Tarvitaanko meitä? (VA 2/2018)

Tuo tiiveys/laveus on sellainen juttu, jossa pitäisi jotain keskitietä hakea. Kaikkea ei pitäisi pakottaa samaan juttuun, mutta turhan monisanaisestikaan ei kannattaisi jauhaa.

"Osaammeko tarjota sopivia puitteita ja foorumia niille, jotka haluavat ja tuntevat tarvetta keskustella maailmankatsomuksellisista asioista vapaassa, humanistisessa hengessä?" -> Näppituntumani mukaan tarvetta tälle ei enää samalla tavalla olisi kuin 90-luvun lopulla vielä oli. Voin olla tässä väärässäkin. Aiemmin jotenkin haluttiin keskenämme vielä kertoa että "uskomatonta, tuollaiseenkin joku uskoo"; nykyään keskustelu on kääntynyt yhteiskuntaa ja lakeja koskevaksi.

"Mutta olemmeko tosiasiallisesti itsetyytyväinen lähinnä sisäänpäin lämpiävä salaseura?" -> Tähän on tietysti aina olemassa riski. Varsinkin kun vaikkapa eroakirkosta.fi-palvelu jauhaa, voi liian helposti vain todeta että kaikki on hyvin ja jatkaa entistä toimintaa. Ei pitäisi "harrastaa vapaa-ajattelua", pitää maallistaa Suomea.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo tiiveys/laveus on sellainen juttu, jossa pitäisi jotain keskitietä hakea. Kaikkea ei pitäisi pakottaa samaan juttuun, mutta turhan monisanaisestikaan ei kannattaisi jauhaa.

"Osaammeko tarjota sopivia puitteita ja foorumia niille, jotka haluavat ja tuntevat tarvetta keskustella maailmankatsomuksellisista asioista vapaassa, humanistisessa hengessä?" -> Näppituntumani mukaan tarvetta tälle ei enää samalla tavalla olisi kuin 90-luvun lopulla vielä oli. Voin olla tässä väärässäkin. Aiemmin jotenkin haluttiin keskenämme vielä kertoa että "uskomatonta, tuollaiseenkin joku uskoo"; nykyään keskustelu on kääntynyt yhteiskuntaa ja lakeja koskevaksi.

"Mutta olemmeko tosiasiallisesti itsetyytyväinen lähinnä sisäänpäin lämpiävä salaseura?" -> Tähän on tietysti aina olemassa riski. Varsinkin kun vaikkapa eroakirkosta.fi-palvelu jauhaa, voi liian helposti vain todeta että kaikki on hyvin ja jatkaa entistä toimintaa. Ei pitäisi "harrastaa vapaa-ajattelua", pitää maallistaa Suomea.

Lue lisää

"Näppituntumani mukaan tarvetta tälle ei enää samalla tavalla olisi kuin 90-luvun lopulla vielä oli."¨

En tiedä kuinka on, mutta esim. Ylen jo varsin vanhan uutisen mukaan kirkon tutkimuskeskus esittää ettei uskonnollisuus niinkään ole katoamassa, se vain muuttaa muotoaan. Itse ajattelen, että henkisyys tai muu hörhöilyksikin laskettava on aina ollut osa ihmiskuntaa, jossa sitä on ohjailtu uskonnollisten valtaapitävien taholta haluttuun suuntaan. Uskomukset ovat varmasti olleet vakavasti otettavia, koska uskonnottomia on haluttu rangaista. Muoto on siis muuttunut ja muuttuu jatkossakin, ei mitään uutta tällä saralla siis.

Vapaa keskustelu ns. paranormaaleista ilmiöistä on suotavaa, ja olisi suotavaa että niitä myös tutkitaan, mikään ei ole tehokkaampi keino seuloa hörhöilyt mäkeen. Toki ei tehoa kaikkiin.
Vapaa-ajattelijoiden ja muiden uskonnottomien yksi vaikutuskeino on kyseenalaistaa perustellusti ja asiallisesti näihin liittyivissä asioissa, jos suinkin mahdollista.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

"Näppituntumani mukaan tarvetta tälle ei enää samalla tavalla olisi kuin 90-luvun lopulla vielä oli."¨

En tiedä kuinka on, mutta esim. Ylen jo varsin vanhan uutisen mukaan kirkon tutkimuskeskus esittää ettei uskonnollisuus niinkään ole katoamassa, se vain muuttaa muotoaan. Itse ajattelen, että henkisyys tai muu hörhöilyksikin laskettava on aina ollut osa ihmiskuntaa, jossa sitä on ohjailtu uskonnollisten valtaapitävien taholta haluttuun suuntaan. Uskomukset ovat varmasti olleet vakavasti otettavia, koska uskonnottomia on haluttu rangaista. Muoto on siis muuttunut ja muuttuu jatkossakin, ei mitään uutta tällä saralla siis.

Vapaa keskustelu ns. paranormaaleista ilmiöistä on suotavaa, ja olisi suotavaa että niitä myös tutkitaan, mikään ei ole tehokkaampi keino seuloa hörhöilyt mäkeen. Toki ei tehoa kaikkiin.
Vapaa-ajattelijoiden ja muiden uskonnottomien yksi vaikutuskeino on kyseenalaistaa perustellusti ja asiallisesti näihin liittyivissä asioissa, jos suinkin mahdollista.

Lue lisää

Minusta tuollaiset uutiset ovat venytettyjä tulkintoja. Jos sadasta kossua kittaavasta juoposta 90 raitistuu, yksi siirtyy olueen, kolme viskiin ja kuusi konjakkiin, niin ryyppäys on vähentynyt. Sitä ei poista se, että nostetaan otsikkoon "juomavalikoima on monipuolistunut".

jori.mantysalo kirjoitti:

Minusta tuollaiset uutiset ovat venytettyjä tulkintoja. Jos sadasta kossua kittaavasta juoposta 90 raitistuu, yksi siirtyy olueen, kolme viskiin ja kuusi konjakkiin, niin ryyppäys on vähentynyt. Sitä ei poista se, että nostetaan otsikkoon "juomavalikoima on monipuolistunut".

Lue lisää

Minä taas ajattelen, että ihmiset ovat (monet) luonnostaan enemmän tai vähemmän taikauskoisia ja kiinnostuneita muustakin kuin reaalimaailmasta.
Kirkosta eroaminen kertoo vain siitä, ettei eroaja usko kirkon näkemystä kristinuskosta. Se taas voi tarkoittaa sitä, että eroaja uskoo johonkin muuhun tai pitää kirkkoa liian liberaalina. Se voi myös tarkoittaa ettei eroaja usko mihinkään. Joka tapauksessa se kertoo ettei eroaja halua enää osallistua kirkon ylläpitämiseen verojen muodossa.

En usko kieltämisen voimaan tässä asiassa. Sen sijaan kyllä pidän tarpeellisena erottaa julkinen yhteiskunta erilaisista uskomusjärjestelmistä siinä mielessä, että perusteettomien uskomusten pohjalta ei pitäisi tuomita ketään eikä mitään. Tällaisia uskonjärjestelmiä ei tulisi myöskään opettaa lapsille ainakaan julkisissa kouluissa totena.

Pyritkö puuttumaan näkemykselläsi uskonnonvapauden mukaiseen oikeuteen uskoa?

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

Minä taas ajattelen, että ihmiset ovat (monet) luonnostaan enemmän tai vähemmän taikauskoisia ja kiinnostuneita muustakin kuin reaalimaailmasta.
Kirkosta eroaminen kertoo vain siitä, ettei eroaja usko kirkon näkemystä kristinuskosta. Se taas voi tarkoittaa sitä, että eroaja uskoo johonkin muuhun tai pitää kirkkoa liian liberaalina. Se voi myös tarkoittaa ettei eroaja usko mihinkään. Joka tapauksessa se kertoo ettei eroaja halua enää osallistua kirkon ylläpitämiseen verojen muodossa.

En usko kieltämisen voimaan tässä asiassa. Sen sijaan kyllä pidän tarpeellisena erottaa julkinen yhteiskunta erilaisista uskomusjärjestelmistä siinä mielessä, että perusteettomien uskomusten pohjalta ei pitäisi tuomita ketään eikä mitään. Tällaisia uskonjärjestelmiä ei tulisi myöskään opettaa lapsille ainakaan julkisissa kouluissa totena.

Pyritkö puuttumaan näkemykselläsi uskonnonvapauden mukaiseen oikeuteen uskoa?

Lue lisää

En minä eivätkä vapaa-ajattelijat yleensäkään kannata uskontokieltoa. Mielipiteemme ovat tässä täysin yhtenevät.

En minä oikein mitään rajaa näe sille, miten suuri osa ihmisistä voisi olla rationaalisesti ajattelevia. Jumalausko voi vähentyä, rokotuskielteisyys voi vähentyä, jne jne. Ei yhden taikauskon jättäminen välttämättä tarkoita toisen tulemista tilalle.

jori.mantysalo kirjoitti:

En minä eivätkä vapaa-ajattelijat yleensäkään kannata uskontokieltoa. Mielipiteemme ovat tässä täysin yhtenevät.

En minä oikein mitään rajaa näe sille, miten suuri osa ihmisistä voisi olla rationaalisesti ajattelevia. Jumalausko voi vähentyä, rokotuskielteisyys voi vähentyä, jne jne. Ei yhden taikauskon jättäminen välttämättä tarkoita toisen tulemista tilalle.

Lue lisää

"Ei yhden taikauskon jättäminen välttämättä tarkoita toisen tulemista tilalle."

Ei, mutta tuossa on ikään kuin rivien välissä sellainen ajatus ettei taikauskoa saisi vaihtaa toiseen.
Tässä yhteiskunnassa on luvallista myydä mm. ennustuspalveluja ties kuinka monen euron minuuttihintaan, vaikka kyse on lööperistä. Koska jotkut tienaavat tällaisilla toiminnoilla, ei voida puuttua asiaan ja vaatia todisteita ennustusten toimimisesta? Tai siihen, että ennustajat toisinaan toimivat sosiaalityöntekijän tai psykologin viransijaisena, syystä tai toisesta.

Rationaalisuus varmasti lisääntyy ihmisten mielissä, muttei välttämättä itsekseen.

antivaparinnumero.666 kirjoitti:

"Ei yhden taikauskon jättäminen välttämättä tarkoita toisen tulemista tilalle."

Ei, mutta tuossa on ikään kuin rivien välissä sellainen ajatus ettei taikauskoa saisi vaihtaa toiseen.
Tässä yhteiskunnassa on luvallista myydä mm. ennustuspalveluja ties kuinka monen euron minuuttihintaan, vaikka kyse on lööperistä. Koska jotkut tienaavat tällaisilla toiminnoilla, ei voida puuttua asiaan ja vaatia todisteita ennustusten toimimisesta? Tai siihen, että ennustajat toisinaan toimivat sosiaalityöntekijän tai psykologin viransijaisena, syystä tai toisesta.

Rationaalisuus varmasti lisääntyy ihmisten mielissä, muttei välttämättä itsekseen.

Lue lisää

Niin, mikä sitten rationaalisuutta lisää?

Pohdimmeko edes me skeptikot ja vapaa-ajattelijat rationaalisesti sitä, miten edistää rationaalisuutta? Itse yritän edes kahvipöytäkeskusteluissa välillä muistuttaa "määrä tekee myrkyn" tms, kun kuulen selvää huttua. Mutta vaikealta tuntuu aikuisiin vaikuttaa.

Olen täsmälleen samaa mieltä siitä, että toimintamuodot täydentävät toisiaan! Mitä vähemmän valtio tukee uskontoja, sitä helpommin ateismikin uppoaa; ja mitä useampi ei usko jumaliin, sitä valmiimpia ollaan hylkäämään valtionkirkkojärjestelmä.

Uskonnoton tapakulttuurihan just on yksilöllistä se on myös Pro-Seremonioiden idea.

Kirkolla on epäreiluja etuoikeuksia ja lähetysläskynsä pohjalta huseerausta päiväkodeissa ja kouluissa..

Sanonp kirjoitti:

Uskonnoton tapakulttuurihan just on yksilöllistä se on myös Pro-Seremonioiden idea.

Kirkolla on epäreiluja etuoikeuksia ja lähetysläskynsä pohjalta huseerausta päiväkodeissa ja kouluissa..

Lue lisää

Yksilöllistä joo, mutta ei ole kulttuuria jos ei ole jotain yhteistäkin. Sanotaanko että kaava on löyhempi, ainakin jos katsoo nimiäisiä. Häistä joka tapauksessa suurin osa on maallista juhlaa, vaikka alussa olisi kirkko-osuuskin.

Niinpä Pron aseman täytyy olla jotenkin ideoiden tuottajana ja levittäjänä. Ei se tietenkään voi määrätä juhlien kaanonia, mutta sillä on oltava tarjota muutakin kuin "ihan miten haluatte".