Homeinen raamattu

Saatat olla jäljillä. Mutta mutta. Katson juuri dokkaria sävelletyistä elokuvamusiikeista Areenassa(suosittelen) ja otan sieltä esimerkin miten mielestäni kristinuskoa pitäisi aina käsitellä, laajentavasti, ei supistavasti.

Jerry Goldsmith sävelsi mm. ET:hen musiikin ja elokuvan lopussa kun avaruusalus häipyy taivaalle sen vanavedestä muodostuu sateenkaari taivaalle. Goldsmith ja Spielberg kertovat siis leffan lopussa tällä tavalla vedenpaisumuksen tarinan mukaan että "toivoa on". Raamatussahan Jumala lupaa Nooalle ettei enää koskaan hukuta ihmisiä ja laittaa sinetiksi taivaalle sateenkaaren. Tämän saman "toivon" jostain paremmasta elokuva siis visualisoi taivaalle, muistuttaen tästä Raamatun kertomuksesta. Minusta tällainen on se oikea tapa ja tyyli kertoa asioita Raamatusta. Ei sanellen, ei kirjalla päähän hakaten, ei mielikuvituksettomasti, ei tylsästi, ei väkisin, mitä juuri fundamentalistit harjoittavat.

Kukko ei käskien laula.

Raamatun ja varsinkin UT:n pitäisi siis olla pohjana kaikelle, taustalla vaikuttamassa, laajentaen, ei ahdasmielisesti supistaen elämää, elämän kaikkia lukuisia lukemattomia sen rikkaita eri muotoja.

Naurettavinta kaikissa näissä fundisten jutuissa on se, että esim. ET:n tapauksessa he sanovat sen olevan okkultistista. Eli taas fundikset painuvat tuomiohenki päällä tuomiten suurinpiirtein kaiken, mikä on Raamatun ulkopuolelta.

Anonyymi kirjoitti:

Saatat olla jäljillä. Mutta mutta. Katson juuri dokkaria sävelletyistä elokuvamusiikeista Areenassa(suosittelen) ja otan sieltä esimerkin miten mielestäni kristinuskoa pitäisi aina käsitellä, laajentavasti, ei supistavasti.

Jerry Goldsmith sävelsi mm. ET:hen musiikin ja elokuvan lopussa kun avaruusalus häipyy taivaalle sen vanavedestä muodostuu sateenkaari taivaalle. Goldsmith ja Spielberg kertovat siis leffan lopussa tällä tavalla vedenpaisumuksen tarinan mukaan että "toivoa on". Raamatussahan Jumala lupaa Nooalle ettei enää koskaan hukuta ihmisiä ja laittaa sinetiksi taivaalle sateenkaaren. Tämän saman "toivon" jostain paremmasta elokuva siis visualisoi taivaalle, muistuttaen tästä Raamatun kertomuksesta. Minusta tällainen on se oikea tapa ja tyyli kertoa asioita Raamatusta. Ei sanellen, ei kirjalla päähän hakaten, ei mielikuvituksettomasti, ei tylsästi, ei väkisin, mitä juuri fundamentalistit harjoittavat.

Kukko ei käskien laula.

Raamatun ja varsinkin UT:n pitäisi siis olla pohjana kaikelle, taustalla vaikuttamassa, laajentaen, ei ahdasmielisesti supistaen elämää, elämän kaikkia lukuisia lukemattomia sen rikkaita eri muotoja.

Naurettavinta kaikissa näissä fundisten jutuissa on se, että esim. ET:n tapauksessa he sanovat sen olevan okkultistista. Eli taas fundikset painuvat tuomiohenki päällä tuomiten suurinpiirtein kaiken, mikä on Raamatun ulkopuolelta.

Lue lisää

"Jerry Goldsmith sävelsi mm. ET:hen musiikin ja elokuvan lopussa kun avaruusalus häipyy taivaalle sen vanavedestä muodostuu sateenkaari taivaalle."

Jonh Williams! Ei Goldsmith.

Joo tuo on totta. Ja voi olla, että fundamentalistin lapsellinen älykkyysosamäärä jää reilusti alle 130:en, mutta toisaalta se, joka tahtoo keskustella yli 130:en menevän älykkyyden kanssa joutuu joka tapauksessa tyytymään alla 10 prosentin edustajamäärään koko väestöstä. Eikä ole varmaa tahtooko tuo eliitti ylipäänsä keskustella muiden kuin vertaistensa kanssa.

Ja toisaalta mikäli tahtoo etsiä älykkäitä henkilöitä kaikista älykkyysosamäärä luokista niin löytää epäilemättä paljon elämänkokemusta ja asiantuntemusta monelta alalta sekä kuuliaisuutta esivallalle ja muuta vastaavaa asiallisuutta, joten järkevällä ihmisellä on aina tarpeeksi keskustelukummpaneita?

Mun mielestä lapsenmieliset ja fundamentalistiset ovat jossain määrin suojatteja ja elättejä, jotka eivät tule toimeen omillaan. Sen tähden lakikin määräsi heille kymmenykset. Ei voi omata elinkeinoa ja työtä kovin helposti sellainen, joka fundamentaalisesti noudattaa pyhiä kirjoituksia. Miksi sitten tahdon keskustella sellaisen henkilön kanssa? No ainahan voi pyytää tuollaista kaveria etsimään itselleen tietoa parista killingistä. Tai muulla tavalla yrittää vongata häneltä palvelusta?

Trump on "kristitty" joka on valmis vaikka sotaan. Pikemminkin ilmestyskirjan peto!

Sivuutan asiattoman kommenttisi, koska taidat olla vain se valehteleva kreationisti G4G.

Anonyymi kirjoitti:

Sivuutan asiattoman kommenttisi, koska taidat olla vain se valehteleva kreationisti G4G.

En kirjoittanut mitään tähän ketjuun ja vastasin vain osoittaakseni sinulle, miten totaalisen pihalla olet nähdessäsi G4G mörön olevan siellä sun täällä. Puolet arvailustasi menee pieleen ja jopa enemmän...

Hanki elämä!

G4G kirjoitti:

En kirjoittanut mitään tähän ketjuun ja vastasin vain osoittaakseni sinulle, miten totaalisen pihalla olet nähdessäsi G4G mörön olevan siellä sun täällä. Puolet arvailustasi menee pieleen ja jopa enemmän...

Hanki elämä!

Lue lisää

Puhut tavallisesti ateisteista paskakasoina ja trollaustyylisi on hyvin lähellä tuota.

Anonyymi kirjoitti:

Trump on "kristitty" joka on valmis vaikka sotaan. Pikemminkin ilmestyskirjan peto!

Trump on ollut huomattavasti vähemmän sotaisa kuin Nobelilla palkittu (ateisti?) Obama, joka laajensi USA:n sotilaallista osallistumista erilaisiin konflikteihin.

Mutta älä toki anna ikävien faktojen häiritä ihania vihaisia tuntemuksiasi.

Eikö ole parempi ottaa jokin sellainen rakennusaine, mikä ei aiheuta ongelmia. Raamatussakin on osia, joista uskovaisetkaan eivät halua keskustella. Selvästi homeisia osia jättää fundiksetkin pois.

"Ateistitkin ovat mukavampaa juttuseuraa."

Oletko uskaltanut sanoa tämän fundiksille? Ja jos olet, niin tuliko h*lvetin tulimereen heitto? Yksi vanha fundistuttuni tarjosi minulle *elvettiä jos en muuta tapojani. Kun yritin keskustella hänen kanssaan niin ei tullut mitään. Nyt on välit poikki.

Anonyymi kirjoitti:

"Ateistitkin ovat mukavampaa juttuseuraa."

Oletko uskaltanut sanoa tämän fundiksille? Ja jos olet, niin tuliko h*lvetin tulimereen heitto? Yksi vanha fundistuttuni tarjosi minulle *elvettiä jos en muuta tapojani. Kun yritin keskustella hänen kanssaan niin ei tullut mitään. Nyt on välit poikki.

Lue lisää

Enpä ole halunnut sitä kertoa fundiksille, kun sen jo arvaa, miten he suhtautuvat. Parempi pitää omana tietonani ja netissä he eivät tiedä, mitä ajattelen ja kirjoitan.

Siinäkin oli taakkaa kauan aikaa, että äitini oli niin jyrkkä fundamentalisti (ja kirkon vihaaja), jotta Isiksen miehetkin ovat varmaan epäilyttäviä liberaaliteologeja äitini arvostelussa.

Anonyymi kirjoitti:

Enpä ole halunnut sitä kertoa fundiksille, kun sen jo arvaa, miten he suhtautuvat. Parempi pitää omana tietonani ja netissä he eivät tiedä, mitä ajattelen ja kirjoitan.

Siinäkin oli taakkaa kauan aikaa, että äitini oli niin jyrkkä fundamentalisti (ja kirkon vihaaja), jotta Isiksen miehetkin ovat varmaan epäilyttäviä liberaaliteologeja äitini arvostelussa.

Lue lisää

"Enpä ole halunnut sitä kertoa fundiksille, kun sen jo arvaa, miten he suhtautuvat."

Pidin tarkoitukslla suuni kiinni vuosien ajan näistä asioista. Ihan hyvinhän sitä kuitenkin muilla alueilla tulee toimeen näiden fundisten kanssa, mutta jos vähääkään yrität puhkaista heidän pikkupikku kreationistista kuplaansa, niin sitten he vetäytyvät sinne kuplapoteroonsa, ja kun eivät mitään muuta enää keksi puolustukseksensa, niin silloin alkaa nämä tulimerillä uhkailut.

Tavallaan kun otin esille esim. luomiskertomuksen kritisoinnin niin jo pelkästään tämä aihe avasi tavallaan ns. ruisleipämäisen keskuslelun. Aloin siis syöttämään ruisleipää tälle fundistutulleni. Mutta näyttää siltä, ettei vatsa vieläkään kestänyt.

En aio ottaa enää painetta itselleni tästä. Se on heidän häpeänsä. Ei meidän omilla aivoillamme ajattelevien.

Anonyymi kirjoitti:

"Enpä ole halunnut sitä kertoa fundiksille, kun sen jo arvaa, miten he suhtautuvat."

Pidin tarkoitukslla suuni kiinni vuosien ajan näistä asioista. Ihan hyvinhän sitä kuitenkin muilla alueilla tulee toimeen näiden fundisten kanssa, mutta jos vähääkään yrität puhkaista heidän pikkupikku kreationistista kuplaansa, niin sitten he vetäytyvät sinne kuplapoteroonsa, ja kun eivät mitään muuta enää keksi puolustukseksensa, niin silloin alkaa nämä tulimerillä uhkailut.

Tavallaan kun otin esille esim. luomiskertomuksen kritisoinnin niin jo pelkästään tämä aihe avasi tavallaan ns. ruisleipämäisen keskuslelun. Aloin siis syöttämään ruisleipää tälle fundistutulleni. Mutta näyttää siltä, ettei vatsa vieläkään kestänyt.

En aio ottaa enää painetta itselleni tästä. Se on heidän häpeänsä. Ei meidän omilla aivoillamme ajattelevien.

Lue lisää

Nettifoorumeilla oon kyllä osallistunut keskusteluihin fundiksien kanssa kreationismista mm . kritisoimalla nuoren maan kreationismia. Lisäksi olen kirjoittanut paljon teemasta Raamatun väitetty erehtymättömyys ja ristiriidattomuus. Toki muutenkin teologisista ja uskonnonfilosofisista kysymyksistä.

Monentasoista väittelyä noista sitten yleensä seurasi ja usein fundikset vetivät esiin helvetti-kortin ja ylipäätään solvaamisen ja nimittelyn ja henkisen repimisen. Eräskin fundis vittuili mm. kysymällä että "oletko sinä itse itsellesi jumala" , kun olin ensin rationaalisesti kritisoinut nuoren maan kreationismia ja uskoa globaaliin vedenpaisumukseen sekä puolustanut evoluutioteoriaa ja evoluutiota tosiasiana.

Face to face minua ei huvita alkaa noiden kanssa näistä aiheista mihinkään keskusteluihin.

Anonyymi kirjoitti:

Nettifoorumeilla oon kyllä osallistunut keskusteluihin fundiksien kanssa kreationismista mm . kritisoimalla nuoren maan kreationismia. Lisäksi olen kirjoittanut paljon teemasta Raamatun väitetty erehtymättömyys ja ristiriidattomuus. Toki muutenkin teologisista ja uskonnonfilosofisista kysymyksistä.

Monentasoista väittelyä noista sitten yleensä seurasi ja usein fundikset vetivät esiin helvetti-kortin ja ylipäätään solvaamisen ja nimittelyn ja henkisen repimisen. Eräskin fundis vittuili mm. kysymällä että "oletko sinä itse itsellesi jumala" , kun olin ensin rationaalisesti kritisoinut nuoren maan kreationismia ja uskoa globaaliin vedenpaisumukseen sekä puolustanut evoluutioteoriaa ja evoluutiota tosiasiana.

Face to face minua ei huvita alkaa noiden kanssa näistä aiheista mihinkään keskusteluihin.

Lue lisää

" Lisäksi olen kirjoittanut paljon teemasta Raamatun väitetty erehtymättömyys ja ristiriidattomuus."

Yritin joku aika sitten selittää juurta jaksain rautalangasta vääntäen, että luomiskertomuksen aikaisilla kirjoittajilla ei tietenkään ollut oikeisiin havaintoihin tarvittavia välineitä kuten mikroskooppeja ja peiliteleskooppeja, minkä takia näiden varhaisten ihmisten havainnot olivat luomiskertomuksen tapaan puutteellisia ja typistettyjä. Esimerkiksi he luulivat, että taivas on kansi, joka lepää sivuiltaan vuorien päällä. Että he eivät tienneet maan olevan pallon muotoinen, jne jne.

Sama juttu genetiikassa, evoluution hitaassa kehityksessä, elämän kehittymisessä luonnon valintojen kautta nykyisiin muotoihin. Niin ei. Jossain vaiheessa räjähdin ja sanoin päinvastoin, heidän fundisten tekevän suurimman karhunpalveluksen uskonnottomuudelle ja epäilyksille Jumalaa kohtaan, koska pilaavat ja saastuttavat sen miten puhdas Raamattu ja puhdas evankeliumi pitäisi selittää ei-uskoville. Lopulta aloin syyttämään heitä itseään *aatanan lapsiksi näistä syistä.

Olen edelleenkin samaa mieltä, sillä eikö Jeesuksenkin pahimmat viholliset juuri olleet farisealaiset, kirjanoppinet, ylipapit, hänen omassa joukossaan olevat fundamentalistit. Tilanne on niin äitynyt että päästelen siis täysillä tällä hetkellä takaisin. Olen kai heidän mielestään siis jokin luopio. En siedä enää sitä että minua aletaan haukkumaan vihollisen leirissä olevaksi. Se on päinvastoin! Rakastan Jumalaa ja Jeesusta edelleenkin, luultavasti vielä enemmän kuin joskus silloin kun vielä itsestänikin löytyi fundamentalistisia piirteitä.

Jeesuskinhan korosti aina puheissaan totuudessa pysymistä. Tämäkään puhe, vaikka paljastaa tämäkin fundisten kirjanoppineet puheet väåäriksi, ei uppoa näihin raamatulla päihin hakkaajiin. Ateistit sentään yrittävät pysyä tosiasioissa puheissaan etupäässä, totuus vapauttaa, Raamattu itsekin siis todistaa näitä fundiksia vastaan. Ja silti he omivat Raamatun ja sen jumalan vain itselleen omahyväisesti. Tai sinisilmäisesti.

Jumalan sanan hokeminen sanasta sanaan ei ole mielestäni mitään elävää uskoa. Sanan pitää tulla lihaksi, taas Raamattu itse todistaa näitä vastaan. Eikö nämä siis itse ole antikristuksen joukoissa? Antikristushan väittää olevans Kristus, mutta on valehtelija ja huijari.

Anonyymi kirjoitti:

" Lisäksi olen kirjoittanut paljon teemasta Raamatun väitetty erehtymättömyys ja ristiriidattomuus."

Yritin joku aika sitten selittää juurta jaksain rautalangasta vääntäen, että luomiskertomuksen aikaisilla kirjoittajilla ei tietenkään ollut oikeisiin havaintoihin tarvittavia välineitä kuten mikroskooppeja ja peiliteleskooppeja, minkä takia näiden varhaisten ihmisten havainnot olivat luomiskertomuksen tapaan puutteellisia ja typistettyjä. Esimerkiksi he luulivat, että taivas on kansi, joka lepää sivuiltaan vuorien päällä. Että he eivät tienneet maan olevan pallon muotoinen, jne jne.

Sama juttu genetiikassa, evoluution hitaassa kehityksessä, elämän kehittymisessä luonnon valintojen kautta nykyisiin muotoihin. Niin ei. Jossain vaiheessa räjähdin ja sanoin päinvastoin, heidän fundisten tekevän suurimman karhunpalveluksen uskonnottomuudelle ja epäilyksille Jumalaa kohtaan, koska pilaavat ja saastuttavat sen miten puhdas Raamattu ja puhdas evankeliumi pitäisi selittää ei-uskoville. Lopulta aloin syyttämään heitä itseään *aatanan lapsiksi näistä syistä.

Olen edelleenkin samaa mieltä, sillä eikö Jeesuksenkin pahimmat viholliset juuri olleet farisealaiset, kirjanoppinet, ylipapit, hänen omassa joukossaan olevat fundamentalistit. Tilanne on niin äitynyt että päästelen siis täysillä tällä hetkellä takaisin. Olen kai heidän mielestään siis jokin luopio. En siedä enää sitä että minua aletaan haukkumaan vihollisen leirissä olevaksi. Se on päinvastoin! Rakastan Jumalaa ja Jeesusta edelleenkin, luultavasti vielä enemmän kuin joskus silloin kun vielä itsestänikin löytyi fundamentalistisia piirteitä.

Jeesuskinhan korosti aina puheissaan totuudessa pysymistä. Tämäkään puhe, vaikka paljastaa tämäkin fundisten kirjanoppineet puheet väåäriksi, ei uppoa näihin raamatulla päihin hakkaajiin. Ateistit sentään yrittävät pysyä tosiasioissa puheissaan etupäässä, totuus vapauttaa, Raamattu itsekin siis todistaa näitä fundiksia vastaan. Ja silti he omivat Raamatun ja sen jumalan vain itselleen omahyväisesti. Tai sinisilmäisesti.

Jumalan sanan hokeminen sanasta sanaan ei ole mielestäni mitään elävää uskoa. Sanan pitää tulla lihaksi, taas Raamattu itse todistaa näitä vastaan. Eikö nämä siis itse ole antikristuksen joukoissa? Antikristushan väittää olevans Kristus, mutta on valehtelija ja huijari.

Lue lisää

Postauksessasi on paljon, mihin voin liittyä ja olla samalla kannalla.

Minusta nuo fundis-kreationistit (etenkin YEC-porukka) tekevät karhunpalveluksen koko kristinuskolle denialistisessa taistelussaan modernia tiedettä ja sen tuloksia vastaan. Tuo porukka asettaa rationaalisesti ajatteleville ja koulutetuille ihmisille täysin tarpeettomia älyllisiä esteitä ja ongelmia, kun alkavat väittää, että tiede ja evoluutio ovat jotain "paholaisen salaliittoja" ja "valhetta" ja että Raamattu pitää uskoa kirjaimellisesti juuri siten kuin joskus esidarwiniaanisena aikana uskottiin eli tulkitiin.

Raamatun voi ottaa vakavasti mutta ei sitä tarvitse tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti ja jollain keskiaikaisella tavalla.

Ja kun ne kreationistit työkseen valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat eli eivät pysy faktoissa ja päinvastoin torjuvat dogmatismissaan tosiasiat, jotka eivät sovi heidän omaksumaansa uskomusjoukkoon. No, niitä tosiasioita ja tietoa on rannaton valtameri, mitkä kumoavat heidän uskomuksensa.

Raamatussahan moititaan, että "miksi te puolustatte Jumalaa väärällä puheella?" Taitaa lukea Jobin kirjassa. Mitä hyötyä on koettaa muka puolustaa Jumalaa ja Raamatun sanomaa valheella ja vääristelyllä? Ei sillä mitään hyvää saavuteta ja valheilla on yleensä lyhyet jäljet, kun ne jo netissä paljastetaan.

Anonyymi kirjoitti:

Postauksessasi on paljon, mihin voin liittyä ja olla samalla kannalla.

Minusta nuo fundis-kreationistit (etenkin YEC-porukka) tekevät karhunpalveluksen koko kristinuskolle denialistisessa taistelussaan modernia tiedettä ja sen tuloksia vastaan. Tuo porukka asettaa rationaalisesti ajatteleville ja koulutetuille ihmisille täysin tarpeettomia älyllisiä esteitä ja ongelmia, kun alkavat väittää, että tiede ja evoluutio ovat jotain "paholaisen salaliittoja" ja "valhetta" ja että Raamattu pitää uskoa kirjaimellisesti juuri siten kuin joskus esidarwiniaanisena aikana uskottiin eli tulkitiin.

Raamatun voi ottaa vakavasti mutta ei sitä tarvitse tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti ja jollain keskiaikaisella tavalla.

Ja kun ne kreationistit työkseen valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat eli eivät pysy faktoissa ja päinvastoin torjuvat dogmatismissaan tosiasiat, jotka eivät sovi heidän omaksumaansa uskomusjoukkoon. No, niitä tosiasioita ja tietoa on rannaton valtameri, mitkä kumoavat heidän uskomuksensa.

Raamatussahan moititaan, että "miksi te puolustatte Jumalaa väärällä puheella?" Taitaa lukea Jobin kirjassa. Mitä hyötyä on koettaa muka puolustaa Jumalaa ja Raamatun sanomaa valheella ja vääristelyllä? Ei sillä mitään hyvää saavuteta ja valheilla on yleensä lyhyet jäljet, kun ne jo netissä paljastetaan.

Lue lisää

"Minusta nuo fundis-kreationistit (etenkin YEC-porukka) tekevät karhunpalveluksen koko kristinuskolle denialistisessa taistelussaan modernia tiedettä ja sen tuloksia vastaan. Tuo porukka asettaa rationaalisesti ajatteleville ja koulutetuille ihmisille täysin tarpeettomia älyllisiä esteitä ja ongelmia, kun alkavat väittää, että tiede ja evoluutio ovat jotain "paholaisen salaliittoja" ja "valhetta" ja että Raamattu pitää uskoa kirjaimellisesti juuri siten kuin joskus esidarwiniaanisena aikana uskottiin eli tulkitiin."

On uskomatonta ja järjetöntä, seurata näiden fundisten selittelyjä. Taustalta paljastuu yleensä aina oppimattomuus ja lukemattomuus ja yleisen sivistyksen puute. Eräs tuttuni on juuri tällainen tapaus, ja kun hänet on valittu vapaaseurakunnassaan "tärkeään virkaan", jota hän yrittää epätoivoisesti todistella perustelluksi, niin eipä todellakaan vakuuta tämä ja näiden pieni oma kuplassaan elämöinti.

"Raamatun voi ottaa vakavasti mutta ei sitä tarvitse tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti ja jollain keskiaikaisella tavalla."

Mutta näin ne vaan tekevät. Tekisi mieli joskus läpsiä kasvoille näitä muutamia, kun heihin törmään, että heräisivät tuosta valheestaan. Mutta en aio tuhlata omaa energiaani enää myöhemmin heihin. Koko juttu, siis valhe ja valehtelu, se on vain ja ainoastaan heidän oma häpeänsä. Me kuules voimme Jeesuksen sanoin "pudistaa jopa tuon kaupungin tomut pois jaloistamme", ettemme enää heitä edes muistakaan. Taikka siis taas sanoa heille Raamatun mukaan ja todistaa sanalla heidät valehtelijoiksi, tätä asettahan he käyttävät meitäkin vastaan, tehdään sitten sama jäynä ja inhokki heillekin. Sitä saa, mitä fundis tilaa!

"Ja kun ne kreationistit työkseen valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat eli eivät pysy faktoissa ja päinvastoin torjuvat dogmatismissaan tosiasiat, jotka eivät sovi heidän omaksumaansa uskomusjoukkoon. No, niitä tosiasioita ja tietoa on rannaton valtameri, mitkä kumoavat heidän uskomuksensa."

Jos fundis alkaa haukkumaan tiedettä, niin kantsii sanoa perään että "heitä sitten tämä valheeseen perustuva tieteen synnyttämä kännykkäsi jorpakkoon", ja lopeta kommentointi nettiin kokonaan. Ja muuta luolaan. Yleensä jotain alkaa raksuttamaan tällaiste piristävien heittojen jälkeen. Mutta pinttyneet pakkomielteet eivät helpolla korvien välistä pois fundiksilta lähde.

"Raamatussahan moititaan, että "miksi te puolustatte Jumalaa väärällä puheella?" Taitaa lukea Jobin kirjassa."

Tuo onkin ihan hyvä kohta jos sellainen löytyy, missäkähän kohtaa, pitää kaivella googlella. Nämä ns. väärät profeetethan ovat kautta m-historian syyllistyneet näihin valeprofetioihin. Tai siis suoramaisiin valheisiin. Ei kait siinä ole kysymys enää mistään profetioista.

"Mitä hyötyä on koettaa muka puolustaa Jumalaa ja Raamatun sanomaa valheella ja vääristelyllä? Ei sillä mitään hyvää saavuteta ja valheilla on yleensä lyhyet jäljet, kun ne jo netissä paljastetaan."

Näin se on.

Olen puhunut jo vuosia seurakunnissa ja uskovia tuttuja ja ystäviä tavatessani ehkä tärkeimmästä Raamatun ja Jumalan sanasta, jonka he AINA näköjään sivuuttavat hyvin nopeasti:

Mikä on pyhä henki?

Pyhä henkihän = totuuden henki.

No mikä on tämä totuuden henki?

No totuuden henkihän on yksinkertaisesti totuus. Joka siis on tosiasia. Ja fakta. Ja mikä, mitkä nykyään puhuvat faktoista? No tiede. Kaikki tiedehän perustuu faktoihin, tosiasioihin, totuuteen.

* * * * * * * * * * * *

Niin nämä fundisveijarit ei edes yritä seurata tätä loogista päättelyä milloinkaan loppuuan saakka. He sivuuttavat tämän ketjun, ja alkavat selittelemään jostain epämääräisestä "pyhästä hengestä" taas uudelleen. He eivät edes halua sanoa ääneen että tämä pyhä henki on Johannes kastajan mukaan totuuden henki. Eli totuus. Ei. He eivät uskalla koskaan puhua suoraan. He kääntävät keskustelun aina joihinkin epämääräisyyksiin, ja epäselviin selittelyihin. Tässäkin siis Raamattu todistaa heitä vastaan, sillä "Jumalanhan tiet ovat aina suorat, ja totuudelliset". Ja jos kuka, niin Jeesus korosti aina totuutta. totuudessa pysymistä, ja sanoi itse tulleensa puhumaan totuudesta.

Se, joka pyrkii totuuteen ja totuudellisuuteen keskusteluissa, päätyy yleensä aina sivuraiteille fundisten kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

"Minusta nuo fundis-kreationistit (etenkin YEC-porukka) tekevät karhunpalveluksen koko kristinuskolle denialistisessa taistelussaan modernia tiedettä ja sen tuloksia vastaan. Tuo porukka asettaa rationaalisesti ajatteleville ja koulutetuille ihmisille täysin tarpeettomia älyllisiä esteitä ja ongelmia, kun alkavat väittää, että tiede ja evoluutio ovat jotain "paholaisen salaliittoja" ja "valhetta" ja että Raamattu pitää uskoa kirjaimellisesti juuri siten kuin joskus esidarwiniaanisena aikana uskottiin eli tulkitiin."

On uskomatonta ja järjetöntä, seurata näiden fundisten selittelyjä. Taustalta paljastuu yleensä aina oppimattomuus ja lukemattomuus ja yleisen sivistyksen puute. Eräs tuttuni on juuri tällainen tapaus, ja kun hänet on valittu vapaaseurakunnassaan "tärkeään virkaan", jota hän yrittää epätoivoisesti todistella perustelluksi, niin eipä todellakaan vakuuta tämä ja näiden pieni oma kuplassaan elämöinti.

"Raamatun voi ottaa vakavasti mutta ei sitä tarvitse tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti ja jollain keskiaikaisella tavalla."

Mutta näin ne vaan tekevät. Tekisi mieli joskus läpsiä kasvoille näitä muutamia, kun heihin törmään, että heräisivät tuosta valheestaan. Mutta en aio tuhlata omaa energiaani enää myöhemmin heihin. Koko juttu, siis valhe ja valehtelu, se on vain ja ainoastaan heidän oma häpeänsä. Me kuules voimme Jeesuksen sanoin "pudistaa jopa tuon kaupungin tomut pois jaloistamme", ettemme enää heitä edes muistakaan. Taikka siis taas sanoa heille Raamatun mukaan ja todistaa sanalla heidät valehtelijoiksi, tätä asettahan he käyttävät meitäkin vastaan, tehdään sitten sama jäynä ja inhokki heillekin. Sitä saa, mitä fundis tilaa!

"Ja kun ne kreationistit työkseen valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat eli eivät pysy faktoissa ja päinvastoin torjuvat dogmatismissaan tosiasiat, jotka eivät sovi heidän omaksumaansa uskomusjoukkoon. No, niitä tosiasioita ja tietoa on rannaton valtameri, mitkä kumoavat heidän uskomuksensa."

Jos fundis alkaa haukkumaan tiedettä, niin kantsii sanoa perään että "heitä sitten tämä valheeseen perustuva tieteen synnyttämä kännykkäsi jorpakkoon", ja lopeta kommentointi nettiin kokonaan. Ja muuta luolaan. Yleensä jotain alkaa raksuttamaan tällaiste piristävien heittojen jälkeen. Mutta pinttyneet pakkomielteet eivät helpolla korvien välistä pois fundiksilta lähde.

"Raamatussahan moititaan, että "miksi te puolustatte Jumalaa väärällä puheella?" Taitaa lukea Jobin kirjassa."

Tuo onkin ihan hyvä kohta jos sellainen löytyy, missäkähän kohtaa, pitää kaivella googlella. Nämä ns. väärät profeetethan ovat kautta m-historian syyllistyneet näihin valeprofetioihin. Tai siis suoramaisiin valheisiin. Ei kait siinä ole kysymys enää mistään profetioista.

"Mitä hyötyä on koettaa muka puolustaa Jumalaa ja Raamatun sanomaa valheella ja vääristelyllä? Ei sillä mitään hyvää saavuteta ja valheilla on yleensä lyhyet jäljet, kun ne jo netissä paljastetaan."

Näin se on.

Olen puhunut jo vuosia seurakunnissa ja uskovia tuttuja ja ystäviä tavatessani ehkä tärkeimmästä Raamatun ja Jumalan sanasta, jonka he AINA näköjään sivuuttavat hyvin nopeasti:

Mikä on pyhä henki?

Pyhä henkihän = totuuden henki.

No mikä on tämä totuuden henki?

No totuuden henkihän on yksinkertaisesti totuus. Joka siis on tosiasia. Ja fakta. Ja mikä, mitkä nykyään puhuvat faktoista? No tiede. Kaikki tiedehän perustuu faktoihin, tosiasioihin, totuuteen.

* * * * * * * * * * * *

Niin nämä fundisveijarit ei edes yritä seurata tätä loogista päättelyä milloinkaan loppuuan saakka. He sivuuttavat tämän ketjun, ja alkavat selittelemään jostain epämääräisestä "pyhästä hengestä" taas uudelleen. He eivät edes halua sanoa ääneen että tämä pyhä henki on Johannes kastajan mukaan totuuden henki. Eli totuus. Ei. He eivät uskalla koskaan puhua suoraan. He kääntävät keskustelun aina joihinkin epämääräisyyksiin, ja epäselviin selittelyihin. Tässäkin siis Raamattu todistaa heitä vastaan, sillä "Jumalanhan tiet ovat aina suorat, ja totuudelliset". Ja jos kuka, niin Jeesus korosti aina totuutta. totuudessa pysymistä, ja sanoi itse tulleensa puhumaan totuudesta.

Se, joka pyrkii totuuteen ja totuudellisuuteen keskusteluissa, päätyy yleensä aina sivuraiteille fundisten kanssa.

Lue lisää

"Se, joka pyrkii totuuteen ja totuudellisuuteen keskusteluissa, päätyy yleensä aina sivuraiteille fundisten kanssa."

Ja tämähän valheiden hyväksyminen ei voi olla vaikuttamatta myös mielenterveyteenkään. Tästäkin tiedän useita ikäviä esimerkkejä. Totuus toimii jälleen vapauttavana elementtinä. Mutta siinäpähän niittävät omia valheidensa hedelmiä. Suren vanhojen ystävieni menettämistä, mutta en taida sääliä heitä enää. Omanpahan monttunsa itse itselleen kaivavat, ja sinne itse itsensä kamppaavat. Puuttuu vain loppulapiointi. Ja tarkoitan siis valheiden maahan kuoppaamista.

Anonyymi kirjoitti:

Postauksessasi on paljon, mihin voin liittyä ja olla samalla kannalla.

Minusta nuo fundis-kreationistit (etenkin YEC-porukka) tekevät karhunpalveluksen koko kristinuskolle denialistisessa taistelussaan modernia tiedettä ja sen tuloksia vastaan. Tuo porukka asettaa rationaalisesti ajatteleville ja koulutetuille ihmisille täysin tarpeettomia älyllisiä esteitä ja ongelmia, kun alkavat väittää, että tiede ja evoluutio ovat jotain "paholaisen salaliittoja" ja "valhetta" ja että Raamattu pitää uskoa kirjaimellisesti juuri siten kuin joskus esidarwiniaanisena aikana uskottiin eli tulkitiin.

Raamatun voi ottaa vakavasti mutta ei sitä tarvitse tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti ja jollain keskiaikaisella tavalla.

Ja kun ne kreationistit työkseen valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat eli eivät pysy faktoissa ja päinvastoin torjuvat dogmatismissaan tosiasiat, jotka eivät sovi heidän omaksumaansa uskomusjoukkoon. No, niitä tosiasioita ja tietoa on rannaton valtameri, mitkä kumoavat heidän uskomuksensa.

Raamatussahan moititaan, että "miksi te puolustatte Jumalaa väärällä puheella?" Taitaa lukea Jobin kirjassa. Mitä hyötyä on koettaa muka puolustaa Jumalaa ja Raamatun sanomaa valheella ja vääristelyllä? Ei sillä mitään hyvää saavuteta ja valheilla on yleensä lyhyet jäljet, kun ne jo netissä paljastetaan.

Lue lisää

Löytyi tuo Jobin kirjan kohta:

Job 13 : 7 Tahdotteko puolustaa Jumalaa väärällä puheella ja puhua vilppiä hänen puolestaan;
8 tahdotteko olla puolueellisia hänen hyväksensä tahi ajaa Jumalan asiaa?

Jep, näitä vaan lisää keräämään. Jos jollain niin Jumalan sanalla nämä valehtelijat heivataan kanveesiin.

Anonyymi kirjoitti:

Löytyi tuo Jobin kirjan kohta:

Job 13 : 7 Tahdotteko puolustaa Jumalaa väärällä puheella ja puhua vilppiä hänen puolestaan;
8 tahdotteko olla puolueellisia hänen hyväksensä tahi ajaa Jumalan asiaa?

Jep, näitä vaan lisää keräämään. Jos jollain niin Jumalan sanalla nämä valehtelijat heivataan kanveesiin.

Lue lisää

Jess, kiva kun löysit tekstin Jobista. Näitä tällaisia kannattaakin kerätä vastaiseen käyttöön.

Anonyymi kirjoitti:

"Se, joka pyrkii totuuteen ja totuudellisuuteen keskusteluissa, päätyy yleensä aina sivuraiteille fundisten kanssa."

Ja tämähän valheiden hyväksyminen ei voi olla vaikuttamatta myös mielenterveyteenkään. Tästäkin tiedän useita ikäviä esimerkkejä. Totuus toimii jälleen vapauttavana elementtinä. Mutta siinäpähän niittävät omia valheidensa hedelmiä. Suren vanhojen ystävieni menettämistä, mutta en taida sääliä heitä enää. Omanpahan monttunsa itse itselleen kaivavat, ja sinne itse itsensä kamppaavat. Puuttuu vain loppulapiointi. Ja tarkoitan siis valheiden maahan kuoppaamista.

Lue lisää

Niinpä. Ei elämää - ei uskontoakaan - voi rakentaa valheiden varaan, vaan ainoastaan tosiasioille, totuudelle. Tosiasioiden hyväksyminen on viisauden alku.

Ja eikö kristityt ole kutsuttu nimenomaan rakastamaan totuutta ja etsimään sitä ja puolustamaan sitä. Totuus - koskee se sitten mitä aihetta tahansa - pitäisi myös kristittyjen hyväksyä ihan siitä riippumatta pelkääkö esim fundis sen totuuden hyväksymisen jotain oletettuja kielteisiä seurauksia. Ja kun eivät ne seuraukset yleensä taida sen "kielteisempiä" olla kuin että fundis osoittautuu olevansa sellaisen uskomusjoukon kannattaja, mikä ei kestä lähempää kriittistä ja loogista tarkastelua.

Anonyymi kirjoitti:

"Minusta nuo fundis-kreationistit (etenkin YEC-porukka) tekevät karhunpalveluksen koko kristinuskolle denialistisessa taistelussaan modernia tiedettä ja sen tuloksia vastaan. Tuo porukka asettaa rationaalisesti ajatteleville ja koulutetuille ihmisille täysin tarpeettomia älyllisiä esteitä ja ongelmia, kun alkavat väittää, että tiede ja evoluutio ovat jotain "paholaisen salaliittoja" ja "valhetta" ja että Raamattu pitää uskoa kirjaimellisesti juuri siten kuin joskus esidarwiniaanisena aikana uskottiin eli tulkitiin."

On uskomatonta ja järjetöntä, seurata näiden fundisten selittelyjä. Taustalta paljastuu yleensä aina oppimattomuus ja lukemattomuus ja yleisen sivistyksen puute. Eräs tuttuni on juuri tällainen tapaus, ja kun hänet on valittu vapaaseurakunnassaan "tärkeään virkaan", jota hän yrittää epätoivoisesti todistella perustelluksi, niin eipä todellakaan vakuuta tämä ja näiden pieni oma kuplassaan elämöinti.

"Raamatun voi ottaa vakavasti mutta ei sitä tarvitse tulkita äärimmäisen kirjaimellisesti ja jollain keskiaikaisella tavalla."

Mutta näin ne vaan tekevät. Tekisi mieli joskus läpsiä kasvoille näitä muutamia, kun heihin törmään, että heräisivät tuosta valheestaan. Mutta en aio tuhlata omaa energiaani enää myöhemmin heihin. Koko juttu, siis valhe ja valehtelu, se on vain ja ainoastaan heidän oma häpeänsä. Me kuules voimme Jeesuksen sanoin "pudistaa jopa tuon kaupungin tomut pois jaloistamme", ettemme enää heitä edes muistakaan. Taikka siis taas sanoa heille Raamatun mukaan ja todistaa sanalla heidät valehtelijoiksi, tätä asettahan he käyttävät meitäkin vastaan, tehdään sitten sama jäynä ja inhokki heillekin. Sitä saa, mitä fundis tilaa!

"Ja kun ne kreationistit työkseen valehtelevat, vääristelevät ja solvaavat eli eivät pysy faktoissa ja päinvastoin torjuvat dogmatismissaan tosiasiat, jotka eivät sovi heidän omaksumaansa uskomusjoukkoon. No, niitä tosiasioita ja tietoa on rannaton valtameri, mitkä kumoavat heidän uskomuksensa."

Jos fundis alkaa haukkumaan tiedettä, niin kantsii sanoa perään että "heitä sitten tämä valheeseen perustuva tieteen synnyttämä kännykkäsi jorpakkoon", ja lopeta kommentointi nettiin kokonaan. Ja muuta luolaan. Yleensä jotain alkaa raksuttamaan tällaiste piristävien heittojen jälkeen. Mutta pinttyneet pakkomielteet eivät helpolla korvien välistä pois fundiksilta lähde.

"Raamatussahan moititaan, että "miksi te puolustatte Jumalaa väärällä puheella?" Taitaa lukea Jobin kirjassa."

Tuo onkin ihan hyvä kohta jos sellainen löytyy, missäkähän kohtaa, pitää kaivella googlella. Nämä ns. väärät profeetethan ovat kautta m-historian syyllistyneet näihin valeprofetioihin. Tai siis suoramaisiin valheisiin. Ei kait siinä ole kysymys enää mistään profetioista.

"Mitä hyötyä on koettaa muka puolustaa Jumalaa ja Raamatun sanomaa valheella ja vääristelyllä? Ei sillä mitään hyvää saavuteta ja valheilla on yleensä lyhyet jäljet, kun ne jo netissä paljastetaan."

Näin se on.

Olen puhunut jo vuosia seurakunnissa ja uskovia tuttuja ja ystäviä tavatessani ehkä tärkeimmästä Raamatun ja Jumalan sanasta, jonka he AINA näköjään sivuuttavat hyvin nopeasti:

Mikä on pyhä henki?

Pyhä henkihän = totuuden henki.

No mikä on tämä totuuden henki?

No totuuden henkihän on yksinkertaisesti totuus. Joka siis on tosiasia. Ja fakta. Ja mikä, mitkä nykyään puhuvat faktoista? No tiede. Kaikki tiedehän perustuu faktoihin, tosiasioihin, totuuteen.

* * * * * * * * * * * *

Niin nämä fundisveijarit ei edes yritä seurata tätä loogista päättelyä milloinkaan loppuuan saakka. He sivuuttavat tämän ketjun, ja alkavat selittelemään jostain epämääräisestä "pyhästä hengestä" taas uudelleen. He eivät edes halua sanoa ääneen että tämä pyhä henki on Johannes kastajan mukaan totuuden henki. Eli totuus. Ei. He eivät uskalla koskaan puhua suoraan. He kääntävät keskustelun aina joihinkin epämääräisyyksiin, ja epäselviin selittelyihin. Tässäkin siis Raamattu todistaa heitä vastaan, sillä "Jumalanhan tiet ovat aina suorat, ja totuudelliset". Ja jos kuka, niin Jeesus korosti aina totuutta. totuudessa pysymistä, ja sanoi itse tulleensa puhumaan totuudesta.

Se, joka pyrkii totuuteen ja totuudellisuuteen keskusteluissa, päätyy yleensä aina sivuraiteille fundisten kanssa.

Lue lisää

Tuo onkin hauska ja hyvä vastakommentti ("muuta luolaan asumaan ja heitä se tietokoneesi ja älylaitteesi pois, kun ne ovat sen saatanallisen tieteen tuotoksia"). Todellakin on aina niin huvittavaa kun somessa joku kreationisti-fundis tulee esittämään ns. tiedekritiikkiä ja "kumoamaan evoluutiota" ties kuinka monetta miljoonannetta kertaa ja sitä tehdessään hän käyttää sujuvasti teknologiaa, joka perustuu nimenomaan tieteeseen - eikä mihinkään rukoiluun ja Raamattuun.

Jos fundis olisi johdonmukainen hän kirjoittelisi hiilenpalalla vuohennahalle tai luolan seinään "argumenttinsa" ja rukoilisi enkeleitä kuljettamaan sen sinne internetiin. Jos kerran sitten tiede ja sitä soveltava teknologia ovat saatanasta ja "valhetta".

Mutta jo se, että tuon fundiksen käyttämä tietokone, älylaite ja nettiyhteys toimivat, osoittaa että taustalla oleva tiede on vääjäämättä oikeassa ja todellisuuteen perustuvaa - vähintäänkin riittävän tarkasti ja luotettavasti.

Noille voisi täräyttää Jeesuksen sanat, että te olette isästä perkeleestä, joka on valheen isä. Jeesuksen Henki sen sijaan on nimenomaan totuuden henki ja Jeesus on henkilöitynyt totuus. Kaikki totuus - esim evoluutio havaittuna tosiasiana, luonnossa ilmenevänä prosessina - on Jumalan totuutta ja Jumalasta lähtöisin.

Sitä paitsi tiede on itseäänkorjaavaa ja kehittyvää, fundamentalistinen dogmatismi sen sijaan bunkkeroituu omaan kuplaansa eikä korjaa uskomuksiaan eikä suostu kehittymään (fundikset eivät hyväksy sitäkään, että myös Raamatun kirjakokoelmassa esim jumalakuvat kokevat evoluutiota ja muuttuvat).

Anonyymi kirjoitti:

Niinpä. Ei elämää - ei uskontoakaan - voi rakentaa valheiden varaan, vaan ainoastaan tosiasioille, totuudelle. Tosiasioiden hyväksyminen on viisauden alku.

Ja eikö kristityt ole kutsuttu nimenomaan rakastamaan totuutta ja etsimään sitä ja puolustamaan sitä. Totuus - koskee se sitten mitä aihetta tahansa - pitäisi myös kristittyjen hyväksyä ihan siitä riippumatta pelkääkö esim fundis sen totuuden hyväksymisen jotain oletettuja kielteisiä seurauksia. Ja kun eivät ne seuraukset yleensä taida sen "kielteisempiä" olla kuin että fundis osoittautuu olevansa sellaisen uskomusjoukon kannattaja, mikä ei kestä lähempää kriittistä ja loogista tarkastelua.

Lue lisää

"Totuus - koskee se sitten mitä aihetta tahansa - pitäisi myös kristittyjen hyväksyä ihan siitä riippumatta pelkääkö esim fundis sen totuuden hyväksymisen jotain oletettuja kielteisiä seurauksia."

Olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että fundisten epärehellisyyden takia Jumala juuri "sulkee taivaan". Kun hän näkee, että hänen omansa valehtelevat, eivätkä pysy totuudessa, jota Raamatun mukaan pitää aina rakastaa, niin miksi ihmeessä hän vastaisi millään lailla.

Taivas siis on - ja pysyy niin kauan visusti kiinni, kunnes ilma täyttyy oikeiden uskovien totuutta täynnä olevista puheista sillä tavalla, että ilmaa voi vaikka leikata, niin paljon pitää olla totuutta ilmassa. On tullut muutaman kerran koettua tällainenkin ihme keskusteluissa ja rukouksessa joidenkin uskovien kanssa. Se, jos mikä, on upeaa. Siinä tilanteessa ei voi muuta kuin lopulta hiljentyä.

Mielestäni ei siis tarvitse yhtään ihmetellä, miksi ateistien vaatimat oikeiksi todistetut ihmeet ei nykyaikana toteudu. Tämähän on itsestäänselvyys. Ei totuutta rakastava Jumala näyttäydy valehtelijoille. Tietenkään ei.

Anonyymi kirjoitti:

"Totuus - koskee se sitten mitä aihetta tahansa - pitäisi myös kristittyjen hyväksyä ihan siitä riippumatta pelkääkö esim fundis sen totuuden hyväksymisen jotain oletettuja kielteisiä seurauksia."

Olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että fundisten epärehellisyyden takia Jumala juuri "sulkee taivaan". Kun hän näkee, että hänen omansa valehtelevat, eivätkä pysy totuudessa, jota Raamatun mukaan pitää aina rakastaa, niin miksi ihmeessä hän vastaisi millään lailla.

Taivas siis on - ja pysyy niin kauan visusti kiinni, kunnes ilma täyttyy oikeiden uskovien totuutta täynnä olevista puheista sillä tavalla, että ilmaa voi vaikka leikata, niin paljon pitää olla totuutta ilmassa. On tullut muutaman kerran koettua tällainenkin ihme keskusteluissa ja rukouksessa joidenkin uskovien kanssa. Se, jos mikä, on upeaa. Siinä tilanteessa ei voi muuta kuin lopulta hiljentyä.

Mielestäni ei siis tarvitse yhtään ihmetellä, miksi ateistien vaatimat oikeiksi todistetut ihmeet ei nykyaikana toteudu. Tämähän on itsestäänselvyys. Ei totuutta rakastava Jumala näyttäydy valehtelijoille. Tietenkään ei.

Lue lisää

"Mielestäni ei siis tarvitse yhtään ihmetellä, miksi ateistien vaatimat oikeiksi todistetut ihmeet ei nykyaikana toteudu. Tämähän on itsestäänselvyys. Ei totuutta rakastava Jumala näyttäydy valehtelijoille. Tietenkään ei."

Tämä on kyllä juurikin noin. Ilmankos on saatu tutkimustuloksia, joiden mukaan esim. parantumisihmeistä ei ole mitään kritiikin kestäviä todisteita löytynyt. Ja noista "ihmeparantumisista" (joskus jopa kuolleista heräämisistä) kerskaavat ja niitä levittelevät uskovaiset ovat yleensä noita fundiksia, joille tuottaa vaikeuksia pysyä totuudessa.

Miksipä totuuden Jumala, Jeesus, joka on Totuus ja totuuden Henki noiden valheellisten fundiksien rukouksiin vastaisi.

Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa. Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet". Tuli ihan huono olo tuolla ja piti lähteä kesken pois. Syntinen kuolevainen kuvittelee voivansa käskeä ja komentaa Jumalaa, kaikkivaltiasta ja pyhää Korkeinta, huh.

He eivät tosiaankaan tyydy olemaan pienellä paikalla (minä olen körttihenkinen luterilainen, minua viehättää moderni liberaali citykörttiläisyys ja vaatimaton, konstailematon ja kerskailematon alatien kristillisyys, jossa ei tentata kenenkään parannuksen tekoja ja uskomisia tai uskomatta jättämisiä).

Anonyymi kirjoitti:

"Mielestäni ei siis tarvitse yhtään ihmetellä, miksi ateistien vaatimat oikeiksi todistetut ihmeet ei nykyaikana toteudu. Tämähän on itsestäänselvyys. Ei totuutta rakastava Jumala näyttäydy valehtelijoille. Tietenkään ei."

Tämä on kyllä juurikin noin. Ilmankos on saatu tutkimustuloksia, joiden mukaan esim. parantumisihmeistä ei ole mitään kritiikin kestäviä todisteita löytynyt. Ja noista "ihmeparantumisista" (joskus jopa kuolleista heräämisistä) kerskaavat ja niitä levittelevät uskovaiset ovat yleensä noita fundiksia, joille tuottaa vaikeuksia pysyä totuudessa.

Miksipä totuuden Jumala, Jeesus, joka on Totuus ja totuuden Henki noiden valheellisten fundiksien rukouksiin vastaisi.

Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa. Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet". Tuli ihan huono olo tuolla ja piti lähteä kesken pois. Syntinen kuolevainen kuvittelee voivansa käskeä ja komentaa Jumalaa, kaikkivaltiasta ja pyhää Korkeinta, huh.

He eivät tosiaankaan tyydy olemaan pienellä paikalla (minä olen körttihenkinen luterilainen, minua viehättää moderni liberaali citykörttiläisyys ja vaatimaton, konstailematon ja kerskailematon alatien kristillisyys, jossa ei tentata kenenkään parannuksen tekoja ja uskomisia tai uskomatta jättämisiä).

Lue lisää

"Ilmankos on saatu tutkimustuloksia, joiden mukaan esim. parantumisihmeistä ei ole mitään kritiikin kestäviä todisteita löytynyt. Ja noista "ihmeparantumisista" (joskus jopa kuolleista heräämisistä) kerskaavat ja niitä levittelevät uskovaiset ovat yleensä noita fundiksia, joille tuottaa vaikeuksia pysyä totuudessa."

Rakkaudesta totuuteen pysyminenhän on itse asiassa uskon ja uskovien kivijalka, jolle vain voi perustaa ihan minkä tahansa Jumalan työn. Jos tämä kivijalka pettää - niin koko valheelle ja epärehellisyydelle perustunut korttitaloksi osoittautunut ja paljastunut kivijalka romahtaa, tietenkin, alas. Ja tämähän siis selittäisi sen, miksi nämä ihmeet melkein aina jälkeenpäin häipyvät, ikäänkuin haihtuvat pois. Olen kuullut ties kuinka monen uskovan pettyneenä kertovan minulle, ja itsekin olen pettynyt, miten ensin ihmeeksi luultu parantuminen ei ollutkaan mitään. Jalovaaran kokouksissa esim.

"Miksipä totuuden Jumala, Jeesus, joka on Totuus ja totuuden Henki noiden valheellisten fundiksien rukouksiin vastaisi."

"Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa."

Sama havainto.

"Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet". Tuli ihan huono olo tuolla ja piti lähteä kesken pois. Syntinen kuolevainen kuvittelee voivansa käskeä ja komentaa Jumalaa, kaikkivaltiasta ja pyhää Korkeinta, huh."

Näin on. Hyvin ja osuvasti kirjoitat. Pakko melkein todeta, että nyt on totuutta mukana teksteissä. Sen vaan alkaa tuntea. Tuli sellainen olo, että ateistitkin kunnioittavat sellaista keskustelua jossa pyritään ja yritetään pysyä totuudessa. Johannes evankeliumissaan sanoo Sanan, kirjoitusten, olevan itse Jumala. Pitää vielä tässä vaiheessa todeta, että nyt taidetaan olla tällaisen hyvän "tilanteen" äärellä.

"He eivät tosiaankaan tyydy olemaan pienellä paikalla (minä olen körttihenkinen luterilainen, minua viehättää moderni liberaali citykörttiläisyys ja vaatimaton, konstailematon ja kerskailematon alatien kristillisyys, jossa ei tentata kenenkään parannuksen tekoja ja uskomisia tai uskomatta jättämisiä)."

Hienoa kuulla. No more comments, tässä vaiheessa.

Anonyymi kirjoitti:

Tuo onkin hauska ja hyvä vastakommentti ("muuta luolaan asumaan ja heitä se tietokoneesi ja älylaitteesi pois, kun ne ovat sen saatanallisen tieteen tuotoksia"). Todellakin on aina niin huvittavaa kun somessa joku kreationisti-fundis tulee esittämään ns. tiedekritiikkiä ja "kumoamaan evoluutiota" ties kuinka monetta miljoonannetta kertaa ja sitä tehdessään hän käyttää sujuvasti teknologiaa, joka perustuu nimenomaan tieteeseen - eikä mihinkään rukoiluun ja Raamattuun.

Jos fundis olisi johdonmukainen hän kirjoittelisi hiilenpalalla vuohennahalle tai luolan seinään "argumenttinsa" ja rukoilisi enkeleitä kuljettamaan sen sinne internetiin. Jos kerran sitten tiede ja sitä soveltava teknologia ovat saatanasta ja "valhetta".

Mutta jo se, että tuon fundiksen käyttämä tietokone, älylaite ja nettiyhteys toimivat, osoittaa että taustalla oleva tiede on vääjäämättä oikeassa ja todellisuuteen perustuvaa - vähintäänkin riittävän tarkasti ja luotettavasti.

Noille voisi täräyttää Jeesuksen sanat, että te olette isästä perkeleestä, joka on valheen isä. Jeesuksen Henki sen sijaan on nimenomaan totuuden henki ja Jeesus on henkilöitynyt totuus. Kaikki totuus - esim evoluutio havaittuna tosiasiana, luonnossa ilmenevänä prosessina - on Jumalan totuutta ja Jumalasta lähtöisin.

Sitä paitsi tiede on itseäänkorjaavaa ja kehittyvää, fundamentalistinen dogmatismi sen sijaan bunkkeroituu omaan kuplaansa eikä korjaa uskomuksiaan eikä suostu kehittymään (fundikset eivät hyväksy sitäkään, että myös Raamatun kirjakokoelmassa esim jumalakuvat kokevat evoluutiota ja muuttuvat).

Lue lisää

"Noille voisi täräyttää Jeesuksen sanat, että te olette isästä perkeleestä, joka on valheen isä."

Jotenkin alkaa näyttää yhä enemmän siltä, että mikään ei ole muuttunut Jeesuksen ajoista. Samat "fariseukset, kirjanoppineet, ylipapit" ovat niiden oikeiden Jeesuksen omien kimpussa valheinensa juuri tänäkin päivänä.

Esim. Johanneksen evankeliumissa, ja myös kaikissa muissakin evankeliumeissa on kirjoitettu pitkät pätkät Jeesuksen taisteluista ja väittelyistä juuri fariseuksia ja ylipappeja vastaan.

Nykyfundamentalistit ovat melkeinpä suoraan verrannollinen ryhmä vanhan ajan farisealaisiin nähden. Jeesushan moitti juuri fariseuksia siitä, että heidän vanhoihin uskomuksiinsa perustuva usko ei enää elä eikä toimi ollenkaan.

Miten tämä eroaa nykyfundiksista, heidän näkemyksistään? Ei millään tavalla.

Jeesus luki mustimmat madonluvut fariseuksille, ja juuri fariseusten edustamat ylipapit, he kateudessaan tapattivat Jeesuksen.

Kreationistit ja fundamentalistit muka tunnustaessaan suullaan jeesuksen nimeä taitavat olla kaikista kauimpana oikeasta Jeesuksesta.

Joh. 12 : 19 Niin fariseukset sanoivat keskenään: "Te näette, ettette saa mitään aikaan; katso, koko maailma juoksee hänen perässään".

Ihan samalla tavalla nämä nykyfariseuksetkaan eivät saa mitään aikaiseksi. Kun taivas on kiinni.

Tällainenhan lause on myös Raamatussa jossain kohtaa: "Heidän suussaan ei ole valhetta havaittu."

Koko Raamattuhan perustuu siihen, että yhtäkään valhetta EI SAA OLLA kristityn huulilla. Ettei se vaan tee pesää sydämeen saakka.

Nyt kun tässä kirjoitan näitä kohtia ylös, ja selaan Johanneksen evankeliumia, niin sitä selvemmäksi tämä asia näyttää käyvän. Ei tarvitse yhtään ihmetellä, miksi Jumala ei ole vastannut selvästi kristityille, eikä varsinkaan julkisesti sillä tavalla että varsinainen kansa, siis se kansanosa joka ei ole uskossa, ole saanut yhtään kunnon todistusta ja todisteita elävästä Jumalan toiminnasta.

Toinenkin kohta sanoo Raamatussa:

"Poistakaa keskuudestanne paha."

Paha on se, joka valhetta tekee.

Johannes 9 : 41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

Samalla tavalla valheen kivijalalle uskonsa perustavat fundamentalistit sanovat: "Me näemme." Sentähden heidänkin syntinsä pysyvät.

Johannes 8 : 44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.

Jälleen Jeesus latelee fariseuksille madonluvut. Kuten sinäkin totesit ylempänä, nämä samat Jeesuksen sanat voidaan heittää tänäkin päivänä kretionistien ja fundisten silmille. Itse Jumalan sana todistaa, ja koko ajan, juuri heitä vastaan. Hyi helvetti.

Jumalan taivas on, ja pysyy siis suljettuna, niin kauan, kunnes seurakunnan keskuudesta poistetaan valehtelu ja sinne pesän tehnyt Valhe.

Johannes 8 : 46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.

Koko ajan Jeesus saa puolustautua ja väitellä näitä pirulaisia vastaan. Omat koirat purevat todellakin koko ajan. On tullut paljon mietittyä, miten vastenmielistä varmaan Jeesuksellakin on ollut kun on pitänyt omassa seurakunnassaan kestää näitä vanhan uskonnon hapattamia seurakuntalaisia. Mutta onneksi tilanne on nykyään paljon paljon parempi. Uskonnoilla ei ole enää nyky-yhteiskunnassa samanlaista valtaa mitä silloin aikoinaan. Että voitiin ylipappien toimesta jopa uhata ihmisten henkeä. Joka vei Herraltammekin sitten hengen. Kun oikeusmurha tapahtui.

Vastenmielisyydestä siis koko hommaa vastaan, siis näistä loputtomista hedelmättömistä vaittelyistä fundisten kanssa en ole itsekään halunnut lähteä suoraan puhumaan näiden kanssa, koska kuten itsekin ylempänä totesit niin koko homma etoo ja ei todellakaan huvita.

Mutta eipä tässä tarvitse ihmetellä, miksi seurakunnat nykyään eivät nauti minkäänlaista arvostusta KANSAN parissa. Siis kansan, joka ei ole millään lailla uskossa. Taidamme tietää syyn, erittäin selvästi. Ja ateistit, jos ketkä, ymmärtävät myös tämän. Sillä fundikset ja kreationistit ovat SAASTUTTANEET meuhkaamisellaan ja valehteluillaan oikean Jumalan sanan.

Apt 2 : 46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen KAIKEN KANSAN SUOSIOSSA.

Anonyymi kirjoitti:

"Noille voisi täräyttää Jeesuksen sanat, että te olette isästä perkeleestä, joka on valheen isä."

Jotenkin alkaa näyttää yhä enemmän siltä, että mikään ei ole muuttunut Jeesuksen ajoista. Samat "fariseukset, kirjanoppineet, ylipapit" ovat niiden oikeiden Jeesuksen omien kimpussa valheinensa juuri tänäkin päivänä.

Esim. Johanneksen evankeliumissa, ja myös kaikissa muissakin evankeliumeissa on kirjoitettu pitkät pätkät Jeesuksen taisteluista ja väittelyistä juuri fariseuksia ja ylipappeja vastaan.

Nykyfundamentalistit ovat melkeinpä suoraan verrannollinen ryhmä vanhan ajan farisealaisiin nähden. Jeesushan moitti juuri fariseuksia siitä, että heidän vanhoihin uskomuksiinsa perustuva usko ei enää elä eikä toimi ollenkaan.

Miten tämä eroaa nykyfundiksista, heidän näkemyksistään? Ei millään tavalla.

Jeesus luki mustimmat madonluvut fariseuksille, ja juuri fariseusten edustamat ylipapit, he kateudessaan tapattivat Jeesuksen.

Kreationistit ja fundamentalistit muka tunnustaessaan suullaan jeesuksen nimeä taitavat olla kaikista kauimpana oikeasta Jeesuksesta.

Joh. 12 : 19 Niin fariseukset sanoivat keskenään: "Te näette, ettette saa mitään aikaan; katso, koko maailma juoksee hänen perässään".

Ihan samalla tavalla nämä nykyfariseuksetkaan eivät saa mitään aikaiseksi. Kun taivas on kiinni.

Tällainenhan lause on myös Raamatussa jossain kohtaa: "Heidän suussaan ei ole valhetta havaittu."

Koko Raamattuhan perustuu siihen, että yhtäkään valhetta EI SAA OLLA kristityn huulilla. Ettei se vaan tee pesää sydämeen saakka.

Nyt kun tässä kirjoitan näitä kohtia ylös, ja selaan Johanneksen evankeliumia, niin sitä selvemmäksi tämä asia näyttää käyvän. Ei tarvitse yhtään ihmetellä, miksi Jumala ei ole vastannut selvästi kristityille, eikä varsinkaan julkisesti sillä tavalla että varsinainen kansa, siis se kansanosa joka ei ole uskossa, ole saanut yhtään kunnon todistusta ja todisteita elävästä Jumalan toiminnasta.

Toinenkin kohta sanoo Raamatussa:

"Poistakaa keskuudestanne paha."

Paha on se, joka valhetta tekee.

Johannes 9 : 41 Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

Samalla tavalla valheen kivijalalle uskonsa perustavat fundamentalistit sanovat: "Me näemme." Sentähden heidänkin syntinsä pysyvät.

Johannes 8 : 44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.

Jälleen Jeesus latelee fariseuksille madonluvut. Kuten sinäkin totesit ylempänä, nämä samat Jeesuksen sanat voidaan heittää tänäkin päivänä kretionistien ja fundisten silmille. Itse Jumalan sana todistaa, ja koko ajan, juuri heitä vastaan. Hyi helvetti.

Jumalan taivas on, ja pysyy siis suljettuna, niin kauan, kunnes seurakunnan keskuudesta poistetaan valehtelu ja sinne pesän tehnyt Valhe.

Johannes 8 : 46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
48 Niin juutalaiset vastasivat ja sanoivat hänelle: "Emmekö ole oikeassa, kun sanomme, että sinä olet samarialainen ja että sinussa on riivaaja?"
49 Jeesus vastasi: "Minussa ei ole riivaajaa, vaan minä kunnioitan Isääni, ja te häpäisette minua.
50 Mutta minä en etsi omaa kunniaani; yksi on, joka etsii ja tuomitsee.

Koko ajan Jeesus saa puolustautua ja väitellä näitä pirulaisia vastaan. Omat koirat purevat todellakin koko ajan. On tullut paljon mietittyä, miten vastenmielistä varmaan Jeesuksellakin on ollut kun on pitänyt omassa seurakunnassaan kestää näitä vanhan uskonnon hapattamia seurakuntalaisia. Mutta onneksi tilanne on nykyään paljon paljon parempi. Uskonnoilla ei ole enää nyky-yhteiskunnassa samanlaista valtaa mitä silloin aikoinaan. Että voitiin ylipappien toimesta jopa uhata ihmisten henkeä. Joka vei Herraltammekin sitten hengen. Kun oikeusmurha tapahtui.

Vastenmielisyydestä siis koko hommaa vastaan, siis näistä loputtomista hedelmättömistä vaittelyistä fundisten kanssa en ole itsekään halunnut lähteä suoraan puhumaan näiden kanssa, koska kuten itsekin ylempänä totesit niin koko homma etoo ja ei todellakaan huvita.

Mutta eipä tässä tarvitse ihmetellä, miksi seurakunnat nykyään eivät nauti minkäänlaista arvostusta KANSAN parissa. Siis kansan, joka ei ole millään lailla uskossa. Taidamme tietää syyn, erittäin selvästi. Ja ateistit, jos ketkä, ymmärtävät myös tämän. Sillä fundikset ja kreationistit ovat SAASTUTTANEET meuhkaamisellaan ja valehteluillaan oikean Jumalan sanan.

Apt 2 : 46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen KAIKEN KANSAN SUOSIOSSA.

Lue lisää

"Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa. Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet."

Tässä toinen emämunaus, johon fundikset syyllistyvät koko ajan. Ylpeys ja ylimielisyys kostautuu, taivas pysyy visusti kiinni edelleen.

Emämunauksen vastakohtainen asenne on Herran oikean palvelijan Eliaksen asenne. Elias varta vasten varmisti, kolmeen kertaan Hoorebin vuoren huipulla, ettei vain mikään vahinko tai mikään muu häiritsevä tekijä tule tekemään Jumalan ihmettä.

Mutta taas silloinkin, sen ajan fundamentalistit, sortuivat sekoilemaan Jumalan edessä:

1. Kuninkaiden kirja 18 : 18 Elias vastasi: "En minä syökse Israelia onnettomuuteen, vaan sinä ja sinun isäsi suku, koska te hylkäätte Herran käskyt ja koska sinä seuraat baaleja.

21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä".

Baalin ja Aseran profeetat sekoili kuin jossain hevarien konsertissa. Tai hevaritkin tajuaa käyttäytyä paremmin:

26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää".
28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.

Mutta Elias, vastustaa valhetta viimeiseen saakka. Huijaukseen Elias, eikä kukaan oikea Jumalan profeetta koskaan suostu. Ihmeiden ruikuttaminenhan ja ihan vaatiminen on juuri tätä Jumalan kiusaamista turhaan, johon ei uskovan pidä koskaan syyllistyä.

30 Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni". Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.
31 Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi".
32 Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.
33 Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.
34 Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle". Ja hän sanoi: "TEHKÄÄ SE TOINEN KERTA". Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "TEHKÄÄ SE KOLMAS KERTA". Ja he tekivät niin kolmannen kerran.

Varmistus yllä siitä, ettei vain vahingossakaan aurinko, tms. sytytä alttarin tulta.

36 Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.

37 Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."

Ylläoleva 37. jae on pääpointti. Eikä mitkään ihmeet, joita fundikset tänä päivänä vain kalastelevat.

38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.

Noin.

39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

Kun uskova oikealla asenteella lähestyy Jumalaa, kuten Elia ylläolevan esimerkin mukaan, niin silloin ja vasta silloin tällaisten tekojen jälkeen myös nämä oikeat ihmeet seuraavat perässä, todistaen, että on kysymys oikeasta Jumalan teosta. Uusi testamentti on täynnä näitä Jeesuksen ja apostolien tekemiä oikean asenteen tekoja jotka perässä seuraavat ihmeet ja tunnusteot todistavat oikeiksi.

Nykypäivänä taivas pysyy kiinni. Fundisten valehtelemisen ja epärehellisyyden johdosta.

Anonyymi kirjoitti:

"Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa. Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet."

Tässä toinen emämunaus, johon fundikset syyllistyvät koko ajan. Ylpeys ja ylimielisyys kostautuu, taivas pysyy visusti kiinni edelleen.

Emämunauksen vastakohtainen asenne on Herran oikean palvelijan Eliaksen asenne. Elias varta vasten varmisti, kolmeen kertaan Hoorebin vuoren huipulla, ettei vain mikään vahinko tai mikään muu häiritsevä tekijä tule tekemään Jumalan ihmettä.

Mutta taas silloinkin, sen ajan fundamentalistit, sortuivat sekoilemaan Jumalan edessä:

1. Kuninkaiden kirja 18 : 18 Elias vastasi: "En minä syökse Israelia onnettomuuteen, vaan sinä ja sinun isäsi suku, koska te hylkäätte Herran käskyt ja koska sinä seuraat baaleja.

21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä".

Baalin ja Aseran profeetat sekoili kuin jossain hevarien konsertissa. Tai hevaritkin tajuaa käyttäytyä paremmin:

26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää".
28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.

Mutta Elias, vastustaa valhetta viimeiseen saakka. Huijaukseen Elias, eikä kukaan oikea Jumalan profeetta koskaan suostu. Ihmeiden ruikuttaminenhan ja ihan vaatiminen on juuri tätä Jumalan kiusaamista turhaan, johon ei uskovan pidä koskaan syyllistyä.

30 Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni". Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.
31 Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi".
32 Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.
33 Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.
34 Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle". Ja hän sanoi: "TEHKÄÄ SE TOINEN KERTA". Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "TEHKÄÄ SE KOLMAS KERTA". Ja he tekivät niin kolmannen kerran.

Varmistus yllä siitä, ettei vain vahingossakaan aurinko, tms. sytytä alttarin tulta.

36 Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.

37 Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."

Ylläoleva 37. jae on pääpointti. Eikä mitkään ihmeet, joita fundikset tänä päivänä vain kalastelevat.

38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.

Noin.

39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

Kun uskova oikealla asenteella lähestyy Jumalaa, kuten Elia ylläolevan esimerkin mukaan, niin silloin ja vasta silloin tällaisten tekojen jälkeen myös nämä oikeat ihmeet seuraavat perässä, todistaen, että on kysymys oikeasta Jumalan teosta. Uusi testamentti on täynnä näitä Jeesuksen ja apostolien tekemiä oikean asenteen tekoja jotka perässä seuraavat ihmeet ja tunnusteot todistavat oikeiksi.

Nykypäivänä taivas pysyy kiinni. Fundisten valehtelemisen ja epärehellisyyden johdosta.

Lue lisää

"Fundisten valehtelemisen ja epärehellisyyden johdosta."

Ja väärän asenteen takia.

Anonyymi kirjoitti:

"Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa. Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet."

Tässä toinen emämunaus, johon fundikset syyllistyvät koko ajan. Ylpeys ja ylimielisyys kostautuu, taivas pysyy visusti kiinni edelleen.

Emämunauksen vastakohtainen asenne on Herran oikean palvelijan Eliaksen asenne. Elias varta vasten varmisti, kolmeen kertaan Hoorebin vuoren huipulla, ettei vain mikään vahinko tai mikään muu häiritsevä tekijä tule tekemään Jumalan ihmettä.

Mutta taas silloinkin, sen ajan fundamentalistit, sortuivat sekoilemaan Jumalan edessä:

1. Kuninkaiden kirja 18 : 18 Elias vastasi: "En minä syökse Israelia onnettomuuteen, vaan sinä ja sinun isäsi suku, koska te hylkäätte Herran käskyt ja koska sinä seuraat baaleja.

21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä".

Baalin ja Aseran profeetat sekoili kuin jossain hevarien konsertissa. Tai hevaritkin tajuaa käyttäytyä paremmin:

26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää".
28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.

Mutta Elias, vastustaa valhetta viimeiseen saakka. Huijaukseen Elias, eikä kukaan oikea Jumalan profeetta koskaan suostu. Ihmeiden ruikuttaminenhan ja ihan vaatiminen on juuri tätä Jumalan kiusaamista turhaan, johon ei uskovan pidä koskaan syyllistyä.

30 Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni". Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.
31 Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi".
32 Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.
33 Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.
34 Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle". Ja hän sanoi: "TEHKÄÄ SE TOINEN KERTA". Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "TEHKÄÄ SE KOLMAS KERTA". Ja he tekivät niin kolmannen kerran.

Varmistus yllä siitä, ettei vain vahingossakaan aurinko, tms. sytytä alttarin tulta.

36 Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.

37 Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."

Ylläoleva 37. jae on pääpointti. Eikä mitkään ihmeet, joita fundikset tänä päivänä vain kalastelevat.

38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.

Noin.

39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

Kun uskova oikealla asenteella lähestyy Jumalaa, kuten Elia ylläolevan esimerkin mukaan, niin silloin ja vasta silloin tällaisten tekojen jälkeen myös nämä oikeat ihmeet seuraavat perässä, todistaen, että on kysymys oikeasta Jumalan teosta. Uusi testamentti on täynnä näitä Jeesuksen ja apostolien tekemiä oikean asenteen tekoja jotka perässä seuraavat ihmeet ja tunnusteot todistavat oikeiksi.

Nykypäivänä taivas pysyy kiinni. Fundisten valehtelemisen ja epärehellisyyden johdosta.

Lue lisää

"Elias varta vasten varmisti, kolmeen kertaan Hoorebin vuoren huipulla, ettei vain mikään vahinko tai mikään muu häiritsevä tekijä tule tekemään Jumalan ihmettä."

*Karmel-vuoren*

Anonyymi kirjoitti:

"Sitä paitsi olen havainnut, kun olen joskus erehtynyt menemään heikäläisten parantumiskokouksiin, että he ovat käsittämättömän julkeita ja ylpeitä, vailla mitään nöyryyttä ja jumalanpelkoa. Siellä kaatumaseuroissa siis saarnaajamies sanoo röyhkeästi, että "nyt emme pyydä Jumalalta sairauksien parantumista, vaan me KÄSKEMME JUMALAA parantamaan kaikki sairaudet."

Tässä toinen emämunaus, johon fundikset syyllistyvät koko ajan. Ylpeys ja ylimielisyys kostautuu, taivas pysyy visusti kiinni edelleen.

Emämunauksen vastakohtainen asenne on Herran oikean palvelijan Eliaksen asenne. Elias varta vasten varmisti, kolmeen kertaan Hoorebin vuoren huipulla, ettei vain mikään vahinko tai mikään muu häiritsevä tekijä tule tekemään Jumalan ihmettä.

Mutta taas silloinkin, sen ajan fundamentalistit, sortuivat sekoilemaan Jumalan edessä:

1. Kuninkaiden kirja 18 : 18 Elias vastasi: "En minä syökse Israelia onnettomuuteen, vaan sinä ja sinun isäsi suku, koska te hylkäätte Herran käskyt ja koska sinä seuraat baaleja.

21 Ja Elia astui kaiken kansan eteen ja sanoi: "Kuinka kauan te onnutte molemmille puolille? Jos Herra on Jumala, seuratkaa häntä; mutta jos Baal on Jumala, seuratkaa häntä." Eikä kansa vastannut hänelle mitään.
23 Antakaa meille kaksi mullikkaa, ja valitkoot he itselleen toisen mullikan, paloitelkoot sen ja pankoot kappaleet puiden päälle, mutta älkööt panko tulta; ja minä valmistan toisen mullikan ja asetan sen puiden päälle, mutta en pane tulta.
24 Sitten huutakaa te jumalanne nimeä, ja minä huudan Herran nimeä. Se jumala, joka vastaa tulella, on Jumala." Kaikki kansa vastasi ja sanoi: "Niin on hyvä".

Baalin ja Aseran profeetat sekoili kuin jossain hevarien konsertissa. Tai hevaritkin tajuaa käyttäytyä paremmin:

26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää".
28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.

Mutta Elias, vastustaa valhetta viimeiseen saakka. Huijaukseen Elias, eikä kukaan oikea Jumalan profeetta koskaan suostu. Ihmeiden ruikuttaminenhan ja ihan vaatiminen on juuri tätä Jumalan kiusaamista turhaan, johon ei uskovan pidä koskaan syyllistyä.

30 Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni". Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.
31 Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi".
32 Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.
33 Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.
34 Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle". Ja hän sanoi: "TEHKÄÄ SE TOINEN KERTA". Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "TEHKÄÄ SE KOLMAS KERTA". Ja he tekivät niin kolmannen kerran.

Varmistus yllä siitä, ettei vain vahingossakaan aurinko, tms. sytytä alttarin tulta.

36 Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.

37 Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."

Ylläoleva 37. jae on pääpointti. Eikä mitkään ihmeet, joita fundikset tänä päivänä vain kalastelevat.

38 Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.

Noin.

39 Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

Kun uskova oikealla asenteella lähestyy Jumalaa, kuten Elia ylläolevan esimerkin mukaan, niin silloin ja vasta silloin tällaisten tekojen jälkeen myös nämä oikeat ihmeet seuraavat perässä, todistaen, että on kysymys oikeasta Jumalan teosta. Uusi testamentti on täynnä näitä Jeesuksen ja apostolien tekemiä oikean asenteen tekoja jotka perässä seuraavat ihmeet ja tunnusteot todistavat oikeiksi.

Nykypäivänä taivas pysyy kiinni. Fundisten valehtelemisen ja epärehellisyyden johdosta.

Lue lisää

Karmel-vuoren kertomus Eliasta onkin hieno esimerkki Jumalan ihmeestä ja oikeasta asenteesta Jumalan edessä.

Sanoisin myös, mitä tulee fariseuksiin ja fundiksiin, että myös moraalin alueella he ovat sietämättömiä: fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia. Älä tee sitä, älä tee tuota - ja etenkään älä kyseenalaista meidän ainoaa oikeaa oppia.

Erityisesti seksuaalisuuden alueella fundikset kyttäävät ja tuomitsevat ihmisiä - varsinkin homoja - ja lyövät heitä kuin vierasta sikaa sanallisesti. Niin kuin joku seksiteko olisi kristillisen uskon a ja o, ja olennaisin sisältö. Ja kuitenkin on monia fundiksien saarnaajia ja muita, jotka paljastuivat itse olevansa homoja - ja silti nuo fundikset vihasivat ja tuomitsivat homot alimpaan helvettiin.

Ja kenties kaikkein pahinta jumalanpilkkaa on Jumalan monopolisointi ja omistaminen itselleen - ja sille omalle pienelle fundislahkolle. Ikään kuin ääretön totuuden Jumala olisi karsinoitavissa jonkun fundiksen suppealla mielellään sommittelemaan dogmaattiseen karsinaan, eikä Jumala voisi eikä saisi olla, ja tehdä mitä Hän tahtoo ja missä Hän tahtoo, fundikselta lupaa kysymättä.

Anonyymi kirjoitti:

Karmel-vuoren kertomus Eliasta onkin hieno esimerkki Jumalan ihmeestä ja oikeasta asenteesta Jumalan edessä.

Sanoisin myös, mitä tulee fariseuksiin ja fundiksiin, että myös moraalin alueella he ovat sietämättömiä: fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia. Älä tee sitä, älä tee tuota - ja etenkään älä kyseenalaista meidän ainoaa oikeaa oppia.

Erityisesti seksuaalisuuden alueella fundikset kyttäävät ja tuomitsevat ihmisiä - varsinkin homoja - ja lyövät heitä kuin vierasta sikaa sanallisesti. Niin kuin joku seksiteko olisi kristillisen uskon a ja o, ja olennaisin sisältö. Ja kuitenkin on monia fundiksien saarnaajia ja muita, jotka paljastuivat itse olevansa homoja - ja silti nuo fundikset vihasivat ja tuomitsivat homot alimpaan helvettiin.

Ja kenties kaikkein pahinta jumalanpilkkaa on Jumalan monopolisointi ja omistaminen itselleen - ja sille omalle pienelle fundislahkolle. Ikään kuin ääretön totuuden Jumala olisi karsinoitavissa jonkun fundiksen suppealla mielellään sommittelemaan dogmaattiseen karsinaan, eikä Jumala voisi eikä saisi olla, ja tehdä mitä Hän tahtoo ja missä Hän tahtoo, fundikselta lupaa kysymättä.

Lue lisää

"Sanoisin myös, mitä tulee fariseuksiin ja fundiksiin, että myös moraalin alueella he ovat sietämättömiä: fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia. Älä tee sitä, älä tee tuota - ja etenkään älä kyseenalaista meidän ainoaa oikeaa oppia."

Lakihan on kirjoitettu niitä varten, joiden moraali ja oikeudentunto ei ole selvä. Ja niitä ihmisiä kohtaan, jotka vähät piittaavat laista. Tämän takia Suomen lakikirja ja perustuslakikin on olemassa. Kun taas suuri osa kansasta pärjää aina ilman lain näkyvää kirjainta elämässään; heidän sydämessään on toimiva moraali ja omatunto joka täyttää kasvatuksen ja opetuksen ja yleisen sivistyksen johdosta lain luonnostaan.

Mitä tämä lain kirjaimen jatkuva toitotus kertoo näistä fundis-farisealaisista? Voisi sanoa, että Jeesus toimi aina lain hengen mukaisesti. Päinvastoin vasten lain kirjaimellisuutta. Mutta silti laki oli kirjoitettu hänenkin sydämeen tarkasti. Yleensä fundiksilta puuttuu taasen kokonaan lain kirjaimen henki. Hehän elävät uskonsa niinkuin pellossa.
Mutta kuten Jeesus sanoi, niin farisealaiset sitovat raskaita taakkoja itse kansan päälle, eivät päästä kansaa Jumalan taivaaseen, ovat siis tulppana sisäänpääsylle, eivätkä itsekään sinne mene, ja vaikka yrittäisivätkin, niin eivät sinne pääse.

"Erityisesti seksuaalisuuden alueella fundikset kyttäävät ja tuomitsevat ihmisiä - varsinkin homoja - ja lyövät heitä kuin vierasta sikaa sanallisesti. Niin kuin joku seksiteko olisi kristillisen uskon a ja o, ja olennaisin sisältö. Ja kuitenkin on monia fundiksien saarnaajia ja muita, jotka paljastuivat itse olevansa homoja - ja silti nuo fundikset vihasivat ja tuomitsivat homot alimpaan helvettiin."

Tässä näkyy fundisuskovien kaksinaismoraali. Eipä paljoa kannattaisi tuomita. Kun tuomio tulee kahta kauheampana sitten myöhemmin kuitenkin itsensä päälle.

"Ja kenties kaikkein pahinta jumalanpilkkaa on Jumalan monopolisointi ja omistaminen itselleen - ja sille omalle pienelle fundislahkolle."

Kun kehtaisikin sanoa suoraan Jeesuksen sanoin, miten tuolla ylhäällä tuli jo mainittua ... isästä perkeleestä te ... !

"Ikään kuin ääretön totuuden Jumala olisi karsinoitavissa jonkun fundiksen suppealla mielellään sommittelemaan dogmaattiseen karsinaan, eikä Jumala voisi eikä saisi olla, ja tehdä mitä Hän tahtoo ja missä Hän tahtoo, fundikselta lupaa kysymättä."

Käytännössähän tapahtuu niin, että Jumala paskanmarjat välittää valehtelijoiden klubeista. Vai sureeko hän?

Mutta mutta. Mielestäni se miksi taivas vaikenee eikä Jumala ole lotkauttanut korvaansakaan julkisesti, esimerkiksi medioille, johtuu juuri näistä asioista jotka olemme nostaneet ylös tässä ketjussa. Olen kyllä aika varma asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Karmel-vuoren kertomus Eliasta onkin hieno esimerkki Jumalan ihmeestä ja oikeasta asenteesta Jumalan edessä.

Sanoisin myös, mitä tulee fariseuksiin ja fundiksiin, että myös moraalin alueella he ovat sietämättömiä: fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia. Älä tee sitä, älä tee tuota - ja etenkään älä kyseenalaista meidän ainoaa oikeaa oppia.

Erityisesti seksuaalisuuden alueella fundikset kyttäävät ja tuomitsevat ihmisiä - varsinkin homoja - ja lyövät heitä kuin vierasta sikaa sanallisesti. Niin kuin joku seksiteko olisi kristillisen uskon a ja o, ja olennaisin sisältö. Ja kuitenkin on monia fundiksien saarnaajia ja muita, jotka paljastuivat itse olevansa homoja - ja silti nuo fundikset vihasivat ja tuomitsivat homot alimpaan helvettiin.

Ja kenties kaikkein pahinta jumalanpilkkaa on Jumalan monopolisointi ja omistaminen itselleen - ja sille omalle pienelle fundislahkolle. Ikään kuin ääretön totuuden Jumala olisi karsinoitavissa jonkun fundiksen suppealla mielellään sommittelemaan dogmaattiseen karsinaan, eikä Jumala voisi eikä saisi olla, ja tehdä mitä Hän tahtoo ja missä Hän tahtoo, fundikselta lupaa kysymättä.

Lue lisää

"fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia."

On ollut surullista ja raivostuttavaa seurata esim. kd:laisten fundis-fariseusten toimintaa eduskunnassa. Räsänen ja Tanus etunenässä estivät esim. eutanasia-asian etenemisen eduskunnassa eteenpäin. Vaikka Esko Seppänen oman poikansa kuolemassa joutui kokemaa poikansa tuskallisen pitkittyneen kuoleman odottamisen, niin kd:läiset silti saivat torpattua koko eutanasian laillistamisen Suomessa. Tällaisia lain pilkulleen sadistisia noudattajia nämä nykyfundisfariseukset ovat. Julmia, säälimättömiä, tunteettomia, ja mikä pahinta, typeriä.

"Kun he luulevat näkevänsä, he ovat sokeiksi tulleet."

Puhumattakaan sitten mainitsemistasi kaikista seksuaalisuuteen liittyvistä asioista, jotka ovat sataprosenttisesti jokaisen ihmisen omia yksityisasioita. Ja kuitenkin nämä raamatulla hakaten päähän haluavat tuomaroida ja pompotella nykyajan 2000-luvun ihmisiä.

Nämä jos valtaan pääsisivät, silloin toteutuisi kirjaimellisesti esim. Handmaid's talen karmivat tarinat toteen. Puistattavaa ajatellakin.

Anonyymi kirjoitti:

"fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia."

On ollut surullista ja raivostuttavaa seurata esim. kd:laisten fundis-fariseusten toimintaa eduskunnassa. Räsänen ja Tanus etunenässä estivät esim. eutanasia-asian etenemisen eduskunnassa eteenpäin. Vaikka Esko Seppänen oman poikansa kuolemassa joutui kokemaa poikansa tuskallisen pitkittyneen kuoleman odottamisen, niin kd:läiset silti saivat torpattua koko eutanasian laillistamisen Suomessa. Tällaisia lain pilkulleen sadistisia noudattajia nämä nykyfundisfariseukset ovat. Julmia, säälimättömiä, tunteettomia, ja mikä pahinta, typeriä.

"Kun he luulevat näkevänsä, he ovat sokeiksi tulleet."

Puhumattakaan sitten mainitsemistasi kaikista seksuaalisuuteen liittyvistä asioista, jotka ovat sataprosenttisesti jokaisen ihmisen omia yksityisasioita. Ja kuitenkin nämä raamatulla hakaten päähän haluavat tuomaroida ja pompotella nykyajan 2000-luvun ihmisiä.

Nämä jos valtaan pääsisivät, silloin toteutuisi kirjaimellisesti esim. Handmaid's talen karmivat tarinat toteen. Puistattavaa ajatellakin.

Lue lisää

Joo, toi Räsänen on kyllä aika ärsyttävä hahmo politiikan ja uskonnon kentällä ja niinpä hän näkyy ärsyttävän tosi monia, jopa niin paljon että iso joukko erosi kirkosta. Räsästä voisi sanoa vapaa-ajattelijoiden tehokkaimmaksi työntekijäksi kirkosta eroamisten lisäämisessä.

"Puhumattakaan sitten mainitsemistasi kaikista seksuaalisuuteen liittyvistä asioista, jotka ovat sataprosenttisesti jokaisen ihmisen omia yksityisasioita. Ja kuitenkin nämä raamatulla hakaten päähän haluavat tuomaroida ja pompotella nykyajan 2000-luvun ihmisiä.

Nämä jos valtaan pääsisivät, silloin toteutuisi kirjaimellisesti esim. Handmaid's talen karmivat tarinat toteen. Puistattavaa ajatellakin."

Nimenomaan. Näkisin niin että fundamentalistisessa uskonnollisuudessa (joka on miesten uskontoa miesten eduksi ja naisten sortamiseksi) nainen ja hänen seksuaalisuutensa koetaan isona ongelmana. Ja tuollainen uskonto on kehitetty (muun muassa) sitä varten, että nainen ja hänen seksuaalisuuteensa (plus pukeutuminen jne.) saadaan noiden fundismiesten kontrolliin. Ja alistettavaksi kaikin tavoin, esim naispappeuttakaan fundikset eivät hyväksy vieläkään.

Enkä yhtään epäile, että Handmaid's talen mukainen yhteiskuntadystopia ei toteutuisi jos tuo sakki saisi poliittisen täyden vallan valtiossa. Syvästi inhottava ajatuskin.

Mutta mitäpä Jeesus opetti, ei hän opettanut, että naisten pitää esim pukeutua ja käyttäytyä tietyllä tavalla, että miehessä ei herää seksuaalisia himoja. Ei, vaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että jos silmäsi viettelee sinua niin revi se pois (toki tuokin on vertauskuvaa). Eli miehen tulee kontrolloida itseään ja vastustaa sitä himoaan eikä niin että naisten pitää muuttua tietynlaiseksi ja naisia pitää kontrolloida, että miehet välttyisivät himolta.

Muistelen myös Lutherin opettaneen, että pyhyys ei ole sitä, että pukeutuu tiettyihin vaatteisiin ja välttää pukeutumista toisenlaisiin vaatteisiin eikä pyhyys ole sitäkään, että ei mene johonkin paikkaan kuten kapakkaan vaan istuu "kaiket päivät" kirkossa.

Kristus on meidän pyhityksemme ja vanhurskautemme.

Anonyymi kirjoitti:

"Sanoisin myös, mitä tulee fariseuksiin ja fundiksiin, että myös moraalin alueella he ovat sietämättömiä: fariseukset ja nykyfundikset kuormittavat muita ihmisiä kokoamalla ihmisten taakaksi kasan elämää kangistavia ja turhaan rajoittavia kaikenmaailman sääntöjä, vaatimuksia ja kieltoja, eivätkä fundis-fariseukset sormellaankaan liikuta niitä kuormia. Älä tee sitä, älä tee tuota - ja etenkään älä kyseenalaista meidän ainoaa oikeaa oppia."

Lakihan on kirjoitettu niitä varten, joiden moraali ja oikeudentunto ei ole selvä. Ja niitä ihmisiä kohtaan, jotka vähät piittaavat laista. Tämän takia Suomen lakikirja ja perustuslakikin on olemassa. Kun taas suuri osa kansasta pärjää aina ilman lain näkyvää kirjainta elämässään; heidän sydämessään on toimiva moraali ja omatunto joka täyttää kasvatuksen ja opetuksen ja yleisen sivistyksen johdosta lain luonnostaan.

Mitä tämä lain kirjaimen jatkuva toitotus kertoo näistä fundis-farisealaisista? Voisi sanoa, että Jeesus toimi aina lain hengen mukaisesti. Päinvastoin vasten lain kirjaimellisuutta. Mutta silti laki oli kirjoitettu hänenkin sydämeen tarkasti. Yleensä fundiksilta puuttuu taasen kokonaan lain kirjaimen henki. Hehän elävät uskonsa niinkuin pellossa.
Mutta kuten Jeesus sanoi, niin farisealaiset sitovat raskaita taakkoja itse kansan päälle, eivät päästä kansaa Jumalan taivaaseen, ovat siis tulppana sisäänpääsylle, eivätkä itsekään sinne mene, ja vaikka yrittäisivätkin, niin eivät sinne pääse.

"Erityisesti seksuaalisuuden alueella fundikset kyttäävät ja tuomitsevat ihmisiä - varsinkin homoja - ja lyövät heitä kuin vierasta sikaa sanallisesti. Niin kuin joku seksiteko olisi kristillisen uskon a ja o, ja olennaisin sisältö. Ja kuitenkin on monia fundiksien saarnaajia ja muita, jotka paljastuivat itse olevansa homoja - ja silti nuo fundikset vihasivat ja tuomitsivat homot alimpaan helvettiin."

Tässä näkyy fundisuskovien kaksinaismoraali. Eipä paljoa kannattaisi tuomita. Kun tuomio tulee kahta kauheampana sitten myöhemmin kuitenkin itsensä päälle.

"Ja kenties kaikkein pahinta jumalanpilkkaa on Jumalan monopolisointi ja omistaminen itselleen - ja sille omalle pienelle fundislahkolle."

Kun kehtaisikin sanoa suoraan Jeesuksen sanoin, miten tuolla ylhäällä tuli jo mainittua ... isästä perkeleestä te ... !

"Ikään kuin ääretön totuuden Jumala olisi karsinoitavissa jonkun fundiksen suppealla mielellään sommittelemaan dogmaattiseen karsinaan, eikä Jumala voisi eikä saisi olla, ja tehdä mitä Hän tahtoo ja missä Hän tahtoo, fundikselta lupaa kysymättä."

Käytännössähän tapahtuu niin, että Jumala paskanmarjat välittää valehtelijoiden klubeista. Vai sureeko hän?

Mutta mutta. Mielestäni se miksi taivas vaikenee eikä Jumala ole lotkauttanut korvaansakaan julkisesti, esimerkiksi medioille, johtuu juuri näistä asioista jotka olemme nostaneet ylös tässä ketjussa. Olen kyllä aika varma asiasta.

Lue lisää

"Tässä näkyy fundisuskovien kaksinaismoraali. Eipä paljoa kannattaisi tuomita. Kun tuomio tulee kahta kauheampana sitten myöhemmin kuitenkin itsensä päälle."

Todellakin. Kuten roomalaiskirjeessään Paavali kirjoittikin, että luuletko välttäväsi Jumalan tuomion, sinä joka tuomitset toisia, vaikka itse teet niitä samoja tekoja. Ei se tuomitsija ole yhtään sen parempi, vaan päinvastoin tekopyhä kaksinaismoralisti.

Raamatusta on tullut fundispiireissä jokin kolminaisuuden neljäs persoona ja paperipaavi, jota palvotaan, kun he kuvittelevat siinä kirjakokoelmassa olevan erehtymättömän, ristiriidattoman ja muuttumattoman ikuisen absoluuttisen totuuden - ja että juuri he itse ovat sen ainoalla oikealla tavalla ymmärtäneet.

Mutta sepä on vielä metkaa, että kun jo kristikunnan sisällä noita fundamentalistisia uskonsuuntia ja lahkoja on leegio ja ne fundikset lahkoineen ja kuppikuntineen ovat keskenään erimielisiä siitä, että mikä se ainoa oikea erehtymätön Raamatun totuus nyt sitten on. Heidän uskontulkintansa sulkevat toisensa pois ja lyövät toisiaan korvalle.

Yhden fundislahkon mukaan lapsikaste esimerkiksi on ihan väärä kaste, ei kaste ollenkaan, ja toisten fundiksien opin mukaan lapsikaste on pyhä sakramentti ja lapset tulee kastaa (ja toinen toisiaan he sitten tuomitsevat harhaoppisiksi). Eli kenellä fundiksella se ainoa oikea oppi ja kaikkein pyhin henki lopulta on.....vai ovatko he kaikki väärässä ja seuraavat vain omaa henkeään?

Anonyymi kirjoitti:

"Tässä näkyy fundisuskovien kaksinaismoraali. Eipä paljoa kannattaisi tuomita. Kun tuomio tulee kahta kauheampana sitten myöhemmin kuitenkin itsensä päälle."

Todellakin. Kuten roomalaiskirjeessään Paavali kirjoittikin, että luuletko välttäväsi Jumalan tuomion, sinä joka tuomitset toisia, vaikka itse teet niitä samoja tekoja. Ei se tuomitsija ole yhtään sen parempi, vaan päinvastoin tekopyhä kaksinaismoralisti.

Raamatusta on tullut fundispiireissä jokin kolminaisuuden neljäs persoona ja paperipaavi, jota palvotaan, kun he kuvittelevat siinä kirjakokoelmassa olevan erehtymättömän, ristiriidattoman ja muuttumattoman ikuisen absoluuttisen totuuden - ja että juuri he itse ovat sen ainoalla oikealla tavalla ymmärtäneet.

Mutta sepä on vielä metkaa, että kun jo kristikunnan sisällä noita fundamentalistisia uskonsuuntia ja lahkoja on leegio ja ne fundikset lahkoineen ja kuppikuntineen ovat keskenään erimielisiä siitä, että mikä se ainoa oikea erehtymätön Raamatun totuus nyt sitten on. Heidän uskontulkintansa sulkevat toisensa pois ja lyövät toisiaan korvalle.

Yhden fundislahkon mukaan lapsikaste esimerkiksi on ihan väärä kaste, ei kaste ollenkaan, ja toisten fundiksien opin mukaan lapsikaste on pyhä sakramentti ja lapset tulee kastaa (ja toinen toisiaan he sitten tuomitsevat harhaoppisiksi). Eli kenellä fundiksella se ainoa oikea oppi ja kaikkein pyhin henki lopulta on.....vai ovatko he kaikki väärässä ja seuraavat vain omaa henkeään?

Lue lisää

Kun pyhä henki = totuus, niin voidaan todeta, ettei valehtelevissa fundisfariseuksissa ole oikeaa pyhää henkeä. Vaikka he itse tekopyhästi näin väittävät.

"Raamatusta on tullut fundispiireissä jokin kolminaisuuden neljäs persoona ja paperipaavi, jota palvotaan, kun he kuvittelevat siinä kirjakokoelmassa olevan erehtymättömän, ristiriidattoman ja muuttumattoman ikuisen absoluuttisen totuuden - ja että juuri he itse ovat sen ainoalla oikealla tavalla ymmärtäneet."

Raamattuhan pelkästään ut:n osalta koostuu 27 eri kirjasta ja kirjeestä. Jotenkin tuntuu siltä, että kirjoitusten osalta suurin osa uskovista on käsittänyt väärin koko kristillisyyden. Fundamentalistit pahiten. Ja tästä todistaa mielestäni se, että Jeesuksen ja apostolien alkuseurakunnan ajan ihmeitä ei julkisesti tapahdu. Ihmeiden ja tunnustekojenhan pitäisi olla todistus ja varmistus siitä, että kristitty on oikealla asialla.

Edellinen on allekirjoittaneen spekulointia, mutta joitakin vihjeitä on tullut saatua spekuloinnin oikeellisuudesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kun pyhä henki = totuus, niin voidaan todeta, ettei valehtelevissa fundisfariseuksissa ole oikeaa pyhää henkeä. Vaikka he itse tekopyhästi näin väittävät.

"Raamatusta on tullut fundispiireissä jokin kolminaisuuden neljäs persoona ja paperipaavi, jota palvotaan, kun he kuvittelevat siinä kirjakokoelmassa olevan erehtymättömän, ristiriidattoman ja muuttumattoman ikuisen absoluuttisen totuuden - ja että juuri he itse ovat sen ainoalla oikealla tavalla ymmärtäneet."

Raamattuhan pelkästään ut:n osalta koostuu 27 eri kirjasta ja kirjeestä. Jotenkin tuntuu siltä, että kirjoitusten osalta suurin osa uskovista on käsittänyt väärin koko kristillisyyden. Fundamentalistit pahiten. Ja tästä todistaa mielestäni se, että Jeesuksen ja apostolien alkuseurakunnan ajan ihmeitä ei julkisesti tapahdu. Ihmeiden ja tunnustekojenhan pitäisi olla todistus ja varmistus siitä, että kristitty on oikealla asialla.

Edellinen on allekirjoittaneen spekulointia, mutta joitakin vihjeitä on tullut saatua spekuloinnin oikeellisuudesta.

Lue lisää

Pyhä Henki on Raamatussa todellakin totuuden Henki, joka puhuu vain totuutta, joten valheellisuus ja vääristely ja muu kieroilu ei ole Pyhästä Hengestä. Eiväthän fundis-kreationistit hyväksy Raamattuakaan, eikä se heille kelpaa sellaisenaan, vaan he vääristelevät Raamatun kertomuksia ja kuljettavat niihin sisään sellaista, mitä kertomuksissa ei ole, vaan ainoastaan fundiksien mielikuvituksessa.

Ja niinpä, jokin selityshän siihen on oltava, että noita ihmeitä eli tunnustekoja ei enää esiinny, ja tuossa voisi olla selitys.

Kuka nyt fundiksia haluaisi käännyttääkkään? Niillä on omat leikit. Jos joskus vierailet kristillisillä palstoilla huomaat, että ne deflektoivat aina kaiken kritiikin sarkasmilla tai selittelemällä jotain vihervassareista.

Raamattu sanoo jossain kohtaa että, " hullutkaan ei tieltä eksy". Siis siltä tieltä joka vie iankaikkiseen elämään. Se tie on ilmoitettu uudessatestamantissa, "Minä olen tie totuus ja elämä, joka uskoo minuun hän elää vaikka olisi kuollut." Sanoo Jeesus Kristus. Miljardit ateistit ovat uskoneet ennen meitä ja miljardit ateistit tulevat uskomaan Kristukseen. Sillä kaikkihan olemme olleet ateisteja ennen uskoamme Kristukseen ja poikenneet pois Jumalan teistä.

Jos me voisimme antaa vastauksen kaikkiin kysymyksiin Jumalan valtasuuruudesta. Silloihan olisimme itsekin Jumalan vertaisia ja voisimme luoda uutta elämää uusia maita ja taivaita. Mutta kun en minä etkä sinä pysty uutta elävää kusiaista edes luomaan, niin meidän on tyydyttävä uskomaan Jumalasta sen mitä raamattu ja eritoten uusitestamentti Hänestä kertoo. Sekä sen mitä luomakunnasta omin silmin näemme.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu sanoo jossain kohtaa että, " hullutkaan ei tieltä eksy". Siis siltä tieltä joka vie iankaikkiseen elämään. Se tie on ilmoitettu uudessatestamantissa, "Minä olen tie totuus ja elämä, joka uskoo minuun hän elää vaikka olisi kuollut." Sanoo Jeesus Kristus. Miljardit ateistit ovat uskoneet ennen meitä ja miljardit ateistit tulevat uskomaan Kristukseen. Sillä kaikkihan olemme olleet ateisteja ennen uskoamme Kristukseen ja poikenneet pois Jumalan teistä.

Jos me voisimme antaa vastauksen kaikkiin kysymyksiin Jumalan valtasuuruudesta. Silloihan olisimme itsekin Jumalan vertaisia ja voisimme luoda uutta elämää uusia maita ja taivaita. Mutta kun en minä etkä sinä pysty uutta elävää kusiaista edes luomaan, niin meidän on tyydyttävä uskomaan Jumalasta sen mitä raamattu ja eritoten uusitestamentti Hänestä kertoo. Sekä sen mitä luomakunnasta omin silmin näemme.

Lue lisää

Jeesus ei sanonut Johanneksen evankeliumin mukaan, että "joka uskoo minuun, elää, vaikka olisi kuollut."

Jakeissa Joh 11:25-26 on käännösvirhe vuoden 1938 kirkkoraamatussa. Tarkemmin käännettynä kohta kuuluu näin:

Johanneksen evankeliumi:
11:25 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, on elävä, vaikka kuolisi.
11:26 Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, kuole iankaikkisesti. Uskotko sen?"

Jakeessa 25 verbi zaoo on futuurissa, koska Jeesus viittaa sanoillaan ruumiin ylösnousemukseen. (ks. asiayhteys, joka on ruumiin ylösnousemus Joh 11:20-26.) Novum kääntää tämän kohdan oikein interlineaarissaan: "...Uskova minuun, vaikka kuolisi, elää (futuuri)... ei kuole iäisesti." (Novum 2, s. 612)

Johanneksen evankeliumi ei ole apostoli Johanneksen kirjoittama. Se ei ole luotettava alkuperäisen kristinuskon kuvaus. Sen sanoma poikkeaa jyrkästi synoptisten evankeliumien sanomasta tapahtumien, tapahtumajärjestyksen ja kristologian osalta.

Eroa trollista niin voin provota sinua.