Yksilöivätkö vaparit henkilöitä nettilinkkien avulla?

Anonyymi

Toisessa ketjussa oli kysymys, joka ansaitsee tulla nostetuksi omaksi aloituksekseen:

"Onkos muuten vapareilla paljonkin seurantaa noissa mainostetuissa verkko-osoitteissa? Yhdistelettekö tietoja henkilöiden yksilöimiseksi ja jos niin mitä te teette tiedoilla?"

Tätä on itse asiassa epäilty jo vuosia. Pelkona on, että vaparit keräävät ihmisistä yksityisyyteen kuuluvia tietoja. Herää todella kysymys, mitä tällä tiedolla tehdään ja miksi sitä kerätään (jos siis kerätään).

154 kommenttia

Vastaukset

  • Buahaaaa ensin teet täysin perättömän arvelun ja sitten alat vapareita syyttämään siitä. Ja mitään todisteitahan sinulla ei taaskaan ole.

    Ja mitenköhän meinasit teknisesti kerätä mitään yksityisiä tietoja mainoksien avulla? Kannattaisiko ottaa ensin asioista selvää, ennen kuin tulet taas nolaamaan itsesi?

    • Vaparithan innolla linkkaavat kommenteissa omille sivuilleen. Niitä kun napsauttaa, voi seuranta alkaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vaparithan innolla linkkaavat kommenteissa omille sivuilleen. Niitä kun napsauttaa, voi seuranta alkaa.

      Niin voi alkaa, mutta alkaako oikeasti? Eli onko sinulla mitään todisteita noille väitteille? Ja ainahan voit olla menemättä noilla sivuille jos noin pelottaa.

      Ja miksi he seuraisivat ketään?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin voi alkaa, mutta alkaako oikeasti? Eli onko sinulla mitään todisteita noille väitteille? Ja ainahan voit olla menemättä noilla sivuille jos noin pelottaa.

      Ja miksi he seuraisivat ketään?

      Oletko huomannut, että aloituksessa esitettiin aiheesta kysymys?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Oletko huomannut, että aloituksessa esitettiin aiheesta kysymys?

      Huomasin kyllä että aloituksessa on typerä kysymys. ;)

      Mutta miksi kukaan siihen vastaisi? Ethän sinäkään vastaa minun kysymyksiini?


  • Emme seuraa, emme yhdistele.

    Mutta otetaanpa nyt ensin esille se, mitä ylipäänsä teknisesti voisi tehdä. Jos laittaa palstalle linkin ja sitä kommentoi yksi kirjoittaja osoittaen että on lukenut sivun, saisi mahdollisesti IP-osoitteen. Sellainen voisi olla voimassa vaikkapa pari kuukautta (riippuen suuresti teknisistä yksityiskohdista). Jos samaan aikaan olisi töissä vaikkapa isossa verkkokaupassa it-puolella, voisi nähdä samasta ip-osoitteesta tehdyn tilauksen. Tästä voisi yksilöidä asunnon, yksin asuvan tapauksessa henkilön.

    On tässä melko monta muttaa välissä. Oikeasti on muutakin puuhaamista. Eikä minua kiinnosta antivaparin nimi vaan motivaatio.

  • Tietenkin jokaisesta nettisivulle menemisestä jää palvelimelle tieto mikä ip-osoite sinne yhteyttä ottaa. On myös mahdollista tehdä seurantaa, kuinka usein sama ip-osoite sivuilla käy. Kuitenkin, se ip-osoite, joka sivustolle/palvelimelle näkyy on tavallisesti palveluntarjoajan ip-osoite (ei siis millään tavalla yksittäistä laitetta eikä etenkään käyttäjää yksilöivä tunnus). Osoitteen perusteella ei pysty tunnistamaan käyttäjää tai edes tämän sijaintia ehkä paikkakuntaa tarkemmalla tasolla.

    Jos taas epäilet, että cookiet seuraavat sivuston käyttöä, ne näkee ja niitä voi poistaa selaimen asetuksista.
    Mutta oikeasti, ketään ei kiinnosta kuinka paljon tai vähän sinä milläkin sivustolla käyt - Paitsi googlea, joka tietää sinunkin nettikäyttäytymisestä lähes kaiken,

  • Joissain tapauksissa olisi mahdollista yhdistellä tietoja, jos on oikein kovin utelias ja kiinnostunut. Useimmiten kait saiteilla seurataan sitä kuinka paljon siellä käydään ja monistako eri osoitteista.

    Jos täällä pääsee näkemään ip-osoitteen ja löytää saman omalta saitiltaan, siitä voi jotain koettaa päätellä, ja jos käytössä on muuta yksilöivää analysointia, niilläkin voi yhdistellä ihmisiä. Ylläpito ei anna yleensä kaiketi luotsien tai sefujen näitä tietoja nähdä, mutta ainahan on mahdollista, että vaparien kohdalla on tehty poikkeus.
    Tietysti aina voisi koettaa ujuttaa omia seurantaohjelmia ylläpidolle, mutta se on rikollista.
    Lankoja voi kuunnella, jos saa laitteen tai ohjelman joka siihen kykenee, oikeaan paikkaan, muuten voi olla vähän vaikeaa.

    Operaattorilta ei saa ilman poliisia henkilötietoja, sitä en tiedä jos kaveri on operaattorilla töissä, vuotaisiko tämä tietoja? Se on sitten jo ikävämpi asia ja ilman muuta vaatisi poliisiviranomaisen toimintaa paljastuessaan.

    Kyllä nykyaikana on syytä olla huolissaan riittävästi tietoturvasta, ei toki tarvitse kammioon piiloutua, mutta varomaton ei kannata olla, ainakaan tarkoituksella.
    Toivottavasti myös vaparit suhtautuvat vakavammin asiaan kuin mitä palstan trollit antavat ymmärtää.

    • Ainahan on tietysti se mahdollisuus, että näiden s24-palstojen moderointi on ollut jo vuosia pelkästään s24:n ylläpidon hoidossa eikä palstoilla erikseen luotseja tai seriffejä ole ollut.
      Sekin on mahdollista, että voi ylimalkaisesti vihjailla kaikenmaailman rikollisesta toiminnasta - jos sen sijaan olisi oikeasti jotain konkreettista perustetta epäilyihin, oikea osoite olisi tietenkin alustan omistaja ja/tai poliisi.


  • Tarkastin sivuston vapaa-ajattelijat. fi ja siellä oli kolme seurantatrakkeria, kaksi Googlelta ja yksi StackPathilta.

    Aivan samaa kamaa kuin muillakin sivustoilla: Google nyt vakoilee kaikkia ja kaikkea ja StackPath on sisällönjakoverkko (CDN), pilvipalvelin ja verkkosovelluspalomuuri.

    Tuota kautta ei Vapaa-ajattelijat vakoile. Case Closed.

    • Jaahas. Ja kukas on laittanut nuo seuraamaan sivuillakävijöitä? Eikä teillä muka ole pääsyä tuohon StackPathin seurantaan?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jaahas. Ja kukas on laittanut nuo seuraamaan sivuillakävijöitä? Eikä teillä muka ole pääsyä tuohon StackPathin seurantaan?

      Googlen käyttö on ihan normaalia web sivujen käyttäjien seurantaan. Ja google itse pitää huolen siitä ettei analytiikka dataa voi yhdistää henkilöön.

      Ja kuten edellä on jo sanottu, StackPath on CDN, ei mikään seurantajärjestelmä.

      Et edelleenkään pystynyt osoittamaan että vaparit olisivat tehneet mitään mitä aloituksessa on väitetty.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Googlen käyttö on ihan normaalia web sivujen käyttäjien seurantaan. Ja google itse pitää huolen siitä ettei analytiikka dataa voi yhdistää henkilöön.

      Ja kuten edellä on jo sanottu, StackPath on CDN, ei mikään seurantajärjestelmä.

      Et edelleenkään pystynyt osoittamaan että vaparit olisivat tehneet mitään mitä aloituksessa on väitetty.

      Tässähän alkaa ihan huolestua, kun vaparitrolli koettaa heittää vettä laineille. Ihanko tosissasi esität ettei StackPathissa ole seurantaa? Löytyy ihan kohdasta monitoring: https://www.stackpath.com/products/monitoring/
      Toki tuosta en tarkemmin tiedä, mutta se on selvästi nähtävissä, että koetat estää keskustelun aiheesta antamalla puutteellista tai jopa virheellistä tietoa, mikä tietenkin vain lisää epäluuloa. Sekö on tarkoituksesi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tässähän alkaa ihan huolestua, kun vaparitrolli koettaa heittää vettä laineille. Ihanko tosissasi esität ettei StackPathissa ole seurantaa? Löytyy ihan kohdasta monitoring: https://www.stackpath.com/products/monitoring/
      Toki tuosta en tarkemmin tiedä, mutta se on selvästi nähtävissä, että koetat estää keskustelun aiheesta antamalla puutteellista tai jopa virheellistä tietoa, mikä tietenkin vain lisää epäluuloa. Sekö on tarkoituksesi?

      Etkö ymmärrä englantia. Tuo ei ole käyttäjäseurantaa, vaan liikenteen ohjausta joka perustuu sille mistä liikenne tulee. Ei siinä kerätä mitään dataa käyttäjistä, vaan geolocation tietoa käytetään palvelun optimointiin.

      "Toki tuosta en tarkemmin tiedä"

      Myönnät itsekin että et tiedä asiasta mitään, mutta silti väität minua valehtelijaksi. Luuletko oikeasti että kukaan pitää sinun väitteitä enään uskottavina?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Etkö ymmärrä englantia. Tuo ei ole käyttäjäseurantaa, vaan liikenteen ohjausta joka perustuu sille mistä liikenne tulee. Ei siinä kerätä mitään dataa käyttäjistä, vaan geolocation tietoa käytetään palvelun optimointiin.

      "Toki tuosta en tarkemmin tiedä"

      Myönnät itsekin että et tiedä asiasta mitään, mutta silti väität minua valehtelijaksi. Luuletko oikeasti että kukaan pitää sinun väitteitä enään uskottavina?

      No enpä taida, mutta en sinua kyllä usko. Ai oikein liikenteenohjaus. Juu ei ole. Voi olla että tuohon liittyy mahdollisuus ohjata liikenne muualle, jos saitilla on ongelma, mutta muuten se vaikuttaisi monitoroivan sitä onko se pystyssä ja kuinka nopeasti sivusto vastaa ym. Aika paksua pascaa heität.
      Yhtäkkinen vilkaisu vapaa-ajattelijoiden sivulle näyttää sitä seuraavan Googlen lisäksi Twitter ja Facebook.
      Kun StackPath näyttäisi antavan mahdollisuuden myös blokata kokonaisia ip-avaruuksia, niin kai se nyt antaa mahdollisuuden myös tarkatella sitä mistä kävijät tulevat. Jos ei, niin siihen löytyy muita trackereita.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No enpä taida, mutta en sinua kyllä usko. Ai oikein liikenteenohjaus. Juu ei ole. Voi olla että tuohon liittyy mahdollisuus ohjata liikenne muualle, jos saitilla on ongelma, mutta muuten se vaikuttaisi monitoroivan sitä onko se pystyssä ja kuinka nopeasti sivusto vastaa ym. Aika paksua pascaa heität.
      Yhtäkkinen vilkaisu vapaa-ajattelijoiden sivulle näyttää sitä seuraavan Googlen lisäksi Twitter ja Facebook.
      Kun StackPath näyttäisi antavan mahdollisuuden myös blokata kokonaisia ip-avaruuksia, niin kai se nyt antaa mahdollisuuden myös tarkatella sitä mistä kävijät tulevat. Jos ei, niin siihen löytyy muita trackereita.

      Eli tunnustat ettet tiedä miten CDN toimii.

      Se perustuu juurikin sille että tiedetään miltä geolocation alueelta liikenne tulee ja se ohjataan lähimpään nodeen. Edelleenkään tuosta järjestelmästä et saa irti kenenkään yksityistietoja, vaikka kuinka yrität näin vihjailla.

      Se myös mahdollistaa juuri tuon omien järjestelmien monitoroinnin käyttäjän näkökulmasta. Täysin normi toimintaa.

      Ja tottakai CDN on mahdollisuus blokata ip avaruuksia. Mutta näillä ip avaruuksille ei ole mitään tekemistä käyttäjien kanssa, vaan puhutaan geo locatioista joita blokataan. Esimerkiksi joitain palveluja ei saa tarjota venäläisille tai kiinalaisille. Tämäkin ihan normi toimintaa.

      Mutta mitäpä sinä tietäisit näistä asioista, kuten itsekin olet tunnustanut. Mutta aika paksua väittää minua valehtelijaksi.

      Miksi muuten et ole huoklestunut tämän palstan seurannasta? Täällähän näyttäisi olevan käytössä vähän kaikki mahdolliset seurannat. Jopa sinun hiiren liikuttamistasi seurataan tällä sivulla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eli tunnustat ettet tiedä miten CDN toimii.

      Se perustuu juurikin sille että tiedetään miltä geolocation alueelta liikenne tulee ja se ohjataan lähimpään nodeen. Edelleenkään tuosta järjestelmästä et saa irti kenenkään yksityistietoja, vaikka kuinka yrität näin vihjailla.

      Se myös mahdollistaa juuri tuon omien järjestelmien monitoroinnin käyttäjän näkökulmasta. Täysin normi toimintaa.

      Ja tottakai CDN on mahdollisuus blokata ip avaruuksia. Mutta näillä ip avaruuksille ei ole mitään tekemistä käyttäjien kanssa, vaan puhutaan geo locatioista joita blokataan. Esimerkiksi joitain palveluja ei saa tarjota venäläisille tai kiinalaisille. Tämäkin ihan normi toimintaa.

      Mutta mitäpä sinä tietäisit näistä asioista, kuten itsekin olet tunnustanut. Mutta aika paksua väittää minua valehtelijaksi.

      Miksi muuten et ole huoklestunut tämän palstan seurannasta? Täällähän näyttäisi olevan käytössä vähän kaikki mahdolliset seurannat. Jopa sinun hiiren liikuttamistasi seurataan tällä sivulla.

      CDN toiminee siten, että se hajauttaa toimintaa ruuhkan estämiseksi ja käyttäjäkokemuksen parantamiseksi. Se on totta etten ole sellaista itse käyttänyt, joten en tiedä onko joissain niistä käyttäjäseurantaa ja jos niin millä tasolla. Sinuun nyt en kuitenkaan luota, koska tarkoituksesi on vain sammuttaa keskustelu.

      Yleensä käyttäjät haluavat tietää miten heidän saittiaan käytetään, joten olisi todella erikoista ettei sellaista palvelua olisi tuollaiseen laitettu.

      Se taas ettei sellaista olisi tuossa, tarkoita etteikö monitorointia tapahtuisi.

      Ja kyllä minua välillä hirvittää tuo kaikki seuranta tälläkin palstalla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Etkö ymmärrä englantia. Tuo ei ole käyttäjäseurantaa, vaan liikenteen ohjausta joka perustuu sille mistä liikenne tulee. Ei siinä kerätä mitään dataa käyttäjistä, vaan geolocation tietoa käytetään palvelun optimointiin.

      "Toki tuosta en tarkemmin tiedä"

      Myönnät itsekin että et tiedä asiasta mitään, mutta silti väität minua valehtelijaksi. Luuletko oikeasti että kukaan pitää sinun väitteitä enään uskottavina?

      "Luuletko oikeasti että kukaan pitää sinun väitteitä enään uskottavina?"

      Muuten, kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat uskottavuudellani ja mihin kirjoituksiin ulotat sen. Kerro samalla, mihin perustat tämän näkemyksen, onko kyse jostain seurannasta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      CDN toiminee siten, että se hajauttaa toimintaa ruuhkan estämiseksi ja käyttäjäkokemuksen parantamiseksi. Se on totta etten ole sellaista itse käyttänyt, joten en tiedä onko joissain niistä käyttäjäseurantaa ja jos niin millä tasolla. Sinuun nyt en kuitenkaan luota, koska tarkoituksesi on vain sammuttaa keskustelu.

      Yleensä käyttäjät haluavat tietää miten heidän saittiaan käytetään, joten olisi todella erikoista ettei sellaista palvelua olisi tuollaiseen laitettu.

      Se taas ettei sellaista olisi tuossa, tarkoita etteikö monitorointia tapahtuisi.

      Ja kyllä minua välillä hirvittää tuo kaikki seuranta tälläkin palstalla.

      Jos et tiedä miten nämä palvelut toimivat, miksi valitat niistä. Sinulla näyttää olevan täysin väärä käsitys näiden toiminnasta, ja olen yrittänyt sinulle selittää ettei näistä saa mitään yksityisiä tietoja kuin viranomaisten luvalla esimerkiksi rikostutkintaa varten. Silloinkin data näyttää vain mistä liikenne tulee, ei sitä kuka käyttäjä se on. Ja tämän viranomaisen pitää selvittää sitten esimerkiksi operaattorin kanssa.

      Tajuatko edes millaisesta data määrästä on kyse jos CDN tallentaisi kaiken tiedon käyttäjistään? Puhutaan kumminkin miljoonista yhtäaikaisista käyttäjistä, eikä olisi mitään järkeä alkaa tallentamaan mitään lainvastaista dataa.

      Kummasti sinä olet se joka yrittää sammuttaa keskustelun. Minä olen vain yrittänyt oikaista sinun väärinkäsityksiä. Ja kovasti väität minua valehtelijaksi, vaikka voit ihan itse tarkistaa kaiken mitä olen sanonut.

      Ja miksi sinua hirvittää tuo seuranta? Ei siinä sinua mitenkään yksilöidä. Ja olet vain yksi käyttäjä muiden joukossa, et mitään erikoista.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Luuletko oikeasti että kukaan pitää sinun väitteitä enään uskottavina?"

      Muuten, kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat uskottavuudellani ja mihin kirjoituksiin ulotat sen. Kerro samalla, mihin perustat tämän näkemyksen, onko kyse jostain seurannasta.

      Teet väitteitä joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, joten luuletko olevasi kovinkin uskottava?

      Kun puhun seurannasta, tarkoitan normaalia käyttäjän käyttäytymisen seurantaa. Tällä datalla voidaan sitten parantaa esimerkiksi käytettävyyttä tai löydettävyyttä sivuilla. Ketään ei kiinnosta joku yksittäinen käyttäjä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jos et tiedä miten nämä palvelut toimivat, miksi valitat niistä. Sinulla näyttää olevan täysin väärä käsitys näiden toiminnasta, ja olen yrittänyt sinulle selittää ettei näistä saa mitään yksityisiä tietoja kuin viranomaisten luvalla esimerkiksi rikostutkintaa varten. Silloinkin data näyttää vain mistä liikenne tulee, ei sitä kuka käyttäjä se on. Ja tämän viranomaisen pitää selvittää sitten esimerkiksi operaattorin kanssa.

      Tajuatko edes millaisesta data määrästä on kyse jos CDN tallentaisi kaiken tiedon käyttäjistään? Puhutaan kumminkin miljoonista yhtäaikaisista käyttäjistä, eikä olisi mitään järkeä alkaa tallentamaan mitään lainvastaista dataa.

      Kummasti sinä olet se joka yrittää sammuttaa keskustelun. Minä olen vain yrittänyt oikaista sinun väärinkäsityksiä. Ja kovasti väität minua valehtelijaksi, vaikka voit ihan itse tarkistaa kaiken mitä olen sanonut.

      Ja miksi sinua hirvittää tuo seuranta? Ei siinä sinua mitenkään yksilöidä. Ja olet vain yksi käyttäjä muiden joukossa, et mitään erikoista.

      Tarkoitus oli siis keskustella vain ja ainoastaan tuosta yhdestä palvelusta. Ei mistään muusta? Voisiko tuota nimittää tarkoitukselliseksi harhaanjohtamiseksi?
      En vieläkään huomaa mitään minkä perusteella sinua voisi pitää luotettavana.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Teet väitteitä joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, joten luuletko olevasi kovinkin uskottava?

      Kun puhun seurannasta, tarkoitan normaalia käyttäjän käyttäytymisen seurantaa. Tällä datalla voidaan sitten parantaa esimerkiksi käytettävyyttä tai löydettävyyttä sivuilla. Ketään ei kiinnosta joku yksittäinen käyttäjä.

      "Teet väitteitä joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa, joten luuletko olevasi kovinkin uskottava?"

      Tarkentaisitko sanomaasi esittämällä mitkä viestit ovat mielestäsi minun kirjoittamiani. Todista se samalla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkoitus oli siis keskustella vain ja ainoastaan tuosta yhdestä palvelusta. Ei mistään muusta? Voisiko tuota nimittää tarkoitukselliseksi harhaanjohtamiseksi?
      En vieläkään huomaa mitään minkä perusteella sinua voisi pitää luotettavana.

      Otin vain tuon esimerkkinä, mutta kaikki käyttämäni CDN toimivat aika lailla samanlailla. Ja ne eivät edellenkään ole mitään käyttäjänseuranta työkaluja, vaikka kuinka polkisit jalkaa maahan ja väittäisit minua valehtelijaksi. Juuri tälläisen käytöksen takia sinulla ei ole mitään uskottavuutta.

      "En vieläkään huomaa mitään minkä perusteella sinua voisi pitää luotettavana."

      Ja hauska asiahan tässä on se että sinun ei tarvitsekkaan, vaan voit ihan vapaasti tarkistaa asiat jostain muualta. Mutta eipä sinua näytä kiinnostavan mikään muu kuin minun nimittely valehtelijaksi.

      No itseppä teet taas itsestäsi typeryksen, ja tätä sinun rimpuilua on jälleen kerran hauska katsoa. Menee se sairaspäivä näinkin :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Otin vain tuon esimerkkinä, mutta kaikki käyttämäni CDN toimivat aika lailla samanlailla. Ja ne eivät edellenkään ole mitään käyttäjänseuranta työkaluja, vaikka kuinka polkisit jalkaa maahan ja väittäisit minua valehtelijaksi. Juuri tälläisen käytöksen takia sinulla ei ole mitään uskottavuutta.

      "En vieläkään huomaa mitään minkä perusteella sinua voisi pitää luotettavana."

      Ja hauska asiahan tässä on se että sinun ei tarvitsekkaan, vaan voit ihan vapaasti tarkistaa asiat jostain muualta. Mutta eipä sinua näytä kiinnostavan mikään muu kuin minun nimittely valehtelijaksi.

      No itseppä teet taas itsestäsi typeryksen, ja tätä sinun rimpuilua on jälleen kerran hauska katsoa. Menee se sairaspäivä näinkin :D

      Edelleen riippumatta siitä onko mainitussa palvelussa käyttäjäseurantaa, te pääsette näkemään käyttäjien ip-osoitteet ja sen miltä alueelta ne tulevat. Liittyykö tähän jotain yksilöivämpää seurantaa, on toinen asia. Revi siitä ja koeta ihmeessä harhauttaa hiukan lisää.

      Epäluotettavuuttasi lisää se, että yleistät ja niputat kirjoittajia yhteen ja käyttäydyt halveksivasti toisia kohtaan. Sehän on toisille merkki oikeassa olevasta, muttei kaikille.

      No sinähän olet harhaanjohtaja ja valehtelija. Se on nähty jo tässäkin aloituksessa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Edelleen riippumatta siitä onko mainitussa palvelussa käyttäjäseurantaa, te pääsette näkemään käyttäjien ip-osoitteet ja sen miltä alueelta ne tulevat. Liittyykö tähän jotain yksilöivämpää seurantaa, on toinen asia. Revi siitä ja koeta ihmeessä harhauttaa hiukan lisää.

      Epäluotettavuuttasi lisää se, että yleistät ja niputat kirjoittajia yhteen ja käyttäydyt halveksivasti toisia kohtaan. Sehän on toisille merkki oikeassa olevasta, muttei kaikille.

      No sinähän olet harhaanjohtaja ja valehtelija. Se on nähty jo tässäkin aloituksessa.

      "te pääsette näkemään käyttäjien ip-osoitteet"

      Emme pääse. Ja mitä sitten vaikka pääsisimme? Ei IP osoite yksilöi käyttäjää millään tavalla. Esimerkiksi samalta alueelta tuleva mobiili liikenne tulee samasta ip:stä, joten sitä on mahdotonta yksilöidä henkilöön.

      Ainoastaan operaattorit tietävät tämän datan ja sen saa vain viranomaisten luvalla.

      Sinulle näyttää kovasti tekevän tiukkaa myöntää se asia että olet väärässä tässä asiassa. Ethän muuten edes yritäkään ottaa selville miten nämä palvelut toimivat. Mutta kovasti sinulla tuntuu olevan väärinkäsityksiä niistä. Joten miksi hyökkäät minua vastaan, koska sinä olet selvästi väärässä?


    • Anonyymi kirjoitti:

      "te pääsette näkemään käyttäjien ip-osoitteet"

      Emme pääse. Ja mitä sitten vaikka pääsisimme? Ei IP osoite yksilöi käyttäjää millään tavalla. Esimerkiksi samalta alueelta tuleva mobiili liikenne tulee samasta ip:stä, joten sitä on mahdotonta yksilöidä henkilöön.

      Ainoastaan operaattorit tietävät tämän datan ja sen saa vain viranomaisten luvalla.

      Sinulle näyttää kovasti tekevän tiukkaa myöntää se asia että olet väärässä tässä asiassa. Ethän muuten edes yritäkään ottaa selville miten nämä palvelut toimivat. Mutta kovasti sinulla tuntuu olevan väärinkäsityksiä niistä. Joten miksi hyökkäät minua vastaan, koska sinä olet selvästi väärässä?

      Totta kai pääsette näkemään jäyttäjien osoitteet tai sitten teillä on palveluntarjoaja, joka ei näytä niitä. Onko näin?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta kai pääsette näkemään jäyttäjien osoitteet tai sitten teillä on palveluntarjoaja, joka ei näytä niitä. Onko näin?

      En tiedä vapareiden palveluntarjoajasta, mutta me emme pääse ip osoitteisiin käsiksi. Ja kuten sanoin, mitä sitten vaikka pääsisimme? Ip osoite ei yksilöi käyttäjää mitenkään, eikä se ole luotettava tapa seurata käyttäjää. Eli sitä tietoa käytetään nykyään ainoastaan geo targetingissä.

      Silloin kun meidän jokin palvelin joutuu hyökkäyksen kohteeksi, joko cdn tarjoaja tai palvelinfarmin tarjoaja tekevät estot. Me saamme vain tiedot mistäpäin hyökkäys on tullut.

      Ja edellenkään ketään ei kiinnosta jokin yksittäinen netti käyttäjä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      En tiedä vapareiden palveluntarjoajasta, mutta me emme pääse ip osoitteisiin käsiksi. Ja kuten sanoin, mitä sitten vaikka pääsisimme? Ip osoite ei yksilöi käyttäjää mitenkään, eikä se ole luotettava tapa seurata käyttäjää. Eli sitä tietoa käytetään nykyään ainoastaan geo targetingissä.

      Silloin kun meidän jokin palvelin joutuu hyökkäyksen kohteeksi, joko cdn tarjoaja tai palvelinfarmin tarjoaja tekevät estot. Me saamme vain tiedot mistäpäin hyökkäys on tullut.

      Ja edellenkään ketään ei kiinnosta jokin yksittäinen netti käyttäjä.

      Okei, eli et tiedä asiasta hevon peetäkään. Ja olet muuten väärässä tuossa viimeisessä asiassa, on niitä joita kiinnostaa yksittäinen käyttäjä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Okei, eli et tiedä asiasta hevon peetäkään. Ja olet muuten väärässä tuossa viimeisessä asiassa, on niitä joita kiinnostaa yksittäinen käyttäjä.

      Niin en tiedä miten vaparit ovat serveri asiansa järjestäneet. Kerroin vain miten todellisessa maailmassa nämä asiat menevät. Ja ne eivät mene niin kuin sinä väität.

      "Ja olet muuten väärässä tuossa viimeisessä asiassa, on niitä joita kiinnostaa yksittäinen käyttäjä."

      En tosin ymmärrä miksi ketään kiinnostaisi seurata tällä tavalla ketään. Aivan liikaa työtä ja kiinni jäämisen riski on korkea. Onneksi tämä on aikalailla mahdotonta, koska edelleenkin yksilöivä tieto on vain operaattoreiden tiedossa eikä sitä saa kuin viranomaisten luvalla.

      Eli mikä tässä nyt on taas ongelmana sinulle, kun se ei taaskaan ole kenellekään muulle?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin en tiedä miten vaparit ovat serveri asiansa järjestäneet. Kerroin vain miten todellisessa maailmassa nämä asiat menevät. Ja ne eivät mene niin kuin sinä väität.

      "Ja olet muuten väärässä tuossa viimeisessä asiassa, on niitä joita kiinnostaa yksittäinen käyttäjä."

      En tosin ymmärrä miksi ketään kiinnostaisi seurata tällä tavalla ketään. Aivan liikaa työtä ja kiinni jäämisen riski on korkea. Onneksi tämä on aikalailla mahdotonta, koska edelleenkin yksilöivä tieto on vain operaattoreiden tiedossa eikä sitä saa kuin viranomaisten luvalla.

      Eli mikä tässä nyt on taas ongelmana sinulle, kun se ei taaskaan ole kenellekään muulle?

      Kaikesta päätellen et taida tietää sitäkään miten asiat menevät todellisessa maailmassa. Sinulle tuntuu olevan ongelma se, ettei kaikkea oteta todesta mitä sanot. Ei se mitään, ehkä totut siihen vielä jonain päivänä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kaikesta päätellen et taida tietää sitäkään miten asiat menevät todellisessa maailmassa. Sinulle tuntuu olevan ongelma se, ettei kaikkea oteta todesta mitä sanot. Ei se mitään, ehkä totut siihen vielä jonain päivänä.

      Hihi nyt antivaparilla meni hermo kun sen valheet eivät menneetkään taaskaan lävitse, kun joutui puhumaan asiasta sellaisen ihmisen kanssa joka on töiden puolesta tekemisissä näiden asioiden kanssa päivittäin. ;)

      Edelleenkään kenenkään ei tarvitse ottaa minun sanomisia tosissaan, voit ihan vapaasti tarkistaa ne toisesta lähteestä. Voit sitten sen jälkeen tulla kertomaan missä olin väärässä ;)

      Meinasitko tehdä näin, vai jatkatko tuolla vittuilu linjalla? ;D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hihi nyt antivaparilla meni hermo kun sen valheet eivät menneetkään taaskaan lävitse, kun joutui puhumaan asiasta sellaisen ihmisen kanssa joka on töiden puolesta tekemisissä näiden asioiden kanssa päivittäin. ;)

      Edelleenkään kenenkään ei tarvitse ottaa minun sanomisia tosissaan, voit ihan vapaasti tarkistaa ne toisesta lähteestä. Voit sitten sen jälkeen tulla kertomaan missä olin väärässä ;)

      Meinasitko tehdä näin, vai jatkatko tuolla vittuilu linjalla? ;D

      Ai minä olen antivapari? Tarkentaisitko mihin perustat tämän väitteen. Eivät kaikki ole idiootteja vaikka sinä oletkin. Koetan olla ymmärtäväinen sinua kohtaan, kun olet niin ressukka.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ai minä olen antivapari? Tarkentaisitko mihin perustat tämän väitteen. Eivät kaikki ole idiootteja vaikka sinä oletkin. Koetan olla ymmärtäväinen sinua kohtaan, kun olet niin ressukka.

      Hihi antivaparilla taitaa tänään olla huono päivä, kun uskottavuus meni ja vittuilu linja alkoi. Tälläkin kertaa se oli helppo homma :D

      Joko muuten selvitit sen että missä olen ollut väärässä? Vai onko sinulla liian kiire herjata muita?


    • Anonyymi kirjoitti:

      This message has been removed by Utopia.

      Etkö vieläkään tiedä ettei tällä palstalla ole ihmismoderaattoreja?

      Joten ammuit itseäsi taas jalkaa. Mutta mitäpä muuta voisit enää tässä tilanteessa tehdä :D

      Mitä muuta vielä ehditkään valehtelemaan ennen kuin aurinko laskee...


    • Anonyymi kirjoitti:

      Etkö vieläkään tiedä ettei tällä palstalla ole ihmismoderaattoreja?

      Joten ammuit itseäsi taas jalkaa. Mutta mitäpä muuta voisit enää tässä tilanteessa tehdä :D

      Mitä muuta vielä ehditkään valehtelemaan ennen kuin aurinko laskee...

      Toistat itseäsi ja kaivelet tunneleita kuten kunnon kirkon myyrän tuleekin. Miksi kirkko on sinulle muuten niin kovin tärkeä? Uskotko Jeesukseen ihan tosissasi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Toistat itseäsi ja kaivelet tunneleita kuten kunnon kirkon myyrän tuleekin. Miksi kirkko on sinulle muuten niin kovin tärkeä? Uskotko Jeesukseen ihan tosissasi?

      "Miksi kirkko on sinulle muuten niin kovin tärkeä? Uskotko Jeesukseen ihan tosissasi?"

      Tuliko pahakin hätä kun näin kiireellä yrität vaihtaa puheen aihetta? Hävettääkö edes vähän kun jäit valehtelusta kiinni ;)


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Miksi kirkko on sinulle muuten niin kovin tärkeä? Uskotko Jeesukseen ihan tosissasi?"

      Tuliko pahakin hätä kun näin kiireellä yrität vaihtaa puheen aihetta? Hävettääkö edes vähän kun jäit valehtelusta kiinni ;)

      Köh, eihän tässä muita valehtelijoita ole kuin sinä. Jätit vastaamatta siihen, onko Jeesus sinulle kuinka tärkeä olento. Jos ei ole, sinulla ei varmaankaan ole vaikeuksia sanoa, että Jeesus on kuollut tai Jeesusta ei koskaan ollutkaan tms. Joten, laitappa näppis laulamaan, ja todista ettei Jeesus ole sinulle mikään jumala tai mikä tuo nyt sitten oliskin.
      Sitä odotellessa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Köh, eihän tässä muita valehtelijoita ole kuin sinä. Jätit vastaamatta siihen, onko Jeesus sinulle kuinka tärkeä olento. Jos ei ole, sinulla ei varmaankaan ole vaikeuksia sanoa, että Jeesus on kuollut tai Jeesusta ei koskaan ollutkaan tms. Joten, laitappa näppis laulamaan, ja todista ettei Jeesus ole sinulle mikään jumala tai mikä tuo nyt sitten oliskin.
      Sitä odotellessa.

      Miksi välittäisin jostain mielikuvitusolennosta? Sinulle se näyttää olevan tärkeä kun haluat niin kovasti tietää minun mielipiteeni jostain uskovaisten satuhahmosta nimeltä jeesus.

      Oletko keräämässä laitointa rekisteriä? Sopisi sinun käyttäytymiseen vallan mainiosti ;)

      Mutta miksi vaihdoit keskustelun aihetta? Etkö enää kehtaa jatkaa valehteluasi? Sitä oli niin hauska katsoa... :(


    • Anonyymi kirjoitti:

      Miksi välittäisin jostain mielikuvitusolennosta? Sinulle se näyttää olevan tärkeä kun haluat niin kovasti tietää minun mielipiteeni jostain uskovaisten satuhahmosta nimeltä jeesus.

      Oletko keräämässä laitointa rekisteriä? Sopisi sinun käyttäytymiseen vallan mainiosti ;)

      Mutta miksi vaihdoit keskustelun aihetta? Etkö enää kehtaa jatkaa valehteluasi? Sitä oli niin hauska katsoa... :(

      Sinulla ei siis ole perusteltua mielipidettä Jeesuksesta?!?! Miten sitten yleensä pystyt keskustelemaan koko aiheesta? Ai niin, sori, trollaamalla ja provoamalla tietysti. Eihän nuita parempia perusteluja olekaan ja ainahan voi väittää muiden valehtelevan ja olevan asiattomia.
      Rekisterin pitäjiä täällä ovat ihan muut ja sehän tässä on huolen aiheena ja keskustelun kohteena, mikä tietysti sinua jostain syystä harmittaa kovasti. Olen oikeasti huolestunut siitä miksi sinua häiritsee tämä keskustelu noin kovasti. Se on epäilyttävää.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sinulla ei siis ole perusteltua mielipidettä Jeesuksesta?!?! Miten sitten yleensä pystyt keskustelemaan koko aiheesta? Ai niin, sori, trollaamalla ja provoamalla tietysti. Eihän nuita parempia perusteluja olekaan ja ainahan voi väittää muiden valehtelevan ja olevan asiattomia.
      Rekisterin pitäjiä täällä ovat ihan muut ja sehän tässä on huolen aiheena ja keskustelun kohteena, mikä tietysti sinua jostain syystä harmittaa kovasti. Olen oikeasti huolestunut siitä miksi sinua häiritsee tämä keskustelu noin kovasti. Se on epäilyttävää.

      Miksi minulla pitäisi olla mitään perusteltuja mielipiteittä jostain jonkun mielikuvitushahmosta? Onko sinulla perusteltuja mielipiteitä mustanaamiosta? Miksi ei?


  • Vapaa-ajattelijoiden sivustoon näyttää liittyvän myös sellaiset yritykset kuin Capnova ja Sange. Mitähän monitorointia noiden kautta tapahtuu?

    • Nyt äkkiä se foliohattu päähän, niin ei seurata. Kylläpä olet vainoharhainen tänään. Mutta sitä se tietämättömyys tekee...


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt äkkiä se foliohattu päähän, niin ei seurata. Kylläpä olet vainoharhainen tänään. Mutta sitä se tietämättömyys tekee...

      Et kai nyt oikeasti esitä, että kaikki seurannan kieltäminen oli sen varassa, että sinä onnistut hiljentämään epäilyt? Voi sentään. Aika paljon taitaa olla piiloteltavaa, enemmän kuin osasin edes odottaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Et kai nyt oikeasti esitä, että kaikki seurannan kieltäminen oli sen varassa, että sinä onnistut hiljentämään epäilyt? Voi sentään. Aika paljon taitaa olla piiloteltavaa, enemmän kuin osasin edes odottaa.

      Kyllä taitaa sinun elämäsi olla vaikeaa kun kaikki seuraavat sinua. Anna kun arvaat, kaikki nämä sinun seuraajat ovat vapareita? :D

      Tässä ei ole mitään piiloteltavaa, vaan olet ihan itse taas kehitellyt mielikuvituksessasi jonkin salaliittohörhöteorian ja nyt yrität uskotella muille että se olisi todellisuutta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä taitaa sinun elämäsi olla vaikeaa kun kaikki seuraavat sinua. Anna kun arvaat, kaikki nämä sinun seuraajat ovat vapareita? :D

      Tässä ei ole mitään piiloteltavaa, vaan olet ihan itse taas kehitellyt mielikuvituksessasi jonkin salaliittohörhöteorian ja nyt yrität uskotella muille että se olisi todellisuutta.

      Noh, noh, nyt teit emämunauksen ja siirryit puhtaaseen henkilökommentointiin. Kyllähän te näette sivuillanne käyneet ip-osoitteet, on turha edes väittää muuta. Aika kovaa harhaanjohtamista teiltä. Mitä salattavaa siinä oikein on?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Noh, noh, nyt teit emämunauksen ja siirryit puhtaaseen henkilökommentointiin. Kyllähän te näette sivuillanne käyneet ip-osoitteet, on turha edes väittää muuta. Aika kovaa harhaanjohtamista teiltä. Mitä salattavaa siinä oikein on?

      "Noh, noh, nyt teit emämunauksen ja siirryit puhtaaseen henkilökommentointiin."

      No hörhö kommentit saavat hörhö vastauksen. :D

      No eihän siinä olekkaan mitään salattavaa. Ja tottakai palvelimen pitää nähdä mistä pyyntö tulee. Katsos kun internet toimii silleen, jos et tätä tiennyt.

      Mutta tuo ip osoite ei ole mikään yksilöllinen, eikä se kerro käyttäjästään mitään.

      Eli kukakohan se on harhaanjohtamassa jälleen kerran :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Noh, noh, nyt teit emämunauksen ja siirryit puhtaaseen henkilökommentointiin. Kyllähän te näette sivuillanne käyneet ip-osoitteet, on turha edes väittää muuta. Aika kovaa harhaanjohtamista teiltä. Mitä salattavaa siinä oikein on?

      Ei kai kukaan olekaan väittänyt etteikö ip-osoitteita voisi nähdä. Mutta niistä ip-osoitteista näkee vain sen ip-osoitteen. Mitään sen tarkempaa käyttäjätietoa niistä ei yksinkertaisesti selviä.

      Viranomaisilla on verkko-operraattorin kanssa mahdollisuus asian niin vaatiessa selvittää asiaa pidemmälle, ei muilla.

      Oletko samaa mieltä tästä vai et?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei kai kukaan olekaan väittänyt etteikö ip-osoitteita voisi nähdä. Mutta niistä ip-osoitteista näkee vain sen ip-osoitteen. Mitään sen tarkempaa käyttäjätietoa niistä ei yksinkertaisesti selviä.

      Viranomaisilla on verkko-operraattorin kanssa mahdollisuus asian niin vaatiessa selvittää asiaa pidemmälle, ei muilla.

      Oletko samaa mieltä tästä vai et?

      Ai nyt sitten te näettekin ip-soitteet. Tuossa ylempänä on kommentti, jossa väitetään muuta. Kuinkas tämän kanssa nyt sitten onkaan?
      Koetitte vetää keskustelun sivuun, mikä on hyvin epäluotettavaa.

      Kyse oli alkujaankin siitä, voiko näitä osoitteita joissain tapauksissa yhdistää niin, että käyttäjä on tunnistettavissa. Ei välttämättä yleistä, huonolla tuurilla kyllä, ainakin voitaisiin yksilöidä kuka on käyttänyt osoitetta, mutta se ei takaa kyseessä olevan juuri samainen henkilö.
      Jos nyt kyseeseen tulee joku vimmainen tapaus, kuten tuo tuossa ylempänä, en hetkeäkään epäile etteikö tekisi parhaansa saadakseen selville kuka on kukin.

      Käyttäjiä myös yksilöidään sillä miten he käyttäytyvät netissä. Ja vaikkei tämäkään anna suoraan henkilötietoja, niin aina lähempänä ollaan yksilönsuojan heikkenemistä.

      Olen kirjoittanut tuohon ylemmäs jo siitä kenellä on oikeus saada käyttäjän tiedot operaattorilta. Lue sieltä. Kerro sitten olenko kanssasi samaa mieltä vai en.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Noh, noh, nyt teit emämunauksen ja siirryit puhtaaseen henkilökommentointiin."

      No hörhö kommentit saavat hörhö vastauksen. :D

      No eihän siinä olekkaan mitään salattavaa. Ja tottakai palvelimen pitää nähdä mistä pyyntö tulee. Katsos kun internet toimii silleen, jos et tätä tiennyt.

      Mutta tuo ip osoite ei ole mikään yksilöllinen, eikä se kerro käyttäjästään mitään.

      Eli kukakohan se on harhaanjohtamassa jälleen kerran :D

      Valitettavasti yrität johtaa harhaan ja pahasti. Mutta sehän nyt oli jo aikaa sitten selvä asia. Mitäs jos menisit muualle trollaamaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ai nyt sitten te näettekin ip-soitteet. Tuossa ylempänä on kommentti, jossa väitetään muuta. Kuinkas tämän kanssa nyt sitten onkaan?
      Koetitte vetää keskustelun sivuun, mikä on hyvin epäluotettavaa.

      Kyse oli alkujaankin siitä, voiko näitä osoitteita joissain tapauksissa yhdistää niin, että käyttäjä on tunnistettavissa. Ei välttämättä yleistä, huonolla tuurilla kyllä, ainakin voitaisiin yksilöidä kuka on käyttänyt osoitetta, mutta se ei takaa kyseessä olevan juuri samainen henkilö.
      Jos nyt kyseeseen tulee joku vimmainen tapaus, kuten tuo tuossa ylempänä, en hetkeäkään epäile etteikö tekisi parhaansa saadakseen selville kuka on kukin.

      Käyttäjiä myös yksilöidään sillä miten he käyttäytyvät netissä. Ja vaikkei tämäkään anna suoraan henkilötietoja, niin aina lähempänä ollaan yksilönsuojan heikkenemistä.

      Olen kirjoittanut tuohon ylemmäs jo siitä kenellä on oikeus saada käyttäjän tiedot operaattorilta. Lue sieltä. Kerro sitten olenko kanssasi samaa mieltä vai en.

      Hörhö luulee että olen vapari :D

      Kerroin vain miten se meillä on järjestetty. Me emme edelleenkään tee mitään ip osoitteilla, muuta kuin geo targetingissä.

      "Käyttäjiä myös yksilöidään sillä miten he käyttäytyvät netissä."
      Totta kai käyttäjien toimintaa seurataan, mutta tätä dataa ei pysty yhdistämään mitenkään yksittäiseen käyttäjään. Tai no pystyy, mutta se on erittäin vaikeaa ja työlästä. Siksi esimerkiksi valtiot ja viranomaiset käyttävät muita työkaluja ihmisten seuraamiseen netissä.

      "niin aina lähempänä ollaan yksilönsuojan heikkenemistä."

      Eli nyt itsekin myönnät ettei käyttäjiä seurata yksilötasolla. Mitenkäs se takki nyt näin taas kääntyikään :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hörhö luulee että olen vapari :D

      Kerroin vain miten se meillä on järjestetty. Me emme edelleenkään tee mitään ip osoitteilla, muuta kuin geo targetingissä.

      "Käyttäjiä myös yksilöidään sillä miten he käyttäytyvät netissä."
      Totta kai käyttäjien toimintaa seurataan, mutta tätä dataa ei pysty yhdistämään mitenkään yksittäiseen käyttäjään. Tai no pystyy, mutta se on erittäin vaikeaa ja työlästä. Siksi esimerkiksi valtiot ja viranomaiset käyttävät muita työkaluja ihmisten seuraamiseen netissä.

      "niin aina lähempänä ollaan yksilönsuojan heikkenemistä."

      Eli nyt itsekin myönnät ettei käyttäjiä seurata yksilötasolla. Mitenkäs se takki nyt näin taas kääntyikään :D

      Huomaan vain sen, että olet perumassa omia puheita ja nimittelet sen vuoksi minua hörhöksi. Kyllä dataa pystyy yhdistämään myös yksittäiseen käyttäjään. Otetaan vaikka esimerkiksi viestin lähettäminen saitille jonkin lomakkeen kautta, jolloin tallennetaan se mistä osoitteesta se on tullut. Sitten seurataan mitä muuta tästä osoitteesta on saitille tehty, eli millä sivuilla on käyty ja kauanko oltu. Jos käyttäjä antaa lomakkeessa oikeat tietonsa, on melko todennäköistä, että sama käyttäjä on vieraillut osoitteen osoittamissa muissakin paikoissa. Tähän voidaan tietysti lisätä sitten piparit, mutta se on jo eri asia.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Huomaan vain sen, että olet perumassa omia puheita ja nimittelet sen vuoksi minua hörhöksi. Kyllä dataa pystyy yhdistämään myös yksittäiseen käyttäjään. Otetaan vaikka esimerkiksi viestin lähettäminen saitille jonkin lomakkeen kautta, jolloin tallennetaan se mistä osoitteesta se on tullut. Sitten seurataan mitä muuta tästä osoitteesta on saitille tehty, eli millä sivuilla on käyty ja kauanko oltu. Jos käyttäjä antaa lomakkeessa oikeat tietonsa, on melko todennäköistä, että sama käyttäjä on vieraillut osoitteen osoittamissa muissakin paikoissa. Tähän voidaan tietysti lisätä sitten piparit, mutta se on jo eri asia.

      Ei minun tarvitse käyttäytyä kuin sinä. Sinähän näitä vapareita näet joka nurkan takana. ;)

      Totta kai se yksilöi käyttäjän jos antaa omat tietonsa sivulla. Sehän on rekistöröinnin tarkoitus. Eli olet itse antanut luvan seurata omaa käyttäytymistäsi. Kai nyt luet käyttäjäehdot, ennen kuin työnnät tietojasi joka paikkaan?

      Mutta huomaan että yrität siirrellä koko ajan maalitolppia, joka tekee tästä sinun pyristelyn seuraamisesta vieläkin hauskempaa. Hauska katsoa kuinka syvän kuopan olet itsellesi valmis kaivamaan. :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ei minun tarvitse käyttäytyä kuin sinä. Sinähän näitä vapareita näet joka nurkan takana. ;)

      Totta kai se yksilöi käyttäjän jos antaa omat tietonsa sivulla. Sehän on rekistöröinnin tarkoitus. Eli olet itse antanut luvan seurata omaa käyttäytymistäsi. Kai nyt luet käyttäjäehdot, ennen kuin työnnät tietojasi joka paikkaan?

      Mutta huomaan että yrität siirrellä koko ajan maalitolppia, joka tekee tästä sinun pyristelyn seuraamisesta vieläkin hauskempaa. Hauska katsoa kuinka syvän kuopan olet itsellesi valmis kaivamaan. :D

      Okei, eli sinä et edes tajunnut mitä kirjoitin. Huoh, ja tuollainen tollakka esiintyy jonain joka tietää asioista. Karmeaa.
      Tämä aloitus olikin hyvä, täytyy aloittajan kanssa huolehtia siitä, että se pysyy esillä. Toki en epäile ettetkö sinäkin tee osaasi ;)) tosin tahtomattasi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Okei, eli sinä et edes tajunnut mitä kirjoitin. Huoh, ja tuollainen tollakka esiintyy jonain joka tietää asioista. Karmeaa.
      Tämä aloitus olikin hyvä, täytyy aloittajan kanssa huolehtia siitä, että se pysyy esillä. Toki en epäile ettetkö sinäkin tee osaasi ;)) tosin tahtomattasi.

      Totta kai tämä aloitus kannattaa pitää esillä. Näkee millaisia hörhöjä netissä on.

      Voitko muuten osoittaa missä olen ollut väärässä? Tähän mennessä et ole pystynyt osoittamaan muuta kuin et tiedä asiasta mitään, vaan olet tehnyt oman kuvitelman siitä miten asiat ovat. Ja nyt yrität tarjota sitä totuutena muille.

      Ja miksi taas hermostuit kun jäit kiinni valehtelusta. Luuletko että tuo toisten herjaaminen jotenkin muuttaisi sinun puhumisesi uskottavaksi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta kai tämä aloitus kannattaa pitää esillä. Näkee millaisia hörhöjä netissä on.

      Voitko muuten osoittaa missä olen ollut väärässä? Tähän mennessä et ole pystynyt osoittamaan muuta kuin et tiedä asiasta mitään, vaan olet tehnyt oman kuvitelman siitä miten asiat ovat. Ja nyt yrität tarjota sitä totuutena muille.

      Ja miksi taas hermostuit kun jäit kiinni valehtelusta. Luuletko että tuo toisten herjaaminen jotenkin muuttaisi sinun puhumisesi uskottavaksi?

      Koko ajan todistat miten olet aivan pihalla kun poistat viestejä mielivaltaisesti, Ei-luotu.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Koko ajan todistat miten olet aivan pihalla kun poistat viestejä mielivaltaisesti, Ei-luotu.

      Edelleenkään en ole poistanut mitään viestejä. Ja miksi poistaisin, kaikkien on hyvä nähdä millaisiin trolleihin netissä voi törmätä ja miten heitä pitää käsitellä, Antivapari.

      Mutta tämä sinun paniikki käytöksesi kertoo jo aika paljon; et halua enää keskustella asiasta, koska jäit valehtelusta taas kiinni. Joten antivapari tyyliin rupesit salaliittohörhöilemään ja herjaamaan ihmisiä. Olet niin helppo :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Edelleenkään en ole poistanut mitään viestejä. Ja miksi poistaisin, kaikkien on hyvä nähdä millaisiin trolleihin netissä voi törmätä ja miten heitä pitää käsitellä, Antivapari.

      Mutta tämä sinun paniikki käytöksesi kertoo jo aika paljon; et halua enää keskustella asiasta, koska jäit valehtelusta taas kiinni. Joten antivapari tyyliin rupesit salaliittohörhöilemään ja herjaamaan ihmisiä. Olet niin helppo :D

      Kyllä olet säälittävä tapaus, vaikea tässä on muutakaan sanoa. Oletko muuten kirkon myyrä? Se selittäisi miksi haluat aiheuttaa käytökselläsi mahdollisimman paljon haittaa vapareille, antivapari?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyllä olet säälittävä tapaus, vaikea tässä on muutakaan sanoa. Oletko muuten kirkon myyrä? Se selittäisi miksi haluat aiheuttaa käytökselläsi mahdollisimman paljon haittaa vapareille, antivapari?

      Hihi edelleenkään en välitä pätkääkään mitä sinä minusta ajattelet. Itsehän olet jäänyt taas valehtelusta kiinni ja siksi aloit taas herjaamaan.

      Onko muuten tullut mieleesi että ehkä näiden sinun viestien poistamisen syynä on se että jopa moderaattori botit pitävät tätä sinun käyttäytymistä asiattomana, eikä takana olekaan mitään salaliittohörhötarinaa?

      Ja mitä haittaa siitä on vapareille jos osoitan miten sinä taas valehtelet? Oletko sinä vapari?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hihi edelleenkään en välitä pätkääkään mitä sinä minusta ajattelet. Itsehän olet jäänyt taas valehtelusta kiinni ja siksi aloit taas herjaamaan.

      Onko muuten tullut mieleesi että ehkä näiden sinun viestien poistamisen syynä on se että jopa moderaattori botit pitävät tätä sinun käyttäytymistä asiattomana, eikä takana olekaan mitään salaliittohörhötarinaa?

      Ja mitä haittaa siitä on vapareille jos osoitan miten sinä taas valehtelet? Oletko sinä vapari?

      Ethän sinä mitään osoita vaan hörhöilet koko ajan joutavaa sontaa aloituksen täyteen. Poistat viestejä kun et pärjää muuten ja trollaat ja provoat. Ei kai sinulla pitäisi olla yksinoikeutta sellaiseen, eihän.
      En tietenkään ole vapari, jos olisin enhän voisi kyseenalaista mitään vai kuinka? Ymmärrät varmaan asian hyvin, kun teet sitä mitä kirkko käskee ja koetat antaa huono vaikutelman vapareista. Hyi hyi. Tuhma lobbari. Tosin veikkaan ettei kirkkokaan haluaisi tunnustaa sinua omakseen ;))


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ethän sinä mitään osoita vaan hörhöilet koko ajan joutavaa sontaa aloituksen täyteen. Poistat viestejä kun et pärjää muuten ja trollaat ja provoat. Ei kai sinulla pitäisi olla yksinoikeutta sellaiseen, eihän.
      En tietenkään ole vapari, jos olisin enhän voisi kyseenalaista mitään vai kuinka? Ymmärrät varmaan asian hyvin, kun teet sitä mitä kirkko käskee ja koetat antaa huono vaikutelman vapareista. Hyi hyi. Tuhma lobbari. Tosin veikkaan ettei kirkkokaan haluaisi tunnustaa sinua omakseen ;))

      Hihi et edelleenkään ole edes kovin hyvä trollaamaan. Pysyisit vain tässä valehtelussa joka sinulta sujuu niin mallikkaasti ;)

      Tuo että näet vapareita joka paikassa ja ilmeisesti pidät heitä jonain vihollisena, ei kyllä kuulosta kovin terveeltä ajatusmaailmalta.

      Osaatko muuten jo laittaa esimerkkejä siitä että olisin valehdellut jostain täällä? Vai onko sinussa miestä myöntää että itse valehtelit ja kun jäit siitä kiinni, rupesit herjaamaan muita. Tosin tämä antaa hyvän esimerkin siitä millaisia hörhöjä netissä on :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hihi et edelleenkään ole edes kovin hyvä trollaamaan. Pysyisit vain tässä valehtelussa joka sinulta sujuu niin mallikkaasti ;)

      Tuo että näet vapareita joka paikassa ja ilmeisesti pidät heitä jonain vihollisena, ei kyllä kuulosta kovin terveeltä ajatusmaailmalta.

      Osaatko muuten jo laittaa esimerkkejä siitä että olisin valehdellut jostain täällä? Vai onko sinussa miestä myöntää että itse valehtelit ja kun jäit siitä kiinni, rupesit herjaamaan muita. Tosin tämä antaa hyvän esimerkin siitä millaisia hörhöjä netissä on :D

      Neiti taitaa pitää itseään hyvinkin erinomaisena trollina, vai mitä. Minulle sinä olet vain työkalu, mutta niinhän se yleensä meneekin. Olet varmaan rooliisi tottunut.
      Toistaalta tuon tyhmyyden ymmärtää kyllä tuolta pohjalta...


  • Vapaa-ajattelijoiden jäsenillä ja kirkon jäsenillä tai Sosten jäsenillä ei kait ole mitäan erityisoikeuksia mihinkään. Antivapri pyrkii stalkkaamaan vapareita verkossa ja vieläpä työntämään nenäänsä näyteikkunoihin.

    • Tarkentaisitko sitä keitä tai ketä tarkoitat tällä antivapari-nimityksellä. Kerro myös mihin perustat näkemyksesi siitä, mitkä viestit ovat antivaparin kirjoittamia. Odotan mielnkiinnolla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tarkentaisitko sitä keitä tai ketä tarkoitat tällä antivapari-nimityksellä. Kerro myös mihin perustat näkemyksesi siitä, mitkä viestit ovat antivaparin kirjoittamia. Odotan mielnkiinnolla.

      Ainakin minä tarkoitan nimityksellä ihmistä, joka ainakaan näennäisesti ei pyri puolustamaan kirkkoa tai vastustamaan va-liikkeen tavoitteita, vaan käy va-liiton tai sen toimijoiden kimppuun. Taudinkuvaan kuuluu mm. tapa kertoa että uusin Vapaa Ajattelija on huono, pystymättä kuitenkaan kertomaan millä sanalla alkaa vaikkapa lehden sivu 16...


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Ainakin minä tarkoitan nimityksellä ihmistä, joka ainakaan näennäisesti ei pyri puolustamaan kirkkoa tai vastustamaan va-liikkeen tavoitteita, vaan käy va-liiton tai sen toimijoiden kimppuun. Taudinkuvaan kuuluu mm. tapa kertoa että uusin Vapaa Ajattelija on huono, pystymättä kuitenkaan kertomaan millä sanalla alkaa vaikkapa lehden sivu 16...

      Kyse ei ollut siitä mitä te sillä tarkoitatte yleisesti vaan siitä ketkä tässä aloituksessa kirjoittajan mielestä ovat antivapareita ja miksi.
      Mitä te kuvittelette saavuttavanne tuolla nimittelyllä?
      Ne jotka eivät ole teidän puolellanne, ovat teitä vastaan?
      Ja muuten, tämän aloituksen viestit osoittavat kuinka herkkä tämä aihe teille on. Tai sitten tuo yksi on kirkon myyrä ja pyrkii aiheuttamaan mahdollsimman paljon haittaa. Minä en ole jatkossa tästä hiljaa, päin vastoin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyse ei ollut siitä mitä te sillä tarkoitatte yleisesti vaan siitä ketkä tässä aloituksessa kirjoittajan mielestä ovat antivapareita ja miksi.
      Mitä te kuvittelette saavuttavanne tuolla nimittelyllä?
      Ne jotka eivät ole teidän puolellanne, ovat teitä vastaan?
      Ja muuten, tämän aloituksen viestit osoittavat kuinka herkkä tämä aihe teille on. Tai sitten tuo yksi on kirkon myyrä ja pyrkii aiheuttamaan mahdollsimman paljon haittaa. Minä en ole jatkossa tästä hiljaa, päin vastoin.

      Tämä ketju osoittaa sen, että alkuperäisiin kysymyksiin ja väitteisiin on vastattu ihan asiallisesti. Nämä vastaukset eivät kuitenkaan eräälle kommentoijalle kelpaa, vaan on alkanut jänkkääminen, maalitolppien siirtely ja tahallinen väärinymmärtäminen sen sijaan, että olisi voinut suoraselkäisesti todeta että asia ok TAI esittää selkeästi muotoiltuja jatkokysymyksiä, jos jotain epäselvää vielä oli nyt nähdyn venkoilun sijaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tämä ketju osoittaa sen, että alkuperäisiin kysymyksiin ja väitteisiin on vastattu ihan asiallisesti. Nämä vastaukset eivät kuitenkaan eräälle kommentoijalle kelpaa, vaan on alkanut jänkkääminen, maalitolppien siirtely ja tahallinen väärinymmärtäminen sen sijaan, että olisi voinut suoraselkäisesti todeta että asia ok TAI esittää selkeästi muotoiltuja jatkokysymyksiä, jos jotain epäselvää vielä oli nyt nähdyn venkoilun sijaan.

      Osittain on vastattu ihan asiallisesti mutta sitten on myös asiattomuutta. Mihinkään ei ole kadonnut se mahdollisuus yhdistellä tietoja joissain tapauksissa. Yksi kirjoittaja on sanonut suoraan ettei häntä kiinnosta sellainen mutta entä jos kiinnostus jostain syystä herää? Kyse on myös siitä keillä kaikilla on pääsy käyttäjä- ja tietoliikennedataan.
      Minusta te olette lähinnä yrittäneet asiattomalla käytöksellä estää keskustelun ja koetatte pakottaa olemaan samaa mieltä. Saahan sitä koettaa, mutta ei se mitään todista. Kuka tai mikä taho siis venkoilee?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Osittain on vastattu ihan asiallisesti mutta sitten on myös asiattomuutta. Mihinkään ei ole kadonnut se mahdollisuus yhdistellä tietoja joissain tapauksissa. Yksi kirjoittaja on sanonut suoraan ettei häntä kiinnosta sellainen mutta entä jos kiinnostus jostain syystä herää? Kyse on myös siitä keillä kaikilla on pääsy käyttäjä- ja tietoliikennedataan.
      Minusta te olette lähinnä yrittäneet asiattomalla käytöksellä estää keskustelun ja koetatte pakottaa olemaan samaa mieltä. Saahan sitä koettaa, mutta ei se mitään todista. Kuka tai mikä taho siis venkoilee?

      "Mihinkään ei ole kadonnut se mahdollisuus yhdistellä tietoja joissain tapauksissa."
      Olethan myös lukenut mitä tämä mahdollisuus oikeasti edellyttää ja vaatii?


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Mihinkään ei ole kadonnut se mahdollisuus yhdistellä tietoja joissain tapauksissa."
      Olethan myös lukenut mitä tämä mahdollisuus oikeasti edellyttää ja vaatii?

      Taidan ymmärtää asiasta enemmän kuin sinä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Taidan ymmärtää asiasta enemmän kuin sinä.

      Valista toki meitä maan matosia, oi tiedon valo.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Valista toki meitä maan matosia, oi tiedon valo.

      Liian pitkä juttu, kerron sitten joskus toiste.


  • Tätä aloitusta kannattaa pitää esillä, koska se selvästi on liekeissä. Tosin syy liekkeihin on osittain tuo tolvana, joka esiintyy asiantuntija vaikkei asia häntä edes koske eikä siitä mitään tiedä. Aina kun vaparit mainostava linkkejään, kannattaa mainita siitä, että käyyytäjiä voidaan monitoroita ja joissain tapauksissa myös yksilöidä.

    • "Aina kun vaparit mainostava linkkejään, kannattaa mainita siitä, että käyyytäjiä voidaan monitoroita ja joissain tapauksissa myös yksilöidä."

      Ja taas perätön väite. Et ole pystynyt tätä todistamaan mitenkään ja kuten sinulle on jo monta kertaa yritetty selittää miten asiat toimivat, olet niin luupää että et uskalla ottaa asioista selvää.

      Tässäkin ketjussa olet syyttänyt vapareita sellaisista asioista missä heillä ei ole mitään osaa eikä arpaa, ja silti kehtaat väittää muita valehtelijoiksi.

      Mutta olet sitä ihmistyyppiä joka luulee että hän olisi uskottava ja voi laukoa mitä tahansa ja häntä muka uskottaisiin. Mutta sitten sinulta menee hermot kun näin ei käykkään ja alat herjaamaan ja vaihdat puheen aihetta.

      Eli aika pitkälle normi tarina antivaparin kanssa. ;)


    • Nyt kannattaisi ehkä selkeästi muotoilla ne väitteet joita esität vapaa-ajattelijoista erityisesti, tai jos ei ole väitteitä vaan kysymykiä niin muotoilla sitten ne selkeästi ja yksiselitteisesti. Muuten vain vahvistuu vaikutelma, että siirrät maalitolppia sitä mukaa kun joku esittää sinun ennakkokäsityksesi vastaisia tietoja. Selkeämpi aiheen määrittely auttaisi niin sinua kuin muitakin keskustelijoita.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt kannattaisi ehkä selkeästi muotoilla ne väitteet joita esität vapaa-ajattelijoista erityisesti, tai jos ei ole väitteitä vaan kysymykiä niin muotoilla sitten ne selkeästi ja yksiselitteisesti. Muuten vain vahvistuu vaikutelma, että siirrät maalitolppia sitä mukaa kun joku esittää sinun ennakkokäsityksesi vastaisia tietoja. Selkeämpi aiheen määrittely auttaisi niin sinua kuin muitakin keskustelijoita.

      Mistähän se johtuu että joku saa nimitellä vaparien kanssa eri mieltä olevaa antivapariksi, mutta toisin päin viesti lähtee salamana. Ei kai vaan ole ylläpidossa töissä tämä heppu, se selittäisi palstan aiemman erittäin vinoutuneen moderoinnin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Mistähän se johtuu että joku saa nimitellä vaparien kanssa eri mieltä olevaa antivapariksi, mutta toisin päin viesti lähtee salamana. Ei kai vaan ole ylläpidossa töissä tämä heppu, se selittäisi palstan aiemman erittäin vinoutuneen moderoinnin.

      Täsmentäisitkö mitä tarkalleen ottaen haluat väittää tai kysyä tällä, kiitos.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Täsmentäisitkö mitä tarkalleen ottaen haluat väittää tai kysyä tällä, kiitos.

      Ihmettelen sitä miksi Ei-luotu(?) saa vapaasti nimitellä kirjoittajia ja käyttäytyä asiattomasti, mutta hänelle kohdistetut kommentit poistuvat. Miksi hänellä on yksipuolinen oikeus asiattomaan käytökseen?
      Ja miksi hän sotkeentuu tähän asiaan, jos kerran ei ole vapari? Ei tuo ainakaan vapareille kunniaksi ole, se on aivan varma.
      Väkisin tulee mieleen, että heppu on ylläpidossa töissä tai paremminkin pitkässä harjoittelussa ja käyttää asemaansa väärin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihmettelen sitä miksi Ei-luotu(?) saa vapaasti nimitellä kirjoittajia ja käyttäytyä asiattomasti, mutta hänelle kohdistetut kommentit poistuvat. Miksi hänellä on yksipuolinen oikeus asiattomaan käytökseen?
      Ja miksi hän sotkeentuu tähän asiaan, jos kerran ei ole vapari? Ei tuo ainakaan vapareille kunniaksi ole, se on aivan varma.
      Väkisin tulee mieleen, että heppu on ylläpidossa töissä tai paremminkin pitkässä harjoittelussa ja käyttää asemaansa väärin.

      Johtuisiko siitä että minä en ole täällä herjaamassa ja valehtelemassa. Voisit tehdä vähän itsetutkiskelua ja miettiä onko tuo sinun käyttäytymisesi kovinkaan aikuismaista?

      "Väkisin tulee mieleen, että heppu on ylläpidossa töissä tai paremminkin pitkässä harjoittelussa ja käyttää asemaansa väärin."

      Sinulla näitä mielikuvituksellisia ajatuksia kyllä riittää, mutta mitään todellisuuspohjaa niillä ei ole. Luuletko tosiaan että kukaan ottaa vakavasti sinunlaista nettihörhöä?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ihmettelen sitä miksi Ei-luotu(?) saa vapaasti nimitellä kirjoittajia ja käyttäytyä asiattomasti, mutta hänelle kohdistetut kommentit poistuvat. Miksi hänellä on yksipuolinen oikeus asiattomaan käytökseen?
      Ja miksi hän sotkeentuu tähän asiaan, jos kerran ei ole vapari? Ei tuo ainakaan vapareille kunniaksi ole, se on aivan varma.
      Väkisin tulee mieleen, että heppu on ylläpidossa töissä tai paremminkin pitkässä harjoittelussa ja käyttää asemaansa väärin.

      Varmistan nyt vielä: väität että joku tälle palstalle aktiivisesti kirjoittava on töissä s24:n ylläpidossa ja käyttää tätä asemaansa jollain tavalla väärin tällä nimenomaisella palstalla?

      Olethan siinä tapauksessa ottanut jo yhteyttä Alleriin, jotta epäilemäsi väärinkäytökset kitketään pois? Kertoisitko täällä myös, millaisen vastineen saat Allerilta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Varmistan nyt vielä: väität että joku tälle palstalle aktiivisesti kirjoittava on töissä s24:n ylläpidossa ja käyttää tätä asemaansa jollain tavalla väärin tällä nimenomaisella palstalla?

      Olethan siinä tapauksessa ottanut jo yhteyttä Alleriin, jotta epäilemäsi väärinkäytökset kitketään pois? Kertoisitko täällä myös, millaisen vastineen saat Allerilta.

      Eihän hän voi ottaa yhteyttä Alleriin! Antivaparin mukaan sitä johtaa vaparit, ja näin he saisivat hänen ip osoitteen ja tällä tavalla myös jotenkin kummallisella keinolla myös kaikki tiedot hänestä.

      Kunhan taas on turhaa uhoa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eihän hän voi ottaa yhteyttä Alleriin! Antivaparin mukaan sitä johtaa vaparit, ja näin he saisivat hänen ip osoitteen ja tällä tavalla myös jotenkin kummallisella keinolla myös kaikki tiedot hänestä.

      Kunhan taas on turhaa uhoa.

      Kylläpä teitä huolettaa se mitä joku anonyymi nettikirjoittelija ja kuten itse nimität: nettihörhö, kirjoittaa. Todella paljon se teitä näyttää huolettavan. Miksi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kylläpä teitä huolettaa se mitä joku anonyymi nettikirjoittelija ja kuten itse nimität: nettihörhö, kirjoittaa. Todella paljon se teitä näyttää huolettavan. Miksi?

      Sen verran monta kertaa olen havainnut/kokenut vaparien ilkeyttä, ettei mielestäni ole mitenkään kaukaa haettua kysyä, miksi tässä tapauksessa asia näyttää huolettavan. Tässä on vapareilla nyt jotain salattavaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sen verran monta kertaa olen havainnut/kokenut vaparien ilkeyttä, ettei mielestäni ole mitenkään kaukaa haettua kysyä, miksi tässä tapauksessa asia näyttää huolettavan. Tässä on vapareilla nyt jotain salattavaa.

      Kauheita nuo vaparit. Hulluja suorastaan.

      Menisivät hoitoon, eivätkä innolla kyttäisi, mistä ip:stä tämä kommentti nyt tuli.

      Hehh eheh, ja kas kummaa, alkoi recaptcha heti rykimään kun alkoi tulla faktaa :DDD


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sen verran monta kertaa olen havainnut/kokenut vaparien ilkeyttä, ettei mielestäni ole mitenkään kaukaa haettua kysyä, miksi tässä tapauksessa asia näyttää huolettavan. Tässä on vapareilla nyt jotain salattavaa.

      No niinhän se on, koettavat tukahduttaa koko jutun jopa niin,että syntyy ehkä jo turhankin huolestuttava vaikutelma. Itse en silti piittaa tuon Ei-luodun kirjoittelusta, onhan se sen verran tyhymä... ei tykkää kun sanotaan ääneen, mutta semmostahan se on ;)


    • Anonyymi kirjoitti:

      No niinhän se on, koettavat tukahduttaa koko jutun jopa niin,että syntyy ehkä jo turhankin huolestuttava vaikutelma. Itse en silti piittaa tuon Ei-luodun kirjoittelusta, onhan se sen verran tyhymä... ei tykkää kun sanotaan ääneen, mutta semmostahan se on ;)

      Ainut joka on huolestunut olet sinä. Ja sekin sen takia kun et tajua ettei ole mitään huolestumisen aihetta. Yritin sinulle asiallisesti selittää miten asiat netissä toimivat, mutta leimasit minut heti valehtelijaksi kun totuus ei sopinutkaan sinulle. Yritin myös sanoa sinulle että voit tarkistaa kaiken sanomisesi, mutta mitä teit; et tarkistanut, vaan jatkoit minun haukkumistani. Ja sitten vielä kehtaa muilta vaatia asiallista keskustelua :D

      No kerroppa valehtelija mikä minusta tekee tyhmän?

      Sinä olet täällä joka hörhöilee. Käyttäydyt täsmälleen samanlailla kun salaliittohörhöt; Luulet paljastaneesi jotain suurta ja ihmeellistä, ja vaikka kuinka sinulle yritetään selittää ettei asiat ole näin, hyökkäät herjaamalla ja valehtelulla muita ihmisiä kohtaan.

      Joten miten vieläkään luulet että kukaan ottaa sinua tosissaan? Eihän tässäkään ketjussa kukaan ole sanonut sinulle että oikeassa olet. Ja tämä ei ole mikään salaliitto sinua kohtaan. Tai mikään sinun pelkäämiesi vapareiden toimintaa sinua vastaan.

      Annat itsestäsi koko ajan hullunkurisemman kuvan jatkamalla tuota herjaamista ja valehtelua, ja silti luulet että joku ottaa sinut vielä tosissaan. Tämä toisaalta kertoo miten pihalla olet todellisuudesta.

      Ja luuletko tosiaan että ihmiset eivät huomaa sinunlaisen hörhön valehtelua? Tiedän kyllä että välttelet heti keskustelua aiheesta kun se käy sinulle kiusalliseksi, mutta voisitko edes kerran yrittää keskustella asioista asiallisesti. Vai haluatko ikuisesti kantaa tuota nettihörhön leimaa?

      Ja jos sinä oikeasti olisit jostain huolissasi ja sinulla olisi todisteita, astuisit omalla nimellä julkisuuteen näiden todisteiden kanssa ja upottaisit vaparit heittämällä. Mutta nythän sinulle ei ole mitään muuta kuin sinun valheesi, ja nekään eivät sinua ole kauas kantaneet kuten tässäkin ketjusta voidaan nähdä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ainut joka on huolestunut olet sinä. Ja sekin sen takia kun et tajua ettei ole mitään huolestumisen aihetta. Yritin sinulle asiallisesti selittää miten asiat netissä toimivat, mutta leimasit minut heti valehtelijaksi kun totuus ei sopinutkaan sinulle. Yritin myös sanoa sinulle että voit tarkistaa kaiken sanomisesi, mutta mitä teit; et tarkistanut, vaan jatkoit minun haukkumistani. Ja sitten vielä kehtaa muilta vaatia asiallista keskustelua :D

      No kerroppa valehtelija mikä minusta tekee tyhmän?

      Sinä olet täällä joka hörhöilee. Käyttäydyt täsmälleen samanlailla kun salaliittohörhöt; Luulet paljastaneesi jotain suurta ja ihmeellistä, ja vaikka kuinka sinulle yritetään selittää ettei asiat ole näin, hyökkäät herjaamalla ja valehtelulla muita ihmisiä kohtaan.

      Joten miten vieläkään luulet että kukaan ottaa sinua tosissaan? Eihän tässäkään ketjussa kukaan ole sanonut sinulle että oikeassa olet. Ja tämä ei ole mikään salaliitto sinua kohtaan. Tai mikään sinun pelkäämiesi vapareiden toimintaa sinua vastaan.

      Annat itsestäsi koko ajan hullunkurisemman kuvan jatkamalla tuota herjaamista ja valehtelua, ja silti luulet että joku ottaa sinut vielä tosissaan. Tämä toisaalta kertoo miten pihalla olet todellisuudesta.

      Ja luuletko tosiaan että ihmiset eivät huomaa sinunlaisen hörhön valehtelua? Tiedän kyllä että välttelet heti keskustelua aiheesta kun se käy sinulle kiusalliseksi, mutta voisitko edes kerran yrittää keskustella asioista asiallisesti. Vai haluatko ikuisesti kantaa tuota nettihörhön leimaa?

      Ja jos sinä oikeasti olisit jostain huolissasi ja sinulla olisi todisteita, astuisit omalla nimellä julkisuuteen näiden todisteiden kanssa ja upottaisit vaparit heittämällä. Mutta nythän sinulle ei ole mitään muuta kuin sinun valheesi, ja nekään eivät sinua ole kauas kantaneet kuten tässäkin ketjusta voidaan nähdä.

      Avauksen otsikkokysmykseen voi vastauksen tiivistää jo ketjun alkupään kommenteista, että eivät yksilöi eikä siihen ole realistisesti ja käytännöllisesti mahdollisuuksiakaan. Perustelut on selitetty ihan asiallisissa kommenteissa, ja kaikki on tupla- ja triplatarkistettavissa ulkopuolisista lähteistäkin. Jos aloittajalla tai muulla jänkkääjällä on asiassa vielä jotain epäselvää tai kysyttävää, muotoilkoon kysymyksensä selkeästi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ainut joka on huolestunut olet sinä. Ja sekin sen takia kun et tajua ettei ole mitään huolestumisen aihetta. Yritin sinulle asiallisesti selittää miten asiat netissä toimivat, mutta leimasit minut heti valehtelijaksi kun totuus ei sopinutkaan sinulle. Yritin myös sanoa sinulle että voit tarkistaa kaiken sanomisesi, mutta mitä teit; et tarkistanut, vaan jatkoit minun haukkumistani. Ja sitten vielä kehtaa muilta vaatia asiallista keskustelua :D

      No kerroppa valehtelija mikä minusta tekee tyhmän?

      Sinä olet täällä joka hörhöilee. Käyttäydyt täsmälleen samanlailla kun salaliittohörhöt; Luulet paljastaneesi jotain suurta ja ihmeellistä, ja vaikka kuinka sinulle yritetään selittää ettei asiat ole näin, hyökkäät herjaamalla ja valehtelulla muita ihmisiä kohtaan.

      Joten miten vieläkään luulet että kukaan ottaa sinua tosissaan? Eihän tässäkään ketjussa kukaan ole sanonut sinulle että oikeassa olet. Ja tämä ei ole mikään salaliitto sinua kohtaan. Tai mikään sinun pelkäämiesi vapareiden toimintaa sinua vastaan.

      Annat itsestäsi koko ajan hullunkurisemman kuvan jatkamalla tuota herjaamista ja valehtelua, ja silti luulet että joku ottaa sinut vielä tosissaan. Tämä toisaalta kertoo miten pihalla olet todellisuudesta.

      Ja luuletko tosiaan että ihmiset eivät huomaa sinunlaisen hörhön valehtelua? Tiedän kyllä että välttelet heti keskustelua aiheesta kun se käy sinulle kiusalliseksi, mutta voisitko edes kerran yrittää keskustella asioista asiallisesti. Vai haluatko ikuisesti kantaa tuota nettihörhön leimaa?

      Ja jos sinä oikeasti olisit jostain huolissasi ja sinulla olisi todisteita, astuisit omalla nimellä julkisuuteen näiden todisteiden kanssa ja upottaisit vaparit heittämällä. Mutta nythän sinulle ei ole mitään muuta kuin sinun valheesi, ja nekään eivät sinua ole kauas kantaneet kuten tässäkin ketjusta voidaan nähdä.

      Et kai nyt tosissasi kuvittele, että minä uskon sinua tai otan sinua vakavasti edes promillen verran? Sinä et tiedä selvästikään internetistä hevon peetäkään, joten mulle on turha urputtaa, neiti.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Avauksen otsikkokysmykseen voi vastauksen tiivistää jo ketjun alkupään kommenteista, että eivät yksilöi eikä siihen ole realistisesti ja käytännöllisesti mahdollisuuksiakaan. Perustelut on selitetty ihan asiallisissa kommenteissa, ja kaikki on tupla- ja triplatarkistettavissa ulkopuolisista lähteistäkin. Jos aloittajalla tai muulla jänkkääjällä on asiassa vielä jotain epäselvää tai kysyttävää, muotoilkoon kysymyksensä selkeästi.

      Eikähän se tullut selväksi, että mahdollisuuksia on, toteutuvatko ne, on toinen kysymys. Palstalla on kuitenkin esiintynyt outoakin toimintaa, joten varovaisuuteen on syytä. Samoin toistuva vaparilinkkien syytäminen keskusteluihin on erikoista, kyllähän sillä pyritään saamaan aina tiettyjä ihmisiä klikkaamaan niitä ja seurannan alle.
      Tämä on vapaa palsta ja täällä saa sanoa mielipiteensä, ei edellytä kysymyksiä.
      Erikoisinta on vaparien tai vaparimielisten pyrkimys vaientaa keskustelu, SE jos mikä on huolestuttavaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Eikähän se tullut selväksi, että mahdollisuuksia on, toteutuvatko ne, on toinen kysymys. Palstalla on kuitenkin esiintynyt outoakin toimintaa, joten varovaisuuteen on syytä. Samoin toistuva vaparilinkkien syytäminen keskusteluihin on erikoista, kyllähän sillä pyritään saamaan aina tiettyjä ihmisiä klikkaamaan niitä ja seurannan alle.
      Tämä on vapaa palsta ja täällä saa sanoa mielipiteensä, ei edellytä kysymyksiä.
      Erikoisinta on vaparien tai vaparimielisten pyrkimys vaientaa keskustelu, SE jos mikä on huolestuttavaa.

      Toki saa sanoa mielipiteensä. Mutta kannattaisi joskus ihan ajatuksella lukea myös niitä vastauksia.
      SInun väitteesi on siis, jos oikein ymmärsin, että vapaa-ajattelijat mielestäsi aktiivisesti pyrkivät tunnistamaan nettisivuillaan kävijöitä jotta voisivat käyttää tätä tietoa Allerin omistaan suomi24-keskustelupalstan anonyynien kommentoihien yksilöintiin ja näiden viestien poistamiseen? Menikö oikein?

      Käsitätäthän, että edelle kuvattu vaatii huomattavan paljon aikaa, vaivaa ja ulkopuolisten tahojen lainvastaista toimintaakin avukseen ollakseene edes jotenkin mahdollista. Ja nämä ulkopuoliset tahot olisivat valmiit uhraamaan toimilupansa ja asiakkaidensa luottamuksen, jotta yhden melko merkityksettönän keskustelualustan yhdeltä melko hiljaiselta palstalta voitasiin tunnistaa joitakin yksittäisiä kirjoittajia, jotta näiltä voitaitiin poistaa satunnaisia kommentteja satunnaisista ketjuista? Näinhän sen täytyy olla, koska näin nämä asiat nyt koetaan.

      Huolestuttavaa tässä on ainakin se, että syytät keskustelun vaimentamisesta kirjoittajia, jotka nimenomaan ovat tuoneet täysin todennettavissa olevia faktoja kesksusteluun. Valitettavasti nämä faktat eivät näytä sopivan sinun ennakkokäsitykseesi, josta et pysty luopumaan, joten yrität ohittaa nämä tosiseikat jankuttamalla härkäpäisesti omaa uskomustasi, joka kyllä on teoreettisesti mahdollisnen, mutta kaiken realismin ja käytännöllisyyden ulottumattomissa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Et kai nyt tosissasi kuvittele, että minä uskon sinua tai otan sinua vakavasti edes promillen verran? Sinä et tiedä selvästikään internetistä hevon peetäkään, joten mulle on turha urputtaa, neiti.

      Kuten olen sinulle jo monta kertaa sanonut; sinun ei tarvitse uskoa minua vaan voit ihan vapaasti tarkistaa väittämäni joltain muulta taholta. Mutta et vieläkään ole näin tehnyt ja silti kehtaat sanoa minua tyhmäksi ja valehtelijaksi. Mutta et näytä tajuavan että ammut itseäsi jalkaa koko ajan.

      Mutta tästähän se hupi syntyy, kun sinut saa hermostumaan niin helposti kun vain osoittaa että taaskin valehtelet...

      "Sinä et tiedä selvästikään internetistä hevon peetäkään, joten mulle on turha urputtaa, neiti."

      ...kuten ihan itse tulit todistamaan. ;)

      Ja luuletko ihan oikeasti että sinusta on mitään muuta vaikutusta kuin kutitella muiden nauruhermoja tuolla sekoilullasi? :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      Toki saa sanoa mielipiteensä. Mutta kannattaisi joskus ihan ajatuksella lukea myös niitä vastauksia.
      SInun väitteesi on siis, jos oikein ymmärsin, että vapaa-ajattelijat mielestäsi aktiivisesti pyrkivät tunnistamaan nettisivuillaan kävijöitä jotta voisivat käyttää tätä tietoa Allerin omistaan suomi24-keskustelupalstan anonyynien kommentoihien yksilöintiin ja näiden viestien poistamiseen? Menikö oikein?

      Käsitätäthän, että edelle kuvattu vaatii huomattavan paljon aikaa, vaivaa ja ulkopuolisten tahojen lainvastaista toimintaakin avukseen ollakseene edes jotenkin mahdollista. Ja nämä ulkopuoliset tahot olisivat valmiit uhraamaan toimilupansa ja asiakkaidensa luottamuksen, jotta yhden melko merkityksettönän keskustelualustan yhdeltä melko hiljaiselta palstalta voitasiin tunnistaa joitakin yksittäisiä kirjoittajia, jotta näiltä voitaitiin poistaa satunnaisia kommentteja satunnaisista ketjuista? Näinhän sen täytyy olla, koska näin nämä asiat nyt koetaan.

      Huolestuttavaa tässä on ainakin se, että syytät keskustelun vaimentamisesta kirjoittajia, jotka nimenomaan ovat tuoneet täysin todennettavissa olevia faktoja kesksusteluun. Valitettavasti nämä faktat eivät näytä sopivan sinun ennakkokäsitykseesi, josta et pysty luopumaan, joten yrität ohittaa nämä tosiseikat jankuttamalla härkäpäisesti omaa uskomustasi, joka kyllä on teoreettisesti mahdollisnen, mutta kaiken realismin ja käytännöllisyyden ulottumattomissa.

      Poistot osoittavat sen ettei teillä oikein ole keskusteluun riittävää kyvykkyyttä. Ja usko ihan huviksesi, minä en klikkaile enää aiemmilla laitteillani teidän linkkejänne, se loppui tähän keskusteluun.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kuten olen sinulle jo monta kertaa sanonut; sinun ei tarvitse uskoa minua vaan voit ihan vapaasti tarkistaa väittämäni joltain muulta taholta. Mutta et vieläkään ole näin tehnyt ja silti kehtaat sanoa minua tyhmäksi ja valehtelijaksi. Mutta et näytä tajuavan että ammut itseäsi jalkaa koko ajan.

      Mutta tästähän se hupi syntyy, kun sinut saa hermostumaan niin helposti kun vain osoittaa että taaskin valehtelet...

      "Sinä et tiedä selvästikään internetistä hevon peetäkään, joten mulle on turha urputtaa, neiti."

      ...kuten ihan itse tulit todistamaan. ;)

      Ja luuletko ihan oikeasti että sinusta on mitään muuta vaikutusta kuin kutitella muiden nauruhermoja tuolla sekoilullasi? :D

      Minun ei tarvitse tarkistaa asioita joista olen tietoinen. Suosittelen sinua nyt ymmärtämään tämän asian jo, vai tarvitseeko tavuttaa? Käytänkö tikkukirjaimia, niin helpottaa?
      Naura niin paljon kuin huvittaa, minuun sillä ei ole mitään vaikutusta, kuten ei millään muullakaan mitä sepität.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Minun ei tarvitse tarkistaa asioita joista olen tietoinen. Suosittelen sinua nyt ymmärtämään tämän asian jo, vai tarvitseeko tavuttaa? Käytänkö tikkukirjaimia, niin helpottaa?
      Naura niin paljon kuin huvittaa, minuun sillä ei ole mitään vaikutusta, kuten ei millään muullakaan mitä sepität.

      "Minun ei tarvitse tarkistaa asioita joista olen tietoinen. "

      Eli toisin sanoen olet jämähtänyt vanhaan tietoon. Itse ainakin joudun tarkistamaan tietoni jatkuvasti; uusia tekniikoita tulee jatkuvasti, lainsäädöntä muuttuu jne.

      Mutta miksi valehtelit aikaisemmin ettet näistä tiedä paljoakaan?

      Ja voitko jo vihdoinkin osoittaa missä kohtaa olen valehdellut, niin _minä_ lupaan tarkistaa tietoni. Koska ainakin itse haluan oppia virheistäsi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Minun ei tarvitse tarkistaa asioita joista olen tietoinen. "

      Eli toisin sanoen olet jämähtänyt vanhaan tietoon. Itse ainakin joudun tarkistamaan tietoni jatkuvasti; uusia tekniikoita tulee jatkuvasti, lainsäädöntä muuttuu jne.

      Mutta miksi valehtelit aikaisemmin ettet näistä tiedä paljoakaan?

      Ja voitko jo vihdoinkin osoittaa missä kohtaa olen valehdellut, niin _minä_ lupaan tarkistaa tietoni. Koska ainakin itse haluan oppia virheistäsi.

      He he, itse kävit selittelemässä kommentissa ja nimittelemässä minua hörhöksi. Tuossa toisessa kommentissa sanottiin ettei kukaan ole edes kieltänyt että ip-osoitetasolla käyttäjistä jää jälki. Sinä yritit valehdella tuosta asiasta. Väitit kiven kovaan etteivät vaparit pääse seuraamaan ip-tasolla käyttäjiä.
      Toinen mitä urputit jostain, että kaikista käyttäjistä ei millään voi ottaa lokiin talteen osoitteita, heko heko. Paljonkon luulet tällä foorumilla olevan viestejä ja arvaappa onko niiden kirjoitusosoite tallessa?
      Kolmanneks, puheena oleva saitti on vapareiden, ja mitenkään ilman sarvia ja hampaita sanon ettei siellä nyt ihan hirveää liikennettä kyllä ole. Ja minä en kyllä enää mene sinne aiemmilla laitteillani. Sen verran sait aikaan tuolla mekastuksellasi.

      Kyse on myös turvallisuudesta, joten joku taho aina on selvillä siitä ketä siellä saitilla liikennöi ja tarvittaessa blokkaa porukkaa pois.


    • Anonyymi kirjoitti:

      He he, itse kävit selittelemässä kommentissa ja nimittelemässä minua hörhöksi. Tuossa toisessa kommentissa sanottiin ettei kukaan ole edes kieltänyt että ip-osoitetasolla käyttäjistä jää jälki. Sinä yritit valehdella tuosta asiasta. Väitit kiven kovaan etteivät vaparit pääse seuraamaan ip-tasolla käyttäjiä.
      Toinen mitä urputit jostain, että kaikista käyttäjistä ei millään voi ottaa lokiin talteen osoitteita, heko heko. Paljonkon luulet tällä foorumilla olevan viestejä ja arvaappa onko niiden kirjoitusosoite tallessa?
      Kolmanneks, puheena oleva saitti on vapareiden, ja mitenkään ilman sarvia ja hampaita sanon ettei siellä nyt ihan hirveää liikennettä kyllä ole. Ja minä en kyllä enää mene sinne aiemmilla laitteillani. Sen verran sait aikaan tuolla mekastuksellasi.

      Kyse on myös turvallisuudesta, joten joku taho aina on selvillä siitä ketä siellä saitilla liikennöi ja tarvittaessa blokkaa porukkaa pois.

      "Väitit kiven kovaan etteivät vaparit pääse seuraamaan ip-tasolla käyttäjiä."

      En ole väittänyt näin, kerroin vain miten meidän systeemimme toimii. Joten itse valehtelet taas. Mutta kuten sinulle on monta kertaa yritetty selventää, ei tuo ip-osoite yksilöi mitenkään käyttäjää. Voi olla että käyttäjällä on seuraavalla vierailulla täysin eri ip, tai hän käyttää esimerkiksi jotain VPN palvelua.

      "Toinen mitä urputit jostain, että kaikista käyttäjistä ei millään voi ottaa lokiin talteen osoitteita, heko heko. Paljonkon luulet tällä foorumilla olevan viestejä ja arvaappa onko niiden kirjoitusosoite tallessa?"

      Voisitko selventää missä näin sanoin? Jos tämä koski tuota kommenttia koskien CDN, on tämä väitteeni tosi. Ei ole järkeä tallentaa tuota tietoa, millä he eivät tee mitään. Ip suodatus tehdään siksi realiajassa, ja logiin jää vain merkintä geolocatiosta.

      "Kolmanneks, puheena oleva saitti on vapareiden, ja mitenkään ilman sarvia ja hampaita sanon ettei siellä nyt ihan hirveää liikennettä kyllä ole."

      Nyt sitten vaihdat puheen aihetta. Ja aivan vapaasti voit olla menemättä sille sivulle, ei sinua kukaan pakota, jos noin pelottaa. Mutta voitko lopettaa noiden perättömien väitteiden tekemisen?

      "Kyse on myös turvallisuudesta, joten joku taho aina on selvillä siitä ketä siellä saitilla liikennöi ja tarvittaessa blokkaa porukkaa pois."

      Totta kai voi, mutta ei siellä blokata ketään sen mukaan kuka hän on, vaan miten hän käyttäytyy. Eihän tämä suomi24 palstakaan poista sinun viestejä sen takia kuka sinä olet, vaan siksi miten olet käyttäytynyt, koska he eivät voi mitenkään tietää kuka sinä olet.

      Sinulla on kumman vainoharhainen käsitys siitä miten netti toimii. Mutta kuten sanoin, voit ihan vapaasti itse valita missä surffaat ja missä et. Mutta elä tule muille väittämään asioista mistä et todellakaan näytä tietävän mitään.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Väitit kiven kovaan etteivät vaparit pääse seuraamaan ip-tasolla käyttäjiä."

      En ole väittänyt näin, kerroin vain miten meidän systeemimme toimii. Joten itse valehtelet taas. Mutta kuten sinulle on monta kertaa yritetty selventää, ei tuo ip-osoite yksilöi mitenkään käyttäjää. Voi olla että käyttäjällä on seuraavalla vierailulla täysin eri ip, tai hän käyttää esimerkiksi jotain VPN palvelua.

      "Toinen mitä urputit jostain, että kaikista käyttäjistä ei millään voi ottaa lokiin talteen osoitteita, heko heko. Paljonkon luulet tällä foorumilla olevan viestejä ja arvaappa onko niiden kirjoitusosoite tallessa?"

      Voisitko selventää missä näin sanoin? Jos tämä koski tuota kommenttia koskien CDN, on tämä väitteeni tosi. Ei ole järkeä tallentaa tuota tietoa, millä he eivät tee mitään. Ip suodatus tehdään siksi realiajassa, ja logiin jää vain merkintä geolocatiosta.

      "Kolmanneks, puheena oleva saitti on vapareiden, ja mitenkään ilman sarvia ja hampaita sanon ettei siellä nyt ihan hirveää liikennettä kyllä ole."

      Nyt sitten vaihdat puheen aihetta. Ja aivan vapaasti voit olla menemättä sille sivulle, ei sinua kukaan pakota, jos noin pelottaa. Mutta voitko lopettaa noiden perättömien väitteiden tekemisen?

      "Kyse on myös turvallisuudesta, joten joku taho aina on selvillä siitä ketä siellä saitilla liikennöi ja tarvittaessa blokkaa porukkaa pois."

      Totta kai voi, mutta ei siellä blokata ketään sen mukaan kuka hän on, vaan miten hän käyttäytyy. Eihän tämä suomi24 palstakaan poista sinun viestejä sen takia kuka sinä olet, vaan siksi miten olet käyttäytynyt, koska he eivät voi mitenkään tietää kuka sinä olet.

      Sinulla on kumman vainoharhainen käsitys siitä miten netti toimii. Mutta kuten sanoin, voit ihan vapaasti itse valita missä surffaat ja missä et. Mutta elä tule muille väittämään asioista mistä et todellakaan näytä tietävän mitään.

      Ip-osoite yksilöi käyttäjän osoitetasolla, sen takana voi toki olla useampi, mutta juuri tänään oli lehdessä juttu tuomiosta, jossa oikeudelle ei kelvannut se näkemys, että joku muu olisi kirjoittanut ko. osoitteesta.
      Toki osoitteenmuunnos taitaa olla käytössä oletuksena monissa laitteissa.

      Kuten mainitsin, joissain tapauksissa on mahdollista yhdistelllä tietoja niin, että jopa henkilöllisyys selviää ilman viranomais- tai operaattoriapua. Yleensä kuitenkaan ei. Kaikki osoitteet eivät kuitenkaan vaihdu jatkuvasti, joten tietyistä osoitteista liikennettä on mahdollista seurata ja katsoa missä käydään ja mitä tehdään. Ilmeisesti kuvittelet, että kaikilla on mobiililaajakaista käytössä. Ei ole eivätkä osoitteet vaihdu lainkaan niin usein kuin nyt esität.

      Periaattteessa kommenttisi koski oletetusti tuota CDN-tekniikkaa, mutta mistäpä noista sinun trollauksista voi olla aivan varma.

      "Mutta voitko lopettaa noiden perättömien väitteiden tekemisen?"

      Voisitko lopettaa sen miehesi hakkaamisen?

      No sitähän et tiedä asioista, ja lisäksi koetat tuputtaa valheita toistuvasti totena. Oletan ettei tarkoituksesi ole suinkaan keskustella asiallisesti, joten tyydyn jatkossa samaan pashan jauhantaan kuin mitä itse harrastat. Kaltaisesi typerä trolli ei muuta ansaitse.

      Sinulta ei lupaa tarvitse kysyä mihinkään. Ja tämä asiahan pysyy esillä, joten jos kuulut vaparien sammutusryhmään, niin pieleen meni.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ip-osoite yksilöi käyttäjän osoitetasolla, sen takana voi toki olla useampi, mutta juuri tänään oli lehdessä juttu tuomiosta, jossa oikeudelle ei kelvannut se näkemys, että joku muu olisi kirjoittanut ko. osoitteesta.
      Toki osoitteenmuunnos taitaa olla käytössä oletuksena monissa laitteissa.

      Kuten mainitsin, joissain tapauksissa on mahdollista yhdistelllä tietoja niin, että jopa henkilöllisyys selviää ilman viranomais- tai operaattoriapua. Yleensä kuitenkaan ei. Kaikki osoitteet eivät kuitenkaan vaihdu jatkuvasti, joten tietyistä osoitteista liikennettä on mahdollista seurata ja katsoa missä käydään ja mitä tehdään. Ilmeisesti kuvittelet, että kaikilla on mobiililaajakaista käytössä. Ei ole eivätkä osoitteet vaihdu lainkaan niin usein kuin nyt esität.

      Periaattteessa kommenttisi koski oletetusti tuota CDN-tekniikkaa, mutta mistäpä noista sinun trollauksista voi olla aivan varma.

      "Mutta voitko lopettaa noiden perättömien väitteiden tekemisen?"

      Voisitko lopettaa sen miehesi hakkaamisen?

      No sitähän et tiedä asioista, ja lisäksi koetat tuputtaa valheita toistuvasti totena. Oletan ettei tarkoituksesi ole suinkaan keskustella asiallisesti, joten tyydyn jatkossa samaan pashan jauhantaan kuin mitä itse harrastat. Kaltaisesi typerä trolli ei muuta ansaitse.

      Sinulta ei lupaa tarvitse kysyä mihinkään. Ja tämä asiahan pysyy esillä, joten jos kuulut vaparien sammutusryhmään, niin pieleen meni.

      "Ip-osoite yksilöi käyttäjän osoitetasolla, sen takana voi toki olla useampi, mutta juuri tänään oli lehdessä juttu tuomiosta, jossa oikeudelle ei kelvannut se näkemys, että joku muu olisi kirjoittanut ko. osoitteesta."

      Jutussa ei edes mainittu mitään ip osoitteesta. Vaan facebook postauksesta joka eli tehty naisen nimissä. Joten valehtelit.

      "Kuten mainitsin, joissain tapauksissa on mahdollista yhdistelllä tietoja niin, että jopa henkilöllisyys selviää ilman viranomais- tai operaattoriapua."

      Niin jos rekisteröidyt palveluun, voidaan sinut tunnistaa. Ja tämän on juuri rekisteröinnin tarkoitus. Sillä ei ole mitään tekemistä sen väitteen kanssa että jotenkin ihmeellisesti voisit yhdistää jonkin ihmisen tiedot ip:n perusteella vain vierailemalla sinustolla.

      "Periaattteessa kommenttisi koski oletetusti tuota CDN-tekniikkaa, mutta mistäpä noista sinun trollauksista voi olla aivan varma."

      Eli myönnät että et lue mitä ihmiset sinulle vastaavat. No sehän on täällä jo huomattu ajat sitten, miten välttelet keskustelua ja jätät sinulle kiusallisiin kysymyksiin vastaamatta. Miksi sitten valehtelet koko ajan

      "Voisitko lopettaa sen miehesi hakkaamisen?"

      En tarvitse väkivaltaa, mutta ilmeisesti sinulle se on tärkeä kun otit sen jostain syystä puheeksi. Enkä ole naimisissa miehen kanssa, vaikka nykyään se onkin suomessa mahdollsita. Joten taas valehtelet.

      "Sinulta ei lupaa tarvitse kysyä mihinkään. Ja tämä asiahan pysyy esillä, joten jos kuulut vaparien sammutusryhmään, niin pieleen meni."

      Mitä sinä nyt sekoilet? Menikö sinulta taas hermot kun paljastui jälleen kerran miten paljon valehtelet? En edelleenkään ole vapari, vaan haen huvitusta ampumalla sinunlaisten ihmisten selviä valheita alas.

      Ja sinähän se olet täällä joka yrittää tujkahduttaa asiallisen keskustelun. Itse aloitin asiallisella linjalla selittämällä miksi asiat eivät toimi netissä niin kuin sinä luulet. Ja aloit heti haukkumaan minua.

      Kuten olen monta kertaa sanonut, tätä sinun sekoilua on hauska seurata. Ja ilmeisesti ihan tosissasi luulet että joku ottaisi näin sekopäiset juttusi tosissaan, tekee tästä vielä hauskempaa. Sama kuin leikkisi litteänmaan hörhöjen kanssa. Hekin luulevat olevansa oikeassa, vaikka kaikki näkevät heidän sekoilunsa :D

      Kuinka monta valhetta saat mahtumaan seuraavaan vastaukseen ? :D


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Ip-osoite yksilöi käyttäjän osoitetasolla, sen takana voi toki olla useampi, mutta juuri tänään oli lehdessä juttu tuomiosta, jossa oikeudelle ei kelvannut se näkemys, että joku muu olisi kirjoittanut ko. osoitteesta."

      Jutussa ei edes mainittu mitään ip osoitteesta. Vaan facebook postauksesta joka eli tehty naisen nimissä. Joten valehtelit.

      "Kuten mainitsin, joissain tapauksissa on mahdollista yhdistelllä tietoja niin, että jopa henkilöllisyys selviää ilman viranomais- tai operaattoriapua."

      Niin jos rekisteröidyt palveluun, voidaan sinut tunnistaa. Ja tämän on juuri rekisteröinnin tarkoitus. Sillä ei ole mitään tekemistä sen väitteen kanssa että jotenkin ihmeellisesti voisit yhdistää jonkin ihmisen tiedot ip:n perusteella vain vierailemalla sinustolla.

      "Periaattteessa kommenttisi koski oletetusti tuota CDN-tekniikkaa, mutta mistäpä noista sinun trollauksista voi olla aivan varma."

      Eli myönnät että et lue mitä ihmiset sinulle vastaavat. No sehän on täällä jo huomattu ajat sitten, miten välttelet keskustelua ja jätät sinulle kiusallisiin kysymyksiin vastaamatta. Miksi sitten valehtelet koko ajan

      "Voisitko lopettaa sen miehesi hakkaamisen?"

      En tarvitse väkivaltaa, mutta ilmeisesti sinulle se on tärkeä kun otit sen jostain syystä puheeksi. Enkä ole naimisissa miehen kanssa, vaikka nykyään se onkin suomessa mahdollsita. Joten taas valehtelet.

      "Sinulta ei lupaa tarvitse kysyä mihinkään. Ja tämä asiahan pysyy esillä, joten jos kuulut vaparien sammutusryhmään, niin pieleen meni."

      Mitä sinä nyt sekoilet? Menikö sinulta taas hermot kun paljastui jälleen kerran miten paljon valehtelet? En edelleenkään ole vapari, vaan haen huvitusta ampumalla sinunlaisten ihmisten selviä valheita alas.

      Ja sinähän se olet täällä joka yrittää tujkahduttaa asiallisen keskustelun. Itse aloitin asiallisella linjalla selittämällä miksi asiat eivät toimi netissä niin kuin sinä luulet. Ja aloit heti haukkumaan minua.

      Kuten olen monta kertaa sanonut, tätä sinun sekoilua on hauska seurata. Ja ilmeisesti ihan tosissasi luulet että joku ottaisi näin sekopäiset juttusi tosissaan, tekee tästä vielä hauskempaa. Sama kuin leikkisi litteänmaan hörhöjen kanssa. Hekin luulevat olevansa oikeassa, vaikka kaikki näkevät heidän sekoilunsa :D

      Kuinka monta valhetta saat mahtumaan seuraavaan vastaukseen ? :D

      Jos sinulla on vaihdevuosioireita, älä syytä siitä muita kirjoittajia, me vain koetamme olla sinulle ystävällisiä! Joten lopeta nyt valehtelu !!! Ja yksityisasioidesi levittely tällä palstalla.
      Jos sinulla on joku face-ongelma jonkun kanssa, älä tunge sitä tähän keskusteluun. Miten muuten, joko olet saanut jonkun niistä 8 lapsestasi takaisin sosiaalihuollolta? Eikös sinulla ollut jotain jatkuvaa miesvirtaa niin, että naapuritkin alkoivat ihmetellä mistä niitä oikein tulee ja menee? Ja sitten vielä mukiloit sitä miestäsi. Olkoon nyt sitten vaikka avopuolisosi. Kyllä te naiset osaatte, hohhoijakkaata.

      Ja ei, ei tässä ole kyse mistään kimppakivasta, kysy siltä puolisoltasi seksiä, jos käyttäydyt nätisti ja haet hiukan olutta hänelle, saatat saadakin. Tsemppiä, kyllä se siitä ja ainahan voit turvautua ostarin heppuihin.


  • Vaparit ryhtyivät jälleen moderoimaan palstaa. Viestejä poistetaan ja vaparille on annettu vapaat kädet toisten nimttelyyn ja trollaamiseen.

    • Kyllä, ja KGB ja Urho Kekkonen johtavat tätä operaatioita Stalinin toimiessa neuvonantajana. Tämä väite on yhtä tosi kuin sinunkin, etkä voi sitä kiistää :D


    • Tässä on jotain hämärää. Jos asian nostaa esiin, alkaa pilkka ja mitätöiminen ellei kommentit häviä. Epäreilujen menetelmien käyttö paljastaa, miten he eivät normaaleilla menetelmillä voi saavuttaa mitään. Ihmiset eivät halua kuulua heihin. Pyöristetysti voi sanoa, että suomalaisista 0,00% on vapareita. Eli ei mitään rehellisiä keinoja edistää vastenmielistä viestiään. Sitten se tehdään epärehellisesti. Ilkeää.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tässä on jotain hämärää. Jos asian nostaa esiin, alkaa pilkka ja mitätöiminen ellei kommentit häviä. Epäreilujen menetelmien käyttö paljastaa, miten he eivät normaaleilla menetelmillä voi saavuttaa mitään. Ihmiset eivät halua kuulua heihin. Pyöristetysti voi sanoa, että suomalaisista 0,00% on vapareita. Eli ei mitään rehellisiä keinoja edistää vastenmielistä viestiään. Sitten se tehdään epärehellisesti. Ilkeää.

      Hihhuleja vielä pahempia hihhuleja ne on.

      Niillä on nettikyttäys oma uskontonsa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tässä on jotain hämärää. Jos asian nostaa esiin, alkaa pilkka ja mitätöiminen ellei kommentit häviä. Epäreilujen menetelmien käyttö paljastaa, miten he eivät normaaleilla menetelmillä voi saavuttaa mitään. Ihmiset eivät halua kuulua heihin. Pyöristetysti voi sanoa, että suomalaisista 0,00% on vapareita. Eli ei mitään rehellisiä keinoja edistää vastenmielistä viestiään. Sitten se tehdään epärehellisesti. Ilkeää.

      Totta, varmaan yksi suuri syy siihen miksi vapaa-ajattelijoita on kovin vähän. Useimmat kuitenkaan eivät pidä siitä, että joutuvat olemaan osa huonoa käytöstä, epämääräistä suhmurointia ja uudistuskyvyttömyyttä. Onhan noillekin omat osionsa, mutta uskonnottomat ovat helposti kuitenkin sellaista uudistuvaa sorttia.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Totta, varmaan yksi suuri syy siihen miksi vapaa-ajattelijoita on kovin vähän. Useimmat kuitenkaan eivät pidä siitä, että joutuvat olemaan osa huonoa käytöstä, epämääräistä suhmurointia ja uudistuskyvyttömyyttä. Onhan noillekin omat osionsa, mutta uskonnottomat ovat helposti kuitenkin sellaista uudistuvaa sorttia.

      Tää meni hienosti: Salaliittoharha tuli perustellusti kumotuksi --> höh, vaparit on epämääräisiä ja uudistuskyvyttömiä. Nyynäänyynää, siitäs saittie, ja äitiskin oli. Upean loogista?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tää meni hienosti: Salaliittoharha tuli perustellusti kumotuksi --> höh, vaparit on epämääräisiä ja uudistuskyvyttömiä. Nyynäänyynää, siitäs saittie, ja äitiskin oli. Upean loogista?

      Ei tullut kumotuksi eivät poistetut viestit suinkaan todista kumoamisen puolesta, päin vastoin. Kai huomaat kuinka heppoiset sinuin perustelusi ovat ja kuinka huijaat poistoroboa.


  • Keskellä ketjua: "Mihinkään ei ole kadonnut se mahdollisuus yhdistellä tietoja joissain tapauksissa."

    Mahdollisuus ei katoakaan. Selaa kirjaston koneella tai asenna tor tai osta vpn jos kamalasti pelkäät. Aina on mahdollista, että www-sivun ylläpitäjä ja internet-operaattorin työntekijä yhdessä selvittävät kuka verkkosivulla kävi ja mitä teki. Tosin tällöin ei isoin ongelma olisi sen tiedon selviäminen mitä va-liiton www-sivuja luki.

    • Sen lisäksi on mahdollista, että sivuston ylläpitäjä seuraa toistuvia osoitteita ja niiden toimintaa ja saa selville jotain tietoa kirjoittajasta. Kyllähän se niin on, että tällä palstalla toistuvasti tyrkytetään linkkejä ja vapaa-ajattelijoiden sivustoa erityisesti niissä aloituksissa ja niiden kommenttien perään, jotka ovat jollain tavalla vapareille epämieluisia. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että sivuston ylläpitäjät seuraavat niitä, jotka sivustolle haksahtavat. Vaikka osalla ip-soite vaihtuu usein, toisilla ei. Eli aina on ainakin muutama jotka käyvät samasta osoitteesta ja se näkyy kyllä mistä päin kirjoittelee.
      Hyvin verkostoitunut ylläpitäjä saattaisi jopa kysellä kamuiltaan onko heillä jokin tietty ip-osoite seikkaillut ja mitä he siitä tietävät.

      En sano, että vaparit näin tekevät, mutta kyllä täällä tiettyjä piirteitä on esiintynyt, jotka antavat aihetta epäillä jonkinlaista seurantaa tai tietoa, mitä ei pitäisi olla.
      Tietyt kirjoittajat toki tunnistaa tyylistä, mutta useimpien kohdalla ei voi olla varma joten jostain muusta on kyse.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sen lisäksi on mahdollista, että sivuston ylläpitäjä seuraa toistuvia osoitteita ja niiden toimintaa ja saa selville jotain tietoa kirjoittajasta. Kyllähän se niin on, että tällä palstalla toistuvasti tyrkytetään linkkejä ja vapaa-ajattelijoiden sivustoa erityisesti niissä aloituksissa ja niiden kommenttien perään, jotka ovat jollain tavalla vapareille epämieluisia. Tästä ei ole pitkä matka siihen, että sivuston ylläpitäjät seuraavat niitä, jotka sivustolle haksahtavat. Vaikka osalla ip-soite vaihtuu usein, toisilla ei. Eli aina on ainakin muutama jotka käyvät samasta osoitteesta ja se näkyy kyllä mistä päin kirjoittelee.
      Hyvin verkostoitunut ylläpitäjä saattaisi jopa kysellä kamuiltaan onko heillä jokin tietty ip-osoite seikkaillut ja mitä he siitä tietävät.

      En sano, että vaparit näin tekevät, mutta kyllä täällä tiettyjä piirteitä on esiintynyt, jotka antavat aihetta epäillä jonkinlaista seurantaa tai tietoa, mitä ei pitäisi olla.
      Tietyt kirjoittajat toki tunnistaa tyylistä, mutta useimpien kohdalla ei voi olla varma joten jostain muusta on kyse.

      Luuletko tosissasi, että antivaparia kiinnostaa klikkailla vaparien "Liity jäseneksi"-linkkejä tai muuta asiallista tietoa tarjoavia linkkejä? Sehän aika olisi pois valehtelusta ja vääristelystä, joka on antivaparin pääasiallista toimintaa tällä palstalla.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Luuletko tosissasi, että antivaparia kiinnostaa klikkailla vaparien "Liity jäseneksi"-linkkejä tai muuta asiallista tietoa tarjoavia linkkejä? Sehän aika olisi pois valehtelusta ja vääristelystä, joka on antivaparin pääasiallista toimintaa tällä palstalla.

      Riippuu siitä ketä te tarkoitatte antivaparilla. Minua on kutsuttu useastikin antivapariksi, mutta olen kyllä toisinaan käynyt vaparien sivuilla. Voi voi, nyt paljastin itseni. Taas lankesin ansaan.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Riippuu siitä ketä te tarkoitatte antivaparilla. Minua on kutsuttu useastikin antivapariksi, mutta olen kyllä toisinaan käynyt vaparien sivuilla. Voi voi, nyt paljastin itseni. Taas lankesin ansaan.

      Voit antivaparin sijaan käyttää itsestäsi nimitystä "ihmisoikeuskriittinen" jos haluat, sillä nehän ovat sama asia. Yksi kirjoittaja reagoi voimakkaasti kun häntä kutsuttiin antivapariksi. Hän takertui sanan "anti" merkitykseen liittäen sen ilmeisestikin antikristukseen. Kirjoittaja rauhoittui, kun hänelle selvisi, ettei häntä pidetty 666-jengin jäsenenä kirjoitustensa perusteella. Ihmisoikeuksien vastustaminen ei sinänsä ole epäkristillistä, vaikkakin epäjeesusmaista. Iso J oli tarinoiden mukaan sorrettujen puolella sortajia vastaan eikä päinvastoin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Voit antivaparin sijaan käyttää itsestäsi nimitystä "ihmisoikeuskriittinen" jos haluat, sillä nehän ovat sama asia. Yksi kirjoittaja reagoi voimakkaasti kun häntä kutsuttiin antivapariksi. Hän takertui sanan "anti" merkitykseen liittäen sen ilmeisestikin antikristukseen. Kirjoittaja rauhoittui, kun hänelle selvisi, ettei häntä pidetty 666-jengin jäsenenä kirjoitustensa perusteella. Ihmisoikeuksien vastustaminen ei sinänsä ole epäkristillistä, vaikkakin epäjeesusmaista. Iso J oli tarinoiden mukaan sorrettujen puolella sortajia vastaan eikä päinvastoin.

      Jaa, no nyt on juttusi ihan puuta heinää, mutta kuinka vaan. Kun nyt kerran sanoit ettei antivaparia kiinnosta vaparien linkkien klikkailu, menikö logiikassasi jokin pieleen? Itse asiassa kutsuisin itseäni enemmänkin kulttikriitikoksi, mutta toki vaparin mielestä antivapari kuulostaa paremmalta. Totta on sekin, että te suhtaudutte uskonnonomaisesti teitä kritisoiviin ja luokittelette ihmiset antivapareiksi jos eivät myötäile teitä. Niinhän se kulteissa menee.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Jaa, no nyt on juttusi ihan puuta heinää, mutta kuinka vaan. Kun nyt kerran sanoit ettei antivaparia kiinnosta vaparien linkkien klikkailu, menikö logiikassasi jokin pieleen? Itse asiassa kutsuisin itseäni enemmänkin kulttikriitikoksi, mutta toki vaparin mielestä antivapari kuulostaa paremmalta. Totta on sekin, että te suhtaudutte uskonnonomaisesti teitä kritisoiviin ja luokittelette ihmiset antivapareiksi jos eivät myötäile teitä. Niinhän se kulteissa menee.

      Antivapari jauhaa tällä palstalla päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Kuinka monta kertaa arvelisit hänen klikkaavan "liity jäseneksi"-linkkiä? Joka toisella jauhamiskerrallaan vai harvemmin? Kuinka useasti sen itse teet? Klik... ihan sama sivu kuin 50 aikaisemmallakin kerralla. Jännittävää. Klik... ei ole muuttunut näiden minuuttien aikana. Huisin kivaa. No, menee se ruutuaika noinkin.

      Kultteja kuvaillessa uskonnollisuus on hyvin keskeinen piirre. Vapaa-ajattelijoiden muodostamia yhteisöjä kuvaillessa uskonnollisuus puolestaan loistaa poissaolollaan. Tiettyä osuvuutta on käsitteen juuressa, latinankielisessä sanassa cultus, joka tarkoittaa mm. hienostuneisuutta, tyylikkyyttä ja sivistystä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Antivapari jauhaa tällä palstalla päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen. Kuinka monta kertaa arvelisit hänen klikkaavan "liity jäseneksi"-linkkiä? Joka toisella jauhamiskerrallaan vai harvemmin? Kuinka useasti sen itse teet? Klik... ihan sama sivu kuin 50 aikaisemmallakin kerralla. Jännittävää. Klik... ei ole muuttunut näiden minuuttien aikana. Huisin kivaa. No, menee se ruutuaika noinkin.

      Kultteja kuvaillessa uskonnollisuus on hyvin keskeinen piirre. Vapaa-ajattelijoiden muodostamia yhteisöjä kuvaillessa uskonnollisuus puolestaan loistaa poissaolollaan. Tiettyä osuvuutta on käsitteen juuressa, latinankielisessä sanassa cultus, joka tarkoittaa mm. hienostuneisuutta, tyylikkyyttä ja sivistystä.

      Vaparit ovat aika uskonnollinen ryhmä, kahdessakin mielessä: teologisesti ja psykologisesti. Teologisesti siten, että kirkon asioista ollaan hirveän kiinnostuneita, jotta niitä voidaan sitten vastustaa. Eli sellaista miinusmerkkistä teologiaa, jonka laatu riippuu kirkosta. Aika huvittavaa. Psykologisesti vaparit fanaattisena pikkujenginä muistuttaa erittäin paljon jonkinlaista uskonnollista lahkoa. Itse ollaan fanaattisesti oikeassa ja muut väärässä. Maailma jakautuu vapareihin ja Antivapariin. Jälkimmäinen on suorastaan hämmästyttävä olento, joka vaparien mielestä ehtii vaanimaan joka paikassa viattomia vapareita saadakseen heidät lankeamaan va-totuudesta.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vaparit ovat aika uskonnollinen ryhmä, kahdessakin mielessä: teologisesti ja psykologisesti. Teologisesti siten, että kirkon asioista ollaan hirveän kiinnostuneita, jotta niitä voidaan sitten vastustaa. Eli sellaista miinusmerkkistä teologiaa, jonka laatu riippuu kirkosta. Aika huvittavaa. Psykologisesti vaparit fanaattisena pikkujenginä muistuttaa erittäin paljon jonkinlaista uskonnollista lahkoa. Itse ollaan fanaattisesti oikeassa ja muut väärässä. Maailma jakautuu vapareihin ja Antivapariin. Jälkimmäinen on suorastaan hämmästyttävä olento, joka vaparien mielestä ehtii vaanimaan joka paikassa viattomia vapareita saadakseen heidät lankeamaan va-totuudesta.

      Vaparien tavoitteista, lausunnoista ja tiedotteista on varmaan helppo osoittaa tuo "negatiivinen teologisuus". Itse en tosin tuollaiselle löytänyt tukea vaikka yritin etsiä.

      Muutenkin kirjoituksesi on ihan puhdasta olkunukkeilua.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vaparit ovat aika uskonnollinen ryhmä, kahdessakin mielessä: teologisesti ja psykologisesti. Teologisesti siten, että kirkon asioista ollaan hirveän kiinnostuneita, jotta niitä voidaan sitten vastustaa. Eli sellaista miinusmerkkistä teologiaa, jonka laatu riippuu kirkosta. Aika huvittavaa. Psykologisesti vaparit fanaattisena pikkujenginä muistuttaa erittäin paljon jonkinlaista uskonnollista lahkoa. Itse ollaan fanaattisesti oikeassa ja muut väärässä. Maailma jakautuu vapareihin ja Antivapariin. Jälkimmäinen on suorastaan hämmästyttävä olento, joka vaparien mielestä ehtii vaanimaan joka paikassa viattomia vapareita saadakseen heidät lankeamaan va-totuudesta.

      Tämä palsta=maailma? Rekisteröintipakon ja kunnollisen moderoinnin puuttuminen tältä palstalta mahdollistaa vellihousuisien antivaparien toiminnan. Liiton FB-sivuilla heitä ei näy, kun pitäisi esiintyä omalla nimellä ja kasvoilla. Sieltä kolmen kovan P:n (pylly, pervo ja porno) ympärillä jatkuvasti pyörivät jutut puuttuvat ja se on hyvä se. Vain täällä tuollainen dualistinen kahtiajako on ilmeinen, eikä siitä voi vetää johtopäätöksiä koko maailman suuntaan. Yhtäällä me jalot, totuutta rakastavat ja uljaat vaparit, toisaalla te viheliäiset, valehtelevat ja pahansuovat antivaparit. Teillä on kuitenkin toivoa eheytyä vapareiksi. Se tosin merkitsisi myös palstan hiljenemistä, joten on ehkä parempi, että trollailunne jatkuu.

      Perustelusi vaparien uskonnollisuudesta eivät ole vakuuttavia. Voisitko täsmentää niitä?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tämä palsta=maailma? Rekisteröintipakon ja kunnollisen moderoinnin puuttuminen tältä palstalta mahdollistaa vellihousuisien antivaparien toiminnan. Liiton FB-sivuilla heitä ei näy, kun pitäisi esiintyä omalla nimellä ja kasvoilla. Sieltä kolmen kovan P:n (pylly, pervo ja porno) ympärillä jatkuvasti pyörivät jutut puuttuvat ja se on hyvä se. Vain täällä tuollainen dualistinen kahtiajako on ilmeinen, eikä siitä voi vetää johtopäätöksiä koko maailman suuntaan. Yhtäällä me jalot, totuutta rakastavat ja uljaat vaparit, toisaalla te viheliäiset, valehtelevat ja pahansuovat antivaparit. Teillä on kuitenkin toivoa eheytyä vapareiksi. Se tosin merkitsisi myös palstan hiljenemistä, joten on ehkä parempi, että trollailunne jatkuu.

      Perustelusi vaparien uskonnollisuudesta eivät ole vakuuttavia. Voisitko täsmentää niitä?

      No mutta kylläpä nyt kisut nostelevat häntäänsä, ihan peffa näkyy. Silu, silu. *taputtaa päätä*
      Mitäpä mieltä te jalot toimistoritarit olette siitä saako teidän kanssanne olla eri mieltä ja jos joku on, mitä siitä seuraa? Nimittäin se erimielisyys tuntuu olevan kova pala ja palstan vaparitrollit kuten tuo syntynyt, käyvät kuin hyeenat kiinni jokaiseen poikkipuoliseen sanaan eikä valehteluakaan mitenkään kaihdeta.
      Kulttien tapoihin kuuluu se, ettei johtajia saa kyseenalaistaa ja jäsenien mielipiteitä pyritään ohjaamaan joko hyvällä tai ainakin pahalla. Eli kultin jäsenten tulisi hakea hyväksyntää kultin johdolta, joka tietenkin käyttää kaikenlaisia aivopesumenetelmiä asiassa.

      Vaparit ei ole siis mikään yleisyhdistys, johon voi liittyä ja ajatella asioista mitä haluaa. Tai no, ainahan ajatella voi jos kestää esim. ristiriidan todellisuuden ja omien ajatusten välillä.

      Koska olen ylevätavoitteinen kulttikriitikko, joudun valitettavasti tarkastelemaan toimintaanne tavalla, jota ette ehkä haluaisi. Mutta eivät kyllä siitä muutkaan kultit pidä. Joten ette ole yksin.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No mutta kylläpä nyt kisut nostelevat häntäänsä, ihan peffa näkyy. Silu, silu. *taputtaa päätä*
      Mitäpä mieltä te jalot toimistoritarit olette siitä saako teidän kanssanne olla eri mieltä ja jos joku on, mitä siitä seuraa? Nimittäin se erimielisyys tuntuu olevan kova pala ja palstan vaparitrollit kuten tuo syntynyt, käyvät kuin hyeenat kiinni jokaiseen poikkipuoliseen sanaan eikä valehteluakaan mitenkään kaihdeta.
      Kulttien tapoihin kuuluu se, ettei johtajia saa kyseenalaistaa ja jäsenien mielipiteitä pyritään ohjaamaan joko hyvällä tai ainakin pahalla. Eli kultin jäsenten tulisi hakea hyväksyntää kultin johdolta, joka tietenkin käyttää kaikenlaisia aivopesumenetelmiä asiassa.

      Vaparit ei ole siis mikään yleisyhdistys, johon voi liittyä ja ajatella asioista mitä haluaa. Tai no, ainahan ajatella voi jos kestää esim. ristiriidan todellisuuden ja omien ajatusten välillä.

      Koska olen ylevätavoitteinen kulttikriitikko, joudun valitettavasti tarkastelemaan toimintaanne tavalla, jota ette ehkä haluaisi. Mutta eivät kyllä siitä muutkaan kultit pidä. Joten ette ole yksin.

      No mitä siitä erimieltä olemisesta nyt on täällä seurannut. Jos erimielisyytensä esittää perutellusti ja asiallisesti argumentoiden, siitä saattaa seurata mielenkiintoinen keskustelu puolin ja toisin. Jos taas heittelee puolitotuuksia ja mätkii olkinukkeja, ei ehkä ole ansainnut mitään muuta kuin kärkevää kritiikkiä surkeasta lähestymistavastaan, Vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja tavoitteita saa ja pitää arvioida ja kritisoidakin, mutta sen voisi tehdä myös älyllisesti rehellisellä tavalla. Odotan malttamattomana asillisesti perusteltuja aloituksiasi aiheesta!


    • Anonyymi kirjoitti:

      No mitä siitä erimieltä olemisesta nyt on täällä seurannut. Jos erimielisyytensä esittää perutellusti ja asiallisesti argumentoiden, siitä saattaa seurata mielenkiintoinen keskustelu puolin ja toisin. Jos taas heittelee puolitotuuksia ja mätkii olkinukkeja, ei ehkä ole ansainnut mitään muuta kuin kärkevää kritiikkiä surkeasta lähestymistavastaan, Vapaa-ajattelijoiden toimintaa ja tavoitteita saa ja pitää arvioida ja kritisoidakin, mutta sen voisi tehdä myös älyllisesti rehellisellä tavalla. Odotan malttamattomana asillisesti perusteltuja aloituksiasi aiheesta!

      Tuossa kommentissasi on se huono puoli, että se asettaa vapaa-ajattelijat keskustelun tason ja niin sanotun oikeanlaisen keskustelun tuomareiksi. Tämä on kuitenkin keskustelupalsta, ei tiedepalsta eikä väitöstilaisuus. Keskustelupalstalla ihmisillä on ajatuksia, näkemyksiä, kuvitelmia, luuloja ja ties mitä, eikä niitä ole velvollisuus perustella. Totta kai voi olla eduksi jos kykenee osoittamaan aukottomasti, että 1+1=1, mutta jos totta puhutaan, se saattaa mennä jopa hukkaan tällä foorumilla. Noh, joillain palstoilla se toimii mutta usein se on sama kuin tekisi isonkin työn, jonka yp saattaa jopa poistaa tai ainakin se hukkuu kaaokseen.
      Minusta on ikävää jos sinusta keskusteluissa ei ole perusteluja riittävästi, mutta osoittaisitko minulle vaikka yhden aloituksen, jossa olet itse noudattanut asettamiasi kriteereitä?
      Odotan mielenkiinnolla.


  • Jatkokysymys. Aloittaja siis olettaa, että jollain tavalla saamme selville täällä kirjoittavan ihmisen tiedot: "Rakennusmies Raimo Raivola Raumalta, osoite Rautakatu 1, on se joka viikosta toiseen nostaa 'eroa vapareista' -ketjua."

    Mitä tässä sitten lopulta pelätään? Että me kaappamme Ranen lapset ja mummon, poltamme talon ja muilutamme Ranen itsensä Vatikaaniin?

    • Nyt kannattaa huomioida sellainen asia, että aloituksessa on ainakin kahden ihmisen näkemyksiä.
      Itse sanoisin, että pahin mitä pelätään on se, että joku persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita". Tai joku muu, ei tarvitse olla persu.
      Tässähän ei lopulta ole kyse suinkaan vain vapareista, tällaista voisi esiintyä ja esiintyykin myös muilla alustoilla ja ryhmissä. Valitettavasti on niitäkin ylläpitäjiä, jotka ovat saaneet tietoonsa jonkun henkilötiedot ja sitten on ryhdytty kiristämään niiden ilmoittelulla.
      Mitä noihin ketjujen nosteluihin tulee, niin teikäläiset harrastavat ihan tuota samaa, joten ette te ole sen valkoisempia. Ylläpito on ehkä hiukan kädetön tässä kohden, mutta se ei ole uusi asia.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Nyt kannattaa huomioida sellainen asia, että aloituksessa on ainakin kahden ihmisen näkemyksiä.
      Itse sanoisin, että pahin mitä pelätään on se, että joku persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita". Tai joku muu, ei tarvitse olla persu.
      Tässähän ei lopulta ole kyse suinkaan vain vapareista, tällaista voisi esiintyä ja esiintyykin myös muilla alustoilla ja ryhmissä. Valitettavasti on niitäkin ylläpitäjiä, jotka ovat saaneet tietoonsa jonkun henkilötiedot ja sitten on ryhdytty kiristämään niiden ilmoittelulla.
      Mitä noihin ketjujen nosteluihin tulee, niin teikäläiset harrastavat ihan tuota samaa, joten ette te ole sen valkoisempia. Ylläpito on ehkä hiukan kädetön tässä kohden, mutta se ei ole uusi asia.

      Jos oikeasti pelkää että vapaa-ajattelija käy kimppuun jonkun s24-kirjoittelun takia, on varmaankin syytä kysyä apua lääkäriltä. Alkaa kuulostaa siltä että kirjoittaja pelkää siilejä, ks. http://hikipedia.info/wiki/Pakkomielle


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Jos oikeasti pelkää että vapaa-ajattelija käy kimppuun jonkun s24-kirjoittelun takia, on varmaankin syytä kysyä apua lääkäriltä. Alkaa kuulostaa siltä että kirjoittaja pelkää siilejä, ks. http://hikipedia.info/wiki/Pakkomielle

      No kun liiton pääsihteeri on kasvanut taistolaisliikkeessä ja kieltäytyy edelleen ottamasta etäisyyttä nuoruutensa ihanteisiin, alkaa olla perusteltu syy pelkoon:

      "1970-luvulla taistolaisena Tiedonantaja-lehden toimittajana työskennellyt Anssi Sinnemäki on kirjoittanut, että taistolaisliikkeessä muokattiin ilmapiiriä väkivaltaisten ratkaisujen hyväksymiselle ja siten luotiin kasvualustaa terrorismille. "Terrorismi oli osa ajan henkeä." Sinnemäen mukaan kuitenkin Suomessa Neuvosto-ohjatun liikkeen johto suitsi radikaaleinta vasemmistoa, mikä ei kuitenkaan kokonaan poistanut terrorin vaaraa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus#Suhde_väkivaltaan


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Jos oikeasti pelkää että vapaa-ajattelija käy kimppuun jonkun s24-kirjoittelun takia, on varmaankin syytä kysyä apua lääkäriltä. Alkaa kuulostaa siltä että kirjoittaja pelkää siilejä, ks. http://hikipedia.info/wiki/Pakkomielle

      Keittiöpsykologia tästä aloituksesta vielä puuttuikin. Jos sinusta pelot ovat turhia, niin hyvä. Ikävä kyllä todellisuus on hiukan raadollisempi.
      "Keskusteluyrityksesi" on siis sitä, että odotat vain myötäilyä, et todellista keskustelua.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No kun liiton pääsihteeri on kasvanut taistolaisliikkeessä ja kieltäytyy edelleen ottamasta etäisyyttä nuoruutensa ihanteisiin, alkaa olla perusteltu syy pelkoon:

      "1970-luvulla taistolaisena Tiedonantaja-lehden toimittajana työskennellyt Anssi Sinnemäki on kirjoittanut, että taistolaisliikkeessä muokattiin ilmapiiriä väkivaltaisten ratkaisujen hyväksymiselle ja siten luotiin kasvualustaa terrorismille. "Terrorismi oli osa ajan henkeä." Sinnemäen mukaan kuitenkin Suomessa Neuvosto-ohjatun liikkeen johto suitsi radikaaleinta vasemmistoa, mikä ei kuitenkaan kokonaan poistanut terrorin vaaraa." https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus#Suhde_väkivaltaan

      Öö....pelkäätkö siis, että liiton pääsihteeri tulee pesäpallomailan kanssa kitkemään sinunsta jumaluskon pois vai mitä tässä nyt yritetään sanoa?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Öö....pelkäätkö siis, että liiton pääsihteeri tulee pesäpallomailan kanssa kitkemään sinunsta jumaluskon pois vai mitä tässä nyt yritetään sanoa?

      No ei tullut mieleen tuollainen. Onko hänellä sitten taipumusta tuollaiseen? Miksi ajattelet, että minusta tai kenestäkään pitäisi huitoa usko pois pesäpallomailalla? Eikö tuo ole aika brutaalia?


    • Anonyymi kirjoitti:

      No ei tullut mieleen tuollainen. Onko hänellä sitten taipumusta tuollaiseen? Miksi ajattelet, että minusta tai kenestäkään pitäisi huitoa usko pois pesäpallomailalla? Eikö tuo ole aika brutaalia?

      No mitä sitten pelkäät?


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      No mitä sitten pelkäät?

      Olen jo vastannut tuohon, enkä oikein usko, että kuulustelutaktiikka ja henkilökohtainen ahdistelu vaparien taholta netissä muuttaa suhtautumistani. Miksi te muuten ahdistelette porukalla niitä, jotka uskaltavat nostaa asioita esille?
      Ja muuten, miksi juuri liiton pääsihteeri otettiin esiin tässä kohden?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Olen jo vastannut tuohon, enkä oikein usko, että kuulustelutaktiikka ja henkilökohtainen ahdistelu vaparien taholta netissä muuttaa suhtautumistani. Miksi te muuten ahdistelette porukalla niitä, jotka uskaltavat nostaa asioita esille?
      Ja muuten, miksi juuri liiton pääsihteeri otettiin esiin tässä kohden?

      Vastasit: - - joku persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita".

      Hirmuista ja kamalaa. Jopa väkivallan uhkaa uhmaten uljas sankarimme paljastaa va-liikkeen väärinkäytökset.

      Huokaus.


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Vastasit: - - joku persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita".

      Hirmuista ja kamalaa. Jopa väkivallan uhkaa uhmaten uljas sankarimme paljastaa va-liikkeen väärinkäytökset.

      Huokaus.

      Niin, no, irrotit lauseen kokonaisuudesta, mutta niinhän kulttilaiset toimivat. Mitäs se liiton pääsihteeri teki tuossa sen pesäpallomailan kanssa? Miksi juuri hän nousi esiin keskustelussa? Minua ihan alkoi kiinnostamaan millaisia johtopäätöksiä sitä on taas vedetty ja millä perusteella.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Niin, no, irrotit lauseen kokonaisuudesta, mutta niinhän kulttilaiset toimivat. Mitäs se liiton pääsihteeri teki tuossa sen pesäpallomailan kanssa? Miksi juuri hän nousi esiin keskustelussa? Minua ihan alkoi kiinnostamaan millaisia johtopäätöksiä sitä on taas vedetty ja millä perusteella.

      Ylikoskelle tällä palstalla kaikkein eniten on kettuiltu. Asiasisältöhän tuossa ei olisi muuttunut vaikka olisi ollut minun nimeni.

      Eiköhän tämä "keskustelu" ollut tässä. Syvä huokaus.


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Ylikoskelle tällä palstalla kaikkein eniten on kettuiltu. Asiasisältöhän tuossa ei olisi muuttunut vaikka olisi ollut minun nimeni.

      Eiköhän tämä "keskustelu" ollut tässä. Syvä huokaus.

      Ei se pääsihteeri sattumalta siihen tullut. Tiedät, että hän ei ole koskaan irtisanoutunut taistolaisuudesta.

      "1970-luvulla taistolaisena Tiedonantaja-lehden toimittajana työskennellyt Anssi Sinnemäki on kirjoittanut, että taistolaisliikkeessä muokattiin ilmapiiriä väkivaltaisten ratkaisujen hyväksymiselle ja siten luotiin kasvualustaa terrorismille. "Terrorismi oli osa ajan henkeä." Sinnemäen mukaan kuitenkin Suomessa Neuvosto-ohjatun liikkeen johto suitsi radikaaleinta vasemmistoa, mikä ei kuitenkaan kokonaan poistanut terrorin vaaraa."

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistolaisuus


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Ylikoskelle tällä palstalla kaikkein eniten on kettuiltu. Asiasisältöhän tuossa ei olisi muuttunut vaikka olisi ollut minun nimeni.

      Eiköhän tämä "keskustelu" ollut tässä. Syvä huokaus.

      Piti mennä ihan sivuille 4 ja neljä, ennen kuin löysin häntä koskevia aloituksia, ja toinen näistä taisi olla ennemminkin vapareiden tekemä. Voi olla, että Ylikoskea on mollattu, mutta hänen vetämisensä tähän oli kyllä hiukan outoa.
      Voisi sanoa jopa, että kun ensin sanot ettei sinua kiinnosta antivaparin henkilöllisyys, niin voisi sanoa että sinua kyllä kiinnostaa ketkä ovat kriittisiä ja ketkä eivät. Kuin myös se, millaisia eroavaisuuksia näkemyksissä on.

      Tässä ei sinällään ole mitään outoa, ihminen on sosiaalinen eläin ja jos käyttää tuntikaupalla aikaa tällä palstalla, väistämättä miettii joskus kuka on kuka.

      Kukaan ei pakota toki sinua osallistumaan "keskusteluihin", aina kannattaa miettiä löytyykö laadukkaampaa keskusteluseuraa jostain muusta aloituksesta tai toiselta foorumilta.


    • Hassua logiikkaa taas
      Ensin vaparivastainen kirjoittaja sanoo:" pahin mitä pelätään on se, että joku persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita". Tai joku muu, ei tarvitse olla persu."
      Sitten jatkuu: "No kun liiton pääsihteeri on kasvanut taistolaisliikkeessä ja kieltäytyy edelleen ottamasta etäisyyttä nuoruutensa ihanteisiin, alkaa olla perusteltu syy pelkoon"
      Tähän joku kysyy, että pelkääkö kirjoittaja siis liiton pääsihteerin ryhtyvän johonkin väkivaltaan.
      Ja sitten vaparivastainen ihmettelee taas silmät suurina, että mistä se pääsihteeri tähän keskusteluun tuli. No siitä kun itse ensin tällaista vihjailette, mutta sitten ette pystykään puolustamaan sanomisianne.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Hassua logiikkaa taas
      Ensin vaparivastainen kirjoittaja sanoo:" pahin mitä pelätään on se, että joku persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita". Tai joku muu, ei tarvitse olla persu."
      Sitten jatkuu: "No kun liiton pääsihteeri on kasvanut taistolaisliikkeessä ja kieltäytyy edelleen ottamasta etäisyyttä nuoruutensa ihanteisiin, alkaa olla perusteltu syy pelkoon"
      Tähän joku kysyy, että pelkääkö kirjoittaja siis liiton pääsihteerin ryhtyvän johonkin väkivaltaan.
      Ja sitten vaparivastainen ihmettelee taas silmät suurina, että mistä se pääsihteeri tähän keskusteluun tuli. No siitä kun itse ensin tällaista vihjailette, mutta sitten ette pystykään puolustamaan sanomisianne.

      Ai? No te kyllä veditte itse pääsihteerin mukaan keskusteluun, enkä oikeasti ymmärrä miksi juuri hänet vedetään mukaan tuohon: "persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita". Tai joku muu, ei tarvitse olla persu."
      Aika erikoista, mutta minkäs tuolle tekee, näyttää sitä vapareillakin olevan varsin erikoiset näkemykset asioista. Ei ymmärrä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Ai? No te kyllä veditte itse pääsihteerin mukaan keskusteluun, enkä oikeasti ymmärrä miksi juuri hänet vedetään mukaan tuohon: "persuvapari, joka on valmis käyttämään vaikka kättä pidempää ryhtyy niin sanotusti siivoamaan "väärinajattelijoita". Tai joku muu, ei tarvitse olla persu."
      Aika erikoista, mutta minkäs tuolle tekee, näyttää sitä vapareillakin olevan varsin erikoiset näkemykset asioista. Ei ymmärrä.

      Luepas rauhallisesti uudestaan, kuka veti ja ketä mukaan keskussteluun.
      Vaparivastainen möyhkä kirjoittaa ensin että pitää pelätä jonkun käyttävän kättä pidempää, ja jotain pääsihteeri-taistolaisuushorinaa perusteluna pelkoon.
      Menikö vähän yli, kun nyt pitää yrittää peruutella että eihän me nyt sentään...?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Luepas rauhallisesti uudestaan, kuka veti ja ketä mukaan keskussteluun.
      Vaparivastainen möyhkä kirjoittaa ensin että pitää pelätä jonkun käyttävän kättä pidempää, ja jotain pääsihteeri-taistolaisuushorinaa perusteluna pelkoon.
      Menikö vähän yli, kun nyt pitää yrittää peruutella että eihän me nyt sentään...?

      Miksi on "horinaa" se, että pääsihteeri tosiaan on taistolainen eikä ole siitä ikinä irtisanoutunut ja että väkivalta kuuluu taistolaisuuteen? Kaikki faktoja.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Luepas rauhallisesti uudestaan, kuka veti ja ketä mukaan keskussteluun.
      Vaparivastainen möyhkä kirjoittaa ensin että pitää pelätä jonkun käyttävän kättä pidempää, ja jotain pääsihteeri-taistolaisuushorinaa perusteluna pelkoon.
      Menikö vähän yli, kun nyt pitää yrittää peruutella että eihän me nyt sentään...?

      "Luepas rauhallisesti uudestaan, kuka veti ja ketä mukaan keskussteluun."

      Niin? Se oli vaparitaho, joka veti pääsihteerin mukaan ja lykkäsi tälle vieläpä pesäpallomailan käteen. Minä en puhunut yhtään mitään. Mutta turha teille valehtelijoille on mitään sanoa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      "Luepas rauhallisesti uudestaan, kuka veti ja ketä mukaan keskussteluun."

      Niin? Se oli vaparitaho, joka veti pääsihteerin mukaan ja lykkäsi tälle vieläpä pesäpallomailan käteen. Minä en puhunut yhtään mitään. Mutta turha teille valehtelijoille on mitään sanoa.

      No se ei nimenomaan ollut vaparitaho, joka tuon ensimmäisenä teki. "vaparitaho" halusi tarkistaa mitä antivaparitaho(t) oikeasti yritti sanoa. Ja siihenhän ei sitten tullutkaan enää vastausta. Yllätys, kun huonojen vihjailujen sijaan olisi pitänyt sanoa suoraan mitä oikein tarkoittaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No se ei nimenomaan ollut vaparitaho, joka tuon ensimmäisenä teki. "vaparitaho" halusi tarkistaa mitä antivaparitaho(t) oikeasti yritti sanoa. Ja siihenhän ei sitten tullutkaan enää vastausta. Yllätys, kun huonojen vihjailujen sijaan olisi pitänyt sanoa suoraan mitä oikein tarkoittaa.

      Vaparien tapana on keksiä juttuja ja laittaa sanoja toisten kirjoituksiin? Jos joku sanoo, että riskinä on fyysisesti aggressiivinen vapari, niin vapari heittää mukaan pääsihteerin. Se on ihan teidän omaa näkemystänne ja toisaalta voisi kysyä, miksi te heititte pääsihteerin tähän mukaan? Onko tuossa joku tietty motiivi?


    • Anonyymi kirjoitti:

      Vaparien tapana on keksiä juttuja ja laittaa sanoja toisten kirjoituksiin? Jos joku sanoo, että riskinä on fyysisesti aggressiivinen vapari, niin vapari heittää mukaan pääsihteerin. Se on ihan teidän omaa näkemystänne ja toisaalta voisi kysyä, miksi te heititte pääsihteerin tähän mukaan? Onko tuossa joku tietty motiivi?

      älä viitsi, kun tuo kaikki on luettavissa tuosta ylempää.
      vaparienvihaaja esittää kuvitteellisiä pelkoja väkivaltaisista vapaa-ajattelijoista, toinen samanlainen perustelee asiaa tästä kysyttäessä viittaamalla pääsihteeriin. Että ihan on teidän omaa näkemystänne, joka meni tietysti ihan kohtuuttomaksi ja nyt häpeissänne yritätte kiemurrella irti.


    • Anonyymi kirjoitti:

      No se ei nimenomaan ollut vaparitaho, joka tuon ensimmäisenä teki. "vaparitaho" halusi tarkistaa mitä antivaparitaho(t) oikeasti yritti sanoa. Ja siihenhän ei sitten tullutkaan enää vastausta. Yllätys, kun huonojen vihjailujen sijaan olisi pitänyt sanoa suoraan mitä oikein tarkoittaa.

      Sen verran tuohon, että kelasin myös noita vanhoja, ja tosiaan on niin, että joku kirjoitti tuohon pääsihteeristä jotain ja sitten minulta kysyttiin pelkäänkö pääsihteeriä ja pesäpallomailaa. Mutta minä en ole vetänyt häntä mukaan keskusteluun, joten en kyllä ymmärrä tuota tapaanne yhdistää kirjoittajia. Mutta se on varmaan vaparien tapa "keskustella".


    • Anonyymi kirjoitti:

      Sen verran tuohon, että kelasin myös noita vanhoja, ja tosiaan on niin, että joku kirjoitti tuohon pääsihteeristä jotain ja sitten minulta kysyttiin pelkäänkö pääsihteeriä ja pesäpallomailaa. Mutta minä en ole vetänyt häntä mukaan keskusteluun, joten en kyllä ymmärrä tuota tapaanne yhdistää kirjoittajia. Mutta se on varmaan vaparien tapa "keskustella".

      Tulkitsit siis alunperin väärin. Sattuuhan sitä - hienoa että osasit kuitenkin lähes myöntää asian.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Tulkitsit siis alunperin väärin. Sattuuhan sitä - hienoa että osasit kuitenkin lähes myöntää asian.

      Ahah. Niin, sehän on asia jos minä tulkitsen väärin, muttei se, jos te tulkitsette väärin. Vai kuinka?
      Intoa jolla tuohon tartuttiin voisi kyllä hiukan ihmetellä. Mutta siinä lienee kyse vapareiden omasta sisäisestä ongelmasta, jossa on kyse pääsihteerin asemasta. Älkää sotkeko siihen kuitenkaan niitä, joita se ei koske, kiitos.


  • Haluaako joku täyspäinen vielä olla mukana vapaa-ajattelijoiden joukossa, jotka ovat kyenneet viemään luottamuksensa niin alas, että tällainen aloitus on ilmestynyt? Kaikesta päätellen vapaa-ajattelijat ovat ilkeää sakkia.

  • Vaparit eivät vastaa kysymyksiin ja kehottavat klikkailemaan linkkejään. Tämä on selvä' viite siihen suuntaan, että seuranta on käynnissä.
    Lisäksi joku vapari horisee taas papintytär-juttujaan ja koettaa esittää, että he tietävät keitä kirjoittajat ovat ;))
    Tietoturva on olemattomalla tasolla.

    • Asianomistajan antamien tunnusmerkkien perusteella voidaan tunnistaa papintytär pelkän kirjoitetun tekstin perusteella. Muuta ei sitten ole käytetyävissä. Papintyttären moraali on aivan retuperällä.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Asianomistajan antamien tunnusmerkkien perusteella voidaan tunnistaa papintytär pelkän kirjoitetun tekstin perusteella. Muuta ei sitten ole käytetyävissä. Papintyttären moraali on aivan retuperällä.

      Ehei, sinä et pysty tunnistamaan mitään papin tytärtä täällä kirjoitusten perusteella. Sen sijaan syyllistyt kunnianloukkaukseen. Et varmaan ymmärrä, mutta minäpä kerron sinulle: jos hänellä on tuomio, tuomiot ovat yleensä julkisia. Koska oletettavasti ei ole muita kuin tämä yksi, sinä esität suoraan syytäksen joka kohdistuu tuohon tunnistettavaan henkilöön. Jos nyt on niin ja luultavasti onkin, että hänellä ei ole mitään tekemistä tämän palstan kanssa, tai on muutaman viestin joskus kirjoittanut, sinä herjaat häntä kun väität hänen olevan syyllinen johonkin kirjoitteluun.
      Kaiken ikävän lisäksi mainitsemasi aloitukset eivät edes ole rikollisia, joten sinä vieläpä valehtelet ja pilaat jonkun mainetta tarkoituksella.
      Ei aiempi tuomio tarkoita sitä, että on syyllinen kaikkeen mitä sinä harhoissasi luulet.


  • Totta kai vaparit seuraavat kävijöitä ja ip-osoitteita. Vuonna 2008 osoitteen perusteella on jopa todennettu Kukkosen viesti, joka on kohdistunut negatiivisesti Niemelään. http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti231.pdf
    Jälleen kerran kiitämme Kimmos Sundströmiä dokumentoinnista ja uutisoinnista. Ilman häntä me emme tietäisi vaparien tekemisistä mitään, ja syntynyt kävisi vain trollaamassa ja höpisemässä "ettei ole totta".

    • Tällaisessa erikoistilanteessa on tosiaan mahdollista selvittää henkilöllisyys. Se on siis erikoistilanne, ei normi.

      Minulle on jäänyt avoimeksi mikä on konkreettinen uhkakuva tässä keskustelussa. Jos minä saan selville, että sivujamme luki Rauno Rakennusmies Raumalta, mitä pahaa voisi tapahtua?


    • jori.mantysalo kirjoitti:

      Tällaisessa erikoistilanteessa on tosiaan mahdollista selvittää henkilöllisyys. Se on siis erikoistilanne, ei normi.

      Minulle on jäänyt avoimeksi mikä on konkreettinen uhkakuva tässä keskustelussa. Jos minä saan selville, että sivujamme luki Rauno Rakennusmies Raumalta, mitä pahaa voisi tapahtua?

      Olet kysynyt tätä jo aiemmin tässä aloituksessa jori.mantysalo 14.8.2019 15:08.
      Seurauksena vastaukseen oli trollilauman hyökkäys, joten käyppä lukemassa sieltä.
      Erikoistilanteita voi olla muitakin, joissa halutaan saada selville mistäpäin ollaan liikkeellä ja mitä tekemistä vaparien kanssa. Onko esim lähetellyt kitkerää palautetta aiemmin jne. Mitens muuten te toimitte palautteiden kanssa? Millainen tietosuojaan liittyvä käytäntö?


    • Aika surullista luettavaa. Vaparit siis todellakin vakoilevat. Ja Jori ei ole mllänsäkään, vaikka on itse osallistunut tuohon toimintaan. Julmaa.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Aika surullista luettavaa. Vaparit siis todellakin vakoilevat. Ja Jori ei ole mllänsäkään, vaikka on itse osallistunut tuohon toimintaan. Julmaa.

      Kyseessä on ammattinörtti, joka on mahdollisesti onkinut sinunkin tietosi.


    • Anonyymi kirjoitti:

      Kyseessä on ammattinörtti, joka on mahdollisesti onkinut sinunkin tietosi.

      Vaparijärjestö ovat varsin vaarallinen.


  • Aika söpöä, että antivapari on huolissaan siitä, että jää kiinni valehtelusta ja vääristelystä omalla nimellään. Hän tuntee olonsa turvalliseksi vain pystyessään suoltamaan roskaa nimimerkin suojassa. Hänen pitäisi mennä itseensä ja kasvaa viimein aikuiseksi: ei sellaisia höpinöitä minnekään, mitä ei voi omalla nimellä kirjoittaa.

Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.