Mitä mieltä olette Jämsän terveyskeskuksen lääkäreistä. Oma mielikuvani on että omista pidetään huolta. Tällä tarkoitan sitä että hoitajat ja muu¨henkilökunta saa eriarvoisen aseman verrattuna potilaisiin. On helpot sairaslomat muuta kuin käy tai soittaa lääkärille niin kaksi viikkoa saikkua tulee samantien ja lääkkeet päälle.
Sitten on nämä maahantulleet muuttovosut ja- vesat jotka eivät kunnolla osaa suomea eivätkä ymmärrä suomen kieltä senkään vertaa.
Eräskin, kai se sitten lääkäri on loppujen lopuksi on niin ylimielinen ja potilasta alentava eikä edes tutki potilasta mitenkään. Tuijottaa vaan tärkeänä tietokoneen ruutua eikä puhu mitään saati että keskustelisi potilaan kanssa tämän asiasta.
Ulkomaiset lääkärit ovat jostain syystä siis ne hyvät palkattu suurimpiin kaupunkeihin ja tänne maaseutu pitäjiin jää sitten se ylijäämäkama.
Esimerkkinä Kotkassa olevat ulkomaiset lääkärit taas ovat ammattitaitoisempia kuin suomalaiset. Ja puhun nyt Kokemuksen rintakarvalla.
Jämsän lääkärit
50
6752
Vastaukset
- Yjmddoan
Henkilökunta käy työterveydessä eikä terveyskeskuksessa.
- rockinpanic
Joka sijaitsee samassa osoitteessa kuin terveyskeskus ja lääkärit työskentelevät myöskin siellä
- Tiedoksesi
rockinpanic kirjoitti:
Joka sijaitsee samassa osoitteessa kuin terveyskeskus ja lääkärit työskentelevät myöskin siellä
Työterveydessä on ihan omat lääkärit, jotka eivät työskentele muualla Jämsän tk:ssa tai erikoissairaanhoidossa. He ovat entisen Dextran nykyisen työterveys Pihlajalinnan palkkalistoilla.
- rockinpanic
Höpö Höpö, Niinhän jämsän lääkäritkin ovat Pihlajalinnan puristuksessa.
- Tiedoksesi
rockinpanic kirjoitti:
Höpö Höpö, Niinhän jämsän lääkäritkin ovat Pihlajalinnan puristuksessa.
Tutki netistä, niin huomaat, että olen oikeassa. Yksikään työterveyslääkäri ei tee töitä Jämsän terveydessä eikä Jokilaakson terveydessä. Itse olen näistä toisen palveluksessa ja voin vakuuttaa sinulle, että meillä sairauslomia tutkitaan vähintäänkin yhtä tarkasti kuin muissakin yrityksissä, eikä meillä edes kelpaa työterveyshoitajan antama todistus työntekijän sairaudesta muutamankaan päivän sairauslomaan kuten muissa yrityksissä. Joo Pihlajalinna konserniin nämä kaikki yritykset kuuluvat, mutta jokainen omana yrityksenä. Meillä työntekijöillä on työsopimukset jonkun konsernin kuuluvan yrityksen kanssa ei koko konsernin, kuten muissakin konsernissa. Onhan noita konsernia Suomessa ja maailmalla pilvin pimein.
- rockinpanic
Tiedoksesi kirjoitti:
Tutki netistä, niin huomaat, että olen oikeassa. Yksikään työterveyslääkäri ei tee töitä Jämsän terveydessä eikä Jokilaakson terveydessä. Itse olen näistä toisen palveluksessa ja voin vakuuttaa sinulle, että meillä sairauslomia tutkitaan vähintäänkin yhtä tarkasti kuin muissakin yrityksissä, eikä meillä edes kelpaa työterveyshoitajan antama todistus työntekijän sairaudesta muutamankaan päivän sairauslomaan kuten muissa yrityksissä. Joo Pihlajalinna konserniin nämä kaikki yritykset kuuluvat, mutta jokainen omana yrityksenä. Meillä työntekijöillä on työsopimukset jonkun konsernin kuuluvan yrityksen kanssa ei koko konsernin, kuten muissakin konsernissa. Onhan noita konsernia Suomessa ja maailmalla pilvin pimein.
Niin ei ehkä noin virallisesti, mutta kyllä lopulta ne linkittyvät toisiinsa, Korjaa jos olen väärässä mutta eikös muutaman päivän sairasloman voi olla työstä pois vain ilmoittamalla työnantajalle.
Onhan Jämsän kaupungillakin lukuisia yrityksiä, on puistohuoltajia, tien kunnossapitoa, ja vaikka mitä, mutta kyllä Jämsä niitä kokonaisuutena hallitsee. - Tiedoksesi
rockinpanic kirjoitti:
Niin ei ehkä noin virallisesti, mutta kyllä lopulta ne linkittyvät toisiinsa, Korjaa jos olen väärässä mutta eikös muutaman päivän sairasloman voi olla työstä pois vain ilmoittamalla työnantajalle.
Onhan Jämsän kaupungillakin lukuisia yrityksiä, on puistohuoltajia, tien kunnossapitoa, ja vaikka mitä, mutta kyllä Jämsä niitä kokonaisuutena hallitsee.Pihlajalinnassa on ainoastaan kolme syytä, vatsatauti, kuumeinen flunssa ja migreeni, jos se on sinulla virallisesti diagnosoitu, joiden vuoksi saa olla päivän kerrallaan esimiehen luvalla pois, maksimissaan 3 päivää. Muille voi sen jälkeen terppari kirjoittaa vielä sairauslomaa max. 5 päivää, mutta Pihlajalinnassa kelpaa ainoastaan lääkärintodistus.
Joo, eri toimintoja on Jämsän kaupungilla kuten Jokilaaksonn terveydellä, tk-vastaanotto, ensiapu, os. 2, osa 4, kirurgiaosasto, leikkausosasto, erikoissairaanhoidon polit (varmaan jotain unohtui ja Jämsän terveydellä vanhuspalvelut, mielenterveys- ja päihdepuoli, muistipoli, jalkaterapeutti, fysioterapia, perhepalvelukeskus, neuvola, lääkinnällinen kuntotus, vammaispalvelut (varmaan tästäkin jotain unohtui). Yleensä kunnilla ja isommilla yrityksillä on useita "osastoja", se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että samaan konserniin kuuluvat yritykset ovat samaa yhtiötä. - rockinpanic
Tiedoksesi kirjoitti:
Tutki netistä, niin huomaat, että olen oikeassa. Yksikään työterveyslääkäri ei tee töitä Jämsän terveydessä eikä Jokilaakson terveydessä. Itse olen näistä toisen palveluksessa ja voin vakuuttaa sinulle, että meillä sairauslomia tutkitaan vähintäänkin yhtä tarkasti kuin muissakin yrityksissä, eikä meillä edes kelpaa työterveyshoitajan antama todistus työntekijän sairaudesta muutamankaan päivän sairauslomaan kuten muissa yrityksissä. Joo Pihlajalinna konserniin nämä kaikki yritykset kuuluvat, mutta jokainen omana yrityksenä. Meillä työntekijöillä on työsopimukset jonkun konsernin kuuluvan yrityksen kanssa ei koko konsernin, kuten muissakin konsernissa. Onhan noita konsernia Suomessa ja maailmalla pilvin pimein.
Entäpä sitten nämä lääkärit jotka tekevät kotikäyntejä tai pitävät yksityisvastaanottoa. Heitä löytyy Jämsän terveyskeskuksesta useampia kun viitsii alkaa selvittämään.
- rockinpanic
Tiedoksesi kirjoitti:
Pihlajalinnassa on ainoastaan kolme syytä, vatsatauti, kuumeinen flunssa ja migreeni, jos se on sinulla virallisesti diagnosoitu, joiden vuoksi saa olla päivän kerrallaan esimiehen luvalla pois, maksimissaan 3 päivää. Muille voi sen jälkeen terppari kirjoittaa vielä sairauslomaa max. 5 päivää, mutta Pihlajalinnassa kelpaa ainoastaan lääkärintodistus.
Joo, eri toimintoja on Jämsän kaupungilla kuten Jokilaaksonn terveydellä, tk-vastaanotto, ensiapu, os. 2, osa 4, kirurgiaosasto, leikkausosasto, erikoissairaanhoidon polit (varmaan jotain unohtui ja Jämsän terveydellä vanhuspalvelut, mielenterveys- ja päihdepuoli, muistipoli, jalkaterapeutti, fysioterapia, perhepalvelukeskus, neuvola, lääkinnällinen kuntotus, vammaispalvelut (varmaan tästäkin jotain unohtui). Yleensä kunnilla ja isommilla yrityksillä on useita "osastoja", se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että samaan konserniin kuuluvat yritykset ovat samaa yhtiötä.Vatsatauti tai kuumeinen flunssa on puhelimessa vähän vaikea todentaa.
- Tiedoksesi
rockinpanic kirjoitti:
Vatsatauti tai kuumeinen flunssa on puhelimessa vähän vaikea todentaa.
Aina lääkärit ovat yksityisvastaanottoa pitäneet päivätyönsä ohessa ja pitävät edelleen ympäri Suomen maata riippumatta siitä ovatko he Jämsän vai jonkun muun paikkakunnan lääkäreitä. Tämä ei ole mikään Jämsän lääkäreiden erityispiirre.
Onhan nuo taudit kuten mikään muukaan tauti puhelimessa vaikea todentaa. Siihenkin kyllä puututaan jos poikkeuksellisen useasti sama työntekijä ilmoittaa puhelimessa olevansa flunssassa tai vatsataudissa. On tapauksia, että työnantaja on alkanut vaatia lääkärintodistusta jonkun työntekijän sairauslomista juuri siksi, kun näitä päivän, kahden sairauksia on poikkeuksellisen runsaasti. Kaiken kaikkiaan terveydenhuollossa on hyvin sitoutuneita työntekijöitä ja töihin tullaan vielä silloinkin kun olisi aihetta jäädä sairauslomalle. Valitettavasti joka työpaikassa on niitä yksittäisiä työntekijöitä, jotka käyttävät sairauslomaa väärin, mutta onneksi he ovat harvassa.
- Jyrkibyu
On.
- rockinpanic
Osa on ihan lääkärin viittansa ansainnut, toisista ei voisi uskoa millään että ovat laillisia suomen lääkäriliiton akkredoituja lääkäreitä. Asenne heillä on kyllä ihan vinksahtanut, eli se kyseinen keltainen neste noussut päähän, enkä nyt puhu Jaffasta.
Ei suomessa lääkäreiden taso ole niin auvoisen hyvä kuin annetaan ymmärtää.
Aikoinaan kun opiskelin tilastotiedettä, kuului siis osana tutkintooni, niin opettajani kertoi että älkää koskaan luottako kaikenmaailman käppyröihin ja paragrammeihin, niistä saadaan eri asioita pyörittelemällä juuri sellaisia kuin sen hetkinen yrityksen johto haluaa. - oppiarvo
Jämsän terveyskekuslääkärit ovat ylilääkäri frantsilan alaisia?? Ja hänhän määrää mitä tehdään, on huonoja kokemuksia siitä??Elikkä säästetään kaikesta? Sellaista on touhu??
- Muuttovoitto
On sinulla vanhanaikaisen käsitykset johtavan lääkärin työstä. Titta on todella miellyttävä ja johtamistaitoinen johtava lääkäri. Muutin Jämsään pari vuotta sitten ja olen asunut työni vuoksi usealla paikkakunnalla. Kokemuksesta voin sanoa, että täällä Jämsässä on korkealaatuinen terveydenhuolto niin perusterveydenhuollon kuin erikoissairaanhoidon puolella verrattuna monen muun kunnan terveydenhuoltopalveluihin.
- rockinpanic
Ei muuten määrää, määräysvalta on hallintoyliääkäri Matias Lahdella.
- oppiarvot
Muuttovoitto kirjoitti:
On sinulla vanhanaikaisen käsitykset johtavan lääkärin työstä. Titta on todella miellyttävä ja johtamistaitoinen johtava lääkäri. Muutin Jämsään pari vuotta sitten ja olen asunut työni vuoksi usealla paikkakunnalla. Kokemuksesta voin sanoa, että täällä Jämsässä on korkealaatuinen terveydenhuolto niin perusterveydenhuollon kuin erikoissairaanhoidon puolella verrattuna monen muun kunnan terveydenhuoltopalveluihin.
Teillä taitaa olla Titan kanssa ystävyyssuhde tai sama puolue??Ei se välttämättä ole hyvä , vaan hoitaa eriarvoisesti??
- Muuttovoitto
oppiarvot kirjoitti:
Teillä taitaa olla Titan kanssa ystävyyssuhde tai sama puolue??Ei se välttämättä ole hyvä , vaan hoitaa eriarvoisesti??
Eikö ihmistä ja hänen työskentelyään voi kunnioittaa ja pitää hyvänä ilman ystävyyssuhdetta tai samaa poliittista kantaa? Meillä on ihan vaan asioimissuhde tiettyjen tapausten vuoksi. Hänen puoluekantaansa en edes tiedä.
- rockinpanic
Tavallaan voi kyllä, mutta kolikon toisella puolella on se henkilöiden uskottavuus, joka kyllä kärsii liian läheisistä suhteista, toki rakkaus ei katso rajoja eikä sukupuolta.
- Muuttovoitto
rockinpanic kirjoitti:
Tavallaan voi kyllä, mutta kolikon toisella puolella on se henkilöiden uskottavuus, joka kyllä kärsii liian läheisistä suhteista, toki rakkaus ei katso rajoja eikä sukupuolta.
Rakastan minä sinuakin, tuntematonta, joka näytät kaikista kommenteistasi päätellen olevan pikkusieluinen, katkeroitunut, tietämätön ja pikkusieluinen ihminen. Mutta tämä kaikki tekee sinusta juuri rakastettavan itsesi.
- rockinpanic
Lopeta jo, aina sua saa hävetä.
- Muuttovoitto
Taasko sua ujostuttaa.
- Anonyymi
Muuttovoitto kirjoitti:
On sinulla vanhanaikaisen käsitykset johtavan lääkärin työstä. Titta on todella miellyttävä ja johtamistaitoinen johtava lääkäri. Muutin Jämsään pari vuotta sitten ja olen asunut työni vuoksi usealla paikkakunnalla. Kokemuksesta voin sanoa, että täällä Jämsässä on korkealaatuinen terveydenhuolto niin perusterveydenhuollon kuin erikoissairaanhoidon puolella verrattuna monen muun kunnan terveydenhuoltopalveluihin.
Tosi hyvät terveyspalvelut Jämsässä, kiitos!
- huuhaalääkäri
On siellä Jämsässä tosiaan se virolainen/venäläinen(?) mieslääkäri, jota ei potilaan ongelmat kiinnosta vähääkään, ei kysele mitään, on heti diagnoosi valmiina (minun tapauksessani kyseli puhelimesta vaimoltaan tarkempaa tietoa hoidoista, jotka ei olisi minua mitenkään auttaneet).
Käyttäytyi lisäksi ylimielisesti ja epäkohteliaasti.- rockinpanic
Millä oikeudella tämä vaimo kirjautuu potilaan potilasrekisteriin, eihän potilas ole sillä hetkellä hänen asiakkaansa.
Haloo Titta Frantsila puutu asiaan esimiehenä!! - huuuuhtanen
Jälleen yksi esimerkki A.Kusratin epäpätevyydestä, vaimo katsoo asiakkaan potilastiedoista mitä edelliset lääkärit ovat kirjoittaneet ja määränneet lääkitystä tai muuta vastaavaa.
Herätkää nyt siellä Terveyskeskuksen johtoportaassa viimeinkin vai ollaanko vain hiljaa niin kyllä asia pikku hiljaa unohtuu!! - EiIhanNiinMustaValkoista
rockinpanic kirjoitti:
Millä oikeudella tämä vaimo kirjautuu potilaan potilasrekisteriin, eihän potilas ole sillä hetkellä hänen asiakkaansa.
Haloo Titta Frantsila puutu asiaan esimiehenä!!Ihan sillä oikeudella, koska toinen lääkäri konsultoi potilaan hoidosta. Näin ollen konsultoiva lääkäri osallistuu potilaan hoitoon ohjeistamalla hoitavaa lääkäriä. Sosiaali- ja terveysministeriön asetuksessa potilasasiakirjoista on neljännessä pykälässä seuraavanlainen maininta: "Potilaan hoitoon tai siihen liittyviin tehtäviin osallistuvat saavat käsitellä potilasasiakirjoja vain siinä laajuudessa kuin heidän työtehtävänsä ja vastuunsa sitä edellyttävät.", joten ihan oikeutetusti konsultoiva lääkäri katsoo näitä potilastietoja.
- rockinpanic
Mutta toisaalta jos yksi ja sama lääkäri pyytää jatkuvasti konsultointiapua toisilta lääkäreiltä sehän kertoo ettei kyseinen lääkäri tiedä mitä oitäisi tehdä. Eikö tähänkin pitäisi puuttua ja kellojen kilkattaa. Ja miksi kysyä juuri vaimolta neuvoa, onhan siellä muitakin lääkäreitä. Vastaan itse kysymykseeni, koska oma vaimo ei kieli asiasta eikä ole näin uhka.
- muunmuassa
Ko. vaimo ei itse liene lääkäri lainkaan.
- Anonyymi
On se siirretty syrjäkylien mummoja hoitamaan. Ylimielinen on vieläkin. Mutta sille saa aikoja. Tosin ei silti mitään hyötyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On se siirretty syrjäkylien mummoja hoitamaan. Ylimielinen on vieläkin. Mutta sille saa aikoja. Tosin ei silti mitään hyötyä.
Nimenomaan niin. Tämä löytyy nyt syrjäkylän mummoja hoitamassa. Ylimielinen ja potilaita väheksyvä on edelleen, mutta osin myös siksi, että on venäläinen, ei ymmärrä kaikkea ja on hätäinen. En tiedä vaimosta, mutta poika on asiallinen lääkäri, eikä ole syrjäkylällä.
- Tolkkua
Taitaa suurimmat ongelmat syntyä Lääkäreiden suuren vaihtuvuuden takia.
Kirjoitin tästä syvemminkin , mutta on näemmä poistettu. - Anonyymi
Ulkomaalaiselta lääkäriltä saa helposti uusittua ajokortin ei ihmeemmin minkäänlaista näkötestiä eikä muutakaan
- Anonyymi
Viikon visa.
Minkä erikoisalan lääkäriläynti on jäänyt tekemättä tällä kaverilla, joka kaivelee täällä vuosien takaisia keskusteluketjuja ylös luodakseen vastakkainasettelua ja hämmennystä kaikilta julkisen toiminnan aloilta? - Anonyymi
Jämsän Terveys-Pihlajalinna antaa meille potilaille parasta hoitopalvelua mitä toivoa voi. Olen itse sen kokenut.
- Anonyymi
Näin on, olen samaa mieltä!
- Anonyymi
Olipa hauska kommentti tietäen Pihlajalinna Jämsän hoidon tason!
- Anonyymi
Tämä yksi mikä lie intialaisen oloinen pikku käkkänä jolla on nimensä mukainen rekisterikilpi, tekee minkälaisia diaknoseja sattuu. Ymmärtää kieltä huonosti, kannattaa tarkistaa mitä sairaslomalapussa lukee ja mitä on kirjoitettu omakantaan. Hänelle en kyllä enään mene potilaaksi.
- Anonyymi
Jyrki Jyräys nauttii kun potilas kituu ja odottaa tätä keisaria 4-5 h! Ihan pösilö ukko
- Anonyymi
Ehdottomasti paras lääkäri Jämsässä.Älä liioittele.Ammattilainen lääkärinä.
- Anonyymi
Otappa huomioon lääkärillä on paljon muutakin tekemistä, ja on kiireellisiä tpauksia y.m. useasti lääkäri joutuu miettimään asioita , että hoitaa potilastaan oikealla tavalla , moni muukin joutuu odottamaan , mielelläni odotan sen 4 tuntiakin , jos saan apua vaivoihini, ja toivon ettei täällä ihmisiä mustamaalattaisi nimellä,, Jämsässä on hyvät lääkärit, ja hyvä hoito.
- Anonyymi
Jos ulvot tuskasta 3,5 h ja ukko ei käy edes katsomassa. Tulee sitten vilkaisemaan ja laittaa eteenpäin hoitoon. On oikeus arvostella ja laittaa virallinen valitus eteenpäin. On siellä hyviäkin lääkäreitä mutta tämä on varsinainen kingi
- Anonyymi
Joo, ja kipukynnyskin on erilainen ihmisillä. Joku ulvoo tuskasta, kun toinen on hiki otsalla odottamassa hoitoa. Niin se vaan on.
- Anonyymi
Olen joutunut edellisvuonna käymään usein ensiavussa. Ja usein sattui lääkäriksi Jyrki Järvinen. Joka kerta sain asiantuntevan avun. Lääkärinä hän keskittyy olennaiseen ilman mitään krumeluureja. Ymmärrän toki, että tämmöinen käytös voi olla äkkinäisen asiakkaan mielestä hämmentävää ja tuntua epäkohteliaalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen joutunut edellisvuonna käymään usein ensiavussa. Ja usein sattui lääkäriksi Jyrki Järvinen. Joka kerta sain asiantuntevan avun. Lääkärinä hän keskittyy olennaiseen ilman mitään krumeluureja. Ymmärrän toki, että tämmöinen käytös voi olla äkkinäisen asiakkaan mielestä hämmentävää ja tuntua epäkohteliaalta.
Mikä on äkkinäinen potilas?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olen joutunut edellisvuonna käymään usein ensiavussa. Ja usein sattui lääkäriksi Jyrki Järvinen. Joka kerta sain asiantuntevan avun. Lääkärinä hän keskittyy olennaiseen ilman mitään krumeluureja. Ymmärrän toki, että tämmöinen käytös voi olla äkkinäisen asiakkaan mielestä hämmentävää ja tuntua epäkohteliaalta.
Näin on ,hän on asiantutivin,paras lääkäri Jämsässä.
- Anonyymi
Jämsässähän meni terveydenhuolto pilalle, kun se yksityistettiin ensimmäisten joukossa suomessa.
- Anonyymi
Tämä totta👆
- Anonyymi
Jämsässä ei olisi todellakaan näin kattavia palveluja ilman yksityistämistä. Kannattaa käydä jossakin muussa kunnassa nauttimassa siitä kuuluisasta toimivasta terveydenhuollosta, jos Jämsän palvelut ei kelpaa. Sinulla on valinnanvapaus vaihtaa. Veikkaanpa, että monelle vaihtajalle tulisi ikävä takaisin.
- Anonyymi
Sen aikaisia poliitikkoja oli ajamassa sairaalaaaa tähän ihan omasta taakaaa, mutta olisiko meillä enää minkäänlaista sairaalaa , jos ei oltais tässä missä ollaan nyt, paitsi että lääkäreitä ei täällä enää tunnu olevan kovin montaa. Aikoja saa kovi vaikeasti, mutta yksityiselle pääsee nopeammin, valinta kysymys.
- Anonyymi
Eikö vaan vois saada o m a l ä ä k ä r i mallia Tanskan tyyliin? Olis Ihanaa, kun kuukaudenkin kuluttua talosta löytyis sama lääkäri, joka hoidon aloittikin.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elämä valuu ohi ilman merkitystä
Olen 5-kymppinen korkeasti koulutettu hyvässä ja vaativassa työssä oleva mies. Erosin pitkästä parisuhteesta pari vuotta2814293Martina julkaisi romanttisia kuvia kihlajaisista
Ihana pari. Paljon onnea ja rakkautta heille 💞2721391Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin661346Gekkosessa hyvä juttu Sofian Dubai "töistä"
"Vielä tammikuussa Belórf lupaili aloittavansa jälleen verkkovalmennukset, mutta tämä projekti näyttää kuihtuneen kaikes1011144- 841116
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.981075En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1251039Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä581001- 169893
Palsta sekosi lopullisesti?
Taidan mennä päikkäreille. Oliko hän nyt muka oikeasti äsken täällä ja kirjoitti, että täytyy unohtaa? Todistakaa se. Ki15851