nähdä, että hauta on todellakin tyhjä. Siinä saa polvistua nöyränä Jeesuksen eteen ja kiittää siitä, että minunkin syntini on sovitettu Golgatalla. Tämä sanoma olkoon ensimmäisenä huulillamme.

... jotka ovat itsensä kanssa eri mieltä...? :)

Meillä tulisi olla huoli siitä, mitä tapahtuu hengellisellä rintamalla. Kautta aikojen on ollut erimielisyyttä kirkkokuntien välillä ja jopa omassa seurakunnassa velkien ja siskojen kesken. Tällaisissa keskusteluissa tulee hyvin selvästi näkyviin, miten pahasti todella voidaan kirjoittaa toisesta, jos hän ei kuulu juuri siihen oikeaoppisten ryhmään, johon itse kuuluu.
Sormellaosoittelu ja toisen haukkuminen ei kuulu uskoville.

Silti, Jeesus ei turhaan sanonut tulonsa päivästä, että löytäneekö hän silloin uskoa maan päältä ja että valitutkin eksyvät jne. Ei se eksytys kellot kaulassa liiku, vaan se on niin salakavalan hieno juttu, jota on vaikea erottaa oikeasta.
Uskovia kehoitetaan olemaan varuillaan ja valvomaan sekä tutkimaan, onko mikäkin Herrasta vai ei.

Kaikki ei ole mielestäni kohdallaan Patricin kohdalla ja tulee todella tutkia, onko kaikki se mitä hän seurakunnan paimenena puhuu ja tekee. Onko se kaikki Herrasta?

KiitosHerralla krijoitti: "Eikö sitä pitäisi rakkaudellisesti mennä toista neuvomaan, jos toisen huomaa jossain kohden erehtyneen?"

Jos kyseessä on ihminen joka jatkuvasti ja monessa opettaa toista evankeliumia, tämä EI ole Raamatun suhtautuminen. Ymmärrän että on vaikea hyväksyä tai edes ajatella että joku todellakin voisi olla levittämässä haitallista sanomaa Jeesuksen nimessä, mutta Raamatussa on paljon esimerkkejä.

Kehoittaako Paavali, Pietari tai Johannes mennä rakkaudellisesti neuvomaan toista kaikissa tapauksessa? Ei todellakaan!

Pitääkö kaikki väärät opettajat hyväksyä ja jopa siunata siksi että "olemme jokainen vajavaisia ja teemme virheitä"?

Raamattu opettaa toisin!

Sinäpä sen sanoit. Patrick Tiainen johtaa ihmisiä harhaan. Valeuskoon, valepelastukseen ja valetoivoon. Eri Jumala, eri Jeesus ja eri Henki. Siksi toisen evankeliumin julistaja on Raamatun mukaan kirottu, ei siunattu.

Patricin kohdalla todella nousee monta kysymysmerkkiä.
Haluaisin hänen kertovan selkeästi uskoontulostaan. Siitä, miten Jeesus kohtasi hänet. Siitä, miten hän tunsi olevan syntinen ja armahduksen tarpeessa ja siitä, miten Jeesuksen veri puhdisti hänetä kaikista synneistä.
Tästä hän ei ole kertonut mitään.
Hän kuuli äänen ja halusi tietää, kuka ja mikä on tuon äänen takana. Lopulta hän ymmärsi, että se oli Isä....
???

Uskon, että aito herätys lähtee siitä, että Jeesuksen seurakunta, Hänen omansa menee polvilleen ja panee sivuun kaiken sen, mikä ei seurakunnalle kuulu. Tulee palata alkulähteille, siihen perus Sanaan ja Jeesuksen ristin juurelle, josta itse kukin Jeesuksen uskova on uskonmatkansa alkanut.
Vuosien aikana olen nähnyt miten uskovat nojaavat yhä enemmän maailman puolelle.
Parannusta tulee tehdä monesta asiasta itse kunkin kohdalla. Kun Jeesuksen omat puhdistavat omat lamppunsa ja poistavat kaiken sen, mikä uskovalle ei kuulu ja antavat Jeesukselle kunnian, silloin alkaa tapahtua.

Pyhä Henki ei salli itseään loukattavan ja olevan naurun kohteena. Jos Patric sanoo, että hetken kuluttua alkaa möngertää muinaissuomalaista kieltä, ollaan kyllä ojan puolella. Kysymyksessä on Pyhän Hengen lahja, kielillä puhuminen. Ei Pyhä Henki tee itseään naurunalaiseksi, mitä näkyy miltei kaikissa Patricin videoissa. Ihmiset nauravat, eivät Pyhän Hengen tuomasta ilosta, vaan ilmiselvästi heitä huvittaa tuo kieli, jota Patric sanoo muinaissuomalaiseksi kieleksi.

Minä Tsipor, (lintu suomeksi) en ole oikeutettu tuomitsemaan ketään, sillä sen tekee itse Jumala. Jos ojennan sormeni toista kohtaan neljä osoittaa suoraan itseeni. Silti ole naralla tunnolla ja seuraan tapahtumia. Haluan olla silmät avoinna ja korvat valmiina kuulemaan Jeesuksen äänen. Jeesus antakoon meille jokaiselle omalleen näkevät silmät ja ymmäryksen nähdä ja tietää, mikä on todella Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä.

Tsipor kirjoitti:

Uskon, että aito herätys lähtee siitä, että Jeesuksen seurakunta, Hänen omansa menee polvilleen ja panee sivuun kaiken sen, mikä ei seurakunnalle kuulu. Tulee palata alkulähteille, siihen perus Sanaan ja Jeesuksen ristin juurelle, josta itse kukin Jeesuksen uskova on uskonmatkansa alkanut.
Vuosien aikana olen nähnyt miten uskovat nojaavat yhä enemmän maailman puolelle.
Parannusta tulee tehdä monesta asiasta itse kunkin kohdalla. Kun Jeesuksen omat puhdistavat omat lamppunsa ja poistavat kaiken sen, mikä uskovalle ei kuulu ja antavat Jeesukselle kunnian, silloin alkaa tapahtua.

Pyhä Henki ei salli itseään loukattavan ja olevan naurun kohteena. Jos Patric sanoo, että hetken kuluttua alkaa möngertää muinaissuomalaista kieltä, ollaan kyllä ojan puolella. Kysymyksessä on Pyhän Hengen lahja, kielillä puhuminen. Ei Pyhä Henki tee itseään naurunalaiseksi, mitä näkyy miltei kaikissa Patricin videoissa. Ihmiset nauravat, eivät Pyhän Hengen tuomasta ilosta, vaan ilmiselvästi heitä huvittaa tuo kieli, jota Patric sanoo muinaissuomalaiseksi kieleksi.

Minä Tsipor, (lintu suomeksi) en ole oikeutettu tuomitsemaan ketään, sillä sen tekee itse Jumala. Jos ojennan sormeni toista kohtaan neljä osoittaa suoraan itseeni. Silti ole naralla tunnolla ja seuraan tapahtumia. Haluan olla silmät avoinna ja korvat valmiina kuulemaan Jeesuksen äänen. Jeesus antakoon meille jokaiselle omalleen näkevät silmät ja ymmäryksen nähdä ja tietää, mikä on todella Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä.

Lue lisää

Amen.

kantolamartin kirjoitti:

Sinäpä sen sanoit. Patrick Tiainen johtaa ihmisiä harhaan. Valeuskoon, valepelastukseen ja valetoivoon. Eri Jumala, eri Jeesus ja eri Henki. Siksi toisen evankeliumin julistaja on Raamatun mukaan kirottu, ei siunattu.

Lue lisää

Oottekos kuullet tämän saarnan. Tää saarnamies on ollut eksytyksessä ja kertoo varoittaen kaikkia. Mun mielestä puhuu just tästä Tiaisenkin touhusta.
https://youtu.be/5_WEI0Y_Rss

Patric Tiainen on seurakunnan perustaja ja siis seurakunnan paimen. Se on tärkeä vastuullinen paikka nuorelle kaverille, jolta puuttuu vielä muutenkin elämänkokemusta ikänsä puolesta.
Hän vetää nuoria puoleensa ja vanhempiakin yhä enenevässä määrin. Hän on viisas ja hyvä suustaan ja hänen kokouksissaan huumori lentää ja ilmapiiri on vapaa. Siellä täällä kuulee huurahduksia kuulijoiden joukosta. Jossain vaiheessa Piatric keinuttaa lanteitaan ja sanoo, että tanssittais niin kovasti...
Patric on vastuussa sanoistan ja tekemisistään Jumalan edessä. Hän on seurakuntansa esikuva! Hän tietää 100%;sti mitä puhuu.

Jossain kokouksessa toisen puhujan puheen aikana Patric saa hepulikohtauksen ja alkaa juosta kovalla vauhdilla melkein kaatuen kokoussalissa. Lähikuvassa voi nähdä, miten hän on aivan ''muissa maailmoissa'' ihan kuin transsissa. Tämä ei ole normaalia. Tai pitäisikö kysyä, onko tämä normaalia?

Nimimerkki KiitosHerralle kirjoittaa, että hänessä vaikuttaa Pyhä Henki ja Henki on tutkittu. Kuten olen jo kirjoitellut, kirjoitan tässäkin, että Pyhä Henki on arka ja hieno Henki, joka ei salli itseään laitettavaksi naurunalaiseen asemaan, mitä valitettavasti tapahtuu patricin tilaisuuksissa. Ne kun tuntuvat muuttuvan sirkusmaisiksi juuri siinä tilanteessa, kun Hengen pitäisi alkaa toimia....
Voi vain huokaista kaikesta tästä.

Ja mitä sanoo Raamattu;
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut.

Aamen tuohon taas.

Tsipor kirjoitti:

Patric Tiainen on seurakunnan perustaja ja siis seurakunnan paimen. Se on tärkeä vastuullinen paikka nuorelle kaverille, jolta puuttuu vielä muutenkin elämänkokemusta ikänsä puolesta.
Hän vetää nuoria puoleensa ja vanhempiakin yhä enenevässä määrin. Hän on viisas ja hyvä suustaan ja hänen kokouksissaan huumori lentää ja ilmapiiri on vapaa. Siellä täällä kuulee huurahduksia kuulijoiden joukosta. Jossain vaiheessa Piatric keinuttaa lanteitaan ja sanoo, että tanssittais niin kovasti...
Patric on vastuussa sanoistan ja tekemisistään Jumalan edessä. Hän on seurakuntansa esikuva! Hän tietää 100%;sti mitä puhuu.

Jossain kokouksessa toisen puhujan puheen aikana Patric saa hepulikohtauksen ja alkaa juosta kovalla vauhdilla melkein kaatuen kokoussalissa. Lähikuvassa voi nähdä, miten hän on aivan ''muissa maailmoissa'' ihan kuin transsissa. Tämä ei ole normaalia. Tai pitäisikö kysyä, onko tämä normaalia?

Nimimerkki KiitosHerralle kirjoittaa, että hänessä vaikuttaa Pyhä Henki ja Henki on tutkittu. Kuten olen jo kirjoitellut, kirjoitan tässäkin, että Pyhä Henki on arka ja hieno Henki, joka ei salli itseään laitettavaksi naurunalaiseen asemaan, mitä valitettavasti tapahtuu patricin tilaisuuksissa. Ne kun tuntuvat muuttuvan sirkusmaisiksi juuri siinä tilanteessa, kun Hengen pitäisi alkaa toimia....
Voi vain huokaista kaikesta tästä.

Ja mitä sanoo Raamattu;
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut.

Lue lisää

Raamattu sanoo, että seurakunnassa profetoidaan hyvässä järjestyksessä. Jos Tiainen saa hepulikohtauksen toisen puheen päälle, niin se ei ole Herrasta. Paholainen aiheuttaa tällaista sotkua ja ristiriitaa. Jumala toimii hyvässä järjestyksessä.

Minulla on sellainen käsitys, että Tiaisella oli paremmin vuosia sitten. Nyt hän on vajonnut viime kuukausien aikana syvälle pimeyteen ja vajoaa lisää.

Uskonsisar unohdit kertoa, että Petri Paavola ei suinkaan hyväksy kaikkia Tiaisen opetuksia, vaan suhtautuu niihin hyvinkin kielteisesti. En minäkään ole kaikessa samaa mieltä, kuin Paavola, mutta tässä asiassa kylläkin. Samoin olin Paavolan kanssa samaa mieltä Herzogista.
Arvostelkaamme Jumalan Sanalla Patric Tiaisen opetukset. Se on velvollisuutemme. Emme saa hyväksyä emmekä tukea Jumalan Sanan vastaista opetusta.

Minähän toin esiin nitä asioita, mistä olen rakkaan veljeni, Petri Paavolan, kanssa samaa mieltä :)

Paavola myös tuo monta kertaa esiin sitä, että Patrickilla on myös paljon hyvää opetusta - siitäkin olen hänen kanssaan hyvin samaa mieltä :)

Muistetaanha rakkauden kakoiskäsky ja pidetään Patrickiakin rakkaana veljenä. Eikä sen luulisi olevan kovin vaikeaa, sen verran hyvä käytöksinen, ystävällinen ja fiksu nuori mies hän on.

uskosisar kirjoitti:

Minähän toin esiin nitä asioita, mistä olen rakkaan veljeni, Petri Paavolan, kanssa samaa mieltä :)

Paavola myös tuo monta kertaa esiin sitä, että Patrickilla on myös paljon hyvää opetusta - siitäkin olen hänen kanssaan hyvin samaa mieltä :)

Muistetaanha rakkauden kakoiskäsky ja pidetään Patrickiakin rakkaana veljenä. Eikä sen luulisi olevan kovin vaikeaa, sen verran hyvä käytöksinen, ystävällinen ja fiksu nuori mies hän on.

Lue lisää

Mistä ihmeestä näitä eksyttäjien ymmärtäjiä ja rakastajia oikein sikiää?

uskosisar kirjoitti:

Minähän toin esiin nitä asioita, mistä olen rakkaan veljeni, Petri Paavolan, kanssa samaa mieltä :)

Paavola myös tuo monta kertaa esiin sitä, että Patrickilla on myös paljon hyvää opetusta - siitäkin olen hänen kanssaan hyvin samaa mieltä :)

Muistetaanha rakkauden kakoiskäsky ja pidetään Patrickiakin rakkaana veljenä. Eikä sen luulisi olevan kovin vaikeaa, sen verran hyvä käytöksinen, ystävällinen ja fiksu nuori mies hän on.

Lue lisää

Minulle ei suinkaan jäänyt epäselväksi, mistä olet Paavolan kanssa samaa mieltä.
Olet Paavolan kanssa samaa mieltä vain kaikesta siitä, mikä Paavolan mielestä Tiaisessa on hyvää. Mutta et ilmeisesti ole samaa mieltä Paavolan kanssa siitä, mikä Tiaisessa on kyseenalaista tai suorastaan vaarallista.
Tiaisella on paljon syytä tervehdyttää opetustaan ja käyttäytymistään.
Kyllä ihminen osaa niin halutessaan olla ystävällinen ja fiksun oloinen, mutta voi olla silti väärässä.
Mielestäni Tiaisen opetukset ovat suurelta osin ammennettu epäterveestä äärikarismaattisuudesta. Niihin sisältyy paljon outoja ja omituisia oppeja.
Kannattaa olla tarkkana ja varovainen, ettei eksy harhaan.

Patrick Tiainen johtaa ihmisiä Jeesuksen luokse. Hyvin paljon on tullut hänen toimintansa kautta ihmisiä uskoon. Katson tärkeämmäksi sielujen voittamisen ja hädän hukkuvista sieluista, kuin riidellä esimerkiksi siitä, että seuraavatko ihmeet ja merkit julistettua sanaa. Se on aivan toisarvoinen asia iankaikkisuusnäkökulmasta. Eikö vain?

Arvostaisin ystävällisyyttä ja lähimmäisen rakkautta myös näillä keskustelupalstoilla. Kuinka ihanaa se olisi, jos ne näkyisivät kirjoituksissamme.

Jos suosittelet lukemaan Petri Paavolan opetusta tästä asiasta ja olet hänen kanssaan samaa mieltä, niin sinun on myös tunnustettava, että Patrick Tiainen on elävään Jumalaan uskova ja Jeesuksen oma. Sitähän Petri Pavola ei ole kieltänyt, vaan myöntää sen.

Ylläpito on poistanut aikaisemmn tuomiasi Paavolan linkejä tästä ketjusta sääntöjen vastaisina, joten en suosittelisi niiden laittamista tänne. Mielestäni pitäisi kunnioittaa myös ylläpidon linjaa.

uskonsisar kirjoitti:

Jos suosittelet lukemaan Petri Paavolan opetusta tästä asiasta ja olet hänen kanssaan samaa mieltä, niin sinun on myös tunnustettava, että Patrick Tiainen on elävään Jumalaan uskova ja Jeesuksen oma. Sitähän Petri Pavola ei ole kieltänyt, vaan myöntää sen.

Ylläpito on poistanut aikaisemmn tuomiasi Paavolan linkejä tästä ketjusta sääntöjen vastaisina, joten en suosittelisi niiden laittamista tänne. Mielestäni pitäisi kunnioittaa myös ylläpidon linjaa.

Lue lisää

Ilmiselvästi olet niitä, joiden mielestä vastuullinen varoittaminen harhaopeista on väärin, vaikka Raamattu kehoittaa arvostelemaan henget.
Patricin tulisikin keskittyä sielujen voittamiseen Kristukselle, eikä levittää epäraamatullisia oppeja. Myrkky on usein sekoitettu herkullisen ruoan sekaan jotta sitä ei havaittaisi. Enkä minä ole väittänyt, ettei Patric usko Jumalaan ja Jeesukseen. Se ei ole minun tehtäväni. Sinä lienet omasta mielestäsi ehdottomasti oikeassa, joten on turhaa jatkaa depattia kanssasi.
Sinulla on toki oikeus mielipiteisiisi, mutta vankkumaton harhaoppien levittäjien puolustaminen tuskin on Jumalan tahdon mukaista.

Nyt olet käsittänyt väärin tuon asian. Tuo otsikko kuvaa Patrickin opetusta. Sitähän Patrick Tiainen opettaa, että meidän on mahdollista päästä tutkimaan Jumalan salattua tietoa joka on jotain uutta, mistä raamattukaan ei puhu. Että kristityt ovat olleet tietämättömiä tuosta tiedosta tähän asti, mutta esim. Patrick on nyt päässyt siihen käsiksi.

Tuo otsikko oli se, minkä Petri Paavola sanoi saaneensa Jumalalta. Suora kopiointi hänen tekstistään: "Olin rukouksessa ja kyselin Herran edessä kirjoitukselleni nimeä ja sain sydämeeni vastauksen: Te tulette niin kuin Jumala tietämään."

Kirjoittaessani tuota edellistä viestiäni, niin rukoilin, että Herralta, voinko sen noin laittaa vai haluatko, että muutan sitä vielä jotenkin vai jätänkö sen lähettämättä? Siinä samalla maalailin tekstiäni ja aioin osan deletoida odotellen, jos Herra haluaisi jotain puhua. Yritin siis deletoida osaa tekstistä pois, mutta huomasinkin, että se oli jo mennyt tähän viestiketjuun. En muista tehneeni edes laskutoimitusta. Se oli todella ihme! Koen, että siinä oli Jumalan sormi mukana - näin uskon. Kirjoittelen aralla mielellä näitä ja koitan miettiä Herran edessä sanomisiani. Kovin herkästi en lähde sanomaan muista esim tuomion sanoja. Mielestäni vastuu on niin suuri siitä, mitä sanoo. Koen Jumalan edessä pyhyyden pelkoa.

Kuuntelin tuon kyseisen videoblogin. Missä kohtaa Patrick sanoo, että olisi jotain uutta tietoa, josta Raamattukaan ei puhuisi? Ja missä kohtaa hän sanoo, että kristityt olisivat olleet tietämättömiä tuosta tiedosta aikaisemmin? En löytänyt tuollaisia kohtia.

Hei!

Kommentoin vaan sitä, että tiesitkös, että Patrick Tiainenkaan ei ole ollut uskossa sen kauempaa kuin Norolampikaan. Kuitenkin hän on mielestäsi kypsä perustamaan uskonnollisen yhdyskunnan ja toimimaan opettajana ja pastorina, mutta Norolammesta puhut kasvamattomana ja kypsymättömänä uskovana?

Myös Pietari erehtyi niin kuin luemme Apt 2 luvussa, joten millä tavalla väärä opettaja eroaa hyvästä? Voidaan ehkä sanoa että väärä opettaja pysyy väärässä opetuksessaan, niin kuin meitä kehoitetaan pysymään oikeassa. Hän ei siis esim. korjaa vääriä väitteitään ja syyllistyy jatkuvasti uuteen harhaopetukseen. Kuulostako tutulta?

Tunnen muutamia menestysteologiaan sotkeutuneita ihmisiä. Jostain kumman syystä he kokevat pienenkin arvostelun murusen vastustajan tekona. Eivät kykene ollenkaan kyseenalaistamaan lempparipuhujiensa sanomaa tai miettimään, voisivatko olla väärässä. Heti hyökkäävät päälle ja syyttävät tuomitsemisesta ja jopa vääristelystä. Ehkä heissä on nöyryyden sijaan ylpeydenhenki? Ylpeys ei kuitenkaan ole Jumalasta.

Patrickin ympärillä tuntuu olevan paljon tälläista porukkaa joka tuomitsee kaiken arvostelun. He ovat odottaneet niin kauan sellaista että jotain tapahtuisi ja nyt kun Patrickin kautta tapahtuu kaikenlaista, niin sitä ei voi mitenkään kyseenalaistaa ja tutkia. Kaikki sellaiset henkilöt jotka koettelevat hänen opetustaan nähdään hengen sammuttajina ja epäuskoisina, uskossa kasvamattomina vaikka olisivat vuosia kasvaneet uskossaan ja koko elämänsä palvelleet Jumalaa. Aivan kuin Patrick olisi Ylin auktoriteetti.

Mielestäni jo se kertoo jotain, jos arviointia ei sallita. Myös se kertoo jotain ihmisen uskosta, jos hän perustelee mielipiteensä fiiliksillä, tunteilla, puhujan persoonalla, paikallaolijoiden määrällä jne ilman Raamattuun perustuvilla kohdilla.

Raamattu puhuu ankarasti valhe-veljistä ja opettajista. Raamatun mukaan harhaopit ovat lihan tekoja, ei siis hengen hedelmää. Raamattu myös kehoittaa nuhtelemaan veljeään, joka poikkeaa tieltä. Eksytys on Jumalan lähettämä, jotta selviäisi kuka oikeasti rakastaa TOTUUTTA.

Paavali taisteli sanojensa mukaan efesossa petoja vastaan. Raamattu kehoittaa pysymään sanassaan ja tutkimaan sitä (jopa öin ja päivin), olemaan valveilla ja valmiina. Nyt eräät kovasti närkästyvät siitä, kun tutkitaan Raamatun avulla mikä on oikeaa ja väärää. Oikea oppi kyllä kestää päivänvalon ja tutkimisen. Sen sijaan pimeyden teot haluavatkin jäädä pimeyteen.

Kun luen Raamatusta Paavalin kirjeitä, niin en ole kertaakaan lukenut kirjettä, missä Paavali selittäisi miten on matkoillaan rikastunut ja vaurastunut ja päässyt eroon fyysisestä heikkoudestaan. En ole lukenut Paavalin kirjoittamana menetelmistä, miten muutkin voivat omistaa rikkauksia ja terveyttä ja onnea. Se mikä Paavalissa uudistuu ja vahvistuu, on sisäinen ihminen. Hänen ruumissaan taas kuolema tekee omaa työtään.

Sen sijaan Paavali keskittyy puhumaan Kristuksesta, jonka puolesta hän on joutunut alituisiin vaaroihin, hätään, vainoon ja ahdistukseen. Paavali kertoo mielistyneensä HEIKKOUKSIIN eikä vahvuuteen. Kristuksenkin Paavali tuntee ristiinnaulittuna, eli heikossa tilassa olevana.

Heikkoja ihmisiä Paavali kehoittaa vahvistamaan ja rohkaisemaan, eikä painamaan alas. Hän kehoittaa myös muistamaan köyhiä, halveksimisen sijaan.

Mulla on joskus meinannut mennä järki, kun on syyllistetty kokemastani heikosta tilasta ja kun on lukenut kirjoja, minkä mukaan Jumalalle ei ole hyötyä ihmisestä, joka on heikko, sairastaa tai kärsii. Tämän hirveän opin hedelmiä ovat mm.masennus, arvottomuus, epäonnistumisen tunne jne. Mitenhän moni on luopunut kokonaan uskostaan?

Kuitenkin meidän on mentävä Jumalan valtakuntaan monien ahdistuksien kautta. Raamattu kieltää tai kehoittaa että älkää korkeita tavoitelko ja olkaa tyytyväisiä kun teillä on ruoka ja vaatteet. Elämän korskeus, mielihalut ym taas ovat maailmasta.

Amen "enkelilenteli". Itsekin olen tuota usein miettinyt. Mekastus ja meteli sitä luokkaa, että kuuluuko Herran ääni?
"Itseään täynnä" ilmaisu kohdillaan, nöyryydestä ei näy merkkejä.
Sen sijaan minä, minä, minä otan ja minä käsken...

Pitäisi olla oppia ottamassa, on opettamassa...