Kerro minulle Jumalan rakkaudesta

>>>jätin hänet elämästäni pois.<<<

Ajatteletko, että jäit paitsioon, ettet saanut ketään
toista tilalle. Totuus on se, ettei kukaan ole paitsiossa
ilman seuraa. Sinä elät joko Jumalan kanssa tai sen
toisen kanssa. Ja valinta on sinun joka valinta on tehtävä
tämän elämän aikana. Et sitten ikuisuudessa voi syyttää
ketään toista valinnastasi ja joudut/tai saat viettää
ikuisuuden valitsemassasi seurassa. Jokainen siis valitsee
itse ikuisuuden viettopaikan. Jeesus Kristus on mennyt
valmistamaan sinullekin kotia Jumalan luokse. Jääkö se
asunto tyhjäksi? Ei jää. Joku toinen saa sen jos sinä sen
hylkäät ja missä sinä sitten olet?

Yritä pärjätä sen seuran kanssa jonka olet valinnut.

En tiedä mitä sanoa, en tiedä mitä ajatella asiasta.

Haluaisin olla välitetty ja rakastettu, Jumalan taholta.

Vastasin edellisellä viestillä ensimmäiselle vastaajalle.

qwmet87 kirjoitti:

>>>jätin hänet elämästäni pois.<<<

Ajatteletko, että jäit paitsioon, ettet saanut ketään
toista tilalle. Totuus on se, ettei kukaan ole paitsiossa
ilman seuraa. Sinä elät joko Jumalan kanssa tai sen
toisen kanssa. Ja valinta on sinun joka valinta on tehtävä
tämän elämän aikana. Et sitten ikuisuudessa voi syyttää
ketään toista valinnastasi ja joudut/tai saat viettää
ikuisuuden valitsemassasi seurassa. Jokainen siis valitsee
itse ikuisuuden viettopaikan. Jeesus Kristus on mennyt
valmistamaan sinullekin kotia Jumalan luokse. Jääkö se
asunto tyhjäksi? Ei jää. Joku toinen saa sen jos sinä sen
hylkäät ja missä sinä sitten olet?

Yritä pärjätä sen seuran kanssa jonka olet valinnut.

Lue lisää

Luuletko, että haluaisin viettää ikuisuuden murhaavan sadistin kanssa? Kristityissä on kyllä jotakin todella sairasta.

Sano.ei.jumalalle kirjoitti:

Luuletko, että haluaisin viettää ikuisuuden murhaavan sadistin kanssa? Kristityissä on kyllä jotakin todella sairasta.

Olet valinnut juuri sen massamurhaajan seuran.
Mutta sitä se ei sinulle kerron ennen kuin se on
sinulle liian myöhäistä.

Sano.ei.jumalalle kirjoitti:

Luuletko, että haluaisin viettää ikuisuuden murhaavan sadistin kanssa? Kristityissä on kyllä jotakin todella sairasta.

Tuolla vauhdilla sinä kyllä joudut viettämään ikuisuuden murhaavan sadistin kanssa.

vvvv7 kirjoitti:

Tuolla vauhdilla sinä kyllä joudut viettämään ikuisuuden murhaavan sadistin kanssa.

Ai niinkö? Ihanko totta? Eikö juuri Saatana ole se kaveri, joka vapautti ihmiset tyrannijumalan orjuudesta? Miksi uskot Jumalan olevan hyvä? Miksi et näe, että Jumala on todellinen pahuus?

https://youtu.be/C9AOuedvOnI

Sano.ei.jumalalle kirjoitti:

Ai niinkö? Ihanko totta? Eikö juuri Saatana ole se kaveri, joka vapautti ihmiset tyrannijumalan orjuudesta? Miksi uskot Jumalan olevan hyvä? Miksi et näe, että Jumala on todellinen pahuus?

https://youtu.be/C9AOuedvOnI

Lue lisää

Milloin Saatana on vapauttanut sinut tyrannijumalan orjuudesta? Sinä et vaikuta kovin vapautuneelta.

hilå kirjoitti:

Milloin Saatana on vapauttanut sinut tyrannijumalan orjuudesta? Sinä et vaikuta kovin vapautuneelta.

Saatanan mysteerit eivät avaudu kaikille enkä tiedä, kuinka mielekästä on yrittää avata niitä sellaisille, jotka eivät näe edes Jumalan moraalittomia tekoja. Kaikki ei myöskään luonnollisesti ole sitä, miltä ulkoisesti näyttää.

Ehkä Hän olisi voinut rakastaa myös minua, edes vähäsen. En tarkoita Simon Jonan poikaa tällä. Olisi riittänyt, että edes minuakin olisi voitu rakastaa, edes vähäsen. Jumala olisi voinut mutta ei halunnut.

L_S kirjoitti:

Ehkä Hän olisi voinut rakastaa myös minua, edes vähäsen. En tarkoita Simon Jonan poikaa tällä. Olisi riittänyt, että edes minuakin olisi voitu rakastaa, edes vähäsen. Jumala olisi voinut mutta ei halunnut.

Lue lisää

Tuossa Hän kysyykin; rakastatko SINÄ minua ?
Senhän me tiedämme, että Hän rakastaa meitä, mutta Hän nyt kysyy sinulta. minulta, meiltä rakastammeko me Häntä?
Ei Hän muuta kysy.

Samaatietä kirjoitti:

Tuossa Hän kysyykin; rakastatko SINÄ minua ?
Senhän me tiedämme, että Hän rakastaa meitä, mutta Hän nyt kysyy sinulta. minulta, meiltä rakastammeko me Häntä?
Ei Hän muuta kysy.

Lue lisää

Ja Pietari oli jääräpäinenkin ja silloinkin, kun kielsi kolme kertaa Jeesuksen ja Jeesus tieso noin käyvän ja silti Jeesus ei sano, etteikö Pietari rakastaisi Häntä.

Jeesus KAIKESTA HUOLIMATTA rakasti Pietaria, vaikka tiesi tämän luonteen ja sanoi, sinun nimessäsi rakennetaan kirkkoja. Niin Hän lupasi Pietarille.

Hän rakastaa myös sinua ja kysyykin, rakastatko sinä minua?
Ei koskaan tarvitse epäillä Jumalan rakkautta.

L_S kirjoitti:

Ehkä Hän olisi voinut rakastaa myös minua, edes vähäsen. En tarkoita Simon Jonan poikaa tällä. Olisi riittänyt, että edes minuakin olisi voitu rakastaa, edes vähäsen. Jumala olisi voinut mutta ei halunnut.

Lue lisää

Ymmärrän tuntemuksesi. Itsellänikin ollut myös samankaltaisia ajatuksia, koska olen joutunut elämässäni erittäin mittavien julmuuksien kohteeksi. Sitä ajattelee, että elämään kyllä kuuluvat myös vastoinkäymiset ja pahuudenkin kokeminen, mutta jokin raja näilläkin. On ollut henkilökohtaisessa elämässäni asioita jotka ovat olleet liian kestämättömiä. Olisi Jumala voinut edes nämä estää.

Olen tässä kohdin rehellinen, enkä halua ylikehuskella Jumalaa vaan sanon tämän ajatukseni ja tuskani suoraan. "Kärsimysten malja on jo ylivuotanut."

On kuitenkin ollut tilanteita, että esim. suuressa hengenhädässä, lähellä kuolemaa, Jumala on myös lähettänyt enkelinsä pelastamaan itseni ja näitäkin tapahtumia on ollut lukuisia. Todella merkillisiä tilanteita. Myös Jeesus Itse tullut apuun ja neuvonut minut pois näistä tilanteista. Näistä annan kiitoksen ja kunnian Jumalalle.

Kuitenkin, joidenkin, etenkin vapaidensuuntien, mielestäni ylihengellisten laulujen laulaminen ei minulta onnistu. Uskon rehellisyyteen ja totuuteen. Jumalan puolesta ei tarvitse valehdella.

Vanhat luterilaiset virret lohduttavatkin enemmän, niissä kun uskovaisen elämää ei maalailla ylisanoilla, vaan päinvastoin: kerrotaan tästä murheenlaaksostamme. Niitä kuunnellessa kaikki koettu pahakin saa jonkinlaisen selityksensä ja virret lohduttavat.

Siionin virsi - Minä vaivainen oon, mato matkamies maan
https://www.youtube.com/watch?v=nU_ugesWPow

Pohjalainen uskontunnustus:
https://www.youtube.com/watch?v=2FPTJX-EMvk
*

Rakastanko.....minulla on ehkä vihaa ja katkeruutta Häntä kohtaan.

L_S kirjoitti:

Rakastanko.....minulla on ehkä vihaa ja katkeruutta Häntä kohtaan.

Onko elämässäsi tapahtunut, jokin syvempi traumaattinen tapahtuma, jossa olisit tullut syrjäytetyksi tai ylijyrätyksi täysin?
Joka olisi aiheuttanut suuren pettymyksen tunteen ja vienyt luottamuksesi?

En tiedä.

Mitä ei sanout?

Samaatietä kirjoitti:

Mitä ei sanout?

sinun nimessäsi rakennetaan kirkkoja

bbbg kirjoitti:

sinun nimessäsi rakennetaan kirkkoja

Älä hämmästy, Samaatietä. Tämä ed. kirjoittaja on ilm. helluntailainen / muu vapaamuurareiden vapaasuuntainen. Heillä on ihan eri käsitys kuin kristityillä siitä, mitä Jeesus on sanonut ja puhunut.

Nämä ryhtyvät opettajiksi ja aivan kirkkain silmin valehtelevat. Kristittyjen Raamatun alkukielet kuitenkin käyttävät sanoja, joista toinen on käännetty sanaksi "kirkko" ja toinen "seurakunta", mutta hellareilla on tapana julistaa vain osittaisia raamatunjakeita ja niiden tulkintoja, jättäen heidän oppeihinsa sopimattomat sanat pois.

Ihmettelen, ettei tässä "wikipediassa" mainita sanallakaan toista sanaa, jota käytetään, joka on käännetty sanaksi "seurakunta" ja tulin vilkaisseeksi ketkä ovat tämän selityksen wikipedialle antaneet ja Petri Paavolahan siellä on ollut faktoja sekoittelemassa. Vuoden 1992 KR meni sekaisin kun siihen sivistyneiden teologien lisäksi päästettiin mukaan vaatimaan omia tulkintojaan nimenomaan helluntailaisia, kuten Valtter Luoto. Tiedän, että tuo toinen käännössana on olemassa mutta kaikenlaiset, nämä sanaeroavuudet kätkeä haluavat, etualalle tunkevat paavolat sun muut, ovat onnistuneet sen netissä omien höpinöidensä sijasta piilottamaan.

Itse en lue tuota sudeksi mennyttä käännöstä, vaan pysyn aiemmassa, KR 33/38:ssa jota laatimassa ja kääntämässä alkukieliin olivat perehtyneet teologit, sanamuotoa kauniiksi asettelijoina suomalaiset, korkean tason kirjailijat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seurakunta
.

Eri.sanat kirjoitti:

Älä hämmästy, Samaatietä. Tämä ed. kirjoittaja on ilm. helluntailainen / muu vapaamuurareiden vapaasuuntainen. Heillä on ihan eri käsitys kuin kristityillä siitä, mitä Jeesus on sanonut ja puhunut.

Nämä ryhtyvät opettajiksi ja aivan kirkkain silmin valehtelevat. Kristittyjen Raamatun alkukielet kuitenkin käyttävät sanoja, joista toinen on käännetty sanaksi "kirkko" ja toinen "seurakunta", mutta hellareilla on tapana julistaa vain osittaisia raamatunjakeita ja niiden tulkintoja, jättäen heidän oppeihinsa sopimattomat sanat pois.

Ihmettelen, ettei tässä "wikipediassa" mainita sanallakaan toista sanaa, jota käytetään, joka on käännetty sanaksi "seurakunta" ja tulin vilkaisseeksi ketkä ovat tämän selityksen wikipedialle antaneet ja Petri Paavolahan siellä on ollut faktoja sekoittelemassa. Vuoden 1992 KR meni sekaisin kun siihen sivistyneiden teologien lisäksi päästettiin mukaan vaatimaan omia tulkintojaan nimenomaan helluntailaisia, kuten Valtter Luoto. Tiedän, että tuo toinen käännössana on olemassa mutta kaikenlaiset, nämä sanaeroavuudet kätkeä haluavat, etualalle tunkevat paavolat sun muut, ovat onnistuneet sen netissä omien höpinöidensä sijasta piilottamaan.

Itse en lue tuota sudeksi mennyttä käännöstä, vaan pysyn aiemmassa, KR 33/38:ssa jota laatimassa ja kääntämässä alkukieliin olivat perehtyneet teologit, sanamuotoa kauniiksi asettelijoina suomalaiset, korkean tason kirjailijat.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkko

https://fi.wikipedia.org/wiki/Seurakunta
.

Lue lisää

Korjaus:
"Itse en lue tuota sudeksi mennyttä käännöstä, vaan pysyn aiemmassa, KR 33/38:ssa jota laatimassa ja alkukielistä kääntämässä olivat alkukieliä tuntevat asiaan perehtyneet teologit..."

Korjaus kirjoitti:

Korjaus:
"Itse en lue tuota sudeksi mennyttä käännöstä, vaan pysyn aiemmassa, KR 33/38:ssa jota laatimassa ja alkukielistä kääntämässä olivat alkukieliä tuntevat asiaan perehtyneet teologit..."

Lue lisää

Hämmästynyt olen jo sen verran kaikesta ollut jo kauan, että siksi pidättäydyn pitkälti Jeesuksen sovitustyössä, enkä puutu teologisiin kysymyksiin.

Samaatietä kirjoitti:

Hämmästynyt olen jo sen verran kaikesta ollut jo kauan, että siksi pidättäydyn pitkälti Jeesuksen sovitustyössä, enkä puutu teologisiin kysymyksiin.

Itselleni teologia on tärkeä, sillä siinä on kysymys tarkasta Jumalan sanan tutkimisesta, faktoista.

Jeesuksen sovitustyön ymmärtäminen on tärkeintä, mutta samalla myös alkuperäisen Jumalan sanan tietäminen ja tunteminen.

Meikäläinen, tavallinen kristitty, ei kaikkia teologian hienouksia tunne, mutta avartaahan eri asioiden tarkempi tietäminen ymmärrystä myös evankeliumiin.

Juutalaisuuden teologia sisältää monenlaista mystiikkaa, Jumalasta lähtöistä ja sitten myös ei-niin-Jumalasta-lähtöistä. Juutalaiset sanovat Raamatun eri tulkintakerroksia olevan, jos oikein muistan 72 tai 74.

Uskoontullut kristitty yleensä aika pian löytää sieltä muutamat kerrostumat, mutta jo yli viidenkin kerrostuman havaitseminen olisi nk. "suoritus"!

Myös Itse Pyhä Henki ohjaa ymmärtämään näitä asioita, mutta omiin mielikuviinsa ei pidä aina luottaa, joskus "Pyhäksi Hengeksi" luulemansa "ääni" onkin vain omaa sielullisuutta. Mutta uskovaisen tuleekin olla nöyrä ja vaatimaton nimenomaan omien hengenlahjojensa suhteen. Pyhä Henki toimii, kun toimii, mutta joskus sitä saattaakin olla myös vain oma, innokas Lihansa äänessä...

Esim. Ilmestyskirjan alussa oleva kuvaus Jeesuksesta, samaten koko Jumalan Taivaan kuvaus vaatii myös teologista tietoa, mitä kaikkea kuvaukset kertovat / symboloivat ja todistavat. Kuulemma tuo "leveä, kultainen vyö, rinnan yli" kuvaa korkeinta majesteettisuutta, on kuninkaiden tunnus, tuollaisenaan jopa Kuninkaiden Kuninkaan. Muuan "teologiaa lukenut" ev.l.pappi kertoi. (Hän kertoi käyneensä Taivaassa ja nähneensä omin silmin saman. Nyt hän jo muutoinkin on siellä. Lähtenyt viimeiselle reissulleen.) Tietenkin jo pelkkä kertomus sinällään antaa juhlallisen kuvan ajasta ja paikasta:

Ilm. 1: 8-16
8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.

Uudestisyntymättömät eli jumalattomat eivät havaitse siinä / siellä yhtäkään kerrosta ja kutsuvatkin Raamattua "sekavaksi kirjaksi". Sekava se ei ole, vaan jopa yli 70 kertaisesti looginen! Kirjoitan "siellä", en yksin "siinä". Sillä Raamattua ymmärtävä ja siitä, siellä ja siinä elävä ikäänkuin on astunut Raamatun sisään. Siksi Maailma ei voikaan meitä ymmärtää.
*

Taivasikävää kirjoitti:

Itselleni teologia on tärkeä, sillä siinä on kysymys tarkasta Jumalan sanan tutkimisesta, faktoista.

Jeesuksen sovitustyön ymmärtäminen on tärkeintä, mutta samalla myös alkuperäisen Jumalan sanan tietäminen ja tunteminen.

Meikäläinen, tavallinen kristitty, ei kaikkia teologian hienouksia tunne, mutta avartaahan eri asioiden tarkempi tietäminen ymmärrystä myös evankeliumiin.

Juutalaisuuden teologia sisältää monenlaista mystiikkaa, Jumalasta lähtöistä ja sitten myös ei-niin-Jumalasta-lähtöistä. Juutalaiset sanovat Raamatun eri tulkintakerroksia olevan, jos oikein muistan 72 tai 74.

Uskoontullut kristitty yleensä aika pian löytää sieltä muutamat kerrostumat, mutta jo yli viidenkin kerrostuman havaitseminen olisi nk. "suoritus"!

Myös Itse Pyhä Henki ohjaa ymmärtämään näitä asioita, mutta omiin mielikuviinsa ei pidä aina luottaa, joskus "Pyhäksi Hengeksi" luulemansa "ääni" onkin vain omaa sielullisuutta. Mutta uskovaisen tuleekin olla nöyrä ja vaatimaton nimenomaan omien hengenlahjojensa suhteen. Pyhä Henki toimii, kun toimii, mutta joskus sitä saattaakin olla myös vain oma, innokas Lihansa äänessä...

Esim. Ilmestyskirjan alussa oleva kuvaus Jeesuksesta, samaten koko Jumalan Taivaan kuvaus vaatii myös teologista tietoa, mitä kaikkea kuvaukset kertovat / symboloivat ja todistavat. Kuulemma tuo "leveä, kultainen vyö, rinnan yli" kuvaa korkeinta majesteettisuutta, on kuninkaiden tunnus, tuollaisenaan jopa Kuninkaiden Kuninkaan. Muuan "teologiaa lukenut" ev.l.pappi kertoi. (Hän kertoi käyneensä Taivaassa ja nähneensä omin silmin saman. Nyt hän jo muutoinkin on siellä. Lähtenyt viimeiselle reissulleen.) Tietenkin jo pelkkä kertomus sinällään antaa juhlallisen kuvan ajasta ja paikasta:

Ilm. 1: 8-16
8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.

9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.

10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.

Uudestisyntymättömät eli jumalattomat eivät havaitse siinä / siellä yhtäkään kerrosta ja kutsuvatkin Raamattua "sekavaksi kirjaksi". Sekava se ei ole, vaan jopa yli 70 kertaisesti looginen! Kirjoitan "siellä", en yksin "siinä". Sillä Raamattua ymmärtävä ja siitä, siellä ja siinä elävä ikäänkuin on astunut Raamatun sisään. Siksi Maailma ei voikaan meitä ymmärtää.
*

Lue lisää

Totta raamattu elää. Sieltä löytyy kerrostumia ihan valtavasti.
Se on aivan ihmeellinen kirja.
Sieltä löytyy sitä enemmän, mitä sitä tutkii.

Jumala varmasti tietää ja näkee mikä kellekkin on parasta ja ohjaa sen mukaan ihmistä.

Samaatietä kirjoitti:

Totta raamattu elää. Sieltä löytyy kerrostumia ihan valtavasti.
Se on aivan ihmeellinen kirja.
Sieltä löytyy sitä enemmän, mitä sitä tutkii.

Jumala varmasti tietää ja näkee mikä kellekkin on parasta ja ohjaa sen mukaan ihmistä.

Lue lisää

Juu. Me olemme erilaisia jo pelkästään uskoltamme.

Oma uskoni on perustaltaan jollain tavoin "ateistinen", eli uskon vahvasti, että jos jotain on olemassa, kuten Jumala, Hänestä täytyy löytyä faktaa ja jotain tietoa. Muutoinhan Hän ei voisi tuomita ihmisiä. Hän siis nk. "on löydettävissä".

Mutta se tieto ja fakta, sen ei tarvitse olla "tieteellistä", tässä poikkean nk. ateisteista. Uskon ja itseasiassa tiedänkin näiden uskonasioiden todenperäisyyden, niistä on minulla itselläni todisteet ja elän tässä uskonmaailmassa jatkuvasti, myös maallisessa "lihassani", tätä en kiistä, sillä se olisi järjetöntä, eikä olisi totta. Koska esim. tiedän olevani syntinen, en tätä kiistä. Valheilla tuppaa olemaan lyhyet jäljet. Vain faktat ovat yhtäpitävät totuuden kanssa. Raamatun lisäksi löydän faktani myös teologiasta, mihin minun tulee uskoni perustaa. Huuhaahan vai tosiasioihin?

Jos joku nyt haluaa uskoa, pyrin perustelemaan "tietoni" Jumalasta siten, että myös sellainen, rehellinen etsijä, joka haluaisi tuntea Jumalan, myös voisi hyötyä omasta uskostani, tiedostani ja kokemuksistani. Saisi perusteluja, jotka hänen kuitenkin on itse itselleen, yhteydessä Jumalaan, toteennäytettävä.

Aiemmin, helluntailaisena, sain kyllä kuullakseni monenlaista, ristiriitaista väittämää Jumalasta ja Jeesuksesta ja koska olin herkkäuskoinen, sallin syyttää itseäni siitä, etten pärjännyt "uskossa" kuten he, korkeasti pyhittyneet.

Uskonnollinen stressi, täyden totuuden löytämättömyys Jumalasta, alemmuudentunto näihin korkeasti pyhittyneisiin synnittömiin, monien muiden väkivaltaisten elämänkokemusten kautta ajoi itseni alkoholismiin, jossain määrin joihinkin huumeisiinkin. Sitten, kun alamäki oli ollut reipas, alkoholistihuoltolan sängyllä kattoa tuijotellen, tajusin hengellisessä tilassani olevan jotain pahasti pielessä.

Mietin, mikä oli mennyt pieleen. Minähän olin yrittänyt parhaani. Ja ensi kertaa päätin, että nyt ei syy kyllä ollut minussa, sanokoot hellarit mitä sanovat. Syy täytyi olla heissä itsessä ja heidän väärässä opissaan. He aiheuttivat aina pahan olon itsessäni, koskaan en kelvannut. Aina syytettiin. Niinpä päätin erota heistä ja etsiä oikean uskon.

Kun huoltolasta päästyäni, sittemmin majoituin haisevaan, nuhjuiseen naisten asuntolaan, se oli sosiaalinen pohjanoteeraukseni. Otin itseäni niskasta kiinni ja kävelin kadun yli luterilaisen kirkon kirkkoherranvirastoon ja ilmoitin haluavani liittyä. Alamäki loppui siihen. Alkoi ylämäki: rauhallinen mieli, raittius, sosiaalinen nousu siistimmän asuntolan kautta yksiöön ja siitä sitten, muutaman vuoden päästä, vieläkin paremmille sijoille.

Tämä kertomus on päinvastainen kuin joidenkin luterilaisten juoppojen, jotka helluntailaisuus pelasti. Minulle kävi tasan päinvastoin.

Oma_kokemus kirjoitti:

Juu. Me olemme erilaisia jo pelkästään uskoltamme.

Oma uskoni on perustaltaan jollain tavoin "ateistinen", eli uskon vahvasti, että jos jotain on olemassa, kuten Jumala, Hänestä täytyy löytyä faktaa ja jotain tietoa. Muutoinhan Hän ei voisi tuomita ihmisiä. Hän siis nk. "on löydettävissä".

Mutta se tieto ja fakta, sen ei tarvitse olla "tieteellistä", tässä poikkean nk. ateisteista. Uskon ja itseasiassa tiedänkin näiden uskonasioiden todenperäisyyden, niistä on minulla itselläni todisteet ja elän tässä uskonmaailmassa jatkuvasti, myös maallisessa "lihassani", tätä en kiistä, sillä se olisi järjetöntä, eikä olisi totta. Koska esim. tiedän olevani syntinen, en tätä kiistä. Valheilla tuppaa olemaan lyhyet jäljet. Vain faktat ovat yhtäpitävät totuuden kanssa. Raamatun lisäksi löydän faktani myös teologiasta, mihin minun tulee uskoni perustaa. Huuhaahan vai tosiasioihin?

Jos joku nyt haluaa uskoa, pyrin perustelemaan "tietoni" Jumalasta siten, että myös sellainen, rehellinen etsijä, joka haluaisi tuntea Jumalan, myös voisi hyötyä omasta uskostani, tiedostani ja kokemuksistani. Saisi perusteluja, jotka hänen kuitenkin on itse itselleen, yhteydessä Jumalaan, toteennäytettävä.

Aiemmin, helluntailaisena, sain kyllä kuullakseni monenlaista, ristiriitaista väittämää Jumalasta ja Jeesuksesta ja koska olin herkkäuskoinen, sallin syyttää itseäni siitä, etten pärjännyt "uskossa" kuten he, korkeasti pyhittyneet.

Uskonnollinen stressi, täyden totuuden löytämättömyys Jumalasta, alemmuudentunto näihin korkeasti pyhittyneisiin synnittömiin, monien muiden väkivaltaisten elämänkokemusten kautta ajoi itseni alkoholismiin, jossain määrin joihinkin huumeisiinkin. Sitten, kun alamäki oli ollut reipas, alkoholistihuoltolan sängyllä kattoa tuijotellen, tajusin hengellisessä tilassani olevan jotain pahasti pielessä.

Mietin, mikä oli mennyt pieleen. Minähän olin yrittänyt parhaani. Ja ensi kertaa päätin, että nyt ei syy kyllä ollut minussa, sanokoot hellarit mitä sanovat. Syy täytyi olla heissä itsessä ja heidän väärässä opissaan. He aiheuttivat aina pahan olon itsessäni, koskaan en kelvannut. Aina syytettiin. Niinpä päätin erota heistä ja etsiä oikean uskon.

Kun huoltolasta päästyäni, sittemmin majoituin haisevaan, nuhjuiseen naisten asuntolaan, se oli sosiaalinen pohjanoteeraukseni. Otin itseäni niskasta kiinni ja kävelin kadun yli luterilaisen kirkon kirkkoherranvirastoon ja ilmoitin haluavani liittyä. Alamäki loppui siihen. Alkoi ylämäki: rauhallinen mieli, raittius, sosiaalinen nousu siistimmän asuntolan kautta yksiöön ja siitä sitten, muutaman vuoden päästä, vieläkin paremmille sijoille.

Tämä kertomus on päinvastainen kuin joidenkin luterilaisten juoppojen, jotka helluntailaisuus pelasti. Minulle kävi tasan päinvastoin.

Lue lisää

Niin, toisille alkoholisteille helluntailaisuus on ollut pelastus.

Minulla ei ole omakohtaista kokemusta alkoholismista.
Mutta kuulostaa tosi hyvältä tuo, että teit ratkaisun raitistumisestasi

Uteliaisuuttani ja suoruuttani kysyn, millaisia sellaisia factoja sinulla on esittää uskosta osattomalle, että ne tulisiat perustelluiksi saumattomasti?

Minulla taas paljon pienemmät kuviot. Huolehtiminen perheeni evankelioimisesta ja heidän uskossa tukeminen.

Samaatietä kirjoitti:

Niin, toisille alkoholisteille helluntailaisuus on ollut pelastus.

Minulla ei ole omakohtaista kokemusta alkoholismista.
Mutta kuulostaa tosi hyvältä tuo, että teit ratkaisun raitistumisestasi

Uteliaisuuttani ja suoruuttani kysyn, millaisia sellaisia factoja sinulla on esittää uskosta osattomalle, että ne tulisiat perustelluiksi saumattomasti?

Minulla taas paljon pienemmät kuviot. Huolehtiminen perheeni evankelioimisesta ja heidän uskossa tukeminen.

Lue lisää

Minähän kaiken aikaa kirjoitan ja tuon esiin niitä oman elämäni faktoja ja kirjoitin, että "...perusteluja, jotka hänen kuitenkin on itse itselleen, yhteydessä Jumalaan, toteennäytettävä."

Eli: minä ja sinä ja monet muut, me kirjoitamme uskostamme, tämä on meidän perusteluamme. Kunkin on kuitenkin itse käännyttävä Jumalan puoleen ja itse rukoiltava, itse keskusteltava Jumalan kanssa. Lukemalla etenkin Raamatun Uuden testamentin kirjeitä, saa ohjeita tässä uskonelämässään.

Kaikki usko on henkilökohtaista, tapahtuu Jumalan ja kunkin ihmisyksilön välillä. Kirkko eli seurakunta on yhteisö joka palvelee Jumalaa, opettaa, saarnaa, tarjoaa sakramentit sekä kristittyjen yhteyden. Uskon tulee kuitenkin kaikenaikaa olla kunkin itsensä ja Jumalan välillä vahva, sillä kirkko ei usko puolestamme, vaikka tällaistakin jotkut väittävät. Kirkkoon kuuluminen itsessään, yksinään ei pelasta, joskin kirkon kautta voi löytää pelastuksen.

Kirkon piispojen metkuiluista johtuen olen eronnut itse Suomen ev.lut.kirkosta mutta luterilainen uskoni sinänsä ei ole kadonnut. Eli: perustan uskoni luterilaiselle vanhurskauttamisopille. Luterilaisia kirkkoja ja yhteisöjä on muitankin kuin yksin tämä (Suomen ev.lut.kirkko), joka meillä täällä Pohjolassa vahvimmin vaikuttaa .

YksinKristuksenKautta kirjoitti:

Minähän kaiken aikaa kirjoitan ja tuon esiin niitä oman elämäni faktoja ja kirjoitin, että "...perusteluja, jotka hänen kuitenkin on itse itselleen, yhteydessä Jumalaan, toteennäytettävä."

Eli: minä ja sinä ja monet muut, me kirjoitamme uskostamme, tämä on meidän perusteluamme. Kunkin on kuitenkin itse käännyttävä Jumalan puoleen ja itse rukoiltava, itse keskusteltava Jumalan kanssa. Lukemalla etenkin Raamatun Uuden testamentin kirjeitä, saa ohjeita tässä uskonelämässään.

Kaikki usko on henkilökohtaista, tapahtuu Jumalan ja kunkin ihmisyksilön välillä. Kirkko eli seurakunta on yhteisö joka palvelee Jumalaa, opettaa, saarnaa, tarjoaa sakramentit sekä kristittyjen yhteyden. Uskon tulee kuitenkin kaikenaikaa olla kunkin itsensä ja Jumalan välillä vahva, sillä kirkko ei usko puolestamme, vaikka tällaistakin jotkut väittävät. Kirkkoon kuuluminen itsessään, yksinään ei pelasta, joskin kirkon kautta voi löytää pelastuksen.

Kirkon piispojen metkuiluista johtuen olen eronnut itse Suomen ev.lut.kirkosta mutta luterilainen uskoni sinänsä ei ole kadonnut. Eli: perustan uskoni luterilaiselle vanhurskauttamisopille. Luterilaisia kirkkoja ja yhteisöjä on muitankin kuin yksin tämä (Suomen ev.lut.kirkko), joka meillä täällä Pohjolassa vahvimmin vaikuttaa .

Lue lisää

Totta, ihminen itse on jo todistus sinällään. Uskovainen ihminen.
Juu, muitakin kirkkoja on.

Tuosta tuli mieleen maailmojen kirkko Israelissa.
Se vois olla silmiä avaava kokemus 😃

Ettei vain ollut maallisella terveydenhuollolla mitään tekemistä asian kanssa?

Viittasin tähän aikaisemmassa viestissä. Kirjoitin sen ihan väsyneenä. Nauroin tuolle viestilleni, että mikähän ajatus minulla on ollut, kun noin olen kirjoittanut, kuten yllä kirjoitin.

Olikoha Pietari Rooman piispa loppuaikoinaan? Onkohan tuosta päästy tarkkaan selvyyteen?
Tuo olisi niin mielenkiintoinen juttu koko Pietari. Hänhän oli vähän sellainen tulisielu. Sivalsi sotilaan korvankin miekallaan, jonka Jeesus sitten paransi.
Jeesus ohjeisti vain, että joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Ajatella, miten Pietari oli sillain kiivas ja silti rakasti Jumalaa.

Ihmisenluonne tulee tuossa hyvin esiin. Ja kun Jeesus käveli vetten päällä ja Pietari käveli häntä vastaan, uskon hiipuessa alkoi vajota ja Jeesus nosti hänet ylös. Missä on uskosi kysyen.
Me emme ole täydellisiä.Meillä on lupa olla vajavaisia.

Miten oon kirjoittanut, että lupasi kirkon.

Samaatietä kirjoitti:

Viittasin tähän aikaisemmassa viestissä. Kirjoitin sen ihan väsyneenä. Nauroin tuolle viestilleni, että mikähän ajatus minulla on ollut, kun noin olen kirjoittanut, kuten yllä kirjoitin.

Olikoha Pietari Rooman piispa loppuaikoinaan? Onkohan tuosta päästy tarkkaan selvyyteen?
Tuo olisi niin mielenkiintoinen juttu koko Pietari. Hänhän oli vähän sellainen tulisielu. Sivalsi sotilaan korvankin miekallaan, jonka Jeesus sitten paransi.
Jeesus ohjeisti vain, että joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Ajatella, miten Pietari oli sillain kiivas ja silti rakasti Jumalaa.

Ihmisenluonne tulee tuossa hyvin esiin. Ja kun Jeesus käveli vetten päällä ja Pietari käveli häntä vastaan, uskon hiipuessa alkoi vajota ja Jeesus nosti hänet ylös. Missä on uskosi kysyen.
Me emme ole täydellisiä.Meillä on lupa olla vajavaisia.

Miten oon kirjoittanut, että lupasi kirkon.

Lue lisää

Pietari oli Rooman piispa ja hänen jäännöksensä tiettävästi lepäävät Pietarinkirkon alapuolisissa katakombeissa.

Vatikaanikukkula oli ammoinen roomalainen teloituspaikka, jossa Rooman kirkon ensimmäinen piispa, pyhä Pietari ristiinnaulittiin, omasta pyynnöstään pää alaspäin. Hän ei katsonut arvolliseksi tulla naulituksi pää ylöspäin, kuten Kristus.

Risti sijaitsi sillä paikalla, jossa nyt sijaitsee se piippu, joka mm. pölläyttää savut, kun uusi paavi (=Rooman piispa) on valittu. Tälle kristittyjen teloituspaikalle, kristittyjen marttyyrien salaisen kirkon / seurakunnan katakombien päälle rakentui sittemmin Pietarin kirkko ja syntyi Vatikaanivaltio.

Kristittyjen ensimmäinen kirkko, Rooman katakombit olivat valtava, useiden kilometrien mittainen luolajärjestelmä, myös kristittyjen hautausmaa, joissa kulki ruoka ja vesihuolto ym, oli pakopaikkoja, ym.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_katakombit

Alkuperäisimmän kristinuskon, katolisen uskon on säilyttänyt, ei suinkaan room.katolinen kirkko, vaan ortodoksinen kirkko.

Venäjän Kaksoiskotka (näitä on vuosisatojen aikana ollut erilaisia) kuvaa jakaantunutta Katolista kirkkoa: toinen tipu katsoo kohti länttä, Roomaa, toinen taas kohti itää, Bysanttia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_vaakuna#/media/File:Lesser_Coat_of_Arms_of_Russian_Empire.svg
.

KatolinenKaksoiskotka kirjoitti:

Pietari oli Rooman piispa ja hänen jäännöksensä tiettävästi lepäävät Pietarinkirkon alapuolisissa katakombeissa.

Vatikaanikukkula oli ammoinen roomalainen teloituspaikka, jossa Rooman kirkon ensimmäinen piispa, pyhä Pietari ristiinnaulittiin, omasta pyynnöstään pää alaspäin. Hän ei katsonut arvolliseksi tulla naulituksi pää ylöspäin, kuten Kristus.

Risti sijaitsi sillä paikalla, jossa nyt sijaitsee se piippu, joka mm. pölläyttää savut, kun uusi paavi (=Rooman piispa) on valittu. Tälle kristittyjen teloituspaikalle, kristittyjen marttyyrien salaisen kirkon / seurakunnan katakombien päälle rakentui sittemmin Pietarin kirkko ja syntyi Vatikaanivaltio.

Kristittyjen ensimmäinen kirkko, Rooman katakombit olivat valtava, useiden kilometrien mittainen luolajärjestelmä, myös kristittyjen hautausmaa, joissa kulki ruoka ja vesihuolto ym, oli pakopaikkoja, ym.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Rooman_katakombit

Alkuperäisimmän kristinuskon, katolisen uskon on säilyttänyt, ei suinkaan room.katolinen kirkko, vaan ortodoksinen kirkko.

Venäjän Kaksoiskotka (näitä on vuosisatojen aikana ollut erilaisia) kuvaa jakaantunutta Katolista kirkkoa: toinen tipu katsoo kohti länttä, Roomaa, toinen taas kohti itää, Bysanttia:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_vaakuna#/media/File:Lesser_Coat_of_Arms_of_Russian_Empire.svg
.

Lue lisää

Jaaha. Sitä Jenkkilandian google taas aloitti sensuurinsa. Linkki ei toimi.

Mutta hakusanalla "Venäjän kaksoiskotka" kyllä löytyy näitä eri kaksoiskotkia.

Yritin tuohon linkittää sen kaksoiskotkan kuvan, joka oli viimeisin Venäjän imperiumin kaksoiskotka, vuoteen 1917 asti.

Kaksoiskotka-tunnuksia on ollut muillakin valloilla, mutta nyt on kysymys, eli kirjoitukseni koskee nimenomaan Venäjän Kaksoiskotkaa.

Entäs tämä linkki? Toimiiko? Anna nny Trump tään toimia! Pliiissss!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_vaakuna
.

KaksoiskotkanSiipienAlla kirjoitti:

Jaaha. Sitä Jenkkilandian google taas aloitti sensuurinsa. Linkki ei toimi.

Mutta hakusanalla "Venäjän kaksoiskotka" kyllä löytyy näitä eri kaksoiskotkia.

Yritin tuohon linkittää sen kaksoiskotkan kuvan, joka oli viimeisin Venäjän imperiumin kaksoiskotka, vuoteen 1917 asti.

Kaksoiskotka-tunnuksia on ollut muillakin valloilla, mutta nyt on kysymys, eli kirjoitukseni koskee nimenomaan Venäjän Kaksoiskotkaa.

Entäs tämä linkki? Toimiiko? Anna nny Trump tään toimia! Pliiissss!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venäjän_vaakuna
.

Lue lisää

On tää guugle ja ruotsalainen "Suomi24" hauska.

No, etsivä löytää.

Ei.männy.läpi.tääkää kirjoitti:

On tää guugle ja ruotsalainen "Suomi24" hauska.

No, etsivä löytää.

Trumpin ja Kalle Kustaan kiusaksikin laitan tän. Kuvassa Venäjän imperiumin tunnus, Kakoiskotka. Taustalla soi pari tsaarien ajoilta peräisin olevaa marssia.

Selkä suoraksi ja kuunnellaan:

https://www.youtube.com/watch?v=wrNUnUMSQk4
.

Oliko Huhtasaari uskossa sen gradun tekemisen aikana. Ainakaan hän ei ollut perussuomalaisten jäsen.

Luultavasti oli uskossa, koska ei varmasti ollut tiedossa!

Minulla liittyy enemmän painajaisiin tuollainen, menin sanomaan eräälle kuinka olin rapannut takalasia autosta sisäpuolelta, koska se jää oli autossa myös sisällä....kuulemma rikoin lämmitysanturit sillä...olen tieten niin blondi, en ollut osannut sellaisia ajatella... Varmaan loukkaannuin silloin siitä ja ehkä sanoin jollekin ulkopuolisellekin siitä, että olin mennyt loukkaantumaan sanojaan...näin näyn jossa joku kirjoitti takalasiin jotain mitä en tiedä....Sitten tuli kohta siinä taas hetki että lasit oli huurussa tai jäässä, säikähdin...kuskin paikalla oli jäässä tai huurussa lasi, muualta sulat, kuskin kohdalle oli hymynaama piirretty. Sille on varmasti luonnollinen selitys jota en selvittänyt, mutta kaikki se yhdessä oli enemmänkin ahdistavaa, eikä tuntunut Jumalan rakkaudelta.

Saatan muistaa sillä tavoin väärin, et ehkä muualta oli poistettu lumet ja oli jätetty kuskin ikkunan kohdalle lumet ja hymy naama eli ihan niin pelottava juttu ei ehkä ollut että lasi olisi muualta sulatettu.. Mutta muistaakseni se oli jäässä siitä kohtaa lasi sitten kun sitä taa ei ollut lumesta siivottu, sen hymynaaman vuoksi...niin sehän niin voi käydä lasille että ei jäädy samoin jos ei ole lumikerros päällä. Kaiken yhtäaikainen ilmeneminen....sai asian tuntumaan pelottavalta ja se näky jossa joku kirjoitti oli "tummanpuhuva".

L_S kirjoitti:

Saatan muistaa sillä tavoin väärin, et ehkä muualta oli poistettu lumet ja oli jätetty kuskin ikkunan kohdalle lumet ja hymy naama eli ihan niin pelottava juttu ei ehkä ollut että lasi olisi muualta sulatettu.. Mutta muistaakseni se oli jäässä siitä kohtaa lasi sitten kun sitä taa ei ollut lumesta siivottu, sen hymynaaman vuoksi...niin sehän niin voi käydä lasille että ei jäädy samoin jos ei ole lumikerros päällä. Kaiken yhtäaikainen ilmeneminen....sai asian tuntumaan pelottavalta ja se näky jossa joku kirjoitti oli "tummanpuhuva".

Lue lisää

Mistähän lie johtunee. Juu, takalasissa on se lämmitys. Minkä sitä vahingolle vi, mutta kyllähän se jonkun aikaa ärsyttää, kun mennyt kämmimään.
Minkin oon useammankin kerran vahingossa aiheuttanut jotain haittaa tai just tavaroiden rikkoontumisia, vaikka oon tarkoittanut hyvää
voi että se sitten harmittaa jonku aikaa!!!!

En minä niitä antureita oikeasti rikkonut sillä...sanoja vain sanoi minun niin tekevän sillä kun rappasin autonlasia sisältä, ja minua sapetti vietävästi ja loukkaannuin...koska sanoin asian"onnellisena blondina" puolivahingossa....no se oli pikkujuttu sinänsä, pointti kaikessa oli Jumalan luonne, koen Hänet rankaisijana, Hän vihastui minuun koska puhuin pahaa toisesta ihmisestä enkä niellyt "sappeani", ja kaiken kaikkiaan ymmärrän Jumalan vihan, koska tein väärin puhumalla pahaa lähimmäisestä.

Jumala vaan ei ole koskaan tehnyt mitään rakastavaa, minun tulee vain katua syntymääni.

L_S kirjoitti:

En minä niitä antureita oikeasti rikkonut sillä...sanoja vain sanoi minun niin tekevän sillä kun rappasin autonlasia sisältä, ja minua sapetti vietävästi ja loukkaannuin...koska sanoin asian"onnellisena blondina" puolivahingossa....no se oli pikkujuttu sinänsä, pointti kaikessa oli Jumalan luonne, koen Hänet rankaisijana, Hän vihastui minuun koska puhuin pahaa toisesta ihmisestä enkä niellyt "sappeani", ja kaiken kaikkiaan ymmärrän Jumalan vihan, koska tein väärin puhumalla pahaa lähimmäisestä.

Jumala vaan ei ole koskaan tehnyt mitään rakastavaa, minun tulee vain katua syntymääni.

Lue lisää

Niin no en osannut ajatella tuota Jumalan vihan osoituksena. Itselleni ei olisi tullut tuo mieleen vastaavassa tapauksessa.

Kyllähän Jumala voi ojentaa toisinaan rakkaudessaan, jos uskovainen on menossa hakoteille.

Mistähän tuo negatiivinen asenteesi itseäsi kohtaan juontaa? Osaatko sanoa.

En tiedä.

Samaatietä kirjoitti:

Niin no en osannut ajatella tuota Jumalan vihan osoituksena. Itselleni ei olisi tullut tuo mieleen vastaavassa tapauksessa.

Kyllähän Jumala voi ojentaa toisinaan rakkaudessaan, jos uskovainen on menossa hakoteille.

Mistähän tuo negatiivinen asenteesi itseäsi kohtaan juontaa? Osaatko sanoa.

Lue lisää

Sanoit, ettei olisi tullut Jumalan viha mieleen... ajatteletko, että kyseisen tapahtumaketjun, olisi voinut nähdä jotenkin positiivisemmassa valossa? kyse on siis ollut minun kokemastani jonkinlaisesta... että olen itse kokenut jonkin tai kokenut kokevani jonkin trauman ja sen kautta, asioissa on muotoutunut pelottavia tapahtumaketjuja tapahtumaketjujen jälkeen...

Pidätkö "näkyjen näkemistä" hyvänä vai huonona asiana? Minua on lähinnä pelottanut monet asiat. Minulla oli muutama vuosi sitten, paljon tuon kaltaisia asioita että asiat yhdistyivät ja ne pelottivat minua, ne asiat tai enemmänkin ehkä ahdistivat... paljon liittyy myös palstaan sen kautta asioita...myös täältä tuli ärsykkeitä joista saattoi tulla samalla tavalla tapahtumaketjuja.

Voiko olla, että joku toinen ei olisi nähnyt asioilla olevan yhteyttä keskenään?


Kerron palsta esimerkin... tällä palstalla kirjoitettiin jotain, ehkä verrattiin uskoa satuihin tai jotain kirjoituksella, mutta siinä oli jotenkin otettu, "ulkomaiset kirjoittajat" - lause, ilmeisesti jotenkin että uskovana kirjoittelemme "elämämme satua" tai jotain ja siinä oli annettu mukamas koko juttu ulkomaalaisten käsiin, stoori heidän kirjoitettavakseen. Okei luin sen palstalta.

Seuraavana päivänä soitti naishenkilö, en muista esittelikö nimeään edes ja kysyi jostain lasten kirjakerhosta tai jostain... hän vain kysyi, onko minulla lapsia ja montako, sanoin varmaan jotenkin vain, että en tilaa mitään... sitten hän kysyi onko tämä tuttu asia mitä hän "kauppasi", muistaakseni sanoin että on ollut joskus--- hän kysyi että oliko se vielä Suomalaisten kirjoittajien aikaan vai joko silloin oli jo ulkomaiset kirjoittajat. Sanoin kait etten muista ja se loppui siihen koko puhelu ja oli tosi outo puhelinmyyjä. Kirjoitan nämä nyt muistikuvista ja lauseet eivät ole täsmällisesti ehkä sitä...
Se oli pelottava jälleen... koska koin jollaintasolla... niin, enpä sano mitään... joku ei olisi nähnyt mitään yhteyttä edes asioilla...

L_S kirjoitti:

En minä niitä antureita oikeasti rikkonut sillä...sanoja vain sanoi minun niin tekevän sillä kun rappasin autonlasia sisältä, ja minua sapetti vietävästi ja loukkaannuin...koska sanoin asian"onnellisena blondina" puolivahingossa....no se oli pikkujuttu sinänsä, pointti kaikessa oli Jumalan luonne, koen Hänet rankaisijana, Hän vihastui minuun koska puhuin pahaa toisesta ihmisestä enkä niellyt "sappeani", ja kaiken kaikkiaan ymmärrän Jumalan vihan, koska tein väärin puhumalla pahaa lähimmäisestä.

Jumala vaan ei ole koskaan tehnyt mitään rakastavaa, minun tulee vain katua syntymääni.

Lue lisää

Jumala ei toimi niin, että hän kostaisi uskovaisille heidän syntejään. Jumala voi kyllä kostaa tahallisen pahuuden mutta eihän uskovaiset tee tahallista pahuutta vai tekeekö.

Syntien kohdalla Jumala antaa opetusta, miksi se synti on paha asia, sitten Jumala voi kurittaa hieman, jos pysyy synneissään, mutta Jumala kurittaa kohtuusella ja rakkaudella ajatellen koko ajan lapsensa parasta. Raamattu sanoo, että Jumala kurittaa meitä iankaikkisuutta varten.

Synnit on tietysti pyydettävä anteeksi, se osoittaa, että ihminen on ymmärtänyt tehneensä syntiä ja katuu sitä. Jumala kyllä antaa anteeksi, eikä muistele enää niitä syntejä.

L_S kirjoitti:

Voiko olla, että joku toinen ei olisi nähnyt asioilla olevan yhteyttä keskenään?


Kerron palsta esimerkin... tällä palstalla kirjoitettiin jotain, ehkä verrattiin uskoa satuihin tai jotain kirjoituksella, mutta siinä oli jotenkin otettu, "ulkomaiset kirjoittajat" - lause, ilmeisesti jotenkin että uskovana kirjoittelemme "elämämme satua" tai jotain ja siinä oli annettu mukamas koko juttu ulkomaalaisten käsiin, stoori heidän kirjoitettavakseen. Okei luin sen palstalta.

Seuraavana päivänä soitti naishenkilö, en muista esittelikö nimeään edes ja kysyi jostain lasten kirjakerhosta tai jostain... hän vain kysyi, onko minulla lapsia ja montako, sanoin varmaan jotenkin vain, että en tilaa mitään... sitten hän kysyi onko tämä tuttu asia mitä hän "kauppasi", muistaakseni sanoin että on ollut joskus--- hän kysyi että oliko se vielä Suomalaisten kirjoittajien aikaan vai joko silloin oli jo ulkomaiset kirjoittajat. Sanoin kait etten muista ja se loppui siihen koko puhelu ja oli tosi outo puhelinmyyjä. Kirjoitan nämä nyt muistikuvista ja lauseet eivät ole täsmällisesti ehkä sitä...
Se oli pelottava jälleen... koska koin jollaintasolla... niin, enpä sano mitään... joku ei olisi nähnyt mitään yhteyttä edes asioilla...

Lue lisää

>>Voiko olla, että joku toinen ei olisi nähnyt asioilla olevan yhteyttä keskenään?<<

Periaatteesa kaikki asiat, jotka liittyvät JUMALAAN ja johdatukseen on uskon asioita. Itse olen täysin vakuuttunut miten ihmistä ohjataan. Sivullisile jokin kokemus / asia voi olla merkityksetön, mutta taas kokijalle erittäin tärkeä.
Aikoinaan 90-luvun alussa vaimoni näki unen, jossa helluntaipuolueen kokouksessa soitettiin Säkkijärven polkkaa ja Väliaikainen jenkka ja monia muita asioita. Tästä unen näkemisestä muistaakseni meni vajaa vuosi, niin todella erään ihmisen syntymäpäivillä kuvattiin päivänsankarin luonnetta soittamalla juuri nämä sävelmät. Tällä kokemuksella oli erittin suuri merkitys meille,- ei välttämättä ulkopuolisille.

Niin, olemme kokeneet ihmeellistä asioiden ohjausta koko uskossa olomme ajan aina auton vaihtamisesta rakentamisiin. Samoin työpaikalla. Lähivuosina olen huomannut pitkään erään ilmiön,- jonka tosin voi selittää luonnolliseksi asiaksikin. Niin, kun pohdin jokun asian syvällisesti ja tuon sen esille jollain foorumilla, niin parin päivän päästä siitä kirjoitellaan mediassa / lehdissä. Itse ilmiön koen JUMALAN kautta tulevan rauhan / varmuuden saamisena ja vaikutuksena, mutta toisaalta voi olla myös toimittajin kirjoitusten seuraamisesta. No, samapa tuo.

En usko että toimittajat seuraavat näitä kirjoituksia, ei ainakaan helluntailaisuus palstaa....
vasteita voi tulla vaikka nettilehdestä ja on niitä tullut minullekin, mutta keräänkö niitä huomaamatta itse, siis se sama juttuhan olisi jossain, vaikka ei kirjoittaisi tänne sitä ennen.

Ehkä ne kertovat Jumalasta... mutta hyödyttääkö ne, jos ne eivät siunaa mitenkään.

Ehkä Hänessä on sekä hyvyys ja pahuus, kaikkiolevaisuus.

ggbtggfffffffff kirjoitti:

Jumala ei toimi niin, että hän kostaisi uskovaisille heidän syntejään. Jumala voi kyllä kostaa tahallisen pahuuden mutta eihän uskovaiset tee tahallista pahuutta vai tekeekö.

Syntien kohdalla Jumala antaa opetusta, miksi se synti on paha asia, sitten Jumala voi kurittaa hieman, jos pysyy synneissään, mutta Jumala kurittaa kohtuusella ja rakkaudella ajatellen koko ajan lapsensa parasta. Raamattu sanoo, että Jumala kurittaa meitä iankaikkisuutta varten.

Synnit on tietysti pyydettävä anteeksi, se osoittaa, että ihminen on ymmärtänyt tehneensä syntiä ja katuu sitä. Jumala kyllä antaa anteeksi, eikä muistele enää niitä syntejä.

Lue lisää

Jumalan sanotaan raamatussa... muistaakseni kostavan isien pahat teot jopa jälkipolville, kolmanteen ja neljänteen polveen asti. Eli raamattu kertoo Jumalan olevan koston Jumala.

L_S kirjoitti:

Jumalan sanotaan raamatussa... muistaakseni kostavan isien pahat teot jopa jälkipolville, kolmanteen ja neljänteen polveen asti. Eli raamattu kertoo Jumalan olevan koston Jumala.

Lue lisää

2.Moos. 34: 1-7
1 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisten kaltaista, niin minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit.
2 Ole siis huomenaamuksi valmis; ja nouse huomenaamuna Siinain vuorelle ja seiso siellä minua vastassa vuoren huipulla.
3 Mutta älköön kukaan nousko sinne sinun kanssasi, älköönkä ketään näkykö koko vuorella; lampaitakaan ja karjaa älköön käykö laitumella vuoren vaiheilla."
4 Ja Mooses veisti kaksi kivitaulua, entisten kaltaista. Ja varhain seuraavana aamuna Mooses nousi Siinain vuorelle, niinkuin Herra oli häntä käskenyt, ja otti ne kaksi kivitaulua käteensä.

5 Niin Herra astui alas pilvessä, ja Mooses asettui siellä hänen läheisyyteensä ja huusi Herran nimeä.
6 Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: "Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
7 joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen".

4.Moos. 14: 17-23
17 Osoittautukoon nyt sinun suuri voimasi, Herra, niinkuin olet puhunut sanoen:
18 'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'.
19 Anna siis anteeksi tämän kansan pahat teot suuressa armossasi, niinkuin sinä ennenkin olet anteeksi antanut tälle kansalle, Egyptistä tänne saakka."

20 Ja Herra vastasi: "Minä annan anteeksi, niinkuin sinä olet anonut.
21 Mutta niin totta kuin minä elän, ja niin totta kuin Herran kirkkaus on täyttävä kaiken maan:
22 ei kukaan niistä miehistä, jotka ovat nähneet minun kirkkauteni ja minun tunnustekoni, jotka minä olen tehnyt Egyptissä ja tässä erämaassa, mutta kuitenkin nyt jo kymmenen kertaa ovat minua kiusanneet eivätkä ole kuulleet minun ääntäni,
23 ei yksikään heistä ole näkevä sitä maata, jonka minä valalla vannoen lupasin heidän isillensä; ei yksikään minun pilkkaajistani ole sitä näkevä.
*

Näissä teksteissä en näe nimenomaista "koston Jumalaa", vaan rehellisen ja oikeudenmukaisen Jumalan. Hän ajaa myös uhrien asiaa, Hän kostaa pahuuden. Olisi uhreja kohtaan väärin olla tuomitsematta pahuutta. Mutta samalla näkyy Hänen armollisuutensa "tuhansille", Hän Itse antaa teot anteeksi. Mutta oikeuden on silti tapahduttava.

Tosin tämä on nk. Vanhan testamentin oppia ja on osattava erottaa toisistaan VT ja UT, sillä UT:n puolella Jumala, Jeesuksessa, uhrasi Itse Itsensä meidän syntiemme sovitukseksi. Täysi armo koskee nyt syntejään katuvia ja jatkuvassa parannuksen hengessä eläviä kristittyjä, Jeesusta syntiensä sovittajaksi tunnustavia.
*

Hienoa, että uskot Jumalaan

Crosstrainer. Jeesus oli kovin jätkä siinä lajissa.

"Vempele". Hi-hii...

Pyrkimällä aktiivisuuteen, niin ihmiselle se tuoa aina positiivisuutta arkeen. Yleisesti voi sanoa, miten erikoisesti tänä aikana työpaikkoja on saatavilla, mutta ammattikoulutus on välttämätöntä.

Vaikka puhutaan paljon työttömyydestä, niin sittenkin tähän asiaan liittyy ihmisen passiivisuus ja jopa itsekkyys. Monasti ei haluta kouluttautua kuin mitä mieluusti tahtoo ja taas tämä ajattelu tahtoineen ei työllistä. Siis tulisi luopua toiveammatistaan ja kauluttautua ammatiin, jolla on työpaikkkoja avoina / tarjolla.
Vai onko tuo masentuneisuus ja syynä ihmisen passivisuuteen. Pohdin siis yleisellä tasolla,- en henkilöiden.

Ajatellen tätä aikaa ja ihmisen mielentilaa ja aktiivisuutta, niin tämä nettiaika ohjaa ihmisen täysin kykenemättömään tilaan. Passivoittaa ihmistä ja vauhdilla ja erikoisesti fyysisesti lihaksiensa käyttämättömyyys sairastuttaa ihmisen kehon ja mielen.
Puhumattakaan maamme yhteiskuta vaikutuksesta kilpailukykyineen. Itse en ihmettee yhtään miksi maamme yritysie tuottavuus / kilpailukyky on heikentynyt.

Niin, todellisuus on miten ihminen elää arkeaan sen kautta mille on antanut aikansa. Monelle ihmiselle netti / älypuhelin on pää ajaviejä. Todellisuudessa koukuttamisesta / riippuvuudesta on kysymys,- joka on täysin uusi ongelma koko ihmislajilla.

Tiedän ettet voi tarkoittaa minua, vaan puhut yleisesti, et henkilöiden... olen kuitenkin, vaikka olen kertonutkin jossain kiusaamisen jopa vaikuttaneen joskus koulunkäyntien lopettamiseen, ainakin pariin ammattiin lukenut ja muutamissa keskeyttänyt opinnot, yrittämisestä ei ainakaan voi moittia.... olen kouluttautuneempi kuin moni muu täällä varmaan, jos ne lasketaan opintopisteillä tämä asia, ne ei vaan elätä, se on totta. Olen kyllä tällä hetkellä työelämässä, mutta haluaisin ehkä työstä jotain, ja kyllä itsekkäästi myös itselleni, koska se vaikuttaa monitahoisesti jaksamiseen... haluan kuitenkin jaksaa työelämässä ja elämässä eläkeikään saakka :D pidän tälläkin hetkellä työssäni monista asioista, mutta siinä on asioita, miksi mietin alan vaihtoa.

markku.lievonen kirjoitti:

Ajatellen tätä aikaa ja ihmisen mielentilaa ja aktiivisuutta, niin tämä nettiaika ohjaa ihmisen täysin kykenemättömään tilaan. Passivoittaa ihmistä ja vauhdilla ja erikoisesti fyysisesti lihaksiensa käyttämättömyyys sairastuttaa ihmisen kehon ja mielen.
Puhumattakaan maamme yhteiskuta vaikutuksesta kilpailukykyineen. Itse en ihmettee yhtään miksi maamme yritysie tuottavuus / kilpailukyky on heikentynyt.

Niin, todellisuus on miten ihminen elää arkeaan sen kautta mille on antanut aikansa. Monelle ihmiselle netti / älypuhelin on pää ajaviejä. Todellisuudessa koukuttamisesta / riippuvuudesta on kysymys,- joka on täysin uusi ongelma koko ihmislajilla.

Lue lisää

Tämä vie paljon aikaa, netti ja poden siitä paljon syyllisyyttäkin... mutta luultavasti etsin yhteyttä uskoviin tämän kautta ja siinä on osatotuus, en netissä surffailisi varmaan muuten ilman tätä hengellistä puolta, en kokisi mielenkiintoiseksi muuta pelailla koneilla.

Eli onko Hengellisyys väärällä tavalla koukuttavaa? Minulla ei olisi minkäänlaista hengellisyyttä elämässäni ilman tätä puolta, tuon sen tänne ja siksi kait olen "koukuttunut" … eli usko on ehkä riippuvuus? vai? ;) En ole päässyt uskosta eroon ehkä osittain näiden palstajuttujen kauttakin... ehkä olisin pystynyt irrottautumaan... ilman tätäkin palstaa ja täällä olevia uskovia... eli olet oikeassa... riippuvuus, onko se negaatio? Toki Jumala on ulkopuolella nettimaailman, siis kaikkialla oleva... tämän voi ymmärtää väärin mistä kirjoitan... en tiedä miksi se on mennyt tällä tavoin... koen suunnatonta yksinäisyyttä kuitenkin, ilman muita uskovia elämässä.

L_S kirjoitti:

Eli onko Hengellisyys väärällä tavalla koukuttavaa? Minulla ei olisi minkäänlaista hengellisyyttä elämässäni ilman tätä puolta, tuon sen tänne ja siksi kait olen "koukuttunut" … eli usko on ehkä riippuvuus? vai? ;) En ole päässyt uskosta eroon ehkä osittain näiden palstajuttujen kauttakin... ehkä olisin pystynyt irrottautumaan... ilman tätäkin palstaa ja täällä olevia uskovia... eli olet oikeassa... riippuvuus, onko se negaatio? Toki Jumala on ulkopuolella nettimaailman, siis kaikkialla oleva... tämän voi ymmärtää väärin mistä kirjoitan... en tiedä miksi se on mennyt tällä tavoin... koen suunnatonta yksinäisyyttä kuitenkin, ilman muita uskovia elämässä.

Lue lisää

>>> en tiedä miksi se on mennyt tällä tavoin... koen suunnatonta yksinäisyyttä kuitenkin, ilman muita uskovia elämässä.<<<

Niin, vaitettavaa kuin asia onkin, niin ihminen ei voi kasvaa pois yksinisyydestään netin kautta. Tavallaan sama asia kuin eläisi netin välityksellä aviopuoliso suhdetta. Toki netin avulla ihminen saa paljon tietoa yksinäisyyteen liittyvistä asioista. Netti tavallaan toimii asioiden haalimisena ja haalitut asiat tulisi laittaa käytännön tasolle. Kehoitusta ja kannustusta asian korjaamiseen.

Niin, itse suosittelisin sinulle etsimään ihmisen ta paikan, jossa käsitellä tilannettasi. Ammattiapu voi aluksi olla hyvä lähtökohta selkeyttää tilannetta.
Mutta, kaikkein tehokkain keino olisi löytää paikkakunnaltasi uskovie ihmisten seuraa. Ihmisten, jotka ymmärtävät yksinäisyydestä kärsivää ihmistä. Tärkeintä tässä on asian kohtaaminen ja erikoisesti toisen ihmisen läsnäoleva seura.
Nimittäin yksinäisyys liityy erittäin läheisesti toiseen ihmiseen / vuorovaikutukseen. Sillan / yhteyden saamisen ongelmaan.

Niin, yksinoleminen on eri asia kuin yksinäisyyden tunne. Niin, ymmärrän, miten yksinäisyyden tunteen poteminen ihmisessä on erittäin yleinen tila tänä aikana. Moni ei kestä yksinäisyyden tunnetta ja pyrkii kompensoimaan tätä monin eri tavoin.

Minua ei kiinnosta uskonnolliset puolueet, niissä olevat ihmiset, ei heidän turhat kokoontumiset, en tarvitse psykologia.
Viestisihän ei pitänyt olla henkilöitettyjä, nyt koen, etten tarvitse sinun neuvojasi enää, kiitosta vaan. Koetat olla liiankin pätevä itsessäsi.

L_S kirjoitti:

Minua ei kiinnosta uskonnolliset puolueet, niissä olevat ihmiset, ei heidän turhat kokoontumiset, en tarvitse psykologia.
Viestisihän ei pitänyt olla henkilöitettyjä, nyt koen, etten tarvitse sinun neuvojasi enää, kiitosta vaan. Koetat olla liiankin pätevä itsessäsi.

Lue lisää

Juuri tuon reagoimisesi halusin tietää eli missä tilassa olet. Niin, ja huomaavan sen itsekkin mistä yksinäisyyden tunne / tunteesi kumpuaa.

Jos oikein tarkkoja ollaan, niin ihminen on kuin siili. Sisällä yksin , koska toinen ei saa lähestyä sisimpään.
Painnostaminen löytää itsensä pahentaa vielä tilannetta eli ei tämän enempää.

Mitä sinä nyt sitten huomasit reagoimiseni kautta?

Olen pahoillani jos loukkasin... mutta ihan oikeasti, en osaa kuvitella, voin pahoin niissä kokoontumisissa, ne eivät saavuta rauhan tilaa ja ihmiset... minä joskus uskoin niihin, että niissä olisi läsnä.... aivopesua, jossa en kasvanut parempaan päin ja pinnallista, en kokenut sitä mitä olen saanut joidenkin uskovien läsnäollessa kokea, silti nämäkin joiden läsnälossa koin Jumalan rakkautta, olivat siis vajavaisia, olen loukannut heitä ja he minua, mutta ainakin siinä oli ja on ollut jotain aitoa.

Psykologille meno loukkaa, koska tämä liittyy minun Jumalasuhteeseeni, eivät psykologi ymmärtäisi auttaa... he katsoisivat esim. näkyjä sen kautta, että.... minä kuitenkin näen niissä myös Jumalan johdatusta, ja en ole sairas sillä tavoin tiedätkös... täällä palstalla on ihminen joka aina puhui psykooseista, psykoosipotilas, se näkyisi myös arkielämässä niin että ulkopuolinen havaitsisi... siis että näkee ihmisen kasvokkain... mutta jos tänne kirjoittaa asioita, ne voisi näyttää kummallisilta... ja psykologikin ehkä näkisi ne erikoisina, ei Jumalasta lähtöisin olevina, jos niisät kertoisi … ja seurakuntiinkaan niistä ei voi mennä kertomaan... sillä he näkisivät asiat niin kuin se joka aina puhuu niistä psykoosipotilaista täällä.

Joten kerro mitä näet tässä siilissä, piikikkäässä.

Kerro... joudut nyt kuitenkin selittämään, mitä koet näkeväsi?
henkisesti sairaan ihmisenkö? mistä asiasta vetäydyn kuoreeni? missä asiassa painostaminen pahentaa tilannetta? Sinä aloitit psykologisoimaan tilannetta, kerro nyt mitä näet niin selkeäsit ja minkä haluat minun näkevän?

Huomioi, että olet velvollinen vastamaan... koska vihjailu ei ole sopivaa käytöstä.

Hei köökipsykölööki… anteeksi :) mutta se on mielestäsi kielto ja torjuntavaihe... arvasinko oikein ajatuksesi, jonka heitit palstalle, kuin "huomaamattasi"... ?

En oikeastaan välttämättä tarvitse psykölöögejä neuvomaan Jumalasuhteessani... mutta jos opastaisit, minne neuvoisit(jokin yksittäinen seurakunta jossain paikkakunnalla x, ei vaan nyt tule kyseeseen), hakemaan terapeuttista apua, jos sinun pitäisi saada toinen tuntemaan, olevansa turvassa, ettei leimaudu.

L_S kirjoitti:

Hei köökipsykölööki… anteeksi :) mutta se on mielestäsi kielto ja torjuntavaihe... arvasinko oikein ajatuksesi, jonka heitit palstalle, kuin "huomaamattasi"... ?

En oikeastaan välttämättä tarvitse psykölöögejä neuvomaan Jumalasuhteessani... mutta jos opastaisit, minne neuvoisit(jokin yksittäinen seurakunta jossain paikkakunnalla x, ei vaan nyt tule kyseeseen), hakemaan terapeuttista apua, jos sinun pitäisi saada toinen tuntemaan, olevansa turvassa, ettei leimaudu.

Lue lisää

Kommenttini lie mielestäsi jo myöhässä piiiiiiiitkälle venyneen työpäiväni johdosta.

Juuri tämä asenteesi ihmetyttää edelleen.

>>Minua ei kiinnosta uskonnolliset puolueet, niissä olevat ihmiset, ei heidän turhat kokoontumiset, en tarvitse psykologia.<<

Juuri tuo ristiriitainen asenteesi ihmisiin on kuin siilin piikit eli kukaan ei mahdollistu tulemaan lähellesi. Ei tavan ihmiset,- ei ammattiauttajat jne.....

Ymmärrän erittäin hyvin, jos yksinäisyydestä kärsivä ihminen on vuodepotilas / vanhus tai niin arka, ettei mahdollistu lähestymään ihmisiä. Aloittamaan kasvamisen kautta kasvaa pois yksinäisyyden tunteesta.

Neuvoni aina on jokaiselle sama. Lähestykää muita ihmisiä kohden. On täysin väärin tässä tilanteessa puhua helluntaipuolueesta / sen opeista, jos mistakaan. Puolueet oppeineen on aivan eri käsite kuin ihminen. Koskaan en ole kirjoittanut miten esim. helluntalaisia tulisi karttaa tai olla erillään,- vaan puolueesta oppeineen.

Tuohon liittyen etsi todella paikkakunnaltasi uskovien ihmisten kokoontumistilat ja mene sinne tai yksittäinen uskova ihminen. Terapia apukin on hyväksi. Tärkein asia on, että lähdet liikkeelle.

Tuosta asenteesta hieman. Ihmiselle,- yksinäisyyden tunteen poissaolon takaamiseksi on erittäin tärkeää oppia huomioimaan toisia ihmisiä. Esim. itse lenkillä käydessä tervehdin jokaisen vastaan tulijan ja usein jään juttusille. samoin missä liikunkin. Näin eläen toteutan Jeesuksen opettaman ahtaanportin opetuksen;

2. Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.

Heh, millaisena möllykänä minua oikein pidät :D ettenkö tervehtisi tai juttelisi ihmisille, en toki jokaista vastaantulijaa jututtele, en niin seurallinen ole :)

Kun vastaat täällä, et pysty huomioimaan sitä, että omakin vastauksesi perustuu meilikuviin... en osaa ajatella meneväni paikkaa, jossa en voinut hyvin... siis seurakuntaan.... siinä vaiheessa kun ihmiset alkaa puhumaan kielillä kuin apinat vai mitä lie se onkin... ja se on siunattua... niin minä otan kyllä jalat alleni enkä odota saavani apuaja sieltä suunnalta, mutta kehota sinä vaan menemään... kiitos ei.... ja minun piikeissäni on se vika?

Se on hassua miten ihmiset luulevat tietävänsä toisen tilanteet... en sano mitään muuta kuin että minua pidetään helposti lähestyttävänä... ja sinä näet täällä ne piikit, kun en ole innostunut ehdottamistasi jutuista ja odotankin Jumalan auttavan, sen sijaan, että juoksisin päättömänä.

L_S kirjoitti:

Se on hassua miten ihmiset luulevat tietävänsä toisen tilanteet... en sano mitään muuta kuin että minua pidetään helposti lähestyttävänä... ja sinä näet täällä ne piikit, kun en ole innostunut ehdottamistasi jutuista ja odotankin Jumalan auttavan, sen sijaan, että juoksisin päättömänä.

Lue lisää

Miten ihmeessä koit yksinäisyyden tunetta, jos olet sosiaalinen ja ihmiset heposti lähestyvät sinua.? Ainakin täällä päin yksinäisyydestä kärsivät ihmiset kertovat ihmiskontaktien vaikeellisuudesta.
Todellisuus vain on, miten JUMALA toimii ja auttaa toisen ihmisen KAUTTA. Niin, olemuksensa mukaisesti. Juuri tuohon saumaan liittyykin karu todellisuus. Mitä ihminen kylvää sit myös niittää. Siis kylvämistä tulisi tarkata ja muuttaa. Niin, JUMALA kyllä auttaa,- mutta erittäin yllättävällä tavalla eli muuttaa ihmisen mielikuvia ja aseneita toista ihmistä kohtaan ja siten löytämään itsensä. Mielenmuutoksesta on kysymys ajatellen yksinäisyyden tunteen poistumista. JUMALA todella toimii toisen ihmisen KAUTTA.


6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


>> en osaa ajatella meneväni paikkaa, jossa en voinut hyvin... siis seurakuntaan.... siinä vaiheessa kun ihmiset alkaa puhumaan kielillä kuin apinat<<

Eiköhän tuo mielikuvasi asenteineen ilemennä ongelmaasi jo riittävästi. Vaikken tarjoittanutkaan kokousissa käymistä,- vaan ihmisten tapaamista ja keskustelemista. JUMALASSAKIN on se vika,- ettei se auta sinua suoraan, vaan toisten ihmisten kautta.

Niin, jos ihminen ajattelee ja asennoituu ihmisisten olevan sietä missä päivä ei paista, niin yksinäisyytt tulee riittämään ja kauan.Todella niittämisestä on kysymys.

Se ei ollut pilkkaa, se apinajuttu, en ajatellut, että joku voi lukea sen sellaisena, siis oikeasti olen kuullut seurakunnissa apinan kaltaista... jotain.. se ei ollut pilkkaa, ja se on hassua, että sinä kovasti tiedät olevasi omasta mielestäsi oikeassa, etkä edes huomaa, että et oikeasti ymmärrä mitään.
Niin en ole yksin, en ole missään vaiheessa väittänyt olevani yksin...

Se että sanot asenteessani olevan vikaa, ilmentää mielestäni sinun ongelmaasi, että katsot minua yläpuolelta ja luulet tietäväsi.

L_S kirjoitti:

Se ei ollut pilkkaa, se apinajuttu, en ajatellut, että joku voi lukea sen sellaisena, siis oikeasti olen kuullut seurakunnissa apinan kaltaista... jotain.. se ei ollut pilkkaa, ja se on hassua, että sinä kovasti tiedät olevasi omasta mielestäsi oikeassa, etkä edes huomaa, että et oikeasti ymmärrä mitään.
Niin en ole yksin, en ole missään vaiheessa väittänyt olevani yksin...

Se että sanot asenteessani olevan vikaa, ilmentää mielestäni sinun ongelmaasi, että katsot minua yläpuolelta ja luulet tietäväsi.

Lue lisää

Niin, sinullahan on asiat hyvin ja iloitaan siitä. Jostain sain vain mielikuvan, että kärsit suunnatonta yksinäisyyttä. Yksinäisyys, joka reagoitaa aina minua kun kuulen sen sanan.

Markku, minusta sinä jollain tavalla asennoidut koko ajan minuun ennakkoasenteellisesti, mitä et itse suostu huomaamaan.

Minua loukkaa se, että kirjoitat minulle, että niitän pahaa, koska olen nähnyt apinatouhussa jotain mistä en ole pitänyt, ei se ole ainoa asia tietenkään....

Minäkin Markkuseni olen se ihminen, eikä sinun tarvitsisi nähdä minua niin negatiivisesti... miksi se niitto ei osuisi myös sinuun? Voisit olla ymmärtäväisempi.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, sinullahan on asiat hyvin ja iloitaan siitä. Jostain sain vain mielikuvan, että kärsit suunnatonta yksinäisyyttä. Yksinäisyys, joka reagoitaa aina minua kun kuulen sen sanan.

Lue lisää

Niin pottuilehan vielä siinä... ;)
yksinäisyyttä voi kokea vaikka ei olisi yksin... minulla ei ole todellista juttuseuraa, ei hengellisiä kontakteja, ei sielunystäviä... tottakai puhun päivittäin ihmisten kanssa ja koen samanmielisyyttäkin tietyllä tapaa moniin ihmisiin...

Ehkä minun olisi pitänyt ymmärtää seurakuntaa enemmän... ja vika oli minussa... koen, että siellä oli ongelmia... valta-asetelmia, ei omanikäistä seuraa, valmiita klikkejä... se ei ollut minun paikkani muutenkaan... koen seurakunnat, että niissä on ihmissuhteita, kuten missä tahansa voisi olla... mutta ne eivät ole sen enempää kuin voisi saada mistä tahansa muualta.

Jos aidosti koet tämän keskustelun kielteisenä ja vähääkään ahdistavana, niin rakentavampaa on päätellä aiheen käsittely tähän.
Viesteistäsi päätellen et koe voimattomuttakaan /elämän haluttomuutta tms.

En tällä hetkellä juuri nyt kirjoittaessani koe niin.

Luulet etten ole miettinyt psykologille menoa, ja jopa miettinyt tarvitsenko lääkitystä, että olisin onnellisempi ja kykenisin tuntemaan onnea ja selviytyisin kaikista elämänhaasteista tasapainoisesti. Tottakai olen miettinyt monia vaihtoehtoja, ne pelottavat... olen tähän asti pyrkinyt etsimään apua Jumalalta.

Voithan sinä perääntyä ja lopettaa keskustelun, ihan milloin vain.
Ihmisen kohtaaminen on vaikeaa, hänen omana itsenään, hän ei aina osaakaan tai kuulosta siltä kuin olisi mukava ja avulias ja kiltti... eikös ;)

Olen toisaalta kyllästynyt asetelmaan, jossa olisin aina uhri ja autettava.Haluan ja toivon, että minut voitaisiin nähdä uskovien taholta tasavertaisena ihmisenä... no, minua ei koskaan ole kohdeltu kovinkaan heikkona ja särkyvänä astiana uskovien taholta... arvostus olisi ollut ok... tietenkin sanot, että arvostusta saa kun sitä antaa, se niittäminen... en saisi vaikka arvostusta antaisin, en ole tottunut siihen, että kukaan sanoisi, minulle jotain kaunista ja hyvää... ja jos sanoo, paljastuu se valheeksi.

L_S kirjoitti:

En tällä hetkellä juuri nyt kirjoittaessani koe niin.

Luulet etten ole miettinyt psykologille menoa, ja jopa miettinyt tarvitsenko lääkitystä, että olisin onnellisempi ja kykenisin tuntemaan onnea ja selviytyisin kaikista elämänhaasteista tasapainoisesti. Tottakai olen miettinyt monia vaihtoehtoja, ne pelottavat... olen tähän asti pyrkinyt etsimään apua Jumalalta.

Lue lisää

>>>Tottakai olen miettinyt monia vaihtoehtoja, ne pelottavat... olen tähän asti pyrkinyt etsimään apua Jumalalta.<<<

Ihmiselle on erittäin hyvä tilanne kun huomioi JUMALAN ja sieltä tulevan avun ja johdatukksen. Mutta, ihmiset ajattelevat erittän paljon eri tavalla miten JUMALA auttaa ja johdattaa.

Asian viereen. Muutama päivä sitten oli keskustelua puolison etsinnästä eli on halu ja toive löytää puoliso. Tämä tietenkin tulisi tapahtua JUMALAN tahdon mukaisesti. No, vastapuoli antoi vahvan mielikuvan, miten JUMALA johdattaa hänelle puolison itse mitään siihen osallistumalla. Siis ikään kuin nainen olisi pitänyt tulla koputtamaan ovelle ja sanoa: Sinäkö olet vaimoa vailla?

Niin, itse en näe ollenkaan näin JUMALAN johdatusta ja auttamista ongelmassa. Näen, miten ihmisen tulee alkaa toimia. Siis olla tosissaan. Sekin on täysin ihmeellinen asia tänä aikana, miten molemmilla sukupuolilla on aivan sama ongelma. "Herra ei ole johdattanut". Arvostellaan vielä,- ettei koko maassa ole sopivaa puolisoa. Melkoista naisten aliarvioimista ja samoin naisten taholta miehiä kohtaan.

Ihmissuhteita ajatellen, niin yleistäen voin sanoa,- ettei ole viisasta vaatia toiselta ihmiseltä virheettömyyttä tai odottaa yli odotusten. Ajattelen, miten kaikki ihmiset tulisi hyväksyä sellaisenaan. Muutoin on yksin kuin nallikalliolla. (Täällä päin sanonta) Pätee erikoisesti puolison etsinnässä kuin myös lähisuhteissa.

Eli tuolla esimerkillä halusin tuoda esille, miten erilailla näemme toistemme näkemykset JUMALAN auttamisesta. JUMALALTA apu voi tulla vaikka psykiatrin kautta. Ihmisen ei tulisi laittaa kaavoja tai rajoitksia miten JUMALA johdattaa ja kasvattaa. JUMALA voi puhua ja auttaa tavalla, jos toisella.

Mietin tuossa hetki sitten, ennen kuin vastasit... että jos ketjua katsoisi... kuvastaisiko se suurta Jumalan rakkautta. Jotenkin... koen viestisi ikävä kyllä ylhäältä alaspäin annetuilta, se tuo esiin vain minun virheellisyyteni. Silti uskon sinun tarkoittavan hyvää pohjimmiltasi ja sinulla on halu auttaa.

Olette mielestäni epäonnistuneet siinä, miten kertoa Jumalan rakkaudesta, tässä ketjussa.
Eli Jumala ei voinut koskaan auttaa, vaikka sitä odotin, psykiatri on oikea osoite Markku Lievosen mielestä, ongelma se on siinä, että sieltä saa avun muutkin ja ei tähän taida liittyä apu Jumalalta mitenkään vaan psykiatrin ammattiosaaminen.

No, miten pitäisi lähteä liikkeelle, miten? mt -toimistoonko yhteyttä? Osaat varmaan neuvoa eteenpäin, kun kerran tähän suuntaan olet vihjaillut.

Olen tällä hetkellä äärimmäisen surullinen, kaikesta.

Sitä ihmettelen, miten joku minua näkemättä ja tuntematta... kehtaa... ja itse on tietysti terveyden perikuva niin mieleltään kuin ruumiiltaan... Markku_Lievonen nimimerkki, olet syyllistänyt itse minua ja koettanut hienovaraisesti ohjata ajattelemaan, että minussa on se vika, yksistään minussa. Et ole yhtään kannustanut, tukenut... vain manipuloinut hienovaraisesti kohti sitä, että näkisin ja ajattelisin itseni äärimmäisen sairaana...

L_S kirjoitti:

Sitä ihmettelen, miten joku minua näkemättä ja tuntematta... kehtaa... ja itse on tietysti terveyden perikuva niin mieleltään kuin ruumiiltaan... Markku_Lievonen nimimerkki, olet syyllistänyt itse minua ja koettanut hienovaraisesti ohjata ajattelemaan, että minussa on se vika, yksistään minussa. Et ole yhtään kannustanut, tukenut... vain manipuloinut hienovaraisesti kohti sitä, että näkisin ja ajattelisin itseni äärimmäisen sairaana...

Lue lisää

No, viestiesi sisällön perusteellahan tässä pohditaan tilannetta. Eli jos ihminen kirjoittaa kokevasa yksinisyyttä, niin lie sitten todelllisuutta ja tästä lähtökohdasta pohdin tilannetta.

Ihminen kaikkialla kokee yksinäisyyden samalla tavalla ja siten ohjeistuskin on kaikille saman, jos mielii kasvaa pois yksinäisyydestä. Tietysti miksi tämä tunne tulee ihmiseen, niin vaihelee suuresti.
Niin, syyllistämisestä ei liene kysyys missään muodossa. Halusin vain tuoda esille, miten muutosta on turha odottaa ulkopuolelta eli muuttamalla ympäristöä. Tämä ei onnistu, vaan muutos tulee kokea ihmisen itse.

Niin, jos tarkkoja ollaan, niin kyse ei yksinäisyyden tunteen kokemisessa ole ns sairaudesta,- vaan aivan muusta. Erittäin yleinen tila ihmisessä tänä aikana. Sekin olisi pohtimisen aihe, mikä yhteys yksinäisyyden tunteella on masentuneisuuteen.

Kerroppa näkemyksesi. Mitkä asiat ajattelet vaikutavan siihen, ettet kokisi yksinäisyyttä. Miten ihmisten tulisi muuttua ja toimia yksinöisyyden tunteesi poistamisessa. Miten ympäristön tulisi toimia, jos itse et halua toimintaa?

Tottakai haluan toimintaa, minun tulisi kokea, tyytyväisyyttä... se lähtisi mm. siitä, että kokisin tekeväni asioita, jotka koen mielekkäinä, en tarkoita että se olisi synonyymi helpolle.. mutta pääsisin tasapainoon arjen tavoitteiden, työtavoitteiden ja oman ajan käytön suhteen. Lisäksi toiminta ihmissuhteissa, mielikuvana olisi tottakai aktiivinen toimija, eikä passiivinen... etsin balanssia, samalla etsin haasteita, mutta toisaalta haasteiden pitää olla mielekkäitä, ei kuormittavia sillä tavoin, että se heikentäisi muuten toimintakykyä.

En voi muuttaa toisten ihmisten toimintaa... ihmissuhteet eivät, niitä ei voi pakottaa... vaikka itse haluaisin ystävyyttä, toinen voi olla kuoressa ja toisinpäin. Tietysti voin olla ihmisille aina iloinen itseni, se ei ole silti tuonut syvällisempiä ystävyyksiä mielentasolla, niin paljon kuten olisin toivonut.

Toisaalta yleensä tunteiden näyttäminen reaalielämässä, voi syventää tunnetta, että välitetään myös muiden taholta, kun uskaltaa avautua, eikä olla kuoressa... ;) eli tunteiden näyttäminen on sallittua, ei vain aina hymyillä... ihmissuhteet ovat taiteenlaji, ja moni varmasti pitäisi minua sosiaalisena... he eivät vain tiedä, miten heikoilla tunnen olevan sisäisesti ja kuinka paljon voimavaroja... ei se silti ole esitystä millään tavalla, olla kelpaava... vain syö voimavarat.

Minä annan varmaan ristiriitaisia syötteitä, olemme monimutkaisia järjestelmiä...
minä varmasti olen iloinen ihan luontaisesti hymyilen, siksi on vaikea ajatella kenenkään … että voisin kokea ehkä masentuneisuutta samanaikaisesti... en peitä sitä tieten tahtoen, minun luontainen ominaisuuteni on hymyillä...