Nimerkin 12____13 "logiikka"

"Jumala antoi faraolle ja egyptiläisille sen, minkä he olivat tilanneetkin. "

Eiväthän farao ja Eqyptiläiset tilanneet kovetettua sydäntä faraolle, vitsauksia Eqyptille eikä esikoisten (lasten ja eläinten) sadistista surmaamista. Jumalahan tietoisesti ja suunnitellusti paadutti faraon sydämen, jotta farao ei päästäisi israelilaisia pois Egyptistä ja Jumala pääsisi silloin aiheuttamaan vitsaukset kärsimyksineen ja näyttämään Eqyptin kansalle kuinka sadistinen ja julma jumala on.

Kun Jumala lopulta salli faraon sydämen pehmittyä, niin farao toivoi siunausta itselleenkin. Sen farao tilasi Jumalalta. Jumala vastasi faraon pyyntöön kovettavalla faraon sydämen uudelleen.

Jumala halusi vain tempullaan esitellä Eqyptiläisille kuinka julma ja sadistinen jumala osaa olla. Jumalasi ei kyennyt ratkaisemaan asiaa millään humaanilla tavalla ja rakkautta osoittamalla.

Ainakin 2 Moos. 14/4 on sama kaikissa suomen kielisissä raamatuissa kuten myös King Jamesissa sekä Heprealaisessa.

Eli raamatun mukaan, Jumala paadutti/kovetti Faaraon sydämen, ja on siten vastuussa faaraon sotilaiden teurastamisesta hukuttamalla. Kiva jumala.

Vitsin tyhmä Jyri. Katsoin linkkisi. Siellä luki:

2 Moos 7.
"Mutta minä kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä, vaikka minä teen Egyptissä monta ihmettä ja tunnustekoa."

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=2. Moos. 7:3

Hehe. Olet sinä tyhmä etkä tunne edes Raamattua.

2 Moos. 7 kohdassa käännös esim. King James Biblessä on yhtäpitävä suomalaisen kanssa.

"3 And I will harden Pharaoh's heart, and multiply my signs and my wonders in the land of Egypt."

Olipa lapsellinen seliseli-yritys. Missä se ateisti puolustaa orjuuttajaa? Eihän ateisti usko koko orjuuteen. Pösilö olet.

"Erikoista tässä on, että nyt ateisti puolustaa orjuuttajaa."

Niin kukaanhan ei "puolusta orjuuttajaa", mutta ideologiasi on, että "jos et ole puolellamme, niin olet meitä vastaan".

"Jos miettii itse, miten Raamatun kertomuksen perusteella Jumala paadutti, vastaus on, antamalla hyviä aikoja. Aina kun asiat oli hyvin, faaraon sydän paatui."

SIlloin kun Jumala vapautti Faaraon paadutuksestaan ja tämä pystyi vapauttamaan orjat ja Jumala paadutti Faaraon sydämen uudellen, jotta tämä lähtisi orjien perään, kuten raamatussa kerrotaan.

"Raamattu ei kerro Jumalan vaikuttaneen faaraoon jollain muulla tavalla kuin niillä olosuhteilla, jotka Egyptissä olivat ja tulivat vitsausten ja niiden väistymisen myötä."

Sinun sana vastaan Jumalan sana. Minä tarkoittaa Jumalaa.

2 Moos. 7 : "3 Mutta minä kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä, vaikka minä teen Egyptissä monta ihmettä ja tunnustekoa. 4 Sitten minä nostan käteni Egyptiä vastaan ja rankaisen sitä ankarasti ja vien väkeni, oman kansani, israelilaiset, pois Egyptistä.

"Jostain syystä sinä leikkasit alun pois ja lähdit kohdasta 7:3. Jos lukee kertomuksen kokonaan huomaa, egyptiläiset pitivät juutalaisia orjatyössä jo ennen tuota ja sitten Jumala lähetti Mooseksen pyytämään faaraolta vapautta, jolloin faaraon sydän paatui ja hän ei suostunut tekemään hyvin"

Jos kerran Jumala lähettää jonkun vapauttaman orjia jostakin maasta niin se on ilmiselvää, että tässä maassa on orjia.

Faaraon sydän paatui molempina kertoina, koska Jumala paadutti tämän, kuten raamatussa kerrotaan.

2 Moos. 7 : "3 Mutta minä kovetan faraon sydämen, niin ettei hän kuuntele teitä, vaikka minä teen Egyptissä monta ihmettä ja tunnustekoa.

2 Moos. 14: "4 Minä paadutan faraon sydämen, niin että hän lähtee ajamaan israelilaisia takaa.

"Erikoista tässä on, että nyt ateisti puolustaa orjuuttajaa."

Kunnon ihminen puolustaa vaikka Stalinia, jos tätä syytetään rikoksesta, jota tämä ei tehnyt tai kuten tässä tilanteessa ei pystynyt toimimaan toisin, koska Jumala aivopesi.

En voi kuin jälleen kerran hämmästellä sitä miten älyllisesti epärehellinen ääriuskovainen voi olla. Ei ole sellaista asiaa mitä ääriuskovainen ei vääristelisi. Raamatun tekstitkään eivät säästy ääriuskovaisen vääristelyiltä silloin kun Raamatusta löytyy uskolle epämiellyttäviä tekstejä.

>> "Jos miettii itse, miten Raamatun kertomuksen perusteella Jumala paadutti, vastaus on, antamalla hyviä aikoja. Aina kun asiat oli hyvin, faaraon sydän paatui."

On sinulla luova mielikuvitus silloin kun pitää yrittää selittää Raamatun kiusallisia kohtia sekä omia vääristelyjäsi parhain päin. Kyseisessä tarinassa todetaan kylläkin useaan otteeseen ja yksiselitteisesti että Jumala kovettaa tietoisesti faraon sydämen päästääkseen esittelemään mahtiaan Egyptilläisille:

2. Moos 4: "21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

Tuossa on kirjoitettu että Herra tarkoituksellisesti kovettaa faraon sydämen jotta farao ei päästäisi israelilaisia lähtemään. Herra nimeen omaan haluaa päästä kurittamaan Egyptiläisiä ja surmaamaan esikoiset. Missään kohtaa ei todeta että faraon sydän olisi paatunut vain sen vuoksi että Herra olisi antanut Egyptiläisille hyviä aikoja. Silläkään ei ole mitään väliä miten Jumala faraon sydämen kovetti. Oleellista on että Herra tietoisesti kovetti faraon sydämen koska ei halunnut että farao päästäisi israelilaiset pois ennen kuin pääsisi toteuttamaan vitsauksensa.

>> "Raamattu ei kerro Jumalan vaikuttaneen faaraoon jollain muulla tavalla kuin niillä olosuhteilla, jotka Egyptissä olivat ja tulivat vitsausten ja niiden väistymisen myötä."

Raamattu kertoo että Herra tietoisesti kovetti faraon sydämen. ; 2. Moos 4: "21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

Sillä ei ole mitään väliä millä tavalla Jumala kovetti faraon sydämen. Oleellisempaa on hän tietoisesti kovetti faraon sydämen, jotta israelilaiset eivät pääsisi lähtemään. Eikä Jumala mitään hyviä aikoja antanut - hän palautti normaalitilan poistamalla vitsauksen jonka oli itse aiheuttanut.

>> "Jostain syystä sinä leikkasit alun pois ja lähdit kohdasta 7:3."

Jätin tämän alkuosan pois koska siinä ei ollut mitään oleellista sinun väitteidesi käsittelyn kannalta. Kaikkihan tietävät että tarinassa israelilaiset ovat Egyptissä orjuudessa.

>> "Jos lukee kertomuksen kokonaan huomaa, egyptiläiset pitivät juutalaisia orjatyössä jo ennen tuota ja sitten Jumala lähetti Mooseksen pyytämään faaraolta vapautta, jolloin faaraon sydän paatui ja hän ei suostunut tekemään hyvin."

"Kaikkitietävä" Jumala ei edes tiennyt israelilaisten kärsivän ennen kuin israelilaiset joutuivat huutamaan apua: "2 Moos.2: "23 Vuodet kuluivat, ja Egyptin kuningas kuoli, mutta israelilaiset huokailivat yhä orjuudessa. He huusivat hädässään, ja heidän avunhuutonsa kohosi Jumalan luo. 24 Jumala kuuli heidän vaikerruksensa ja muisti Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille antamansa lupauksen. 25 Hän katsoi israelilaisten puoleen ja näki heidän hätänsä."

Kaikkitietävä Jumala ei siis ole tietoinen israelilaisten hädästä vaan tulee tietoiseksi hädästä ja muistaa lupauksensa vasta kun kuulee israelilaisten vaikerruksen.

Edelleen faraon sydän paatui koska Jumala päätti paaduttaa sen, jotta farao ei päästäisi israelilaisia vasta kun viimeinen vitsaus jälkeen, joka oli sadistinen esikoisten surmaaminen Jumalan itsensä toimesta.

Senkin jälkeen kun Jumala viimein salli faraon päästää israelilaiset pois, Jumala päätti vielä kerran kovettaa faraon sydämen: "2 Moos. 14: "4 Minä paadutan faraon sydämen, niin että hän lähtee ajamaan israelilaisia takaa."

Tuokin kohta todistaa, että se oli Herra joka paadutti faraon sydämen. Jumala ei siis kunnioittanut faraon vapaata tahtoa ja pani hänet rikkomaan lupauksensa.

>> "Sen jälkeen tuli vitsauksia, joiden aikana faarao pehmeni, kunnes vitsaus päättyi ja faarao jälleen paatui."

Sydän paatui koska Jumala paadutti sen: " Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

>> "Erikoista tässä on, että nyt ateisti puolustaa orjuuttajaa."

Missä minä muka puolustan orjuuttajaa? Enhän minä edes usko kyseiseen naiiviin tarinaan. Minähän toin esille vain sinun vääristelysi ja oikaisin ne. Mikä tietenkin on niin kovin kiusallista sinulle. Jopa niin kiusallista että sinun täytyy alkaa syyttelemään minua väärin perustein orjuuden puolustamisesta.

Muistanet mitä Raamattu toteaa väärän todistuksen antamisesta lähimmäisestä?

Minähän olen tässä keskustelussa ihmetellyt sitä, että miksi Jumala ylipäätään antoi Egyptiläisten orjuuttaa israelilaiset. Ihmettelin myös sitä, että eikö kaikkivoipalla Jumalalla ole parempia ja humaanimpia keinoja ratkaista tilanne siten, että kenenkään ei tarvitse kärsiä?

UItron kirjoitti:

En voi kuin jälleen kerran hämmästellä sitä miten älyllisesti epärehellinen ääriuskovainen voi olla. Ei ole sellaista asiaa mitä ääriuskovainen ei vääristelisi. Raamatun tekstitkään eivät säästy ääriuskovaisen vääristelyiltä silloin kun Raamatusta löytyy uskolle epämiellyttäviä tekstejä.

>> "Jos miettii itse, miten Raamatun kertomuksen perusteella Jumala paadutti, vastaus on, antamalla hyviä aikoja. Aina kun asiat oli hyvin, faaraon sydän paatui."

On sinulla luova mielikuvitus silloin kun pitää yrittää selittää Raamatun kiusallisia kohtia sekä omia vääristelyjäsi parhain päin. Kyseisessä tarinassa todetaan kylläkin useaan otteeseen ja yksiselitteisesti että Jumala kovettaa tietoisesti faraon sydämen päästääkseen esittelemään mahtiaan Egyptilläisille:

2. Moos 4: "21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

Tuossa on kirjoitettu että Herra tarkoituksellisesti kovettaa faraon sydämen jotta farao ei päästäisi israelilaisia lähtemään. Herra nimeen omaan haluaa päästä kurittamaan Egyptiläisiä ja surmaamaan esikoiset. Missään kohtaa ei todeta että faraon sydän olisi paatunut vain sen vuoksi että Herra olisi antanut Egyptiläisille hyviä aikoja. Silläkään ei ole mitään väliä miten Jumala faraon sydämen kovetti. Oleellista on että Herra tietoisesti kovetti faraon sydämen koska ei halunnut että farao päästäisi israelilaiset pois ennen kuin pääsisi toteuttamaan vitsauksensa.

>> "Raamattu ei kerro Jumalan vaikuttaneen faaraoon jollain muulla tavalla kuin niillä olosuhteilla, jotka Egyptissä olivat ja tulivat vitsausten ja niiden väistymisen myötä."

Raamattu kertoo että Herra tietoisesti kovetti faraon sydämen. ; 2. Moos 4: "21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

Sillä ei ole mitään väliä millä tavalla Jumala kovetti faraon sydämen. Oleellisempaa on hän tietoisesti kovetti faraon sydämen, jotta israelilaiset eivät pääsisi lähtemään. Eikä Jumala mitään hyviä aikoja antanut - hän palautti normaalitilan poistamalla vitsauksen jonka oli itse aiheuttanut.

>> "Jostain syystä sinä leikkasit alun pois ja lähdit kohdasta 7:3."

Jätin tämän alkuosan pois koska siinä ei ollut mitään oleellista sinun väitteidesi käsittelyn kannalta. Kaikkihan tietävät että tarinassa israelilaiset ovat Egyptissä orjuudessa.

>> "Jos lukee kertomuksen kokonaan huomaa, egyptiläiset pitivät juutalaisia orjatyössä jo ennen tuota ja sitten Jumala lähetti Mooseksen pyytämään faaraolta vapautta, jolloin faaraon sydän paatui ja hän ei suostunut tekemään hyvin."

"Kaikkitietävä" Jumala ei edes tiennyt israelilaisten kärsivän ennen kuin israelilaiset joutuivat huutamaan apua: "2 Moos.2: "23 Vuodet kuluivat, ja Egyptin kuningas kuoli, mutta israelilaiset huokailivat yhä orjuudessa. He huusivat hädässään, ja heidän avunhuutonsa kohosi Jumalan luo. 24 Jumala kuuli heidän vaikerruksensa ja muisti Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille antamansa lupauksen. 25 Hän katsoi israelilaisten puoleen ja näki heidän hätänsä."

Kaikkitietävä Jumala ei siis ole tietoinen israelilaisten hädästä vaan tulee tietoiseksi hädästä ja muistaa lupauksensa vasta kun kuulee israelilaisten vaikerruksen.

Edelleen faraon sydän paatui koska Jumala päätti paaduttaa sen, jotta farao ei päästäisi israelilaisia vasta kun viimeinen vitsaus jälkeen, joka oli sadistinen esikoisten surmaaminen Jumalan itsensä toimesta.

Senkin jälkeen kun Jumala viimein salli faraon päästää israelilaiset pois, Jumala päätti vielä kerran kovettaa faraon sydämen: "2 Moos. 14: "4 Minä paadutan faraon sydämen, niin että hän lähtee ajamaan israelilaisia takaa."

Tuokin kohta todistaa, että se oli Herra joka paadutti faraon sydämen. Jumala ei siis kunnioittanut faraon vapaata tahtoa ja pani hänet rikkomaan lupauksensa.

>> "Sen jälkeen tuli vitsauksia, joiden aikana faarao pehmeni, kunnes vitsaus päättyi ja faarao jälleen paatui."

Sydän paatui koska Jumala paadutti sen: " Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

>> "Erikoista tässä on, että nyt ateisti puolustaa orjuuttajaa."

Missä minä muka puolustan orjuuttajaa? Enhän minä edes usko kyseiseen naiiviin tarinaan. Minähän toin esille vain sinun vääristelysi ja oikaisin ne. Mikä tietenkin on niin kovin kiusallista sinulle. Jopa niin kiusallista että sinun täytyy alkaa syyttelemään minua väärin perustein orjuuden puolustamisesta.

Muistanet mitä Raamattu toteaa väärän todistuksen antamisesta lähimmäisestä?

Minähän olen tässä keskustelussa ihmetellyt sitä, että miksi Jumala ylipäätään antoi Egyptiläisten orjuuttaa israelilaiset. Ihmettelin myös sitä, että eikö kaikkivoipalla Jumalalla ole parempia ja humaanimpia keinoja ratkaista tilanne siten, että kenenkään ei tarvitse kärsiä?

Lue lisää

"Sillä ei ole mitään väliä millä tavalla Jumala kovetti faraon sydämen. Oleellisempaa on hän tietoisesti kovetti faraon sydämen, jotta israelilaiset eivät pääsisi lähtemään."

On sillä väliä. Jos oikein toimiminen paaduttaa jonkun sydämen, ei sen pidä tarkoittaa, ettei kuulu tehdä oikein.

12____13 kirjoitti:

"Sillä ei ole mitään väliä millä tavalla Jumala kovetti faraon sydämen. Oleellisempaa on hän tietoisesti kovetti faraon sydämen, jotta israelilaiset eivät pääsisi lähtemään."

On sillä väliä. Jos oikein toimiminen paaduttaa jonkun sydämen, ei sen pidä tarkoittaa, ettei kuulu tehdä oikein.

Lue lisää

Olet sinä ääliö. Se on jo lähtökohtaisesti väärin että Jumala tahallaan paadutti faraon sydämen ja esti tätä tekemästä oikein.

Tuollainen teko ei ole oikein toimimista. Myös vitsausten aiheuttaminen on väärin toimimista. Erityisesti viattomien esikoisen surma.

Se oli myös todella huvittavaa että kaikkitietävä Jumalasi ei ollut tuon sadun mukaan perillä siitä mitä israelilaisille tapahtui. Miten seli-selität sen?

Alkukielinen sanasta sanaan käännös kuuluu: "Minä annan Faraon sydämen paatua."

Tuon voi tietenkin kääntää kahdella tavalla, eli joko niiin että Jumala paadutti, tai salli paatua.

Ei tämä ole ainut kohta Raamatussa jossa Jumala ottaa kuvaannollisessa mielessä vastuun jonkun pahuudesta. Mutta toki me tiedämme Aadamista että kyseessä on silti pahanteekijän oma tahto.

By the way, aamuohjelmassa kansanedustaja myönsi että sukupuolinen ahdistelu johtuu evvomoraalisesta kouluopetuksesta, kun hä totesi että meidän sukupuolinen ahdistelu on sukupolvemme yleinen ongelma ja että jatkossa jo kouluopetuskessa tulee tämä ongelma huomioida jotta se saadaan pois iljettävistä yleisistä evomoraalisten käytöstavoista.

byyyyyyyyyyffff kirjoitti:

Alkukielinen sanasta sanaan käännös kuuluu: "Minä annan Faraon sydämen paatua."

Tuon voi tietenkin kääntää kahdella tavalla, eli joko niiin että Jumala paadutti, tai salli paatua.

Ei tämä ole ainut kohta Raamatussa jossa Jumala ottaa kuvaannollisessa mielessä vastuun jonkun pahuudesta. Mutta toki me tiedämme Aadamista että kyseessä on silti pahanteekijän oma tahto.

By the way, aamuohjelmassa kansanedustaja myönsi että sukupuolinen ahdistelu johtuu evvomoraalisesta kouluopetuksesta, kun hä totesi että meidän sukupuolinen ahdistelu on sukupolvemme yleinen ongelma ja että jatkossa jo kouluopetuskessa tulee tämä ongelma huomioida jotta se saadaan pois iljettävistä yleisistä evomoraalisten käytöstavoista.

Lue lisää

"Alkukielinen sanasta sanaan käännös kuuluu: "Minä annan Faraon sydämen paatua." "

Miksei kaikkivaltias, jolla oli kaikki maailmankaikkeuden keinot näpeissään, tuon parempaan pystynyt? Piileekö vastaus tuossa, jota jo kysyttiinkin, eli siinä ettei kaikkitietävä alun perin ollut perillä koko tilanteesta?

Onko se teidän jumalanne oikeasti kaikkivaltias kaikkitietävä vai paremminkin sivistymätön tumpelo?

hihut.hiljaisiksi kirjoitti:

Olet sinä ääliö. Se on jo lähtökohtaisesti väärin että Jumala tahallaan paadutti faraon sydämen ja esti tätä tekemästä oikein.

Tuollainen teko ei ole oikein toimimista. Myös vitsausten aiheuttaminen on väärin toimimista. Erityisesti viattomien esikoisen surma.

Se oli myös todella huvittavaa että kaikkitietävä Jumalasi ei ollut tuon sadun mukaan perillä siitä mitä israelilaisille tapahtui. Miten seli-selität sen?

Lue lisää

"Olet sinä ääliö. Se on jo lähtökohtaisesti väärin että Jumala tahallaan paadutti faraon sydämen ja esti tätä tekemästä oikein."

Ymmärrän, ettet sinä halua vastaanottaa totuutta, mutta toivottavasti lukijat ymmärtävät paremmin. Jokaisen joka lukee kertomuksen, olisi hyvä kiinnittää huomiota miten paadutus tapahtuu. Se ei tapahdu niin, että Jumala jotenkin sotkisi vapaan tahdon, tai faaraon mielen. Paatuminen tapahtuu kun faarao saa kuulla, että hänen pitäisi vapauttaa orjat. Ja oikeastaan, eikö orjien pitäjä jo ole melko paatunut muutenkin?

Tulipa taas epätoivoista seli-seliä. Raamatussa todetaan yksiselitteisesti: 2. Moos 4: "21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

Jännästi unohdat senkin Jumala kertoi paaduttavansa faraon sydämen ainakin kahteen otteeseen.

Tässähän on kaikille selvää että juuri sinä et halua vastaanottaa totuutta. Keksit omia epätoivoisia tulkintoja ja vääristelyä Raamatun teksteistä.

Huomaamme myös että jätit vastaamatta myös tähän kiusalliseen juttuun: Se oli myös todella huvittavaa että kaikkitietävä Jumalasi ei ollut tuon sadun mukaan perillä siitä mitä israelilaisille tapahtui. Miten seli-selität sen?

12____13 kirjoitti:

"Olet sinä ääliö. Se on jo lähtökohtaisesti väärin että Jumala tahallaan paadutti faraon sydämen ja esti tätä tekemästä oikein."

Ymmärrän, ettet sinä halua vastaanottaa totuutta, mutta toivottavasti lukijat ymmärtävät paremmin. Jokaisen joka lukee kertomuksen, olisi hyvä kiinnittää huomiota miten paadutus tapahtuu. Se ei tapahdu niin, että Jumala jotenkin sotkisi vapaan tahdon, tai faaraon mielen. Paatuminen tapahtuu kun faarao saa kuulla, että hänen pitäisi vapauttaa orjat. Ja oikeastaan, eikö orjien pitäjä jo ole melko paatunut muutenkin?

Lue lisää

Tulipa taas epätoivoista seli-seliä. Raamatussa todetaan yksiselitteisesti: 2. Moos 4: "21 Herra sanoi Moosekselle: "Kun nyt palaat Egyptiin, tee faraon edessä kaikki ne ihmeteot, joihin minä olen antanut sinulle vallan. Mutta minä kovetan hänen sydämensä, niin ettei hän päästä kansaa lähtemään."

Jännästi unohdat senkin Jumala kertoi paaduttavansa faraon sydämen ainakin kahteen otteeseen.

Tässähän on kaikille selvää että juuri sinä et halua vastaanottaa totuutta. Keksit omia epätoivoisia tulkintoja ja vääristelyä Raamatun teksteistä.

Huomaamme myös että jätit vastaamatta myös tähän kiusalliseen juttuun: Se oli myös todella huvittavaa että kaikkitietävä Jumalasi ei ollut tuon sadun mukaan perillä siitä mitä israelilaisille tapahtui. Miten seli-selität sen?

12____13 kirjoitti:

"Olet sinä ääliö. Se on jo lähtökohtaisesti väärin että Jumala tahallaan paadutti faraon sydämen ja esti tätä tekemästä oikein."

Ymmärrän, ettet sinä halua vastaanottaa totuutta, mutta toivottavasti lukijat ymmärtävät paremmin. Jokaisen joka lukee kertomuksen, olisi hyvä kiinnittää huomiota miten paadutus tapahtuu. Se ei tapahdu niin, että Jumala jotenkin sotkisi vapaan tahdon, tai faaraon mielen. Paatuminen tapahtuu kun faarao saa kuulla, että hänen pitäisi vapauttaa orjat. Ja oikeastaan, eikö orjien pitäjä jo ole melko paatunut muutenkin?

Lue lisää

Hehe. Jeesuksenmorsian selittää jo varsin epätoivoisesti. Jokaiselle joka lukee Raamattu rehellisesti ja ilman halua halua vääristellä tekstejä taikauskonsa vuoksi, on selvää että nimenomaan Jumala kovetti faraon sydämen. Tätä faktaa tukee myös se että Jumala ilmaisee senkin että minkä vuoksi kovettaa: Jumala kovettaa faraon sydämen, jotta farao ei päästäisi Mooseksen possea pois Egyptistä ja jotta Jumala pääsisi vitsausten avulla näyttämään mahtinsa Egyptiläisile. Pitihän israelilaisten Herran näyttää että voimallisempi taikavoimiltaan kuin Egyptin velhot.

Osaatko muuten kertoa miksi Mooseksen posse harhaili ja haahuili erämäässä peräti 40 vuotta ennen kuin pääsivät luvattuun maahan. Huvittavaa sikäli että Egyptistä kävelee Israeliin n. kahdessa viikossa.

Kävikö niin että kaikkitietävä Jumala unohti taas israelilaiset eikä Mooses ollut kaksinen suunnistaja.

Kyllä te jeesuksenmorsiammet uskotte sitten naurettavan lapsellisiin satuihin taikauskonne vuoksi ...

Muinaisessa Egyptissä periaatteessa kaikki oli faaraon orjia, kaikki omaisuus faraon omaisuutta.

Kreationismi_on_sairaus kirjoitti:

Hehe. Jeesuksenmorsian selittää jo varsin epätoivoisesti. Jokaiselle joka lukee Raamattu rehellisesti ja ilman halua halua vääristellä tekstejä taikauskonsa vuoksi, on selvää että nimenomaan Jumala kovetti faraon sydämen. Tätä faktaa tukee myös se että Jumala ilmaisee senkin että minkä vuoksi kovettaa: Jumala kovettaa faraon sydämen, jotta farao ei päästäisi Mooseksen possea pois Egyptistä ja jotta Jumala pääsisi vitsausten avulla näyttämään mahtinsa Egyptiläisile. Pitihän israelilaisten Herran näyttää että voimallisempi taikavoimiltaan kuin Egyptin velhot.

Osaatko muuten kertoa miksi Mooseksen posse harhaili ja haahuili erämäässä peräti 40 vuotta ennen kuin pääsivät luvattuun maahan. Huvittavaa sikäli että Egyptistä kävelee Israeliin n. kahdessa viikossa.

Kävikö niin että kaikkitietävä Jumala unohti taas israelilaiset eikä Mooses ollut kaksinen suunnistaja.

Kyllä te jeesuksenmorsiammet uskotte sitten naurettavan lapsellisiin satuihin taikauskonne vuoksi ...

Lue lisää

"Raamattu rehellisesti ja ilman halua halua vääristellä tekstejä taikauskonsa vuoksi, on selvää että nimenomaan Jumala kovetti faraon sydämen. "

En minä sitä kiistä. Sanon vain, ettei se tapahtunut vapaaseen tahtoon, tai mieltä manipuloimalla, vaan lähettämällä Mooses pyytämään vapautusta. Vapauden pyytäminen orjuudesta, ei ole paha tai väärin. Väärin on olla antamatta vapautta orjille.