Irakilainen Nadia Murad kertoo Me Naisissa tarinansa. Kyllä pisti vihaksi, ennen kaikkea tunnen suunnatonta halveksuntaa suomalaisia ns. suvaitsevaisia kohtaan . He suvaitsevat vain ja ainoastaan muslimimiehiä. puolustetaan esim. pakkoa pukeutua itsensä peittävästi, ja sitä sitten pidetään muka hienona, kulttuuriin ja uskontoon kuuluvana asiana. Tosiasiassa musliminaiset esim itse vastustavat kyseistä sovinistimiesten mielivaltaa. Kuinka täällä joku suvaitsevainen esim KEHTAA puolustaa jopa pienten tyttöjen alistamista mustiin huiveihin ja leikkiä muutenkin haittaaviin pitkiin peittäviin kaapuihin, jopa uidessa. HÄVETKÄÄ ,kyllä olette itsekkäitä omanhyvän tavoittelijoita, miksi ette puolusta naisia ja meidän itsemääräämis oikeuttamme.
lue irakilais naisen tarina.......
35
17126
Vastaukset
En ole kyllä koskaan kuullut tai nähnyt yhdenkään "suvakin" puolustelevan moista.
- gderfdfgdfs
Etkö ole muka kuullut intersektionaalisuudesta?
Näin sitä pistetään länttä uuteen uskoon ja hyshys kaikki kritiikki on kuulema rasismia:
https://vimeo.com/253389215 - Chin.Up
Missä ikinä olet nähnyt suomalaisen feministin taistelevan lähi-idän tai musliminaisten epätasa-arvoa, kulttuurinsa patriarkaalisuutta ja naisten sortoa vastaan? Anna kun kerron: et missään.
https://blogit.iltalehti.fi/tuomas-enbuske/2017/02/24/suomen-feministit-ovat-pettaneet-musliminaiset/
http://vasarahammer.blogspot.fi/2014/01/p-margin-bottom-0.html - Sokeripipari
Kehtaat valehdella vielä! Kykenisikö yksinkertainen ,aivopesty suvakki ehkä ajattelemaan että vaatimalla ,suu vaahdossa, esim omia uimavuoroja musliminaisille ym.ym. edistätte naisten alistettua asemaa . Kaapujen ehdoton käyttökielto julkisellapaikalla, niin ainakin yksi musliminaisia koskeva törkeä määräys on hoidettu pois päiväjärjestyksestä! Siitä se ihanoikea kotoutuskin käynnistyy.
gderfdfgdfs kirjoitti:
Etkö ole muka kuullut intersektionaalisuudesta?
Näin sitä pistetään länttä uuteen uskoon ja hyshys kaikki kritiikki on kuulema rasismia:
https://vimeo.com/253389215Kauheaa kyllä mutta eihän tämä ole meidän vikamme.
Olen kanssasi samaa mieltä asialle pitäisi tehdä jotakin.Sokeripipari kirjoitti:
Kehtaat valehdella vielä! Kykenisikö yksinkertainen ,aivopesty suvakki ehkä ajattelemaan että vaatimalla ,suu vaahdossa, esim omia uimavuoroja musliminaisille ym.ym. edistätte naisten alistettua asemaa . Kaapujen ehdoton käyttökielto julkisellapaikalla, niin ainakin yksi musliminaisia koskeva törkeä määräys on hoidettu pois päiväjärjestyksestä! Siitä se ihanoikea kotoutuskin käynnistyy.
Miten olen muka valehdellut? Totesin etten ole nähnyt tai kuullut yhdenkään "suvakin" toimivan tällä tavalla. Miten se muka on valehtelua? Minä en ole vaatinut yhtään kelläkkään yhtään mitään. Kaksi aikuista ihmistä voi käydä keskustelau ilman että toinen alkaa heti valittamaan ja huutelemaan.
- Naisenmielipide
Kerro ensin miksi suvakkifeministit eivät samalla raivolla esim vastusta huivi ja kaapupakkoa kuin riehuvat esim rautatientorilla telttoineen puolustamassa laittomasti suomessa olevia salskeita miehiä, tai marssivat heidän puolestaan aleksilla pellepuvuissansa pillien kera tai, tai lista on todella pitkä! Missä suvakkien raivomarssit ja konsertit musliminaisten ja pikkutyttöjen puolesta? Ainuttakaan, en edes kommenttia sinnepäin ole huomannut. MIKSI?
Naisenmielipide kirjoitti:
Kerro ensin miksi suvakkifeministit eivät samalla raivolla esim vastusta huivi ja kaapupakkoa kuin riehuvat esim rautatientorilla telttoineen puolustamassa laittomasti suomessa olevia salskeita miehiä, tai marssivat heidän puolestaan aleksilla pellepuvuissansa pillien kera tai, tai lista on todella pitkä! Missä suvakkien raivomarssit ja konsertit musliminaisten ja pikkutyttöjen puolesta? Ainuttakaan, en edes kommenttia sinnepäin ole huomannut. MIKSI?
En minä tiedä, ja miksi minun pitäisi? Mutta sinähän voisit perustaa moisen.
- Sokeripipari
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
En minä tiedä, ja miksi minun pitäisi? Mutta sinähän voisit perustaa moisen.
Tyypillinen yksinkertaisen, muslimimakkaran perään kuolaavan suvakkihönön vastaus ,juuri kun pitäisi omilla aivoillaan ajatella,iskee kaamea paniikki. Oletko ehkä viettänyt ,tai tiedätkö edes että tänään vietetään tyttöjen sukuelimien silpomisen kieltämis päivää, et tietenkään tiedä,miksi sinun edes pitäisi! Huh, huh, !
- dvfvfdvf
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Kauheaa kyllä mutta eihän tämä ole meidän vikamme.
Olen kanssasi samaa mieltä asialle pitäisi tehdä jotakin.Jos olet intersektionaalisuuden edustaja ja vaikenet näistä ryhmäpaineen alla niin silloinhan se on.
Ainoa sakki, joka ironisesti kyllä, enää nostaa äläkkää islamilaisen/kunniakulturistisen kulttuurien epätasa-arvosta tai edes suoranaisesta rikollisuudesta(kunniaväkivalta, pakkoavioliitot, elinten silpomiset yms) ovat ns. "oikeistolaiset"/"persut"/"natsit"/"rasistit"... kun taas muut "oikealla asialla olevat", "feministit" jne pitävät turpansa visusti kiinni näistä.
Näin se nyt on nykypäivänä. Sokeripipari kirjoitti:
Tyypillinen yksinkertaisen, muslimimakkaran perään kuolaavan suvakkihönön vastaus ,juuri kun pitäisi omilla aivoillaan ajatella,iskee kaamea paniikki. Oletko ehkä viettänyt ,tai tiedätkö edes että tänään vietetään tyttöjen sukuelimien silpomisen kieltämis päivää, et tietenkään tiedä,miksi sinun edes pitäisi! Huh, huh, !
Sanoin etten ole kuullut moisesta mutta nyt olen. Miksi sinä minulle valitat? Sanoinhan että tämä on kauheaa ja sille pitäisi tehdä jotakin. Jos sinulla olisi ehdotuksia niin kuulisin niitä mieluusti. Tyhjän päiväinen pään aukominen ja kiukutteleminen ei hyödytä yhtään.
dvfvfdvf kirjoitti:
Jos olet intersektionaalisuuden edustaja ja vaikenet näistä ryhmäpaineen alla niin silloinhan se on.
Ainoa sakki, joka ironisesti kyllä, enää nostaa äläkkää islamilaisen/kunniakulturistisen kulttuurien epätasa-arvosta tai edes suoranaisesta rikollisuudesta(kunniaväkivalta, pakkoavioliitot, elinten silpomiset yms) ovat ns. "oikeistolaiset"/"persut"/"natsit"/"rasistit"... kun taas muut "oikealla asialla olevat", "feministit" jne pitävät turpansa visusti kiinni näistä.
Näin se nyt on nykypäivänä.Se että annamme muslimien elää oman kulttuurinsa tavoin ei ole meidän syytämme. Se on muslimien syytä että heillä on moisia perinteitä ja kulttuuria. Tosin sanoppa se heille. Toisaalta muslimeilla on oikeus omaan kulttuuriinsa mutta toisaalta ihmisten tasa-arvo on tärkeämpää. Siksi koko maahanmuutto on kaksipiippuinen juttu.
- Suvakkionvitsi
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Se että annamme muslimien elää oman kulttuurinsa tavoin ei ole meidän syytämme. Se on muslimien syytä että heillä on moisia perinteitä ja kulttuuria. Tosin sanoppa se heille. Toisaalta muslimeilla on oikeus omaan kulttuuriinsa mutta toisaalta ihmisten tasa-arvo on tärkeämpää. Siksi koko maahanmuutto on kaksipiippuinen juttu.
Onkohan sulla ollenkaan kaikki muslimit moskeijassa, senverran on omituista höpöttämistä juttusi?
Suvakkionvitsi kirjoitti:
Onkohan sulla ollenkaan kaikki muslimit moskeijassa, senverran on omituista höpöttämistä juttusi?
Tai sitten sinä et yksinkertaisesti osaa lukea.
Sanoin jo että asia on kamala eikä kenenkään pitäisi kannattaa moista. Sinä et kiinnitä yhtään huomiota siihen mitä minä sanon vaan haluat purkaa kiukkuasi minuun ajattelematta yhtään mitä krijoitat.- Naisenmielipide
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Tai sitten sinä et yksinkertaisesti osaa lukea.
Sanoin jo että asia on kamala eikä kenenkään pitäisi kannattaa moista. Sinä et kiinnitä yhtään huomiota siihen mitä minä sanon vaan haluat purkaa kiukkuasi minuun ajattelematta yhtään mitä krijoitat.Huhhuh!Sinähän olet kääntänyt näköjään koko ketjun koskemaan itseäsi:), ja mitä kiukkuuni tulee ,se ei koske sinua vaan yleisesti ottaen suvakkien kaksinaamaista omanedun tavoittelua ja saivartelua. Taidat kyllä olla harvinaisen yksinkertainen .
Naisenmielipide kirjoitti:
Huhhuh!Sinähän olet kääntänyt näköjään koko ketjun koskemaan itseäsi:), ja mitä kiukkuuni tulee ,se ei koske sinua vaan yleisesti ottaen suvakkien kaksinaamaista omanedun tavoittelua ja saivartelua. Taidat kyllä olla harvinaisen yksinkertainen .
Jos osaat lukea huomaat että en ollut aiemmin huomannut sitä että "suvakit" olisivat halunneet musliminaisilla olevan vähemmän oikeuksia. Kun joku idiottti ei osannut lukea alkoi hän purkaamaan vihaansa minuun solvaamalla.
"suvakkien kaksinaamaista omanedun tavoittelua "
Siinä että annamme maahanmuuttajille asuinpaikan ei ole mitään oman edun tavoittelua. Siinä pyritään antamaan jokaiselle ihmiselle paikka jossa asua. Totta kai se olisi meille parasta jos maahanmuuttajat pysyisivät omassa maassaan mutta sotien takia se on mahdotonta. Sanot minua yksinkertaiseksi muttet silti itse pysty katsomaan asioita muualta kuin omasta näkökulmastasi.- Naisenmielipide
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Jos osaat lukea huomaat että en ollut aiemmin huomannut sitä että "suvakit" olisivat halunneet musliminaisilla olevan vähemmän oikeuksia. Kun joku idiottti ei osannut lukea alkoi hän purkaamaan vihaansa minuun solvaamalla.
"suvakkien kaksinaamaista omanedun tavoittelua "
Siinä että annamme maahanmuuttajille asuinpaikan ei ole mitään oman edun tavoittelua. Siinä pyritään antamaan jokaiselle ihmiselle paikka jossa asua. Totta kai se olisi meille parasta jos maahanmuuttajat pysyisivät omassa maassaan mutta sotien takia se on mahdotonta. Sanot minua yksinkertaiseksi muttet silti itse pysty katsomaan asioita muualta kuin omasta näkökulmastasi.Voi herranjestas sentää, älä enää häpäise itseäsi enempää , todella lapsellisilla höpinöilläsi!
- vdfsgvdfsgdfsgv
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Se että annamme muslimien elää oman kulttuurinsa tavoin ei ole meidän syytämme. Se on muslimien syytä että heillä on moisia perinteitä ja kulttuuria. Tosin sanoppa se heille. Toisaalta muslimeilla on oikeus omaan kulttuuriinsa mutta toisaalta ihmisten tasa-arvo on tärkeämpää. Siksi koko maahanmuutto on kaksipiippuinen juttu.
"Se että annamme muslimien elää oman kulttuurinsa tavoin ei ole meidän syytämme. Se on muslimien syytä että heillä on moisia perinteitä ja kulttuuria. Tosin sanoppa se heille. Toisaalta muslimeilla on oikeus omaan kulttuuriinsa mutta toisaalta ihmisten tasa-arvo on tärkeämpää."
Kyllä se on aika hemmetisti niiden syytä, jotka kyseistä kulttuuria tänne haluavat ja tuottavat maahamme vailla kritiikin häivääkään. Ja heitä näyttää riittävän.
Muslimeilla voi jonkun mielestä olla oikeus epäinhimilliseen ja meikäläisittäin katsottuna sosiopaattiseen kulttuuriinsa, mutta ei se todellakaan ole täällä "tasa-arvoista" eikä hyväksyttävää. Naisenmielipide kirjoitti:
Voi herranjestas sentää, älä enää häpäise itseäsi enempää , todella lapsellisilla höpinöilläsi!
Tämäkin todistaa pointtini. Voimme käydä saman keskustelun kymmenen vuoden kuluttua jolloin toivottavasti olet hiukan kasvanut.
- Suvakkionvitsi
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Jos osaat lukea huomaat että en ollut aiemmin huomannut sitä että "suvakit" olisivat halunneet musliminaisilla olevan vähemmän oikeuksia. Kun joku idiottti ei osannut lukea alkoi hän purkaamaan vihaansa minuun solvaamalla.
"suvakkien kaksinaamaista omanedun tavoittelua "
Siinä että annamme maahanmuuttajille asuinpaikan ei ole mitään oman edun tavoittelua. Siinä pyritään antamaan jokaiselle ihmiselle paikka jossa asua. Totta kai se olisi meille parasta jos maahanmuuttajat pysyisivät omassa maassaan mutta sotien takia se on mahdotonta. Sanot minua yksinkertaiseksi muttet silti itse pysty katsomaan asioita muualta kuin omasta näkökulmastasi.Kyllä älykkyytesi,ja ymmärryksesi puhumattakaan huomioinnista ja uutisten seuraamisesta ovat todella isosti rajoittuneet, tai sitten vain saivartelet hönösuvakkien tapaan! Vai et ole huomannut......hihhiiihihiiiiii!
- somalianuimahallit
Sokeripipari kirjoitti:
Kehtaat valehdella vielä! Kykenisikö yksinkertainen ,aivopesty suvakki ehkä ajattelemaan että vaatimalla ,suu vaahdossa, esim omia uimavuoroja musliminaisille ym.ym. edistätte naisten alistettua asemaa . Kaapujen ehdoton käyttökielto julkisellapaikalla, niin ainakin yksi musliminaisia koskeva törkeä määräys on hoidettu pois päiväjärjestyksestä! Siitä se ihanoikea kotoutuskin käynnistyy.
Luulisi musliminaisten olevan jo mestariuimareita. He ovat seisseet altaassa vaatteet päällä jo 30 vuotta, somalit nimittäin saapumisestaan lähtien.
Suvakkionvitsi kirjoitti:
Kyllä älykkyytesi,ja ymmärryksesi puhumattakaan huomioinnista ja uutisten seuraamisesta ovat todella isosti rajoittuneet, tai sitten vain saivartelet hönösuvakkien tapaan! Vai et ole huomannut......hihhiiihihiiiiii!
Kyllä sinunkin kommentistasi huomaa mikä älykkyytesi taso on.
- suvakkionvitsi
Kimmo_Kuu_Seikkailuun kirjoitti:
Kyllä sinunkin kommentistasi huomaa mikä älykkyytesi taso on.
kyllä, .... mensan huippupisteet.....
suvakkionvitsi kirjoitti:
kyllä, .... mensan huippupisteet.....
Sitten varmasti tajuat millaisen kuvan itsestäsi annat toisia solvaamalla.
- siinäpäsekin
TV:stä tuli Iranin nuorista ohjelma viikko sitten. Siinä tuli ilmi, että kaikki nuoret vihavat sitä pakkoa ja naisten alistamista.
- jotain.rajaa
Iranissa on shaahin ajoilta jonkin verran jäänyt länsimaistuneessa kotikulttuurissa eläneitä ja kasvaneita ihmisiä, jotka elävät melko länsimaisesti suljettujen ovien takana.
Ja kaikki kunnia heille.
Tosiasia kuitenkin on se, että mikäli suurin osa iranilaisista haluaisi elää näin niin se myös tekisi niin. Ja näinhän taas asia ei ole:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/01/10/5-facts-about-iran/ - Eiislamille
jotain.rajaa kirjoitti:
Iranissa on shaahin ajoilta jonkin verran jäänyt länsimaistuneessa kotikulttuurissa eläneitä ja kasvaneita ihmisiä, jotka elävät melko länsimaisesti suljettujen ovien takana.
Ja kaikki kunnia heille.
Tosiasia kuitenkin on se, että mikäli suurin osa iranilaisista haluaisi elää näin niin se myös tekisi niin. Ja näinhän taas asia ei ole:
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2018/01/10/5-facts-about-iran/Eläkööt omissa maissaan vaikka ämpäri päässä, täällä sitä ei pidä sallia! Tietävät tullessaan että täällä näin ,muualla toisin.
- Saudi-Arabiaan
" naisenmielipide
7.2.2018 14:38
Irakilainen Nadia Murad kertoo Me Naisissa tarinansa. Kyllä pisti vihaksi, ennen kaikkea tunnen suunnatonta halveksuntaa suomalaisia ns. suvaitsevaisia kohtaan . He suvaitsevat vain ja ainoastaan muslimimiehiä. puolustetaan esim. pakkoa pukeutua itsensä peittävästi, ja sitä sitten pidetään muka hienona, kulttuuriin ja uskontoon kuuluvana asiana. "
Hienoa että olet huolissasi naisten ja erityisesti musliminaisten tasa-arvosta, mutta taistelet aivan väärässä paikassa. Sinun olisi paras mennä vaikkaapa johonkin sivistyneeseen maahan joka ei ole USA:n järjestämän sodan raunioittama, vaikkapa Saudi-Arabiaan. Siellä sinulle on työsarkaa ihan loppuelämäsi ajaksi. Nimenomaan loppuelämäksesi. Saudi-Arabia on johtava Islamin pukeutumissääntöjä valvova maa ja USA:n ja Israelin kaveri.
Tervemenoa!- Naisenmielipide
Minä puhun nyt suomessa olevista musliminaisista! Kannatan kokonaan kaapujen kieltämistä, musliminaisten ja pikkutyttöjen, mutta myös suomalaisen kulttuurin ja esim pelkän katukuvan vuoksi! Kaavut eikä muslimimiesten naisiin kohdistama suoranainen orjuutus kuulu suomeen missään muodossa ja se pitäisi tänne tuleville tehdä selväksi. Se että muslimimiehen naisenalistamis valtaa täällä pidetään jotenkin uskonnonvapauteen kuuluvana juttuna on törkeä vitsi! Pukeutukoon jossain omissa kotimaissaan vaikka seuraavat miljoona vuotta miestensä määräämällä tavalla, tänne kaavut ,eivätkä muutkaan kivikautiset uskomukset kuulu! Raivostuttaa että joku" miituu" kuuluu ja näkyy kylältä kirkolle,oikeasti tärkeillä naisten oikeuksilla ei ole länsimaiselle femakkosuvakille mitään väliä.
- Eiislamille
Mitä helvettiä se meille loppujenlopuksi kuuluu ,kaavut esim jossain saudiarabiassa? Hoidetaan nyt ensin tämä suomen työsarka ja pikkusuomi KAIKILLE NAISILLE tasaarvoisena ja kaavuttomana paikkana! Koko maailmaa ei voi pelastaa! Ja suvakin osuus suomen kaaputilanteesta, on raivoisasti puolustaa törkeää pakkopukeutumis pakkoa , koska ihkut muslimimiehet niin haluavat ja "rasistit "eivät. LOL!
- kuccahattutäti
Eiislamille kirjoitti:
Mitä helvettiä se meille loppujenlopuksi kuuluu ,kaavut esim jossain saudiarabiassa? Hoidetaan nyt ensin tämä suomen työsarka ja pikkusuomi KAIKILLE NAISILLE tasaarvoisena ja kaavuttomana paikkana! Koko maailmaa ei voi pelastaa! Ja suvakin osuus suomen kaaputilanteesta, on raivoisasti puolustaa törkeää pakkopukeutumis pakkoa , koska ihkut muslimimiehet niin haluavat ja "rasistit "eivät. LOL!
Niinmuttakun ne on niiiin "Ihquja" ja hyvälle tuoksuvat..
- Tosiasiassa
Suvakki on kateellinen ja epätoivoinen nainen, siksi hänelle parempi kun varteenotettavat muslimimiesten tulevat vaimot ovat pussit päässä ja loppukroppa mustassa lakanassa!
- nauramme.heille
Tässä oli totuuden jyvänen. Suomalaiset kenellekkään kelpaamattomat kiukkuakat eivät voi sietää musliminaisia, koska ovat kilpailukumppaneita heille.
Geelipäät ja muut tummemmat on saatava näille kelpaamattomille seksi-ym kumppaneiksi, joten ei siinä voi olla kaapuihmistä välissä.
Kelpaamattomat kun vielä kuvittelevat saavansa se aidon perheen tulijoiden kanssa.
Eivät itse tajua tekevänsä itsestään todella naurunalaisia.
Sitä se teettää, kun alapää vie, ja aivot on narikassa.
- Maailmanmaija
Yksinkertaisesti: miksi suomessa hyväksytään , annetaan jatkua, jopa kannatetaan kaikenlaisia tuhoisia ,alkukantaisia täysin naurettavia uskomuksia ja miesten keksimiä määräyksiä! Pitäisi olla NOLLA TOLERANSSI moiselle pelleilylle! Emmekö me enää suomalaisina määrääkkään miten suomessa eletään? Joku raja perseennuolennalle!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html3194113BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla
No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho72538Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html3132536- 692240
- 791871
Purra esiintyi epäasiallisesti
Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M4101627MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."
Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/311419Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2101265Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku221228"Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta
löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko341192