sumutus nimeltä valtionvelka

Kiitos linkistä, suosittelen muillekin. Se avartaa, ja olisi etenkin helpotus tilastonikkari pienipiruvasemalle, joka kantaa huolta......

KiitosKiitos kirjoitti:

Kiitos linkistä, suosittelen muillekin. Se avartaa, ja olisi etenkin helpotus tilastonikkari pienipiruvasemalle, joka kantaa huolta......

Pikkupirulla muita huolia. Kepu romahdus vie puoluetukia. Ei riitä rahaa tollopirun elatukseen..

Hyvät linkit

Niin

Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei.

HyväKello kirjoitti:

Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei.

Samat ihmiset sen velan maksaa oli sitten millä momentilla tahansa ja veroina kerätään.
Veloista täytyy aina maksaa vähintään korot, jotka ovat oikeaa rahaa ja pois kulutuksesta. Nyt korot ovat matalalla, mutta se ei kestä ikuisuuteen.

HyväKello kirjoitti:

Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei.

Jos eläkevarat lasketaan valtion omaisuudeksi, pitää myös eläkevelat laskea veloiksi. Tuossa on jännästi muuttunut 300 miljardin nettovelka 200 miljardin saatavaksi.

Jos lähdetään ajatuksesta, että valtion ei tarvitse maksaa velkoja, niin sitten ne voisi kuitata nollaksi. Samalla pitää poistaa saatavapuolelta kaikki saman tapaiset saatavat.

Aikuisten oikeesti saatavilla on erilaiset arvot. Joitakin ei saada koskaan, joidenkin tuotto on pienempää ja jotkut tulee myöhässä.

Pitääkö meidän julkisesti ilmoittaa että emme maksa kaikille lainoja pois? Sillä voi olla taloutta tervehdyttävä vaikutus koska lainansaanti loppuu oitis. Rinne ei saisi lainaa lupausten maksamiseen.
Valitettavasti olemassa olevien lainojen korko nousisi kun luottoluokitus menisi, mutta hei! Eihän niitä tarvitse maksaa :)

Eihän tuo sinun kirjoitus ole vaan sumutusta, eihän?

Kyllä eläkevelka otetaankin huomioon, Vain puolet eläkkeistä maksetaan rahastoista ja toinen puoli saadaan tuloina sijoituksista. Siksi pitää olla rahasto josta maksrtaan nyt työssä olevien eläkkeet, Tulevaisuudessa eläkemenot pienenee koska tulevat eläkkeet maksetaankin kartumisperusteisesti. Rosvot pois syömästä eläkettä jota ei ole maksettu

HyväKello kirjoitti:

Suomella on liikaa velkaa, valtiolla ei.

Suomen valtiolla on velkaa 207 miljardia. Pankkien velat ulkomailta nn eri asia jota on lainattu asukkaille

Kokoomus hallitukseen : D ?

"Peruseroavaisuus. On herra-moraalia ja orja-moraalia."

Friedrich Nietzsche

Nyt ei ole kylläkään varaa ostaa amerikkalaisten hävittäjiä. Mitä me niillä tehdään? Hävittäjiä ostetaan, jotta voidaan nuolla Amerikan persettä.

Toivottavasti vasemmistohallitus ei osta Hornetteja.

Kaikki tietenkin maksaa. Myös hävittäjät. Ne ovat Venäjän mielestä Suomelle tarpeettomia ja siksi niin tarpeellisia.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki tietenkin maksaa. Myös hävittäjät. Ne ovat Venäjän mielestä Suomelle tarpeettomia ja siksi niin tarpeellisia.

voihan noita ollakin mutta paljon tärkeämpää on että kansa ei näe nälkää, ilmatorjunta on kunnossa, panssarintorjunta on kunnossa ja tykistöllöllä on putkiin ruokaa.
Yleensä tuollaiset hävittäjät tuhotaan kentälle!

Ei järki sano noin. Velkaa kannattaa lyhentää jo ennen kuin korot alkavat nousemaan koska silloin maksetaan kokonaisuudessa kaikkein vähiten korkoja.

Samasta syystä, mistä esimerkiksi Venezuela velkaantui eli siitä, että ihmiset valitsevat sellaisia päättäjiä, jotka lupaavat ja toimittavat enemmän kuin ihmisillä itsellä on varaa.
Äänestäjät ajattelevat optimistisesti, että he saavat enemmän kuin joutuvat maksamaan eli että joku toinen maksaa heidän laskunsa tai ainakin osan niistä.

Kun 60% kotitalouksista on nettosaajia ja vain 30% nettomaksajia, on luonnollista, että enemmistö on saajien puoella. On itse asiassa hämmästyttävää, että edes 40% maksaa tai on omillaan koska demokratia mahdollistaa sen, että 90% elää 10% kustannuksella ja lopulta vain yksi maksaa. Siihen suuntaan ollaan kuitenkin menossa.

Se olisi sitten ensimmäinen kerta, kun demarit ei ota hallituksessa velkaa.

Veroluontoisilla maksuilla kerätyt eläkevarat lasketaan valtion omaisuudeksi halusit tai et.
Sen sijaan eläkevelkaa eli jo ansaittuja eläkkeitä, jotka tulevat maksuun ei lasketa velaksi.

Se on epäjohdonmukaista koska meillä on varmuudella maksuun tulevia eläkkeitä 500 miljardia enemmän kuin mitä niitä varten on rahaa. Siinä ei ole siis mukan niitä eläkkeitä, jotka vasta kertyvät vaan ne, jotka jokainen voi lukea eläkeotteestaan ansaituiksi, jos lopettaisivat työnteon kokonaan.

Anonyymi kirjoitti:

Veroluontoisilla maksuilla kerätyt eläkevarat lasketaan valtion omaisuudeksi halusit tai et.
Sen sijaan eläkevelkaa eli jo ansaittuja eläkkeitä, jotka tulevat maksuun ei lasketa velaksi.

Se on epäjohdonmukaista koska meillä on varmuudella maksuun tulevia eläkkeitä 500 miljardia enemmän kuin mitä niitä varten on rahaa. Siinä ei ole siis mukan niitä eläkkeitä, jotka vasta kertyvät vaan ne, jotka jokainen voi lukea eläkeotteestaan ansaituiksi, jos lopettaisivat työnteon kokonaan.

Lue lisää

Eläkevakuutusmaksu ei ole veroluotoinen meno vaan vakuutusmaksu, kuten muutkin vakuutukaet, vaikka autovakuutus.

Tähän mennessä kurjista oloista tulleet ovat aiheuttaneet enemmän kustannuksia kuin tehneet työtä. En usko, että pelkästään väen lisääminen lisäisi työntekoa koska niin ei ole tähän mennessäkään käynyt.

Jos valikoimme porukasta säälittävien sijaan ahkeria ja työkykyisiä, tilanne voi muuttua. Se ei varsinaisesti maksa mitään vaan tuo rahaa toisin kuin tunnin junat, joita tulevaisuudessa ei tarvitse kukaan koska myös junalla liikkuminen aiheuttaa päästöjä. Junat eivät tule täyteen sillä, että Jungner käy Helsingistä Turussa lounaalla.

On se siinä mielessä, että velasta pitää maksaa korot. Tällä hetkellä korot voivat olla negatiiviset, mutta jos ja kun korot nousevat, niin ne ovat ihan oikeaa rahaa, joka on poissa julkisesta kulutuksesta ja lisänä veroissa.

Kaikki lainat erääntyvät joskus. Jos lainaa on paljon, niin sitä ei pysty maksamaan uudella lainallsa, jos kukaan ei usko valtion kykyyn maksaa lainaa pois. Näin kävi Kreikalle, jonka velkoja maksettiin yhteisestä pussista. Raha ei suinkaan mennyt Kreikalle vaan velkoville pankeille jotta niiden vakavaraisuus ei romahtaisi.

Jos lainan saaminen ei pääty omaan haluun olla ottamatta sitä yhä suuremmalla ja suuremmalla korolla, niin se päättyy siihen ettei kukaan enää anna lainaa.

Valtion lainalle tehdyt satukirjoitukset perustuvat oletukseen, että lainanotto on maltillista, rahaa on aina saatavana eikä korot nouse luotettamuksen menetyksen takia. Aika villejä oletuksia aikuisten maailmassa.

Ei valtion tehtävä ole pitää yksityisiä pankkeja pystyssä.

^ ^ Siis talouden nobelisti Krugman on väärässä?

Anonyymi kirjoitti:

On se siinä mielessä, että velasta pitää maksaa korot. Tällä hetkellä korot voivat olla negatiiviset, mutta jos ja kun korot nousevat, niin ne ovat ihan oikeaa rahaa, joka on poissa julkisesta kulutuksesta ja lisänä veroissa.

Kaikki lainat erääntyvät joskus. Jos lainaa on paljon, niin sitä ei pysty maksamaan uudella lainallsa, jos kukaan ei usko valtion kykyyn maksaa lainaa pois. Näin kävi Kreikalle, jonka velkoja maksettiin yhteisestä pussista. Raha ei suinkaan mennyt Kreikalle vaan velkoville pankeille jotta niiden vakavaraisuus ei romahtaisi.

Jos lainan saaminen ei pääty omaan haluun olla ottamatta sitä yhä suuremmalla ja suuremmalla korolla, niin se päättyy siihen ettei kukaan enää anna lainaa.

Valtion lainalle tehdyt satukirjoitukset perustuvat oletukseen, että lainanotto on maltillista, rahaa on aina saatavana eikä korot nouse luotettamuksen menetyksen takia. Aika villejä oletuksia aikuisten maailmassa.

Lue lisää

"On se siinä mielessä, että velasta pitää maksaa korot. Tällä hetkellä korot voivat olla negatiiviset, mutta jos ja kun korot nousevat, niin ne ovat ihan oikeaa rahaa, joka on poissa julkisesta kulutuksesta ja lisänä veroissa."

Korkojen muutos ei vaikuta suoranaisesti velan määrään koska ne otetaan myymällä velkakirjoja (= etukäteen määrätty takaisinsaamispäivä jota ei kumpikaan osapuoli voi muuttaa ja jonka summa ajan päätyttyä on myös määrätty). Niissä on aina korko eikä se voi muuttua kesken laina-ajan.

"Kaikki lainat erääntyvät joskus. Jos lainaa on paljon, niin sitä ei pysty maksamaan uudella lainallsa, jos kukaan ei usko valtion kykyyn maksaa lainaa pois. Näin kävi Kreikalle, jonka velkoja maksettiin yhteisestä pussista. Raha ei suinkaan mennyt Kreikalle vaan velkoville pankeille jotta niiden vakavaraisuus ei romahtaisi."

Valtionvelka toimii vähän eritavalla kuin ihmisten velka. Paras tapa visualisoida sitä on miettimällä että vuoden 2019 kulut maksetaan vuonna 2029 kerätyllä verolla. Vuonna 2020 taas otetaan velkaa joka maksetaan takaisin v. 2030.
Yleisesti ottaen valtiot voivat lähes aina saada lisää laina, jos maalla on huonompi luottotieto se tarkoittaa lähinnä vain että vastaavasti takaisinmaksusumma koron kera tulee olemaan paljon korkeampi että edes osa sijoittajista katsoo sen olevan potentiaalinen sijoitus ja ostaisivat kyseisen velkakirjan maalta.

Ongelma Kreikalla oli ettei heillä ollut enää mahdollisuutta ottaa tarpeeksi velkaa kattaakseen esim. sosiaaliturvan koska sijoitusriski katsottiin liian korkeaksi.

"Jos lainan saaminen ei pääty omaan haluun olla ottamatta sitä yhä suuremmalla ja suuremmalla korolla, niin se päättyy siihen ettei kukaan enää anna lainaa. "

Valtioiden velka toimii eri tavalla kuin yksittäisen ihmisen ottama velka.

"Valtion lainalle tehdyt satukirjoitukset perustuvat oletukseen, että lainanotto on maltillista, rahaa on aina saatavana eikä korot nouse luotettamuksen menetyksen takia. Aika villejä oletuksia aikuisten maailmassa."

Oikeassa elämässä tämä toimii sillä verutulojen kehitys on koko ajan ollut posiitivista lähes jokaisessa maassa vaikka välissä saattaakin olla yksi tai kaksi vuotta negatiivista kehitystä.
Pääpointti lähinnä että riski ettei sijoittaja saisi rahaansa takaisin velkakirjan päivämäärän saavuttua on äärimmäisen matala.

Brysselin troikka?

Akateeminen talousblogi: http://blog.hse-econ.fi/?p=5280

Sumutus nimeltä valtionvelka.

Anonyymi kirjoitti:

Akateeminen talousblogi: http://blog.hse-econ.fi/?p=5280

Sumutus nimeltä valtionvelka.

Lue lisää

Nykyään melkein kaikki osaavat lukea, mutta vain harvat osaavat ajatella.

-tuntematon

Erittäin asiallinen kirjoitus
http://toisenlainenmaailma.wordpress.com/2013/10/23/uusliberalismi-aikamme-vitsaus/

Miksi meillä suomalaisilla on velkaa? Meidän velka johtuu alhaisesta verotuksesta ja massiivisista yritystuista. Maatalous on yksin syyllinen 50% suomen valtion velasta. Erilaiset yritystuet on syyllinen lähes 40% siitä velasta , mitä suomi on joutunut ottamaan. Yksin merenkulun osuus velasta on 4 miljardia viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Jos tästä laskee 50 miljardia otettu velkaa maanomistuksen tukemiseen. Merenkulun tuki 4 miljardia , muu yritustuki 36 miljardia. Tässä syyt suomen velkaantumiseen.

Nii just, mutta ne joille on valehdeltu olevansa porvareita ei oikeasti ole niitä.

t kusetettu köyhä paska

Anonyymi kirjoitti:

Nii just, mutta ne joille on valehdeltu olevansa porvareita ei oikeasti ole niitä.

t kusetettu köyhä paska

Oletko huomannut että ihmiset eivät ehdi nykyään edes ajatella?

Se kaikki raha kerätään veroista, jonka töissäkäyvät maksavat. Jos ihan tarkkoja ollaan , niin eniten ansaitseva 30% maksaa käytännössä kaiken. 60% kotitalouksista saa enemmän tukia ja rahan arvoisia etuja kuin itse maksavat veroja.

Pistäpä todistaen väite, että raha menee rikkaille eikä toisinpäin.