Polkuhintaan

VainTänään

"Sveitsiläispankin analyytikko: Uusiutuva energia voi olla ”käytännössä ilmaista” jo vuonna 2030

Uusiuvat energiamuodot halpenevat koko ajan. Nyt sveitsiläisen UBS-pankin analyytikko ennustaa, että uusiutuvan hinta putoaa niin lähelle nollaa, että se on ”käytännössä ilmaista” vuoteen 2030 mennessä, kirjoittaa Inverse.

Analyysin mukaan aurinko- ja tuulivoimapuistoista tehdään koko ajan suurempia, ja ne myös halpenevat koko ajan.

”Vuonna 2010 vesipannullisen keittäminen maksoi noin neljä eurosenttiä. Vuonna 2020 se laskee arviomme mukaan alle yhteen eurosenttiin”, analyytikko kirjoittaa Financial Timesissa.

Ja kymmenen vuotta myöhemmin kustannus on niin pieni, että veden keittäminen on käytännössä ilmaista.

Uusiutuvien hinnan tullessa alas myös energiasektorin yritystoiminta voi kiihtyä.

”Tällä hetkellä noin tusina suurta eurooppalaista energiayhtiötä on ilmoittanut yritysostoista, liiketoimintojensa myynnistä tai muista toimista, jotka voivat merkittävästi uudistaa niiden liiketoimintaa."

Energialiiketoiminnan perusteet ovatkin murroksessa. Viime aikoihin saakka tuuli- ja aurinkovoimaa on rakennettu tukiaisten varaan. Nyt Suomessakin rakennetaan pelkästään markkinaehtoista tuulivoimaa. Samoin monin paikoin uusi aurinkovoima ei tarvitse enää tukiaisia ollakseen elinkelpoista.

Inversen mukaan uusiutuvan energian kannattaakin nojata enemmän innovaatioihin kuin tukiaisiin. Energiayhtiöt kisaavatkin jo parhaista tuotantopaikoista.

”Tämä kilpailu parhaista ja kustannustehokkaimmista energiahankkeista on hyväksi energiateollisuudelle, taloudelle ja koko planeetalle”, Inverse kirjoittaa."

https://www.tekniikkatalous.fi/kaikki_uutiset/sveitsilaispankin-analyytikko-uusiutuva-energia-voi-olla-kaytannossa-ilmaista-jo-vuonna-2030-6736644

32

633

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • NoinOn

      Joten eipä kannata nykyään rakentaa mitään, vaan odotellaan niitä ilmaisia aurinkopaneelja ja tuulimyllyjä.

      • KäyttöKoettua

        Ne analyytikot varsinaisia tekniikan osaajia ovatkin. Monta lamaa ovat jättäneet huomioimatta. Tänään kerrottiin uutisissa että jo lähiaikoina tuulivoimalla tuotettu sähköenergia pärjää ilman valtion tukiaisia, eli liiketoimen normaalit kilpailusäännöt ovat ainoita lähivuosina. Toimintavarmuus on sitten kokonaan eri asia.


    • Tuosta on jonkin verran ollut juttua mediassa tyyliin "uusiutuvilla energioilla tuotettu sähkö on niin halpaa, että se voisi olla ilmaista". Niin voisi, mutta kotiin sitä ei öillä näkymin saisi ilmaiseksi. Sanan "voisi" taakse kätkeytyy paljon käytännn kysymyksiä. Eihän esimerkiksi vesi ole ilmaista kerrostaloissa tai yleens vesiverkossa, vaikka vesi itsessään on tyypillisesti ilmaista.

      Jos tulevaisuus on sellainen, että jokainen rakennus tai yhteisö tuottaa itse kaiken tarvitsemansa energian, voidaan päästä lähelle ilmaista energiaa. Hajautettu energiantuotanto sisältää monia etuja, joilla on iso painoarvp energiavalintaa tehtäessä.

    • joskopa-kukaties

      "voi olla" ja lehmätkin lentää.

    • IlmanJaetaanSitäkin

      Paljonko raha maksaa tänään?

    • Fuusiotulee-oletkovalmis

      Uskon tuohon aloituksessa esitettyyn väitteeseen ihan samalla hartaudella kuin siihen, että fuusioenergia ratkaisee sähkön tuotanto-ongelman seuraavan 25 vuoden kuluessa... Luvata saa vaikka mitä mutta jos energia olisi ilmaista niin sille keksittäisiin niin paljon lisäkäyttöä että hinta nousisi taas takaisin nykytasolle.

    • Nollakorolla

      Kyllä finanssisektori tietää - rahalla ei ole sijaa talletuksina - se on sijoitettava ja energia on yksi sellainen varma sijoituskohde - ja rahaa on ja kohta on energiaakin.

      • jaaniinjoo

        Nyt sinulta katosi ajatus! Tuon mielipiteen esitti pankin analyytikko. Kirjoitetaanpa asia auki rahoittajan kannalta: Uusiutuvan energian hinta lähenee nollaa vuoteen 2030 mennessä, mistä seuraa, että uusiutuvan energian investoinnin tuotto lähenee nollaa. Investointia, jonka tuotto lähenee nollaa ei voi rahoittaa, koska takaisinmaksua ei ole odotettavissa!


      • VelkaOnTuloa
        jaaniinjoo kirjoitti:

        Nyt sinulta katosi ajatus! Tuon mielipiteen esitti pankin analyytikko. Kirjoitetaanpa asia auki rahoittajan kannalta: Uusiutuvan energian hinta lähenee nollaa vuoteen 2030 mennessä, mistä seuraa, että uusiutuvan energian investoinnin tuotto lähenee nollaa. Investointia, jonka tuotto lähenee nollaa ei voi rahoittaa, koska takaisinmaksua ei ole odotettavissa!

        Ette tunne - tai tiedä - mitä raha on - sitä on tänään LIIKAA ja sille haetaan epätoivoisesti kohteita, jossa sen arvo edes säilyisi - näillä Euriborin "negatiivisilla" markkinoilla?

        Reaalitalouden arvo oli kymmenen vuotta sitten jotain 60 000 miljardia dollaria ja nk. kuplarahaa kymmenkertainen määrä.

        Ei ole tarkoituskaan, että sitä maksetaan takaisin - kunhan on jonkinlainen suoja - ei pankki halua takaisinmaksua - ei kuunaan.


      • jaaniinjoo kirjoitti:

        Nyt sinulta katosi ajatus! Tuon mielipiteen esitti pankin analyytikko. Kirjoitetaanpa asia auki rahoittajan kannalta: Uusiutuvan energian hinta lähenee nollaa vuoteen 2030 mennessä, mistä seuraa, että uusiutuvan energian investoinnin tuotto lähenee nollaa. Investointia, jonka tuotto lähenee nollaa ei voi rahoittaa, koska takaisinmaksua ei ole odotettavissa!

        Aivan ilmaista ei sähkö voi olla, mutta halpaa se kyllä voi olla, jos mikro- ja pientuottajat muodostavat suuren verkon perusidealla "pääset verkkoon kun tuotat siihen sähköä". Hajautetun sähköntuotannon etu onkin: yhden tuotanopisteen poistuminen ei hetkauta muuta verkkoa mitenkään.


      • jaaniinjoo1
        VelkaOnTuloa kirjoitti:

        Ette tunne - tai tiedä - mitä raha on - sitä on tänään LIIKAA ja sille haetaan epätoivoisesti kohteita, jossa sen arvo edes säilyisi - näillä Euriborin "negatiivisilla" markkinoilla?

        Reaalitalouden arvo oli kymmenen vuotta sitten jotain 60 000 miljardia dollaria ja nk. kuplarahaa kymmenkertainen määrä.

        Ei ole tarkoituskaan, että sitä maksetaan takaisin - kunhan on jonkinlainen suoja - ei pankki halua takaisinmaksua - ei kuunaan.

        Jos lainan takaisinmaksu ei ole tarkoitus, niin mikä ongelma Kreikassa sitten on?


    • johanonmarkkinat

      Totta, uusiutuvat energiat ovat ilmaisia kuten kaikki muutkin. Tuuli on ilmaista ja samoin auringonpaiste ja uraania voi poimia maasta ihan ilmaiseksi jokaisen graniittikiven mukana.

      Yksi pikku juttu vain, joka ei ole ilmaista. Tuulen, auringon tai uraanin muutaminen sähköksi tai lämmöksi maksaa hiukan samoin kuin sen siirto ihmisten käyttöön.

    • K.Late

      Tuulen ja auringon halpa hinta mahdollistaa energiavarastojen kehityksen. Vaikka esim synteettisen metaanituotannon hyötysuhde on heikko, niin halvalla perusenergialla se kuitenkin kannattaa. Sama koskee vedyn tuotantoa.

    • K.Late

      "Uusiutuvan energian hinta lähenee nollaa vuoteen 2030 mennessä, mistä seuraa, että uusiutuvan energian investoinnin tuotto lähenee nollaa. "

      Tuotto ja tuotantokustannus ovat eri asioita, eli tuotto perustuu myytävän tuotteen katteeseen.

    • kunhantotesin

      "Uusiutuvan energian hinta lähenee nollaa vuoteen 2030 mennessä, mistä seuraa, että uusiutuvan energian investoinnin tuotto lähenee nollaa. "

      Jos tuotantokustannus on lähes nolla, tuotteen myyntihintakin silloin on lähes nolla eli kate on hyvin pieni . Siitä pitää huolen kilpailu markkinoilla. Ajoittain kate voi olla jopa negatiivinen, kuten esim. Tanskassa tuulisähkön hinta on ollut.

    • MitenLie

      Ainakin tuottoprosentti kasvaa. Vaikka tuottomarginaali olisi 0,1 snt/kWh, ja tuotantokustannus lähenee nollaa, tuottoprosentti nousee huikean korkeaksi. Tuo varmaan on saanut sveitsiläisanalyytikon kliimaksiin.

      Nuo analyytikot katselevat vain trendejä, täysin irrallaan teknisistä faktoista. On kai ekstrapoloinut, että vuonna 2030 aurinkopaneelien hinta on nollassa, ja tehnyt siitä johtopäätöksensä, jota innokkaasti siteerataan kansainvälisessä ja kotimaisessa mediassa.

    • LaitetaanPakettiin

      "Mullistava akkutekniikka kymmenkertaistaa akkujen kapasiteetin

      Nykyisin yleisimmin käytössä olevien litiumioniakkujen ominaisuudet eivät juuri ole kehittyneet vuosiin. Tarvitaan akkutekniikan mullistus, jotta älypuhelinten ja sähköautojen kanssa voidaan siirtyä aivan uusille lukemille akkukeston suhteen. Aiheen suhteen kuuluu nyt lupaavia uutisia Michiganin yliopistosta.

      Yliopiston marssibändistä ja Yhdysvaltojen jääkiekon kehitysohjelmasta tuttu Ann Arbor saattaa jäädä historiaan paikkana, jossa tehtiin todellinen läpimurto akkutekniikan kehityksessä. Tällä hetkellä Li-ion -akkutekniikalla voidaan akkuun ladata enintään 350 milliampeerituntia grammaa kohden. Jo 1980-luvulla päästiin huomattavasti kovempiin lukemiin käyttämällä kiinteää litium-metalliakkua, jonka suorituskyky ylsi peräti 3800 milliampeerituntiin grammaa kohti.

      Valitettavasti tekniikan haittapuolena olivat akkujen räjähtämiset, joten 1990-luvulle tultaessa turvallisempi Li-ion -tekniikka vei voiton. Nyt Michiganin yliopiston tutkijat ovat kehittäneet uudenlaisen tekniikan, jossa uudella keraamisella kerroksella estetään ongelmia tuottava dendriittien muodostuminen. Samalla litiummetalliakun latausnopeus on onnistuttu nostamaan aivan uudelle tasolla. Vanhaan tekniikkaan perustuva akku vaati täyttä latausta varten 20-50 tuntia, uuden tekniikan akku täyttyy kolmessa tunnissa.

      Tekniikalla on vielä yksi ässä hihassaan. Tunnetusti nykyisten akkujen kapasiteetti tuppaa laskemaan lukuisten latauskertojen myötä. Alustavien kokeiden perusteella Michiganin ihmeakussa vastaavaa ilmiötä ei ole. Koko tutkimusraportti aiheesta julkaistaan elokuun 31. päivän Journal of Power Sources -lehdessä"


      https://www.mikrobitti.fi/2018/08/mullistava-akkutekniikka-kymmenkertaistaa-akkujen-kapasiteetin/

    • sijoittajanrahastus

      En usko tähän: ""Mullistava akkutekniikka kymmenkertaistaa akkujen kapasiteetin"

      Näitä "mullistava akkutekniikka" uutisia tulee tasaiseen tahtiin useaan kertaan vuodessa. Koskaan ne eivät kuitenkaan realisoidu todellisiksi tuotteiksi. Tarkoituksena on yleensä markkinoida jonkun firman osakkeita tai nostaa myyntiin laitetun patentin hintaa.

      Muistatteko vielä kännyköihin "ensi vuonna" luvatut akun paikalle asennettavat polttokennot? Hirmuisen hypetyksen jälkeen käteen ei jäänyt yhtään mitään muuta kuin sille, joka myi osakkeita...

      • "Muistatteko vielä kännyköihin "ensi vuonna" luvatut akun paikalle asennettavat polttokennot? Hirmuisen hypetyksen jälkeen käteen ei jäänyt yhtään mitään muuta kuin sille, joka myi osakkeita... "

        En muista, koska en ole nähnyt noin älytöntä juttua.


      • väistämätönhypetys
        stuxnet kirjoitti:

        "Muistatteko vielä kännyköihin "ensi vuonna" luvatut akun paikalle asennettavat polttokennot? Hirmuisen hypetyksen jälkeen käteen ei jäänyt yhtään mitään muuta kuin sille, joka myi osakkeita... "

        En muista, koska en ole nähnyt noin älytöntä juttua.

        Lyhyt on teillä muisti. Esimerkiksi vuonna 2005 Motorola kovasti mainosti asiaa. Uutisessa puhutaan polttokennojen väistämättömästä noususta liikuteltavien laitteiden virtalähteeksi. Ei siis mahdollisesta vaan väistämättömästä. Ei sitten tapahtunutkaan vaikka hypetys oli kova suomalaisissakin lehdissä...

        urly piste fi kautta 11dc

        Tuon jälkeen näitä teknologiahypetyksiä on tullut tasaiseen tahtiin. Ne teknologiat jotka menestyvät ovat kuitenkin tulleet takavasemmalta ilman hypetystä kun niiden kehittäjä on tiennyt tekevänsä todellista tuotetta. Hypetys on selvä merkki siitä, että nyt myydään mielikuvia.

        Uskomuksillahan sitä kylmäfuusiohuijaustakin on myyty.


      • väistämätönhypetys kirjoitti:

        Lyhyt on teillä muisti. Esimerkiksi vuonna 2005 Motorola kovasti mainosti asiaa. Uutisessa puhutaan polttokennojen väistämättömästä noususta liikuteltavien laitteiden virtalähteeksi. Ei siis mahdollisesta vaan väistämättömästä. Ei sitten tapahtunutkaan vaikka hypetys oli kova suomalaisissakin lehdissä...

        urly piste fi kautta 11dc

        Tuon jälkeen näitä teknologiahypetyksiä on tullut tasaiseen tahtiin. Ne teknologiat jotka menestyvät ovat kuitenkin tulleet takavasemmalta ilman hypetystä kun niiden kehittäjä on tiennyt tekevänsä todellista tuotetta. Hypetys on selvä merkki siitä, että nyt myydään mielikuvia.

        Uskomuksillahan sitä kylmäfuusiohuijaustakin on myyty.

        Sori vaan. En ole kuullut koko jutusta mitään. Nyt voin muistaakin, vaikka ei kiinnosta.


      • sijoittajanrahastus
        väistämätönhypetys kirjoitti:

        Lyhyt on teillä muisti. Esimerkiksi vuonna 2005 Motorola kovasti mainosti asiaa. Uutisessa puhutaan polttokennojen väistämättömästä noususta liikuteltavien laitteiden virtalähteeksi. Ei siis mahdollisesta vaan väistämättömästä. Ei sitten tapahtunutkaan vaikka hypetys oli kova suomalaisissakin lehdissä...

        urly piste fi kautta 11dc

        Tuon jälkeen näitä teknologiahypetyksiä on tullut tasaiseen tahtiin. Ne teknologiat jotka menestyvät ovat kuitenkin tulleet takavasemmalta ilman hypetystä kun niiden kehittäjä on tiennyt tekevänsä todellista tuotetta. Hypetys on selvä merkki siitä, että nyt myydään mielikuvia.

        Uskomuksillahan sitä kylmäfuusiohuijaustakin on myyty.

        Edelleenkin tuo polttokennoteknologia on "koko ajan ilmassa" mutta ei koskaan kuitenkaan toteudu. Tässä esimerkki tekniikkarouskis sivulta vuodelta 2016, mainittu iphonen käyttöajaksi viikko yhdellä täytöllä...

        urly.fi kautta 11di

        Kun en ole sijoittaja enkä huijaamassa sijoittajia niin uskon vasta kun kaupan hyllystä noita löytyy. Tämän päivän ongelmat pitää ratkaista eilisen tai tämän päivän olemassaolevalla teknologialla. Vetoaminen joskus tulevaisuudessa ilmaantuvaan teknologiaan on fuulaa.

        Elon Musk esitti väitteen sähköverkkoa tasaavan suuren akuston toimittamisesta Australiaan lyhyessä ajassa ja kun täkyyn tartuttiin niin piti lupauksensa. Siinä oli kyse tämän päivän teknologiasta eikä hypetyksestä. Muut mallia siitä!


      • sijoittajanrahastus
        sijoittajanrahastus kirjoitti:

        Edelleenkin tuo polttokennoteknologia on "koko ajan ilmassa" mutta ei koskaan kuitenkaan toteudu. Tässä esimerkki tekniikkarouskis sivulta vuodelta 2016, mainittu iphonen käyttöajaksi viikko yhdellä täytöllä...

        urly.fi kautta 11di

        Kun en ole sijoittaja enkä huijaamassa sijoittajia niin uskon vasta kun kaupan hyllystä noita löytyy. Tämän päivän ongelmat pitää ratkaista eilisen tai tämän päivän olemassaolevalla teknologialla. Vetoaminen joskus tulevaisuudessa ilmaantuvaan teknologiaan on fuulaa.

        Elon Musk esitti väitteen sähköverkkoa tasaavan suuren akuston toimittamisesta Australiaan lyhyessä ajassa ja kun täkyyn tartuttiin niin piti lupauksensa. Siinä oli kyse tämän päivän teknologiasta eikä hypetyksestä. Muut mallia siitä!

        ... mutta mitä energian tuotantoon tulee niin tällä hetkellä minun mielestäni pitäisi lisätä ydinvoiman käyttöä. Se kun tuottaa haittaa paljon vähemmän wattia kohden kuin muut teknologiat eikä vaadi koko rannikon uhraamista karmean näköisille tukiaisilla toimiville myllyille.


    • ValmisTuote
    • se-vain-että

      Auringon ja tuulen itsensä sisältämä energia on ollut tähänkin menessä ilmaista. Auringon ja tuulen energian hyödyntämiseen tarvittavat laitteistot sensijaan eivat ole ilmaisia. Aurinkopaneelien hinnat voi vielä laskea jossain määrin mutta ei lähellekään nollaa ja näköpiirissä ei ole sellaista teknikkaa joka halventaisi tuulivoimaloita merkittävästi. Raaka-aineita, valmistamista ja pystyttämistä kun ei edelleenkään tulla saamaan "käytännössä ilmaiseksi".

    • SiinäSeOn

      "Vaasassa alkaa superakkujen valmistus – Geyser Batteriesin teknologia kehitetty Venäjällä, Pohjalainen: Wärtsilä sparrasi ..

      .. Geyser Batteriesin toimitusjohtaja Andrey Shigaev kertoo lehdelle, että superakku vapauttaa energiaa erittäin nopeasti ja se voidaan ladata tuhansia kertoja useammin kuin perinteinen litiumakku.

      Superakkujen varaus säilyy vielä satojentuhansien käyttökertojen jälkeen, kun taas esimerkiksi sähköautoissa käytettävien litiumakkujen varaus heikkenee tuhansien käyttökertojen jälkeen. ..
      "

      https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/metalli/vaasassa-alkaa-superakkujen-valmistus-geyser-batteriesin-teknologia-kehitetty-venajalla-pohjalainen-wartsila-sparrasi-6737794

      • uskon-kun-näen-sen

        Katsotaan sitten kun tuotetta löytyy myyntiin asti millaiset ominaisuudet ja millainen hinta sillä on muihin myynnissä oleviin akkuihin verrattuna. Mielelläni yllättyisin positiivisesti mutta en jää pidättelemään hengitystäni tuota odotellessa.


      • LahovikaaAivoissa
        uskon-kun-näen-sen kirjoitti:

        Katsotaan sitten kun tuotetta löytyy myyntiin asti millaiset ominaisuudet ja millainen hinta sillä on muihin myynnissä oleviin akkuihin verrattuna. Mielelläni yllättyisin positiivisesti mutta en jää pidättelemään hengitystäni tuota odotellessa.

        Uskotteko, että rakentavat tyhjän päälle?


      • se-vain-että

        "Teknologia on erilaista kuin sähköautoakkujen." Jospa jossain vaiheessa alkaisi kuulua jotain teknisiäkin tietoja. Muuten suuri yleisö on pelkkien arvailujen varassa.


      • Investointi
        se-vain-että kirjoitti:

        "Teknologia on erilaista kuin sähköautoakkujen." Jospa jossain vaiheessa alkaisi kuulua jotain teknisiäkin tietoja. Muuten suuri yleisö on pelkkien arvailujen varassa.

        Eivät rakenna Olkiluoto kolmosta.


    • Vesikannun (1l) kiehauttaminen kuluttaa noin 0,1 KWh töpselitavaraa. Meikäläisillä sähkön kuluttajahinnoilla tuo veroineen ja siirtomaksuineen kustantaa noin 1 eurosentin (ei huomioida kuukausimaksuja).

      On juuri ja juuri mahdollista, että tuulivoiman tuotanto pääsee tuohon hintaan. Tosin sitten päälle tulee:
      1. Kate
      2. Siirto
      3. Verot

      Eli tuulivoimalla tuoten sähkön hinnan voidaan varovasti arvioida olevan noin 2-3 kertainen nykyiseen.

      On se edullista.

      • RahaaOnLiikaa

        Ette ymmärrä finanssimaailmaa:

        "Ette tunne - tai tiedä - mitä raha on - sitä on tänään LIIKAA ja sille haetaan epätoivoisesti kohteita, jossa sen arvo edes säilyisi - näillä Euriborin "negatiivisilla" markkinoilla?

        Reaalitalouden arvo oli kymmenen vuotta sitten jotain 60 000 miljardia dollaria ja nk. kuplarahaa kymmenkertainen määrä.

        Ei ole tarkoituskaan, että sitä maksetaan takaisin - kunhan on jonkinlainen suoja - ei pankki halua takaisinmaksua - ei kuunaan. "

        Raha on tuote.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      67
      6649
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      28
      4300
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      271
      2730
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      2060
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1603
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      97
      1417
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      55
      1131
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1117
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      78
      1094
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      1051
    Aihe