eläke 40 000 euroa kuukaudessa - Suomi vararikossa

tee_työtä

Taloussanomat: Nesteen toimitusjohtaja Matti Lievonen saa 40 000 euron kuukausieläkkeen
Taloussanomien mukaan 60-vuotiaana eläkkeelle jäävä Lievonen saa eläkettä 40 000 euroa kuukaudessa.
Lehden mukaan Lievosen ikäluokan alin eläkeikä on 64 vuotta, mutta Lievonen voi jäädä eläkkeelle toimitusjohtajan tehtävästä suuren lisäeläke-edun turvin. Tämä takaa hänelle vähintään 60 prosenttia viimeisten 10 vuoden keskipalkkaa vastaavan eläkkeen. Lievosen peruspalkka ja kannustinpalkkiot ovat olleet keskimäärin vajaat 70 000 euroa kuukaudessa.
http://www.iltalehti.fi/talous/201802092200732054_ta.shtml

Jokaisen suomalaisen tulisi tehdä työtä yli eläkeiän. Toimitusjohtaja jättää työ alaikäisenä ?????
Riittääköhän eläke varmasti eläkeläisen menoihin?

31

457

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eikö-totta

      Missä vastuunkanto maan taloudesta.
      Valtio ja kunnat tarvitsevat kipeästi varoja.
      Varakkaiden velvollisuus on tehdä kipeitä leikkauksia tuloihinsa.

      • Valtiolle ja kunnalle nuo eläkkeet eivät maksa mitään vaan ne saavat jakaa siitä noin puolet verotileilleen.

        Tuon eläkkeen maksaa eläkevakuutusyhtiö jolle on maksettu varsin huimia summia eläkemaksuina. Valtio ja kunnat eivät ole osakkaina yksityisyritysten eläkejärjestelyissä vaan asiat hoidetaan vakuutusyhtiöiden kautta.

        Tuon suuruinen eläkehän on kuin taivaan lahja niin valtion verokassaan kuin kuntienkin.


      • porvariloiset
        Extyökkäri kirjoitti:

        Valtiolle ja kunnalle nuo eläkkeet eivät maksa mitään vaan ne saavat jakaa siitä noin puolet verotileilleen.

        Tuon eläkkeen maksaa eläkevakuutusyhtiö jolle on maksettu varsin huimia summia eläkemaksuina. Valtio ja kunnat eivät ole osakkaina yksityisyritysten eläkejärjestelyissä vaan asiat hoidetaan vakuutusyhtiöiden kautta.

        Tuon suuruinen eläkehän on kuin taivaan lahja niin valtion verokassaan kuin kuntienkin.

        Kumma on, ettei tuollaista palkkaa saanut pärjää jo säästöillään, vaan täytyy vielä eläkkeelläkin käydä meidän kaikkien veronmaksajien kukkaroilla varkaissa, jotta tuollainen eläke saadaan kasaan!
        Porvarien ahneus on kyllä täysin rajatonta!


      • Rehellinen_porvari
        porvariloiset kirjoitti:

        Kumma on, ettei tuollaista palkkaa saanut pärjää jo säästöillään, vaan täytyy vielä eläkkeelläkin käydä meidän kaikkien veronmaksajien kukkaroilla varkaissa, jotta tuollainen eläke saadaan kasaan!
        Porvarien ahneus on kyllä täysin rajatonta!

        Jos kerran on otettu vastaan eläkevakuutusmaksut tietyllä periaatteella niin on myös samoja periaatteita noudattaen maksettava eläkkeet! Eikö sopimus käytäntö joka meillä on voimassa koske loisia lainkaan?

        Ainakin jos halutaan luopua eläkkeen maksusta on kaikki maksut palautettava korkoineen.
        Loisilla ei tuo järkikulta taida oikein olla kunnossa. Vai ovatko molemmat kommunistimme ne ainoat joille eläkettä saisi maksaa?


      • porvariloiset
        Rehellinen_porvari kirjoitti:

        Jos kerran on otettu vastaan eläkevakuutusmaksut tietyllä periaatteella niin on myös samoja periaatteita noudattaen maksettava eläkkeet! Eikö sopimus käytäntö joka meillä on voimassa koske loisia lainkaan?

        Ainakin jos halutaan luopua eläkkeen maksusta on kaikki maksut palautettava korkoineen.
        Loisilla ei tuo järkikulta taida oikein olla kunnossa. Vai ovatko molemmat kommunistimme ne ainoat joille eläkettä saisi maksaa?

        Aivan. Eläkkeissä pitäisikin olla jokin kohtuullinen yläraja, jotta työssäkäyvien työeläkemaksut pysyisivät myös kurissa. Lisäeläkettä himoitsevat voisivat ottaa omia eläkevakuutuksiaan jos he eivät ylärajalla tule muka toimeen!

        Ja kyllä niille kahdelle kommunistille kannattaa se eläke vaan maksaa, vaikka se porvariloisista väärältä tuntuukin!


      • grynderit
        Extyökkäri kirjoitti:

        Valtiolle ja kunnalle nuo eläkkeet eivät maksa mitään vaan ne saavat jakaa siitä noin puolet verotileilleen.

        Tuon eläkkeen maksaa eläkevakuutusyhtiö jolle on maksettu varsin huimia summia eläkemaksuina. Valtio ja kunnat eivät ole osakkaina yksityisyritysten eläkejärjestelyissä vaan asiat hoidetaan vakuutusyhtiöiden kautta.

        Tuon suuruinen eläkehän on kuin taivaan lahja niin valtion verokassaan kuin kuntienkin.

        Työeläkkeethän ovat nyt vain palkkää veronalaista sosiaalietuutta Ei mitään muuta.


      • grynderit kirjoitti:

        Työeläkkeethän ovat nyt vain palkkää veronalaista sosiaalietuutta Ei mitään muuta.

        Työeläkkeet ovat työeläkevakuutuksen maksuja sen perusteella paljonko ko henkilö ja hänen työnantajansa ovat niitä maksaneet. Sosiaalipuolella ei ole niiden kanssa mitään jakoa.

        Minullekin maksaa työeläkettä 2 työeläkevakuutusyhtiötä. Sosiaalitoimi ei maksa sentin senttiä!


      • porvariloiset
        Extyökkäri kirjoitti:

        Työeläkkeet ovat työeläkevakuutuksen maksuja sen perusteella paljonko ko henkilö ja hänen työnantajansa ovat niitä maksaneet. Sosiaalipuolella ei ole niiden kanssa mitään jakoa.

        Minullekin maksaa työeläkettä 2 työeläkevakuutusyhtiötä. Sosiaalitoimi ei maksa sentin senttiä!

        Ja työttömille tuen maksavat työttömyyskassat eikä sosiaalitoimi! Ja silti kutsut heitä sosiaalipummeiksi! Yritä siis pysyä muidenkin kohdalla totuudessa, vaikka se kivuliaalta änkyräporvarista tuntuukin!


      • Sosiaalisektori
        porvariloiset kirjoitti:

        Ja työttömille tuen maksavat työttömyyskassat eikä sosiaalitoimi! Ja silti kutsut heitä sosiaalipummeiksi! Yritä siis pysyä muidenkin kohdalla totuudessa, vaikka se kivuliaalta änkyräporvarista tuntuukin!

        Työttömyyskassat rahoitetaan pääosin verovaroista joten ne ovat sosiaalitointa!


    • 2472728

      Eikö kommunismiin kuulu, että palkat ja eläkkeet ovat hyvät? On tuo 40 000 euroa kuussa jo jonakin minun mielestäni.

      • hkomulin-tavoite

        hkomulille paljon palkkaa ja eläkkeitä...

        muut saavat maksaa sen...

        Olettehan nähneet komulimaissa, kansalaiset elättävät komuleita jotka eivät tee muuta kuin puhuvat paskaa..


    • Eihän tuo todellakaan riitä! Miten ihmeessä mies parka kestää noin alhaisella eläkkeellä? Parasta lisätä vielä pari tonnia ettei varmastikkaan lopu kesken.

      • sairas.oikeistoideologia

        Eiköhän tuokin kansanvihollinen palkita porvarien toimesta jollain arvonimellä, josta hän saa muutaman tonnin lisää kuukausituloja. Vain porvarit osaavat tuon piilo-korruption!


      • tynitujh
        sairas.oikeistoideologia kirjoitti:

        Eiköhän tuokin kansanvihollinen palkita porvarien toimesta jollain arvonimellä, josta hän saa muutaman tonnin lisää kuukausituloja. Vain porvarit osaavat tuon piilo-korruption!

        Joo! Kommunistisissa maissa ei ollut yhtään korruptiota!


      • sairas.oikeistoideologia
        tynitujh kirjoitti:

        Joo! Kommunistisissa maissa ei ollut yhtään korruptiota!

        Joo. Ja sikarikas Trump on kaikkien porvarien unelma presidentiksi!


      • tynitujh
        sairas.oikeistoideologia kirjoitti:

        Joo. Ja sikarikas Trump on kaikkien porvarien unelma presidentiksi!

        On se varmaan aika monien, kun on kerran vaalit voittanut.


    • Olet-oikeassa

      Verotus kannattaa lopettaa, koska silloin ei ole virkamiehiä eikä poliitikkoja !

      Vain armeija, poliisi ja oikeuslaitos pitää elättää kolehtin keruulla.

    • Hallaahon.äänestäjä44

      VEROTUKSEN POHJAN PITÄÄ OLLA LAAJA JA VEROPROSENTIN ALHAINEN, ESIMERKIKSI SAK:N VUOKRATALOBISNESTÄ PITÄÄ ALKAA VEROTTAA, SE KERÄÄ RAHAA KÖYHILLE MAKSETTAVASTA ASUNTOTUESTA VUOKRINA ELIITTI-SAK:N KULUTETTAVAKSI

      Jokaisen oven takaa pitää löytyä maksaja eli tuet pois VEROTTOMALTA asuntokeinottelulta kuten SAK:lta

      RAJAT ON SULJETTAVA SEKÄ MATUILTA ETTÄ VOITTOJEN POISVIENNILTÄ, EI AIDOILLA VAAN RAJATARKASTUKSILLA JA VEROTUKSEN OSUVUUDELLA
      ALHAINEN PROSENTTI, LAAJA VEROPOHJA, PÄÄOMAT PYSYVÄT SUOMESSA

      Sosiaalinen koheesio on Suomessa ylläpidettävä ja solidaarisuus eli suomalaisia on tuettava sosiaalivaltiolla, siksi rajat matutukselta on suljettava. Mutta samalla tavalla on suljettava rajat pääomävoittojen kaappaamiselta ulkomaalaisille

      Nämä eivät ole ristiriitaisia koska globalisaatiossa ei enää voida toimia VEROT RIKKAIDEN MAKSETTAVAKSI -periaatteella

      Verottamalla vääriä kohteita – kuten taviksien pääomia – annetaan yritysten tuottamat myyntivoitot ja maksamat osingot ulkomaalaisille, tuotot maksetaan pääomilla ja tavikset eivät omista jos verotus on epäoikeudenmukaista

      Tukemalla vääriä kohteita, vuokra-asuntoja matuille ja SAK:n sijoitussäätiöille rahankeruuta vuokratuella, nostetaan keskiluokan veroja mutta heille ei anneta mitään kuin matua ja SAK:ta

      Matuvastaiset ovat jo PS:n äänestäjiä nyt on saatava keskiluokka mukaan TIETENKIN SOSIAALINEN KOHEESIO JA SOLIDAARISUUS on säilytettävä ja vähätuloisia suomalaisia tuettava

    • sepä_se

      Nelihenkisen (?) perheen isä on ansainnut vain n. 66 000 euroa kuussa, josta 60 % osuudella eläke. Perhe on varmaan elänyt nälkäkuoleman partaalla. Nyt eläkkeellä kirkko jakaa heille köyhäinapua.
      Ukko ryhtyi kuuskymppisenä loisimaan kun rivityöläisten työaikaa pidennetään.

    • tahko40

      Mitenkäs Suomen kansantalouden käy kun yksilöt ryöväävät valtion ja yritysten kassat!
      Keräämmekö yhtiölle kolehdin ettei se mene konkkaan?

    • jep.jepp

      Halla-ahon persut hyväksyvät 40 000 euron kuukausieläkkeet.
      Samat herrat ovat vaatimassa työtöntä ilmaiseksi firmoille töihin ja alentamaan pieniä päivärahoja.
      Halla-ahon persut ja palstalla työväenliikettä vastustavat vaativat 30 % leikkauksia palkkoihin ja eläkkeisiin mutta hyväksyvät "rikkaille" kovat eläkkeet.

      • Hallaahon.äänestäjä44

        Mikä muuten on työväenliike? SKP-puolueko, aika pieni?


        Ei nesteen tulos synny palkkoja riistämällä vaan kansainvälisiltä markkinoilla,
        ja
        jos jollakin nesteen työntekijällä on mielessä että hyvä firma ja jakaa kivasti osinkoja ja kurssi nousee
        niin hänen kannattaa ostaa nesteen osakkeita ja ottaa tuotot liiveihinsä


    • syödään.silakoita

      1 000 euron kuukausieläke on ihan riittävä. Jos tiukille menee, sossusta saa toimeentulotukea.
      40 000 euron eläke on nelikymmenkertainen ja lähes nelikymmenkertainen keskivertoeläketuloon nähden.
      Tuloero on lähes nelikymmenkertainen. Tonnin eläkeläinen paukuttelee henkseleitä kun Matti vinguttaa Visaa vaikka valtion kanssa on tyhjä....kuulemma. Riittääköhän varmasti Matille 40 000 .....kuukaudessa !!

    • Hallaahon.äänestäjä44

      TULOERO JOKA LUODAAN OSINGOILLA EI OLE POIS SUOMALAISEN ELINTASOSTA

      Nokia jakaa toukokuussa 2018 noin 1200 mijoonaa eli 1,2 miljardia osinkoja JOISTA 1000 MILJOONAA MENEE ULKOMAALAISILLE EIKÄ SITEN AIHEUTA TULOEROJA SUOMESSA JA 200 MILJOONAA SUOMALAISILLE JOKA AIHEUTTAA TIETENKIN TULOEROJA SUOMESSA

      MUTTA suomalaiselle köyhälle, työtätekevälle, eläkeläiselle eikä kellekään EI SIIS OLE MITÄÄN HAITTAA SIITÄ, ETTÄ SUOMALAISET NOSTAVAT OSINKOJA EIKÄ ESIM. TRUMPIN PERHE jolla he sitten käyttäisivät lapsiaan kouluissa, ostaisivat itselleen terveydenhoitoa ja vaimoilleen koruja ja lopun käyttäisivät USA:ssa eläkkeisiinsä

      Ruotsalainen pääoma on kutistunut naurettavan pikkuruiseksi

      https://www.arvopaperi.fi/kaikki_uutiset/rikkaiden-sukujen-sijoitusyhtiona-tunnetun-hereditaksen-osakkeet-kaikkien-ulottuville-6701245

    • särkikin.kelpaa

      "TULOERO JOKA LUODAAN OSINGOILLA EI OLE POIS SUOMALAISEN ELINTASOSTA"
      Kun tuloa menee kapitalistille ja palkka pysyy samana se ei kasvata persutalousopin mukaan tuloeroa.
      Lievonen tienaa eläkkeellä 8 kertaa enemmän kuin palkkatyössä 5 000 euron kuukausipalkkalainen eikä persutalousoppi näe tuloeroa !!

      Persutalousopin huipennus: Kun osinkotuloa menee ulkomaalaiselle se ei ole poissa Suomen palkkatyöläiseltä.
      Suuret aplodit. Persuoppineelle jaetaan seuraava talousnobel teesistä "Mikä ei tule minulle, menee jollekin toiselle".
      Nyt sitten muuttuukin ymmärrettäväksi Halla-ahon puolueen into leikata vähiäkin työttömyyskorvauksia.

    • do_ping

      Säälittävän pieni eläke.
      Kysyttäessä saajalta hän tietenkin pitää sitä onnettoman pienenä. Veroakin menee ja sitä rataa.
      Entäs tonnin eläkkeen saaja. Hänet leimataan loiseksi jos uskaltaa väittää ettei sillä pärjää.

      • 53783578

        Ei se oikein loisimisesta käy, jos on isot eläkevakuutusmaksut maksanut.


    • Muista_myös-Verot

      On muistettava, että eläkkeensaaja - tässä tapauksessa Matti Lievonen - ei tee mitään rikollista tai väärin. Hän saa ihan rehellisesti lainmukaista eläkettä. Eläkettä, joka on maksettujen eläkemaksujen mukainen.
      Ja tyhmimpiekin pitäisi tajuta, että tuosta summasta menee veroja aika paljon. Veron määrä riippuu tietenkin ko. henkilön kokonaistuloista. Noilla summilla veroaste on hyvinkin äkkiä >50%.
      Vaikka, eihän tällaista nyt yhdenkään nillittäjän tarvitse uskoa tai käsittää.

    • Hallaahon.äänestäjä45

      Valvoja palautti tyylikkäästi poistamansa kommentin ja kohtuunopeastikin tällä kerralla
      https://keskustelu.suomi24.fi/t/15180267/elake-40-000-euroa-kuukaudessa---suomi-vararikossa#comment-92813384

      Ja yritykset eivät tee väärin maksaessaan jotakin ja jos omistajat eli osakkeenomistajat ovat niin nynnyjä etteivät a) myy vääriä osakkeita pois b) puutu asioihin yhtiökokouksissa, mitä sille sitten voi

      SE ETTÄ YHTIÖKOKOUKSISSA EI PUUTUTA JOHDON HARJOITTAMAAN KAVERIKAPITALISMIIN ELI TOINEN TOISILLE PALKKIOIDEN MAKSAMISIIN - johtajat istuvat toinen toistensa yhtiöiden hallituksessa paapomassa toinen toisiaan -

      on osoitus FINANSSILUKUTAIDON PUUTTEESTA

      FINANSSILUKUTAITOA EI SAA MARISEMALLA NÄILLÄ PALSTOILLA TAI KADEHTIMALLA HYVINTOIMEENTULEVIA vaan sen saa vain ja ainoastaan osallistumalla osakesijoittamiseen ja liittymällä osakesäästöjiin ja vastaaviin

      JOS VEROJA NOSTETAAN SIJOITUKSIIN eivät ihmiset sijoita ja rahat menevät ulkomaalaisille
      HUOMATKAA, isoilla eläkesäätiöillä USA:ssa on ilman muuta henkilö, joka tuntee POHJOISMAISEET SIJOITUSMARKKINAT ja he osaavat sijoittaa hyviin yhtiöihin ja siten viedä rahat USAhan (Englantiin, Japaniin, ...) pois suomalaisten ulottuvilta JOS SUOMALAISET EIVÄT OSAA FINANSSILUKUTAITOA JA SIJOITTAA

      Tilalla vanha imperialistit tarjoavat matuja elätettäväksi Englannin ja Ranskan jakamasta AFRIKASTA JA LÄHI-IDÄSTÄ

      Kokoomuksen vastustus/on järjen rikastus/sekoomuksen porukka/on kansan hirttosilmukka

      On fundamentaalisia asioita, jotka toteutuessaan pilaavat Suomen
      - pysyvästi ja palautumattomasti
      - kasvavasti ja kumuloivasti

      tälläinen on matutus ja islamisointi ORPO-STUBB-MALLIIN

      https://www.suomenuutiset.fi/jussi-halla-aho-kokoomuksesta-jopa-eurooppalaiset-sosiaalidemokraatit-ajavat-tiukempaa-maahanmuuttopolitiikkaa/

      Vaaleissa kokoomuksella on tarjolla aivan jokaiselle jotakin, myös maahanmuuttorealisteja. Puolueen merkittävissä tehtävissä Stubbin–Orpon linjalla on kuitenkin täydellinen hegemonia, Halla-aho väittää. – Lopputulos on, että vaikka kuinka äänestäisit järkevää kokoomuslaista, annat käytännössä äänen vihreälle maahanmuuttopolitiikalle

      https://www.suomenuutiset.fi/iltalehti-rikollisjengeihin-liittyy-maahanmuuttajia/

      https://www.suomenuutiset.fi/suomen-somalia-verkosto-sai-tukea-jarjestoavustajan-palkkaamista-varten-hakee-avustajaa-makseta-palkkaa/

    • anti_imperialix

      "Tilalla vanha imperialistit tarjoavat matuja elätettäväksi Englannin ja Ranskan jakamasta AFRIKASTA JA LÄHI-IDÄSTÄ"

      Miksi ei voi sanoa suoraan asiaa. Natomaat tuhoavat sodilla ja talouspolitiikalla arabi- ja muita maita. Syntyy kymmenien miljoonien maan sisäisiä pakolaisia ja joissa ei ole elinehtoja.
      Imperialistinen kapitalismi tuhoaa kansojen elinehtoja joukkomitassa. Se tulisi saada rikosoikeuden eteen, Haagiin sotarikostuomioistuimeen sota- ja nälänaiheuttamisrikoksista.
      Tällaiseen imperialismin sotakoneistoon natoon mm. Perussuomalaiset ovat viemässä Suomea Kokoomuksen ja Kepun mukana. Perussuomalainen Soini elävänä esimerkkinä persujen ulkopolitiikasta.

    • do_ping

      Kaikkien eläkkeiden perusta on ansiotulo. Rahalla kai saanee pistää oman erillisen eläketilin pystyyn ja se on vapaaehtoinen.
      Eläkkeen taso on n. 60 % palkasta.
      Lievonen ansaitsee siis (elinkaaren palkkatulo tietyn laskukaavan mukaan) n. 66 000 euroa kuukaudessa.
      Tonnin eläke syntyy alle 1700 ansiosta.
      Nyt sitten palstalla jokunen porvari vaati aikaisemmin palkkojen ja eläkkeiden laskemista 30 prosentilla.
      Tämän suurituloisen eläke hyväksytään mutinoitta. Jopa haukutaan sellaisia jotka ihmettelevät mihin eläkepari 40 000 kuukausieläkkeen kuluttaa. Tonnin eläkkeellä olevia haukutaan hallituksen toimesta valtiontalouden tuhoajiksi. Lievosen vaimokin saanee jotain eläkettä, ainakin kansaneläkkeen perusosaa ellei ole ollut palkkatuloja.

      Yllättävää, että Halla-ahon koulukunta hyväksyy mutinoitta suurituloiset mutta parjaa pienituloisia.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      319
      4113
    2. BLACKFRIDAY 186e 4pv Alicantte lennoilla ja hotellilla

      No nyt löytyi hyvä blackfriday tarjous. Sivustolla matkapörssi myös muita hyviä tarjouksia. 4 Päivän reissu, 3 tähden ho
      Matkailu
      7
      2538
    3. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      313
      2536
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      69
      2240
    5. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      79
      1871
    6. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      410
      1627
    7. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      31
      1419
    8. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1265
    9. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      22
      1228
    10. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      34
      1192
    Aihe