TM talvitesti 2018

Kyllä kokoomus sikailee kun on vallan saanut. Kavalletaan terveyspalvelut, kavallettu sähkönkäyttö huippukulutus laskutukseksi, tiestö tullaan kavaltamaan ja Altiakin pistetään sijoille lihoiksi.. ja Herrat nauraa..=) Ensimakua oli sähköverkkojenmyynti ja tuloksen piilo takaisin tuonti Sipilän lait sanon mä.

Skoda jaettu 2.sija yhden kymmenyksen erolla voittajaan. Kärkiryhmässä oli muuten pelkkiä latuautoja, eli saksalaisia. Skodaa kehuttiin kovin lämpimäksi.

Mitä merkitystä sillä on. Paras automerkki puuttu kokonaan siis Toyota. Toyota on todellinen talviauto, joka soveltuu myös Suomen talveen. Tärkeimmät ominaisuudet talvea ajatellen ovat Toyotissa huippua. Bemarissa saattaa joku yksittäinen ominaisuus olla hyvä, mutta yleisesti keskitason alapuolella talviominaisuuksiltaan.

Vuoden 2017 TM:n talviautotestissä Toyota sijoitui sijalle 11, eli jälleen sinne häntä päähän.

Sama trendi edessä. Toyota on pahnanpohjimmaisena testeissä - jos otetaan ollenkaan mukaan.

Hyvinhän sillä pärjäsi. Loistava auto kaikille teille Suomen talveen. Kilpa-autot ja maastoautot ovat erikseen, mutta niitähän ei tässä testattukaan.

Ajo-ominaisuudet kuulostavat aivan kantti-Ladalta. Oletko kokeillut jotain tältä vuosituhannelta?

Miksi formulat ei sitten ole etuvetoisia ??

kimiiiiii kirjoitti:

Miksi formulat ei sitten ole etuvetoisia ??

Formuloissa ei niin haittaa suuntavakavuuden puute, suorat korkeintaan kilometrin mittaisia, ratissa huippuammattilainen. Autoissa siivekkeet, hintaa miljoonia, moottori takana, kuten vetävät renkaatkin, tehoja jumalattomasti, tarkoitus ajaa rataa ympäri mahdollisimman nopeasti, renkaiden leveys älytön, ei tilatarpeita..

Ei siis sitten mitään tekemistä käyttöauton kanssa. Edes radalla samantehoinen normaalin käyttöauton tehoissa oleva takaveto ei voita etuvetoa, koska samankokoinen ja tehoinen takaveto on painavampi. Vasta jossain 300hv:n toisella puolella alkaa takavedoilla olla etua, kun etuvedon vetävien pyörien pidon rajat tulevat vastaan. Ja tämäkin siis vain kuivalla radalla, millä ei mitään tekoa arkiliikenteen kanssa.

Taas olet väärässä, voi reppanaa.

TuttuaHolistia kirjoitti:

Taas olet väärässä, voi reppanaa.

Skoda lämpeni nopeiten taajamassa ja toiseksi nopeiten taajaman ulkopuolella. Ei huono, kuten useammat länsiautot.

Jälleen perustelet takavetojen hyvyyttä niiden ylivoimaisilla luistonestojärjestelmillä. Kyse ei siis selvästikään ole siitä, että takaveto olisi hyvä, vaan siitä että luomalla markkinoiden parhaat ja kalleimmat avustavat järjestelmät, on takavetoinenkin saatu kulkemaan kohtuudella.

Takavedon ainoa haitta ei ole huono pito talvella, märällä ja hiekalla, vaan myös erittäin huono suuntavakaus maantienopeuksissa, johtuen epäedullisesta painojakaumasta. Niin ja hitaammissakin nopeuksissa huono tilankäyttö ja ylimääräinen paino jäävät haitoiksi verrattuna moderneihin 1900-luvun loppupuolen ja 2000-luvun autoihin.

Tuolla noita kokemuksia tämän vuosikymmenen takavedoista. Renkaat pidettävä alipaineisina, että uskaltaa moottoritielle.

http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?t=11336

Tosin sitten vetelee urissa kahta kauheammin. Aivan käsittämättömän kuuloisia ongelmia meille moderneihin etuvetoihin tottuneille.
Kesäkelissähän tuo on vain epämiellyttävää, mutta jäisellä moottoritiellä kun höyhenenkevyt keula riuhtoo urissa ja samalla saa pelätä perän irtoamista, niin voi juma.. kieltäähän nuo pitäisi. Turvallista kuin moottoripyörällä jäisellä moottoritiellä.

Kfkfkfkkfkfkfkfkgkf kirjoitti:

Tuolla noita kokemuksia tämän vuosikymmenen takavedoista. Renkaat pidettävä alipaineisina, että uskaltaa moottoritielle.

http://www.bmwforum.fi/viewtopic.php?t=11336

Tosin sitten vetelee urissa kahta kauheammin. Aivan käsittämättömän kuuloisia ongelmia meille moderneihin etuvetoihin tottuneille.
Kesäkelissähän tuo on vain epämiellyttävää, mutta jäisellä moottoritiellä kun höyhenenkevyt keula riuhtoo urissa ja samalla saa pelätä perän irtoamista, niin voi juma.. kieltäähän nuo pitäisi. Turvallista kuin moottoripyörällä jäisellä moottoritiellä.

Lue lisää

Laitetaan vielä internazionaalia kokemusta samasta:

”..feels a little like your driving on a windy day!”

Bemarilla ajaessa on joka päivä myrsky.

Ja paljon muuta samalla sivulla.

http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=1173537

Täsmää täysin omien kokemuksieni kanssa 5 Bimmeristä, vuosimalli jotain 2007-2010, ei tullut pantua niin merkille ajaessa sitä. Parasta oli oven tömähdys, muuten en havainnut mitään erityistä premiumia tai ajo-ominaisuuksia, paitsi sen kevyen keulan.

Milloin hankit kokemusta kun autopalstalla tykkäät kuitenkin pyöriä?

Kerrataan sinulle "asiantuntija" muutama asia:

1. Ajonvakautusjärjestelmät ovat parantaneet kaikkien autojen ajettavuutta. Ensimmäisenä se ilmestyi takavetoisessa S-sarjassa vuonna 1995 ja patentin vapaaehtoisen vapauttamisen jälkeen myös 1990-luvun lopusta alkaen myös etuvetoautoissa. Skodan "tehomalleissa" on myös sähköisiä lukkoja vetoakselilla, nämä ovat kaikki elektronisten ajojärjestelmien kautta ohjelmoituja ominaisuuksia jotka jäljittelevät mekaanista lukkoa, jota useimpiin sporttisiinkaan etuvetoautoihin ei ole saanut ennen rahallakaan tehtaalta.

2. Takavetoinen 50/50 painonjakaumalla oleva takavetoinen voi olla erinomainen suuntavakavuudeltaan. Väitteesi johtuu ilmeisesti kokemuksen puutteesta (BMW:llä suuntavakavuuden suhteen hieman epäonnistunut tietyissä mallisarjoissa, ilmeisesti kun ei ole muuta kokemusta niin tämä on väitteesi perusta)

3. Takavetoinen pärjää vähäisen kitkakertoimen kiihdytyksessä nykyään tasavertaisesti etuvedolle. Kostealla pinnalla etuveto jää kuten myös tietenkin kuivalla. Hiekkamontussa voi etuvedolla olla pieni etu, mutta kuinka monta prosenttia ajaa hiekkamontusta hiekkatietä joka päivä? Syynä tähän on myös ajonvakautusjärjestelmät niin etuvedoissa kuin takavedoissa.
Ajonvakautusjärjestelmän ensimmäiset sukupolvet 2010-luvulle asti ovat olleet ylivarovaisesti viritettyjä, jolloin kaltaisesi 99% peruspetteri on voinut uskaltaa niillä taas ajella. Elektronisten järjestelmien lisääntymisen ja kehittymisen johdosta takavetoiselle voi sallia paremmin "pelottavaa" peräluistoa, koska elektroninen järjestelmä tutkineen valvoo, että auto pysyy kaistaviivojen sisällä jopa sallivimmassa Sport ajotilassa esimerkiksi Mercedeksellä, vaikka kuljettajasta saattaa tuntua, että perä karkaa sivulle enemmän kuin se todellisuudessa tekee.

Ajonavakautusjärjestelmän saa toki pois päältäkin, jolloin auton ohjautuminen on täysin osaavan kuskin käsissä. Lukkoperällinen 1900-luvun takaveto voi olla melkoinen menijä, mutta näissä pre-ESP ajan autoilla moni päätyi ojaan. Sitten tulivat yliholhoavat järjestelmät 1995 alkaen noin 2010-2015 vuosiin asti (merkistä riippuen), viimeisimmissä ajonvakautusjärjestelmissä on pyritty hakemaan balanssia ajoturvallisuuden ja ajonautintoa sallivampien, säädettävien ajotilojen kautta

4. Sähköautojen esiinmarssissa Volkswagen on avoimesti ilmoittanut sähköautovisioonsa sisältyvän takavetoisuuden. Sähköautojen rakenteessa on oikeastaan kustannusten kannalta yhdentekevää onko veto etupyörille vai takapyörille niin tilojen puolesta kuin kustannusperspektiivistäkin. Ajettavuusnäkökulmasta takaveto on selvä valinta kustannusten ollessa etuvetorakenteelle samat kuin takavedolle. Polttomoottoriaikakaudella kustannuksen minimoinnin ja äärimmäisen käytännöllisyyden tavoittelijana Volkswagen-konsernissa on saavutettu tätä kautta lisäarvoa osakkeenomistajille suurempina liikevoittoprosentteina ja siksi siis etuveto on ollut ykkösvalinta.

5. Ylimääräinen paino on totta. Painonlisäys on perinteisellä kardaanilla varustetuilla takaveto perheautolla n. 80-100kg voimansiirtoratkaisun takia.. 2010-luvulla on kiinnitetty yhä enenevissä määrin komposiitti-kardaanien ominaisuuksiin, jolloin painonlisäys on hyvin minimaalinen ja puhutaan muutamasta kymmenestä kilosta etuvetoiseen nähden, mutta erikoiskardaanit ovat usein käytössä toistaiseksi vain kilpailutoiminnassa. Keskimoottori/takamoottoriautossa massaero on vielä pienempi kuten myös voimansiirtohäviöt.

Lisäksi:

Mietitäänpä pienen etuvetoisen hatchbackin kuten VW Golfin rakennetta. Painonjakauma on kuljettaja mukaanlukien n.60/40. Etupyörillä on näin ollen kannettavanaan 60% auton kokonaismassasta. Tämä parantaa pito-ominaisuuksia liukkaalla pinnalla, mutta kaarrekäytöksen kannalta tämä ei ole optimi. Toisaalta etupyörien joutuessa tekemään kahta tehtävää eli ohjaamaan ja välittämään vääntömomentin liikkeen aikaansaamiseksi, on selvää että molempien osalta joudutaan tekemään kompromisseja mikä vaikuttaa ajettavuuteen. Kuvailemassani 2010-luvun takavetoisessa sedanissa on n. 50/50 painonjakauma eli 50% voimasta on takapyörillä. Tämä tarkoittaa, että yhden henkilön kuormalla eli pelkästään kuskin ollessa autossa 50% massata on vetävillä pyörillä, jolloin lähtökohtaisesti vetopito pitäisi olla jäällä hieman huonompi. Kuivalla pinnalla ja myöskin kostealla asvaltilla voidaan havaita, että auto niiaa kovassa jarrutuksessa eteenpäin ja kiihdytyksessä perä painuu alaspäin näin ollen takavetoisella autolla on jo lähtökohtaisesti parempi vetopito. Vetopito korostuu vain kaarreajossa tai kaarteeseen kiihdytettäessä. Mietipä tilannetta jossa on liikennevalot ja monikaistainen risteys esimerkiksi vasemmalle. Siinä vaiheessa kun vielä etuvetoinen tehokaskin auto sudittaa renkaitaan sileäksi taistellessa ohjauksen ja vetopidon ongelmien kanssa, niin takavetoinen mennyt jo menojaan.

MILLOIN HANKIT OIKEASTI SITÄ AJOKOKEMUSTA?

Säälittävintä kuitenkin on, että linkkihysterian turvin yritetään selittää takavetoisen auton ominaisuuksia mustamaalaamalla.

Joillakin pelleillä täällä ei ole muusta kuin jostakin antiikkisesta Bemarista kokemusta, ehkä jollakin oli 2007 mallisestakin. Useimmilla ei ole metriäkään ajokokemusta edes sillä Bemarilla.

Eli kun ei ole kokemusta kuin yhdestä takavetoiseta automerkistä niin siinä on heidän maailmansa. Voi hyvää päivää... Kun se Bemari ei ole suuntavakaa niin yksikään takavetoinen auto ei voi olla.

HANKKIKAA JO KOKEMUSTA!

Ihan nolottaa teidän puolesta, että ei edes oman kiiman kohdistamasta konsernista parhaan ajonautinnon tuotteet tarjoavalla takavetoisella Porschella ei täällä ole yksikään lumiukko ajellut.

Miksi se äärimmäisen hyvä takaveto ei pärjää mutkaliukkailla? Sun päähänpinttymät on tietty ja aidot testit kertovat lukutaitoiselle tärkeimmän.
Takavetoiset premiumit eivät vaan ole talviautoja, silloin kun niitä kulkuominaisuuksia tarvitaan.
Itkua, porua ja raivaria ties, tää melkonen automotives!

automotive.experience kirjoitti:

Milloin hankit kokemusta kun autopalstalla tykkäät kuitenkin pyöriä?

Kerrataan sinulle "asiantuntija" muutama asia:

1. Ajonvakautusjärjestelmät ovat parantaneet kaikkien autojen ajettavuutta. Ensimmäisenä se ilmestyi takavetoisessa S-sarjassa vuonna 1995 ja patentin vapaaehtoisen vapauttamisen jälkeen myös 1990-luvun lopusta alkaen myös etuvetoautoissa. Skodan "tehomalleissa" on myös sähköisiä lukkoja vetoakselilla, nämä ovat kaikki elektronisten ajojärjestelmien kautta ohjelmoituja ominaisuuksia jotka jäljittelevät mekaanista lukkoa, jota useimpiin sporttisiinkaan etuvetoautoihin ei ole saanut ennen rahallakaan tehtaalta.

2. Takavetoinen 50/50 painonjakaumalla oleva takavetoinen voi olla erinomainen suuntavakavuudeltaan. Väitteesi johtuu ilmeisesti kokemuksen puutteesta (BMW:llä suuntavakavuuden suhteen hieman epäonnistunut tietyissä mallisarjoissa, ilmeisesti kun ei ole muuta kokemusta niin tämä on väitteesi perusta)

3. Takavetoinen pärjää vähäisen kitkakertoimen kiihdytyksessä nykyään tasavertaisesti etuvedolle. Kostealla pinnalla etuveto jää kuten myös tietenkin kuivalla. Hiekkamontussa voi etuvedolla olla pieni etu, mutta kuinka monta prosenttia ajaa hiekkamontusta hiekkatietä joka päivä? Syynä tähän on myös ajonvakautusjärjestelmät niin etuvedoissa kuin takavedoissa.
Ajonvakautusjärjestelmän ensimmäiset sukupolvet 2010-luvulle asti ovat olleet ylivarovaisesti viritettyjä, jolloin kaltaisesi 99% peruspetteri on voinut uskaltaa niillä taas ajella. Elektronisten järjestelmien lisääntymisen ja kehittymisen johdosta takavetoiselle voi sallia paremmin "pelottavaa" peräluistoa, koska elektroninen järjestelmä tutkineen valvoo, että auto pysyy kaistaviivojen sisällä jopa sallivimmassa Sport ajotilassa esimerkiksi Mercedeksellä, vaikka kuljettajasta saattaa tuntua, että perä karkaa sivulle enemmän kuin se todellisuudessa tekee.

Ajonavakautusjärjestelmän saa toki pois päältäkin, jolloin auton ohjautuminen on täysin osaavan kuskin käsissä. Lukkoperällinen 1900-luvun takaveto voi olla melkoinen menijä, mutta näissä pre-ESP ajan autoilla moni päätyi ojaan. Sitten tulivat yliholhoavat järjestelmät 1995 alkaen noin 2010-2015 vuosiin asti (merkistä riippuen), viimeisimmissä ajonvakautusjärjestelmissä on pyritty hakemaan balanssia ajoturvallisuuden ja ajonautintoa sallivampien, säädettävien ajotilojen kautta

4. Sähköautojen esiinmarssissa Volkswagen on avoimesti ilmoittanut sähköautovisioonsa sisältyvän takavetoisuuden. Sähköautojen rakenteessa on oikeastaan kustannusten kannalta yhdentekevää onko veto etupyörille vai takapyörille niin tilojen puolesta kuin kustannusperspektiivistäkin. Ajettavuusnäkökulmasta takaveto on selvä valinta kustannusten ollessa etuvetorakenteelle samat kuin takavedolle. Polttomoottoriaikakaudella kustannuksen minimoinnin ja äärimmäisen käytännöllisyyden tavoittelijana Volkswagen-konsernissa on saavutettu tätä kautta lisäarvoa osakkeenomistajille suurempina liikevoittoprosentteina ja siksi siis etuveto on ollut ykkösvalinta.

5. Ylimääräinen paino on totta. Painonlisäys on perinteisellä kardaanilla varustetuilla takaveto perheautolla n. 80-100kg voimansiirtoratkaisun takia.. 2010-luvulla on kiinnitetty yhä enenevissä määrin komposiitti-kardaanien ominaisuuksiin, jolloin painonlisäys on hyvin minimaalinen ja puhutaan muutamasta kymmenestä kilosta etuvetoiseen nähden, mutta erikoiskardaanit ovat usein käytössä toistaiseksi vain kilpailutoiminnassa. Keskimoottori/takamoottoriautossa massaero on vielä pienempi kuten myös voimansiirtohäviöt.

Lisäksi:

Mietitäänpä pienen etuvetoisen hatchbackin kuten VW Golfin rakennetta. Painonjakauma on kuljettaja mukaanlukien n.60/40. Etupyörillä on näin ollen kannettavanaan 60% auton kokonaismassasta. Tämä parantaa pito-ominaisuuksia liukkaalla pinnalla, mutta kaarrekäytöksen kannalta tämä ei ole optimi. Toisaalta etupyörien joutuessa tekemään kahta tehtävää eli ohjaamaan ja välittämään vääntömomentin liikkeen aikaansaamiseksi, on selvää että molempien osalta joudutaan tekemään kompromisseja mikä vaikuttaa ajettavuuteen. Kuvailemassani 2010-luvun takavetoisessa sedanissa on n. 50/50 painonjakauma eli 50% voimasta on takapyörillä. Tämä tarkoittaa, että yhden henkilön kuormalla eli pelkästään kuskin ollessa autossa 50% massata on vetävillä pyörillä, jolloin lähtökohtaisesti vetopito pitäisi olla jäällä hieman huonompi. Kuivalla pinnalla ja myöskin kostealla asvaltilla voidaan havaita, että auto niiaa kovassa jarrutuksessa eteenpäin ja kiihdytyksessä perä painuu alaspäin näin ollen takavetoisella autolla on jo lähtökohtaisesti parempi vetopito. Vetopito korostuu vain kaarreajossa tai kaarteeseen kiihdytettäessä. Mietipä tilannetta jossa on liikennevalot ja monikaistainen risteys esimerkiksi vasemmalle. Siinä vaiheessa kun vielä etuvetoinen tehokaskin auto sudittaa renkaitaan sileäksi taistellessa ohjauksen ja vetopidon ongelmien kanssa, niin takavetoinen mennyt jo menojaan.

MILLOIN HANKIT OIKEASTI SITÄ AJOKOKEMUSTA?

Lue lisää

Automotiveksen kannattaa hankkia ajokokemusta autoista. Etenkin nykyaikaisista etuvetoisista. Sun teoriapaperit ovat paperia ja käytäntö toista, kuten huomaat aidosta testitilanteesta.

automotive.experience kirjoitti:

Milloin hankit kokemusta kun autopalstalla tykkäät kuitenkin pyöriä?

Kerrataan sinulle "asiantuntija" muutama asia:

1. Ajonvakautusjärjestelmät ovat parantaneet kaikkien autojen ajettavuutta. Ensimmäisenä se ilmestyi takavetoisessa S-sarjassa vuonna 1995 ja patentin vapaaehtoisen vapauttamisen jälkeen myös 1990-luvun lopusta alkaen myös etuvetoautoissa. Skodan "tehomalleissa" on myös sähköisiä lukkoja vetoakselilla, nämä ovat kaikki elektronisten ajojärjestelmien kautta ohjelmoituja ominaisuuksia jotka jäljittelevät mekaanista lukkoa, jota useimpiin sporttisiinkaan etuvetoautoihin ei ole saanut ennen rahallakaan tehtaalta.

2. Takavetoinen 50/50 painonjakaumalla oleva takavetoinen voi olla erinomainen suuntavakavuudeltaan. Väitteesi johtuu ilmeisesti kokemuksen puutteesta (BMW:llä suuntavakavuuden suhteen hieman epäonnistunut tietyissä mallisarjoissa, ilmeisesti kun ei ole muuta kokemusta niin tämä on väitteesi perusta)

3. Takavetoinen pärjää vähäisen kitkakertoimen kiihdytyksessä nykyään tasavertaisesti etuvedolle. Kostealla pinnalla etuveto jää kuten myös tietenkin kuivalla. Hiekkamontussa voi etuvedolla olla pieni etu, mutta kuinka monta prosenttia ajaa hiekkamontusta hiekkatietä joka päivä? Syynä tähän on myös ajonvakautusjärjestelmät niin etuvedoissa kuin takavedoissa.
Ajonvakautusjärjestelmän ensimmäiset sukupolvet 2010-luvulle asti ovat olleet ylivarovaisesti viritettyjä, jolloin kaltaisesi 99% peruspetteri on voinut uskaltaa niillä taas ajella. Elektronisten järjestelmien lisääntymisen ja kehittymisen johdosta takavetoiselle voi sallia paremmin "pelottavaa" peräluistoa, koska elektroninen järjestelmä tutkineen valvoo, että auto pysyy kaistaviivojen sisällä jopa sallivimmassa Sport ajotilassa esimerkiksi Mercedeksellä, vaikka kuljettajasta saattaa tuntua, että perä karkaa sivulle enemmän kuin se todellisuudessa tekee.

Ajonavakautusjärjestelmän saa toki pois päältäkin, jolloin auton ohjautuminen on täysin osaavan kuskin käsissä. Lukkoperällinen 1900-luvun takaveto voi olla melkoinen menijä, mutta näissä pre-ESP ajan autoilla moni päätyi ojaan. Sitten tulivat yliholhoavat järjestelmät 1995 alkaen noin 2010-2015 vuosiin asti (merkistä riippuen), viimeisimmissä ajonvakautusjärjestelmissä on pyritty hakemaan balanssia ajoturvallisuuden ja ajonautintoa sallivampien, säädettävien ajotilojen kautta

4. Sähköautojen esiinmarssissa Volkswagen on avoimesti ilmoittanut sähköautovisioonsa sisältyvän takavetoisuuden. Sähköautojen rakenteessa on oikeastaan kustannusten kannalta yhdentekevää onko veto etupyörille vai takapyörille niin tilojen puolesta kuin kustannusperspektiivistäkin. Ajettavuusnäkökulmasta takaveto on selvä valinta kustannusten ollessa etuvetorakenteelle samat kuin takavedolle. Polttomoottoriaikakaudella kustannuksen minimoinnin ja äärimmäisen käytännöllisyyden tavoittelijana Volkswagen-konsernissa on saavutettu tätä kautta lisäarvoa osakkeenomistajille suurempina liikevoittoprosentteina ja siksi siis etuveto on ollut ykkösvalinta.

5. Ylimääräinen paino on totta. Painonlisäys on perinteisellä kardaanilla varustetuilla takaveto perheautolla n. 80-100kg voimansiirtoratkaisun takia.. 2010-luvulla on kiinnitetty yhä enenevissä määrin komposiitti-kardaanien ominaisuuksiin, jolloin painonlisäys on hyvin minimaalinen ja puhutaan muutamasta kymmenestä kilosta etuvetoiseen nähden, mutta erikoiskardaanit ovat usein käytössä toistaiseksi vain kilpailutoiminnassa. Keskimoottori/takamoottoriautossa massaero on vielä pienempi kuten myös voimansiirtohäviöt.

Lisäksi:

Mietitäänpä pienen etuvetoisen hatchbackin kuten VW Golfin rakennetta. Painonjakauma on kuljettaja mukaanlukien n.60/40. Etupyörillä on näin ollen kannettavanaan 60% auton kokonaismassasta. Tämä parantaa pito-ominaisuuksia liukkaalla pinnalla, mutta kaarrekäytöksen kannalta tämä ei ole optimi. Toisaalta etupyörien joutuessa tekemään kahta tehtävää eli ohjaamaan ja välittämään vääntömomentin liikkeen aikaansaamiseksi, on selvää että molempien osalta joudutaan tekemään kompromisseja mikä vaikuttaa ajettavuuteen. Kuvailemassani 2010-luvun takavetoisessa sedanissa on n. 50/50 painonjakauma eli 50% voimasta on takapyörillä. Tämä tarkoittaa, että yhden henkilön kuormalla eli pelkästään kuskin ollessa autossa 50% massata on vetävillä pyörillä, jolloin lähtökohtaisesti vetopito pitäisi olla jäällä hieman huonompi. Kuivalla pinnalla ja myöskin kostealla asvaltilla voidaan havaita, että auto niiaa kovassa jarrutuksessa eteenpäin ja kiihdytyksessä perä painuu alaspäin näin ollen takavetoisella autolla on jo lähtökohtaisesti parempi vetopito. Vetopito korostuu vain kaarreajossa tai kaarteeseen kiihdytettäessä. Mietipä tilannetta jossa on liikennevalot ja monikaistainen risteys esimerkiksi vasemmalle. Siinä vaiheessa kun vielä etuvetoinen tehokaskin auto sudittaa renkaitaan sileäksi taistellessa ohjauksen ja vetopidon ongelmien kanssa, niin takavetoinen mennyt jo menojaan.

MILLOIN HANKIT OIKEASTI SITÄ AJOKOKEMUSTA?

Lue lisää

Minähän en ole itseäni ”asiantuntijaksi” nimennyt.

1. Luistonestoista ollut hyötyä kaikille, eniten takavedoille, kuten itsekin hoet jatkuvasti. Ja parhaat ja eniten kehitetyt luistonestot nimenomaan takavedoissa, kuten itsekin hoet, kunnes huomaat, ettei kannatakaan.

2. Kokemusta on, kuten kerroin ja lisää löytyy linkkien takaa. Bemarin lisäksi Mersuista, joissa ongelma tosiaan vähäisempi, mutta silti olemassaoleva. Lisäksi kannattaa perehtyä vaikka Renault Twingon koeajoraportteihin. Jopa Bemaria epäonnistuneempi myrskylintu ilmeisesti.
Voidaan johtopäätöksenä todeta, että lienee mahdollista rakentaa kuivalle kesäkelille suuntavakaa takaveto, mutta se on huomattavan vaikeaa ja takavedon ostaessasi otatkin aina arvan, että ollaanko tällä kertaa onnistuttu? Samankokoisissa etuvedoissa ongelma on täysin tuntematon, johtuen siis nimenomaan vetotavasta.

3. Ajokortin saatuani ensimmäinen autoni oli muuten Skoda 120, ja arvata saat, että sillä leikittiin kaikissa mahdollisissa asennoissa hiekalla, märällä, lumella ja jäällä. Että älä sinä amisnoppa ala pätemään osaamisellasi takavedon ratissa, kakkoseksi jäät niissäkin leikeissä ja nimenomaan leikeissä, joihin takaveto parhaiten soveltuu, tai kuivalle radalle, jos moottori hyvin tehokas.
Enkä muuten päätynyt ojaan kertaakaan, ei ollut ESP:iä tietenkään, päässä oli reikä ja kaverit yllyttämässä, renkaat mallia slicks’n slide.

4. Sähköaika voi tosiaan muuttaa paljon. Se ei tee muinaisteknisistä takaveto-polttomoottoriautoista sen parempia.
Osakkeenomistajien lisäksi hyötymään ovat tietenkin päässeet autonomistajat, kun halvemmalla on saanut enemmän tilaa, pienemmän kulutuksen, paremman kulun ja urheilullista suorituskykyäkin, kuten jo Mini osoitti isoisien aikaan. Hitaimmille ei vaan mennyt vieläkään perille se, minkä suomalaisetkin rallilegendat alleviivasivat tuolloin koko maailmalle.

5. Paino- ja tilaero on olemassaoleva edelleen. Niin ja tehohävikki myös.

Kaarrekäytöksen osalta lienee totta, että 50-50 on paras. Kaarretta on kuitenkin vain pieni osa ajosta, ja vain harva vetää kaarteita arjessa niin äärirajoilla, että 60-40 mitään haittaisi.
Lisäksi on pelkkä myytti, että 50-50 olisi urheiluautojen valinta. Todellisuudessa takapainoiset ovat radalla nopeimpia, joten jos urheilulla perustellaan, pitäisi pyrkiä johonkin 40-60 - jakoon, jos siis kyse tehokkaista autoista kuivalla asfaltilla. Koska kyse ei kuitenkaan ole urheilusta, niin aivan turha hakea painosuhteita arkeen sieltä. Arkiliikenteessä nimenomaan vetoamallasi kuivan asfaltin vetopidolla ei ole mitään merkitystä, sillä painojakauma ei koskaan tule rajoittavaksi tekijäksi, vaan kyse on liikennetilanteesta, voimansiirron, moottorin ja renkaiden kyvyistä. Äkkijarrutuksissa takapainoisemmalla voi olla lievä turvallisuusetu, mikä tosin menetetään mm. sivuluisuriskeissä moninkertaisesti. Tämäkin etu olisi suurempi takapainoisemmalla takamoottoriautolla. Etumoottorinen takaveto onkin onneton mutantti, se ei ole urheiluautoksi optimaalinen, muttei siitä järkevää arkiautoakaan saa.

Eipä tosiaan tule mieleen tilannetta, jossa liikennevaloista risteyksessä kääntymään lähtiessä olisi harmittanut, kun ei kaasu pohjassa etuvedolla pääse riittävän nopeasti. Esimerkkitapauksesi kuuluu tietokonepelien ja teinireikäpäiden maailmaan, vaikka siis sinänsä varmaan paikkansa pitääkin, kesäkeleissä.

Kuten sanottu, kokemusta on myös Mersuista sekä siitä antiikkisesta Skodasta. Lisäksi on tullut luettua melkoisesti koeajoraportteja. Niin se vain on, että kun keula on kevyempi, niin se on kevyempi.

Enemmän tosiaan tuntuu sitä kokemusta puuttuvan takaveto-Jonneilta, kun mm. etuvedon vetelystä jankutetaan. Varmaan teoreettisesti olemassaoleva ilmiö, muttei arkiliikenteessä normaalitehoisilla autoilla ollut ongelma koskaan. Täyskaasukiihdytyksissä tehokkailla autoilla ehkä joskus 80-luvulla.

Porsche tosiaan tuo parhaan ajonautinnon. Radalle. Jos taas ei halua leikkiä ratakuskia arkiliikenteessä työmatkalaisten seassa, vaimo ja lapset kontissa, niin ehkei kannata ostaa Porschea arkiajoon.

Noniin kolmikakarakeijo tuli esille, tosin tätä epäilinkin jo aiemmin.

Miksi et uskalla kirjoittaa oikealla nimimerkilläsi?

Sinun kokemuksistasi kertoo nuhapumppu tdi-Fabia jonka eturenkaat eivät sudi edes hiekkapinnalla. Miten se puoliksi paalattu projekti-Porschesi?
Moderneista 2010-luvun takavedoista sinulla on tosiaan massiiviset ajokokemukset: Kehuit kuinka Twingoa olet ajanut, ehkä kerran tai pari. Takamoottorinen, halvalla kasattu mutta tosiaan hyvin edullinen myös myyntihinnaltaan.

Sitä en niistä,että puheidesi perusteella olet minua vanhempi. Ajokilometrejäkin kuulemma tullut, ja on ollut sinulla takapotku Skodakin NL-mallistosta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos olen saanut palkkaa autojen testaamisesta ja ajanut radalla melkoisen määrän sellaisillakin autoilla mitä et ole ikinä edes livenä nähnyt niin kannattaa laittaa leipäluukkua hieman hiljemmalle. Seniili setä siellä radalla pyörisi etuvetoisen nakuttajansa kanssa sitten jaloissa.

Olet aivan oikeassa rata-ajoin optimaalisesta painonjakaumasta. 40/60 alkaa olla jo Porsche 911 painonjakaumaa lähellä, moni autoalan ammattilainen itseni mukaan lukien pitää kuitenkin keskimoottorisia Caymania/Boxsteria täydellisimmän ajoelämyksen Porschena. Painonjakauma 46/54 Caymanilla ja 45/55 Boxsterilla. Kaarrenopeudet ja ajon tarkkuus joka mittarilla aivan uskomattomia, kuten keskimoottoriauton lähtökohdista hyvin kasattu tuote pitääkin olla.
Arkiliikenne ei kuitenkaan ole kilparata, koska laki asettaa sellaiset rajat että keskimoottoriautolla ajo on jopa turhauttavaa sen potentiaali nähden. Ilmeisesti päähänpinttymäsi on kuitenkin kova, tiesithän että testosteronitaso laskee melko jyrkästi jo 40v ikäisestä lähtien?

Seniilinä ei tietenkään enää arvosta niinkään ajo-ominaisuuksia, mutta jostakin mielen syvyyksistä pitää yrittää nyt väittää tähän minun kirjoitukseeni jotakin esimerkiksi tämä nuoruutesi takapotku Skoda esimerkki. Niin ja onhan sinulla se mätä Porschekin.

Luulisi toisaalta sinun nyt viimeistään tajuavan, että ei sinulla oikeastaan ole juuri ajokokemusta 2010-luvun takavetoautoista. Se itseasiassa myös selviää muutamalla helpolla kysymyksellä koskien autoja joita "olet ajanut".

1. Miten hold-toiminto menee päälle vm. 2012 ja uudemmissa Mercedeksissä?

2. Miten Mercedeksen urheilullisemmissa coupe/roadster malleissa pääsee nopeiten takaisin manuaalivaihtomoodilta automaatille ajaessasi mutkatiellä?

3.Miten Sport tilan tyhjäkäyntinopeus nousee verrattuna Sport-tilaan uudemmissa takavetoisissa 2016 Mersuissa?

4. Kuinka Porsche Caymanin launch control kytketään? Miksi PDK:lla Sport Chrono paketilla kyseinen toiminto on helpompi?

5. Mikä on selkein ero F30 BMW ZF-automaatin ohjelmoinnissa 328iA ja 335iA välillä?

No oliko sitä kokemusta vai luuletko vain olevasi ikäsi takia palstan alfa-seniili?

automotive.experience kirjoitti:

Noniin kolmikakarakeijo tuli esille, tosin tätä epäilinkin jo aiemmin.

Miksi et uskalla kirjoittaa oikealla nimimerkilläsi?

Sinun kokemuksistasi kertoo nuhapumppu tdi-Fabia jonka eturenkaat eivät sudi edes hiekkapinnalla. Miten se puoliksi paalattu projekti-Porschesi?
Moderneista 2010-luvun takavedoista sinulla on tosiaan massiiviset ajokokemukset: Kehuit kuinka Twingoa olet ajanut, ehkä kerran tai pari. Takamoottorinen, halvalla kasattu mutta tosiaan hyvin edullinen myös myyntihinnaltaan.

Sitä en niistä,että puheidesi perusteella olet minua vanhempi. Ajokilometrejäkin kuulemma tullut, ja on ollut sinulla takapotku Skodakin NL-mallistosta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos olen saanut palkkaa autojen testaamisesta ja ajanut radalla melkoisen määrän sellaisillakin autoilla mitä et ole ikinä edes livenä nähnyt niin kannattaa laittaa leipäluukkua hieman hiljemmalle. Seniili setä siellä radalla pyörisi etuvetoisen nakuttajansa kanssa sitten jaloissa.

Olet aivan oikeassa rata-ajoin optimaalisesta painonjakaumasta. 40/60 alkaa olla jo Porsche 911 painonjakaumaa lähellä, moni autoalan ammattilainen itseni mukaan lukien pitää kuitenkin keskimoottorisia Caymania/Boxsteria täydellisimmän ajoelämyksen Porschena. Painonjakauma 46/54 Caymanilla ja 45/55 Boxsterilla. Kaarrenopeudet ja ajon tarkkuus joka mittarilla aivan uskomattomia, kuten keskimoottoriauton lähtökohdista hyvin kasattu tuote pitääkin olla.
Arkiliikenne ei kuitenkaan ole kilparata, koska laki asettaa sellaiset rajat että keskimoottoriautolla ajo on jopa turhauttavaa sen potentiaali nähden. Ilmeisesti päähänpinttymäsi on kuitenkin kova, tiesithän että testosteronitaso laskee melko jyrkästi jo 40v ikäisestä lähtien?

Seniilinä ei tietenkään enää arvosta niinkään ajo-ominaisuuksia, mutta jostakin mielen syvyyksistä pitää yrittää nyt väittää tähän minun kirjoitukseeni jotakin esimerkiksi tämä nuoruutesi takapotku Skoda esimerkki. Niin ja onhan sinulla se mätä Porschekin.

Luulisi toisaalta sinun nyt viimeistään tajuavan, että ei sinulla oikeastaan ole juuri ajokokemusta 2010-luvun takavetoautoista. Se itseasiassa myös selviää muutamalla helpolla kysymyksellä koskien autoja joita "olet ajanut".

1. Miten hold-toiminto menee päälle vm. 2012 ja uudemmissa Mercedeksissä?

2. Miten Mercedeksen urheilullisemmissa coupe/roadster malleissa pääsee nopeiten takaisin manuaalivaihtomoodilta automaatille ajaessasi mutkatiellä?

3.Miten Sport tilan tyhjäkäyntinopeus nousee verrattuna Sport-tilaan uudemmissa takavetoisissa 2016 Mersuissa?

4. Kuinka Porsche Caymanin launch control kytketään? Miksi PDK:lla Sport Chrono paketilla kyseinen toiminto on helpompi?

5. Mikä on selkein ero F30 BMW ZF-automaatin ohjelmoinnissa 328iA ja 335iA välillä?

No oliko sitä kokemusta vai luuletko vain olevasi ikäsi takia palstan alfa-seniili?

Lue lisää

En tiedä kolmikakaraa. Joku bemuteinix?

En ole ajanut Fabialla tai omistanut Porschea. Porschen voisin ostaa, jos ja kun olen miljonääri, jolla varaa leluihin. Ei se siitä järkiautoksi silti muutu.

Twingoa en ole ajanut. Samanhintainen tai vähän kalliimpi se on kuin etuvetokilpailijansa. Ajettavuuden osalta hyvin yleisesti todettu luokassaan keskinkertaiseksi. Suurin valtti pieni kääntösäde. Voisin silti harkita ostamista erikoisuutensa takia, mutta ei ole juurikaan syytä uskoa, että se olisi takavetoisuutensa takia vastaavia etuvetoja parempi. Piristävän erilainen vain.

En muista iästä puhuneeni muuta kuin, että teinien hommia nuo rataleikit liikenteessä. Hyvin teinimäisesti edelleen perusteletkin takavetoja ratakokemuksellasi.

Ei minulla myöskään ole nakuttajaa koskaan ollut.

En ole väittänyt ajaneeni 2012 jälkeisiä Mersuja. Minkään lähteen mukaan niissä ei kuitenkaan ole tapahtunut mitään vallankumousta juuri tuona vuonna.

Huvittavaa yhdistää rata-ajoon jotkut hassut mieltymykset, kun radalla vain kello ratkaisee.

Ei ole kokemusta elämästä 40:n toisella puolen, muttei kyllä ole mikään ylpeilynaihe, että on pää niin huuruissa, ettei osaa erottaa arkiliikennettä urheilusta. Vaikka kuinka nuori olisi.

automotive.experience kirjoitti:

Noniin kolmikakarakeijo tuli esille, tosin tätä epäilinkin jo aiemmin.

Miksi et uskalla kirjoittaa oikealla nimimerkilläsi?

Sinun kokemuksistasi kertoo nuhapumppu tdi-Fabia jonka eturenkaat eivät sudi edes hiekkapinnalla. Miten se puoliksi paalattu projekti-Porschesi?
Moderneista 2010-luvun takavedoista sinulla on tosiaan massiiviset ajokokemukset: Kehuit kuinka Twingoa olet ajanut, ehkä kerran tai pari. Takamoottorinen, halvalla kasattu mutta tosiaan hyvin edullinen myös myyntihinnaltaan.

Sitä en niistä,että puheidesi perusteella olet minua vanhempi. Ajokilometrejäkin kuulemma tullut, ja on ollut sinulla takapotku Skodakin NL-mallistosta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos olen saanut palkkaa autojen testaamisesta ja ajanut radalla melkoisen määrän sellaisillakin autoilla mitä et ole ikinä edes livenä nähnyt niin kannattaa laittaa leipäluukkua hieman hiljemmalle. Seniili setä siellä radalla pyörisi etuvetoisen nakuttajansa kanssa sitten jaloissa.

Olet aivan oikeassa rata-ajoin optimaalisesta painonjakaumasta. 40/60 alkaa olla jo Porsche 911 painonjakaumaa lähellä, moni autoalan ammattilainen itseni mukaan lukien pitää kuitenkin keskimoottorisia Caymania/Boxsteria täydellisimmän ajoelämyksen Porschena. Painonjakauma 46/54 Caymanilla ja 45/55 Boxsterilla. Kaarrenopeudet ja ajon tarkkuus joka mittarilla aivan uskomattomia, kuten keskimoottoriauton lähtökohdista hyvin kasattu tuote pitääkin olla.
Arkiliikenne ei kuitenkaan ole kilparata, koska laki asettaa sellaiset rajat että keskimoottoriautolla ajo on jopa turhauttavaa sen potentiaali nähden. Ilmeisesti päähänpinttymäsi on kuitenkin kova, tiesithän että testosteronitaso laskee melko jyrkästi jo 40v ikäisestä lähtien?

Seniilinä ei tietenkään enää arvosta niinkään ajo-ominaisuuksia, mutta jostakin mielen syvyyksistä pitää yrittää nyt väittää tähän minun kirjoitukseeni jotakin esimerkiksi tämä nuoruutesi takapotku Skoda esimerkki. Niin ja onhan sinulla se mätä Porschekin.

Luulisi toisaalta sinun nyt viimeistään tajuavan, että ei sinulla oikeastaan ole juuri ajokokemusta 2010-luvun takavetoautoista. Se itseasiassa myös selviää muutamalla helpolla kysymyksellä koskien autoja joita "olet ajanut".

1. Miten hold-toiminto menee päälle vm. 2012 ja uudemmissa Mercedeksissä?

2. Miten Mercedeksen urheilullisemmissa coupe/roadster malleissa pääsee nopeiten takaisin manuaalivaihtomoodilta automaatille ajaessasi mutkatiellä?

3.Miten Sport tilan tyhjäkäyntinopeus nousee verrattuna Sport-tilaan uudemmissa takavetoisissa 2016 Mersuissa?

4. Kuinka Porsche Caymanin launch control kytketään? Miksi PDK:lla Sport Chrono paketilla kyseinen toiminto on helpompi?

5. Mikä on selkein ero F30 BMW ZF-automaatin ohjelmoinnissa 328iA ja 335iA välillä?

No oliko sitä kokemusta vai luuletko vain olevasi ikäsi takia palstan alfa-seniili?

Lue lisää

Olet tosissasi? Ei uskota, vaikka kuinka vedätät. Sori siitä.

automotive.experience kirjoitti:

Noniin kolmikakarakeijo tuli esille, tosin tätä epäilinkin jo aiemmin.

Miksi et uskalla kirjoittaa oikealla nimimerkilläsi?

Sinun kokemuksistasi kertoo nuhapumppu tdi-Fabia jonka eturenkaat eivät sudi edes hiekkapinnalla. Miten se puoliksi paalattu projekti-Porschesi?
Moderneista 2010-luvun takavedoista sinulla on tosiaan massiiviset ajokokemukset: Kehuit kuinka Twingoa olet ajanut, ehkä kerran tai pari. Takamoottorinen, halvalla kasattu mutta tosiaan hyvin edullinen myös myyntihinnaltaan.

Sitä en niistä,että puheidesi perusteella olet minua vanhempi. Ajokilometrejäkin kuulemma tullut, ja on ollut sinulla takapotku Skodakin NL-mallistosta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos olen saanut palkkaa autojen testaamisesta ja ajanut radalla melkoisen määrän sellaisillakin autoilla mitä et ole ikinä edes livenä nähnyt niin kannattaa laittaa leipäluukkua hieman hiljemmalle. Seniili setä siellä radalla pyörisi etuvetoisen nakuttajansa kanssa sitten jaloissa.

Olet aivan oikeassa rata-ajoin optimaalisesta painonjakaumasta. 40/60 alkaa olla jo Porsche 911 painonjakaumaa lähellä, moni autoalan ammattilainen itseni mukaan lukien pitää kuitenkin keskimoottorisia Caymania/Boxsteria täydellisimmän ajoelämyksen Porschena. Painonjakauma 46/54 Caymanilla ja 45/55 Boxsterilla. Kaarrenopeudet ja ajon tarkkuus joka mittarilla aivan uskomattomia, kuten keskimoottoriauton lähtökohdista hyvin kasattu tuote pitääkin olla.
Arkiliikenne ei kuitenkaan ole kilparata, koska laki asettaa sellaiset rajat että keskimoottoriautolla ajo on jopa turhauttavaa sen potentiaali nähden. Ilmeisesti päähänpinttymäsi on kuitenkin kova, tiesithän että testosteronitaso laskee melko jyrkästi jo 40v ikäisestä lähtien?

Seniilinä ei tietenkään enää arvosta niinkään ajo-ominaisuuksia, mutta jostakin mielen syvyyksistä pitää yrittää nyt väittää tähän minun kirjoitukseeni jotakin esimerkiksi tämä nuoruutesi takapotku Skoda esimerkki. Niin ja onhan sinulla se mätä Porschekin.

Luulisi toisaalta sinun nyt viimeistään tajuavan, että ei sinulla oikeastaan ole juuri ajokokemusta 2010-luvun takavetoautoista. Se itseasiassa myös selviää muutamalla helpolla kysymyksellä koskien autoja joita "olet ajanut".

1. Miten hold-toiminto menee päälle vm. 2012 ja uudemmissa Mercedeksissä?

2. Miten Mercedeksen urheilullisemmissa coupe/roadster malleissa pääsee nopeiten takaisin manuaalivaihtomoodilta automaatille ajaessasi mutkatiellä?

3.Miten Sport tilan tyhjäkäyntinopeus nousee verrattuna Sport-tilaan uudemmissa takavetoisissa 2016 Mersuissa?

4. Kuinka Porsche Caymanin launch control kytketään? Miksi PDK:lla Sport Chrono paketilla kyseinen toiminto on helpompi?

5. Mikä on selkein ero F30 BMW ZF-automaatin ohjelmoinnissa 328iA ja 335iA välillä?

No oliko sitä kokemusta vai luuletko vain olevasi ikäsi takia palstan alfa-seniili?

Lue lisää

Hauskasti motivesin argumentit katosivat täysin.
Alunperin:
Takaveto voittaa talvitestin. Noh, pärjäsi ihan hyvin testin kalleimpana takavedon aiheuttamista ongelmista huolimatta. Jääden kuitenkin viimeiseksi kaikessa pitoon liittyvässä.

Sitten selittelyä takavedon upeudesta, lopulta ainoaksi läpimenneeksi argumentiksi jääden täyskaasukiihdytys liikennevaloista kaarteeseen. Siis silkkaa fantasiaa koko tilanne, ei tule eteen käytännössä koskaan.

Loppuviimeksi ainoiksi "argumenteikseen" jäivät "mätä Porscheni", "ikäni" ja testosteronini sekä hänen runsas ratakokemuksensa. Näiden yhtymäkohtaa talviseen arkiliikenteeseen ei itkuisessa soperruksessaan enää yrittänytkään osoittaa.

Eiköhän tapaus ole loppuunkäsitelty.

Penari oli hitain lumisella tiellä, sekä mutkamäessä.

automotive.experience kirjoitti:

Noniin kolmikakarakeijo tuli esille, tosin tätä epäilinkin jo aiemmin.

Miksi et uskalla kirjoittaa oikealla nimimerkilläsi?

Sinun kokemuksistasi kertoo nuhapumppu tdi-Fabia jonka eturenkaat eivät sudi edes hiekkapinnalla. Miten se puoliksi paalattu projekti-Porschesi?
Moderneista 2010-luvun takavedoista sinulla on tosiaan massiiviset ajokokemukset: Kehuit kuinka Twingoa olet ajanut, ehkä kerran tai pari. Takamoottorinen, halvalla kasattu mutta tosiaan hyvin edullinen myös myyntihinnaltaan.

Sitä en niistä,että puheidesi perusteella olet minua vanhempi. Ajokilometrejäkin kuulemma tullut, ja on ollut sinulla takapotku Skodakin NL-mallistosta.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että jos olen saanut palkkaa autojen testaamisesta ja ajanut radalla melkoisen määrän sellaisillakin autoilla mitä et ole ikinä edes livenä nähnyt niin kannattaa laittaa leipäluukkua hieman hiljemmalle. Seniili setä siellä radalla pyörisi etuvetoisen nakuttajansa kanssa sitten jaloissa.

Olet aivan oikeassa rata-ajoin optimaalisesta painonjakaumasta. 40/60 alkaa olla jo Porsche 911 painonjakaumaa lähellä, moni autoalan ammattilainen itseni mukaan lukien pitää kuitenkin keskimoottorisia Caymania/Boxsteria täydellisimmän ajoelämyksen Porschena. Painonjakauma 46/54 Caymanilla ja 45/55 Boxsterilla. Kaarrenopeudet ja ajon tarkkuus joka mittarilla aivan uskomattomia, kuten keskimoottoriauton lähtökohdista hyvin kasattu tuote pitääkin olla.
Arkiliikenne ei kuitenkaan ole kilparata, koska laki asettaa sellaiset rajat että keskimoottoriautolla ajo on jopa turhauttavaa sen potentiaali nähden. Ilmeisesti päähänpinttymäsi on kuitenkin kova, tiesithän että testosteronitaso laskee melko jyrkästi jo 40v ikäisestä lähtien?

Seniilinä ei tietenkään enää arvosta niinkään ajo-ominaisuuksia, mutta jostakin mielen syvyyksistä pitää yrittää nyt väittää tähän minun kirjoitukseeni jotakin esimerkiksi tämä nuoruutesi takapotku Skoda esimerkki. Niin ja onhan sinulla se mätä Porschekin.

Luulisi toisaalta sinun nyt viimeistään tajuavan, että ei sinulla oikeastaan ole juuri ajokokemusta 2010-luvun takavetoautoista. Se itseasiassa myös selviää muutamalla helpolla kysymyksellä koskien autoja joita "olet ajanut".

1. Miten hold-toiminto menee päälle vm. 2012 ja uudemmissa Mercedeksissä?

2. Miten Mercedeksen urheilullisemmissa coupe/roadster malleissa pääsee nopeiten takaisin manuaalivaihtomoodilta automaatille ajaessasi mutkatiellä?

3.Miten Sport tilan tyhjäkäyntinopeus nousee verrattuna Sport-tilaan uudemmissa takavetoisissa 2016 Mersuissa?

4. Kuinka Porsche Caymanin launch control kytketään? Miksi PDK:lla Sport Chrono paketilla kyseinen toiminto on helpompi?

5. Mikä on selkein ero F30 BMW ZF-automaatin ohjelmoinnissa 328iA ja 335iA välillä?

No oliko sitä kokemusta vai luuletko vain olevasi ikäsi takia palstan alfa-seniili?

Lue lisää

Luuletko että sinua kunnioitetaan kuin jotain rock-tähteä tai avaruudessa käynyttä siksi että olet päässyt kokeilemaan uusia autoja? Ketään ei kiinnosta juttusi, mene Mersu-palstalle pätemään, vai onko sinut naurettu sieltä ulos? Kyllähän Mersuja koeajoon voi saada yksi ja toinen, mutta ne on eri miehet jotka sellaisia ostavat.

Kriittisen odottajan aika on pitkä. Hän floppasi loppujen lopuksi itse.

Kuka siltä komuutilta muuta odottikaan?

Aika hyvin, että tuplahinnalla saa melkein yhtä hyvää suuntavakautta, kunhan talvirenkaat alla.

Mikään ei ole vittumaisempi peruuttaa kaltevalla liukkaalla pinnalla kuin takavetoinen, oli lukkoja tai ei. Kokemusta ihan riittävästi. Talvitestissä Bemari oli hitain jääradalla, vaikka kiihtyvyydeksikin luvataan 6,2 s

Mikään ei ole vittumaisempaa kuin todeta torsenilla toteutetun "aidon quattron" totaalinen tunnoton mutterimainen ohjaus ja sitten vielä todeta, että puskeminen ja se kankeus on joissakin tilanteissa melkoisen huomattavaa.

No sentään talvella saa kiihdytellä muutamat kerrat valoista muut jättäen, tämä onkin ainoa ilo kun muusta ajonautinnosta ei ole tietoakaan takavedon tuntumaan sekä ohjaukseen verrattuna.

Etuveto nyt on surkea kelillä kuin kelillä. Kaikessa niin kompromissihakuinen, että mieluummin menen julkisilla kuin ajan etuvedolla (on toki ollut pakko ajaa Fabialla ja Octavialla 2017 syksyllä pari viikkoa kun vuokra-autona). Jos etuveto niin hyvä sentään mitoittaa tehot kykyjen mukaan eli se 90hv on aivan sopiva niin vetelyongelma on ainakin poissa.

Kyllä Karoq kyykytti penarin huolella. Otan osaa vitutukseesi, mutta vain hieman.

Ja hintaahan kertyy moiselle jatkeelle yli 80 000 euroa ja rinnalta ohipyyhkivä Skoda kyykyttää armotta.
Tuollaisia ne ovat ne nykyaikaiset takavetopaskat.

Nykyaikaisimmankin takavedon ajo-ominaisuudet loppuvat silloin, kun niitä kipeimmin tarvitsee. Sinun kyykyttelysi raajoittuu kuivalle kesäasfaltille. Eikö olekin säälittävää kuinka 80 000 euron takavetopremiumi ottaa pataan puolta halvemmalta skodalta?

No kerropa sinä asiantuntijana mikä ns. city maasturi on se paras, niin menen heti ostamaan?

BMW X6 ja jos paalua on tarpeeksi niin osta se M malli.
X5 taitaa olla jopa edullisempi?

Vaihdat puheenaihetta, kuten tapana

Skodaan ei saa mitään "lisälämmitintä", niinhän se oli?

Taas valehdellaan. Jorma uskoo testin ja ostaa Skeidan lisälämppärillä ja saakin suolapussin & jääraapan. Naama punaisena ja punainen jäsenkirja taskussa raivotaan huurteisessa Skodassa.

Niinhän se olikin.

Valheet ovat toinen juttu. Niitä saa ja pitää oikoa. Mutta sinä tulkitset ne ylikuumenemiseksi.
PS. Mitä vikaa "lisälämmittimessä" on? Skodahan oli lämpimin auto tuossa TM talvitestissä.

Formula ei pärjäisi edes Mosselle talvisella mökkitiellä. Niitä on tähän vertailuun turha tuoda. Ne on Monzat erikseen ja niitä ei täällä Möhkössä liiemmin ole.

Kriitikko_ain_tupeksii kirjoitti:

Formula ei pärjäisi edes Mosselle talvisella mökkitiellä. Niitä on tähän vertailuun turha tuoda. Ne on Monzat erikseen ja niitä ei täällä Möhkössä liiemmin ole.

Jep.

Ja jos urheiluautoista mallia hakee, niin Mini voitti rallit jo liki 60v sitten. Ei vaan ole tämä tieto vieläkään yltänyt essonbaarin wannabe-teinixien korviin.

Itkua, porua, raivaria, lisälämmittimestä. Skodan olisi pitänyt olla yhtä kylmä kuin muut. Tuskin lisälämmitin skodailijaa rassaa niinkuin rassaa takavetospedeä. Lämmin auto on mukava, kuten Skoda.

Trollaus on siitä ihana elämänala, että tilanteen vaatiessa voi aina muuttaa "lähestymiskulmaa". Aiemmin Skodaan ei trollin mukaan saanut polttoainetoimista lisälämmitintä, kuten laadukkaisiin länsiautoihin, joihin sellainen toki aina asennetaan.

Nyt sen asentaminen onkin Skodassa pakon sanelemaa ja vaarallista. 👏👏😂

Sori nyt. Kylmäkulutus ja jarrut pykälän parempia Hondassa. Muissa arvoissa Honda häviää, jopa päästöissä.
Ota pois ne Hondalasit ja ole rehellinen.

Vaikka kuinka itkua väännät ja poraat, niin 80 000 €:n penari otti pataan puolta huokeammalta skodalta. Tämä on totuus, vaikka kuinka kaivelisit mitä-lie testauksia mistä-lie. Takaveto auto on Suomen talvikeleissä selkeästi etuvetoista kehnompi. Saati sitten -Karoqia ... paljon kehnompi. Itsehän vannoit kuinka Skodaa viedään tässä testissä. Vieläpä etukäteen julistit.
Niele kiukkusi ja tunnusta tappiosi kuin mies. Se ei ole häpeä.

Lopputulos:

BMW 530e takavetoisena testin toinen. Korkealla maavaralla varustettu etuvetoinen Karoq kippa tasapisteissä. 12 etuvetoautoa jäi testissä takavetoisen taakse ja vain yksi pääsi edelle.
Mitäs siihen sanot?

Miksei muuten sinullakaan ole ajokokemusta 2010-luvun takavedoillakaan?

Keskimoottoristen hyvyys radalla verrattuna takamoottoriseen ilmeisesti jotenkin liittyy arkiajossa oleviin talviautoihin. Nyyhnyyhnyyh. Monenlaistahan näillä palstoilla näkee, mutta nyt on vedetty pohjat. Täyskilari.

Tiedoksi vielä, kun kompromisseista lässytät, että kompromisseja ne ovat kaikki Porschetkin, niin 911 kuin Caymankin. Oikeat urheiluautot ovat yksipaikkaisia kilpa-autoja, joista kaikki peniksenjatkeet jäävät valovuosien päähän radalla.

Tosi hauska juttu joo, että Bemu vain tuplahintainen Karoqiin ja silti pärjäsi noin hyvin! Takavedosta huolimatta.

Sitten linkkihysteerikko tykittää kuivan kelin 0-100 lukuja ketjuun, jonka itse avasi talvitestin käsittelemään :))). Ittu miten pöpi :))))

Ja edelleen takavetojen eduksi löysit vain niiden pidemmälle kehitetyt luistonestot.

Hyvin vaikuttaa 1.5 tsi kulkevan. Taidan hankkia seuraavaksi sellaisen Octavian.

Uuden mallin A- Mersua voi harkita jos tilantarve vähenee...

Sinulle on tärkeää sekunnin kymmenykset kuivalla asvaltilla. Mutta kun liukkaammissa olosuhteissa takaveto jää kokonaisia sekunteja tai pahimmissa paikoissa jopa tunteja jos ei saa työntöapua ja hinausautoillakin on kiire. Se taas on sinusta marginaalijuttu. Tietysti hyvin toteutettu takaveto voi olla kivempi ajettava kuin samanhintainen etuvetoinen, ja molemmat ovat tietysti kivempia ajettavia kuin paljon halvemmat autot joihin aina niitä premiumejasi vertaat. Ja kaikkein suorituskykyisimmät autot ovat yhä useammin nelivetoisia, koska useiden satojen hevosvoimien tehoja ei saada enää välittymään asvalttiin vain kahdella pyörällä, olivat ne edessä tai takana tai vaikka ristikkäin. Arkiautossa ajettavuus on joka tapauksessa vähän yliarvostettua, tärkeämpää olisi helppous ja mukavuus. Ihanteellinen olisi auto joka tuntuisi perinteiseltä jenkkiautolta mutta joka olisi eurokokoa.

Kyvyiksi vajakki laskee vain 0-100:n.

Varmaan ne takavedon kyvyt paremmat ovat kuin uskoisi, vaan silti viimeiseksi jäi testin kallein auto kaikessa pitoon liittyvässä.

Skoda on VAG:n merkki, vajakki hei!

Sitten se, että Mersu oli Bemaria parempi yhdessä testissä, kuuluu nyt vajakin mielestä jotenkin Skoda-palstan talvitesti-ketjuun.

Kuinka usein pystytte/osaatte kiihdyttää niitä kippojanne noihin testilukemiin? häh!!... tuskin koskaan, kunhan vaan lukemaanne pidätte "omana" totuutena ja tämä koskee kaikkia mitattuja lehdistä luettavia tuloksia.

Huutamalla, poika huutamalla se takavedon ihanuus selviää...

1.8T-moottori oli I Octaviassa 90-luvun lopulla.

Totuus kuitenkin on se, että vain kilpailijoihin nähden kaksinkertaisella hinnalla toteutettu varustelu, ääneneristys yms. pystyivät melkein kompensoimaan takavetoratkaisun tuomat haitat talviajossa. Se nyt vain on fakta jolle ei mahda mitään, olipa kokemusta tai ei. P.S. Kuinka monesta tuon talvitestin autosta sinulla on kokemusta?

Kuulehan automotive.experience taqidat kuvitella itsestäsi aika paljon liikoja. Olen ajanut paljon erilaisia autoja. Myös ralliautoista on jonkin verran kokemusta. Ei se takaveto ole mikään autuus, jos olisi kaikki WRC autot olisivat takavetoisia. Totuus on, että mikään ei voita nelivetoa talviautona. Etuveto on edelleen parempi talviautona kuin takaveto. Vallankin liikkeelle lähdössä etuveto on edelleen parempi, joskaan ei enää niin paljon kuin viime vuosikymmenellä. Lisäksi kaikessa vetopitoon liittyvässä parree.

Tuota testissä ollutta Bmw :tä en ole ajanut, joten en tiedä siitä millainen se on. En sitäkään olenko ajanut koskaan nykyaikaista takavetoa, sillä BMW 640 vm 2017 ei ilmeisesti sellainen ole. Ainakaan ei pärjää parhaille etuvedoille talviominaisuuksissa.

Kierrätäs vähän lisää vanhaa juttua.
Mitä väliä sillä on, jos Skodassa on ratkaistu lämpöpulma bensalämppärillä. Lopputuloksena testin lämpimin auto. Tuskin kuljettajaa haittaa, mutta kriitikkoa kirpaisee tuokin Skodan paremmuus.

Koville ottaa Skodan menestys. Taas. Jälleen kerran.

Lähes 200 tkm ajettu auto saattaa olla merkistä riippumatta liian kallis korjata arvoonsa nähden, jos ei muutenkaan ole varaa vaihtaa uudempaan.

Monelle 200 tkm tarkoittaa reippaasti yli 10 vuoden ajoa...

TSI2012 kirjoitti:

Lähes 200 tkm ajettu auto saattaa olla merkistä riippumatta liian kallis korjata arvoonsa nähden, jos ei muutenkaan ole varaa vaihtaa uudempaan.

Monelle 200 tkm tarkoittaa reippaasti yli 10 vuoden ajoa...

Lue lisää

Siksipä ei kannata ostaa vagineita, jos aikoo ajaa niillä yli 200tkm, eikä halua maksaa per kilometri kuin Ferrarilla ajaisi.

Jgjgkgkgkgkg kirjoitti:

Siksipä ei kannata ostaa vagineita, jos aikoo ajaa niillä yli 200tkm, eikä halua maksaa per kilometri kuin Ferrarilla ajaisi.

Kolmen tonnin Corolla siis ehkä parempi vaihtoehto, sinulle.

TSI2012 kirjoitti:

Kolmen tonnin Corolla siis ehkä parempi vaihtoehto, sinulle.

Uusikin Corolla käy, kun voi luottaa siihen, että voi halutessaan ajaa sillä yli takuuajankin.

Kfkfkfkgkgmg kirjoitti:

Uusikin Corolla käy, kun voi luottaa siihen, että voi halutessaan ajaa sillä yli takuuajankin.

Niin, aika vai kilometrit? Ei ongelmia Skoda n kanssa 5 v 9 kk. Virtuaali-tojoista ei kokemusta...

Ainakaan siihen talvivertailussa menestyneeseen BMW:hen ei voi kytkeä perävaunua lainkaan ilmoitettujen speksien mukaan.

Ei susirajan takana ihmisillä ole varaa ostaa tuollaista Bemaria, joten huoli pärjäämisestä liukkailla ja kapeilla kinttupoluilla on turhaa. Bemareilla ajellaan pääasiassa etelässä sulilla teillä.

Noistahan ainakin pari nimimerkkiä oli ihan asiallisia, toisin kuin kahjoimmat Toyota - VW - BMW - MB - taistelijat.

Kriitikko nyt hourupäissään keksii vaikka mitä Skodan viaksi. Katso vaikka noita otsikoita. Hölmön tölväyksiä kaikki tyynni!

Mene kahjo hoitoon. Pentittelijän kaveriksi.

Miltä tuntuu, kun kaikin puolin autotekniikan huippua oleva takavetobemari jää liukkaan kelin ominaisuuksissa testissä kuin testissä häntäpäähän? Puolta halvemmat autot pyyhkäisevät ohi oikealta ja vasemmalta. Ei varmaan ole autointoilijalle mukava kokemus. Mutta niinhän sitä sanotaan että on mukavampi itkeä Mersussa kuin Ladassa.

Noniin, eli nyt ei testejä tarvita vaan skodisti alkaa tykittämään sanahelinäänsä tänne palstalle ilman mitään uskottavaa evidenssiä. Ja tähän kun vielä lisätään, että sinullakaan ei paskaakaan ajokokemusta edes 2010-luvun takavetoisilla perheautoilla edes normaaliliikenteessä, testiradoista puhumattakaan.

Kovasti kuitenkin TM-testejä postaillaan jos ja kun Skoda niissä kärjissä eli miksi näin kun juuri mainitsit testien olevan täysin merkityksettömiä?

Pääkaupunkiseudulla ajoväylät kuitenkin jo liikennemäärien takia nopeasti ajettu auki. Kuivalla ja kostealla kelillä eli sen 90% vuodesta pyörit jaloissa etuvetoisella autollasi tehoista riippumatta, miltäs tämä tuntuu?

Miltä tuntuu se, että TM talvitestissä takavetoinen 2017 Jaguar XE oli nopein kiihtyjä jättäen kaikki etuvetoiset taakseen 0-60 km/h lumipeitteellä?

Hanki nyt jo oikeasti harhailija ajokokemusta. Kuitenkin täällä autokeskustelussa esiinnyt, vaikka suositeelisin muita keskusteluaiheita esim. palapelit tai sauvakävely.

PITI TAAS LAITAA TÄMÄ AUTOMOTIVEN HÖNKÄYS JOSSA PALJASTU ETTEI MITÄÄN KOKEMUSTA TEHOKAISTA DIISELEISTÄ TÄYSIN LAPANEN. MILLOIN VIDEOO AUDISTA MISTÄ HÖYRYSIT TÄÄLLÄ. NÄIN SE MENEE MISSÄ AUTOMOTIVES NOLASI ITSENSÄ TOTAALISESTI. LASTUTETTU AUDI A6 3,0 TDI KAASULLE POLKAISUN MYÖTÄ PUTKISTA LEVISI SAVUPILVI JA TÄYTYI KYLLÄ SIINÄ PERÄSSÄ KIIHDYTÄESSÄ MIETTIÄ ETTÄ ONKO KONE JO NOIN VÄLJÄ. HUHU KAIKEN AUTOISTA TIETÄVÄ AUTOMOTIVES HUH HUH TÄYSIN PIHALLA VALETTA..KAUPUNKI ITALIASSA. TOKI AUTOMOTIVES POISTATAA TÄMÄN MERSU KIIMASSA...

automot1 kirjoitti:

Noniin, eli nyt ei testejä tarvita vaan skodisti alkaa tykittämään sanahelinäänsä tänne palstalle ilman mitään uskottavaa evidenssiä. Ja tähän kun vielä lisätään, että sinullakaan ei paskaakaan ajokokemusta edes 2010-luvun takavetoisilla perheautoilla edes normaaliliikenteessä, testiradoista puhumattakaan.

Kovasti kuitenkin TM-testejä postaillaan jos ja kun Skoda niissä kärjissä eli miksi näin kun juuri mainitsit testien olevan täysin merkityksettömiä?

Pääkaupunkiseudulla ajoväylät kuitenkin jo liikennemäärien takia nopeasti ajettu auki. Kuivalla ja kostealla kelillä eli sen 90% vuodesta pyörit jaloissa etuvetoisella autollasi tehoista riippumatta, miltäs tämä tuntuu?

Miltä tuntuu se, että TM talvitestissä takavetoinen 2017 Jaguar XE oli nopein kiihtyjä jättäen kaikki etuvetoiset taakseen 0-60 km/h lumipeitteellä?

Hanki nyt jo oikeasti harhailija ajokokemusta. Kuitenkin täällä autokeskustelussa esiinnyt, vaikka suositeelisin muita keskusteluaiheita esim. palapelit tai sauvakävely.

Lue lisää

"90% vuodesta pyörit jaloissa etuvetoisella autollasi tehoista riippumatta, miltäs tämä tuntuu?"

90 % vuodesta niillä kiihtyvyyden viimeisillä sekunneilla ei ole mitään käytännön merkitystä, jos auto kiihtyy sataseen alle kymmenen sekunnin niin harvoin tulee tilannetta ettei se riitä.

Ai niin nyt ei ollutkaan enää väliä.

Huvittaa myös tuo kirjoitustaidoton rinkelipelle, joka kovasti kyselee jotain vanhan TDI-ritsan viritykseen liittyviä vinkkejä minulta. Ellei sitten ole itse herra Audi A6 ABT 3.0 TDI S6-look jonka nöyryytin takavetoisella E350e Mersulla.

Opettelisit ensin kirjoittamaan. Ehkä opit myöhemmin sitten joskus ajamaan ja arvostamaan takavetoisen käsiteltävyyttä kun nythän sinulla ei sellaisesta paskaakaan kokemusta

Juurikin näin.
Sama pätee Audisteihin.

automot1 kirjoitti:

Juurikin näin.
Sama pätee Audisteihin.

HAAAAAAAAAAAAAA AUTOMOT 1,SKODATKYYKYYN, AUTOMOTIVES EXPERIENCE.POISTANUT NELJÄSTI KIRJOTUKSENI PELKÄÄ TYPERYYTÄNSÄ HAAAAAAA.PISTETÄÄN TAAS TOTUUS TÄSTÄ PASKASTA NIM AUTOMOTIVES .HIIIIIIII OTSIKKO LASTUTETTU 3,0TDI KAASULLE POLKAISUN MYÖTÄ LEVISI SAVUPILVI KAIKEN MOOTORISTA TIETÄVÄ AUTOMOTIVES HAAAAAA.JA TÄYTYI KYLLÄ SIINÄ PERÄSSÄ KIIHDYTÄESSÄ MIETTIÄ ETTÄ ONKO KONE JO NOIN VÄLJÄ HAAAAA