Vapaa-ajattelija-ateisteista

Uskonnon vapaus toteutui kun pornolehtiä vaihdettiin torilla Raamattuun.

Tämä on vapareiden ydinajatus vaikka esitetään neutraalia.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnon vapaus toteutui kun pornolehtiä vaihdettiin torilla Raamattuun.

Tämä on vapareiden ydinajatus vaikka esitetään neutraalia.

Jokainen on vapaa tekemään raamatullaan mitä haluaa. Polttaa sen, pitää hyllyssä, vaihtaa porno lehtiin, vaihtaa kynttilään tai kuten minä ... heittää roskiin :)

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnon vapaus toteutui kun pornolehtiä vaihdettiin torilla Raamattuun.

Tämä on vapareiden ydinajatus vaikka esitetään neutraalia.

Vapaa ajattelu kiellettävä.

Anonyymi kirjoitti:

Uskonnon vapaus toteutui kun pornolehtiä vaihdettiin torilla Raamattuun.

Tämä on vapareiden ydinajatus vaikka esitetään neutraalia.

En ymmärrä, miten tuolainen leikkimielinem tempaus rikkoisi kenenkään uskonvapautta.

Järkisyitä kirjoitti:

En ymmärrä, miten tuolainen leikkimielinem tempaus rikkoisi kenenkään uskonvapautta.

Se triggeröi ilmeisesti joitakin uskovaisia pysyvästi.

" uskonto-neutraaliin julkiseen hallintoon ja opetukseen"

Eli halutaan poistaa ja piilottaa uskonnot ja kirkko julkisuudesta ja ajaa pakkoateistisuutta julkisuuteen ainoana sallittuna ajatustapana. Käytännössähän se "neutraalius" tuollaista just on. Uskonto ja kirkko ahdistetaan jonnekin yksityiseen nurkkaukseen.

Anonyymi kirjoitti:

" uskonto-neutraaliin julkiseen hallintoon ja opetukseen"

Eli halutaan poistaa ja piilottaa uskonnot ja kirkko julkisuudesta ja ajaa pakkoateistisuutta julkisuuteen ainoana sallittuna ajatustapana. Käytännössähän se "neutraalius" tuollaista just on. Uskonto ja kirkko ahdistetaan jonnekin yksityiseen nurkkaukseen.

Lue lisää

”Eli halutaan poistaa ja piilottaa uskonnot ja kirkko julkisuudesta”

Ei tietenkään. Vain yhteisesti verovaroin rahoitetuista instituutioista.

P.S. Julkinen hallinto on eri asia kuin julkisuus,

"Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Jussi K. Niemelä sai kesällä selitellä, miksi bussien kyljissä mainostetaan jumalattomuutta. Sama mies pitää yhdistystään hörhölahkona. "
https://www.vihrealanka.fi/lanka-200933/uskomaton

Jatkuu:

" Niemelä on kuitenkin ehtinyt jo monta kertaa katua puheenjohtajuuttaan.
”Se liitto on pahin hörhölahko, johon olen elämäni aikana ajautunut”, hän sanoo.
Vapaa-ajattelijain liitto on poliittisesti sitoutumaton, mutta käytännössä se on jo vuosikymmennet ollut kommunistien hallussa."


Ateismiin niin usein liittyvä kusipäisyys on toki hengellistä perua, mutta silti se usein vain psykologisoidaan. Tästä voi kuitenkin käydä kurkkaamassa sopiiko kyseinen käyttäytymismalli kristinuskon lähimmäistä rakastavaan suhtautumiseen vai egoa, omaa etua ja itsekkyyttä painottavaan uskomusjärjestelmään:

7 THINGS NARCISSISTS SAY TO EXCUSE THEIR BEHAVIOR AND KEEP YOU UNDER CONTROL
https://www.youtube.com/watch?v=-9Ghqx6SFUg

Anonyymi kirjoitti:

"Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Jussi K. Niemelä sai kesällä selitellä, miksi bussien kyljissä mainostetaan jumalattomuutta. Sama mies pitää yhdistystään hörhölahkona. "
https://www.vihrealanka.fi/lanka-200933/uskomaton

Jatkuu:

" Niemelä on kuitenkin ehtinyt jo monta kertaa katua puheenjohtajuuttaan.
”Se liitto on pahin hörhölahko, johon olen elämäni aikana ajautunut”, hän sanoo.
Vapaa-ajattelijain liitto on poliittisesti sitoutumaton, mutta käytännössä se on jo vuosikymmennet ollut kommunistien hallussa."


Ateismiin niin usein liittyvä kusipäisyys on toki hengellistä perua, mutta silti se usein vain psykologisoidaan. Tästä voi kuitenkin käydä kurkkaamassa sopiiko kyseinen käyttäytymismalli kristinuskon lähimmäistä rakastavaan suhtautumiseen vai egoa, omaa etua ja itsekkyyttä painottavaan uskomusjärjestelmään:

7 THINGS NARCISSISTS SAY TO EXCUSE THEIR BEHAVIOR AND KEEP YOU UNDER CONTROL
https://www.youtube.com/watch?v=-9Ghqx6SFUg

Lue lisää

No ateistejakin mustamaalataan täällä todella törkeästi ja säännöllisesti. En oikein usko näitä juttuja vapaa-ajattelijoista. Haisee samanlaisille perättömille syytöksille.

Vapaa-ajattelijoiden tarkoitus on tehdä yhteiskunnasta pakanallinen, jumalaton systeemi, jossa kristinuskoa ei suvaita.

Vapaa-ajattelijat haluavat kyllä ajatella vapaasti, mutta vapaa-ajattelijoita närästää se, jos muutkin haluavat ajatella vapaasti, mutta ovat erimieltä kuin he.

Vapaa-ajattelu on uskontoa:
Vapaa-ajattelijoilla on omat Protu-seremoniat Protu-pappeineen (tilaisuuksissa puhujia). Protu tulee myyttisestä, uskonnollisesta Prometheus-tarusta. Mikä tämä Prometheus oikein on?
Vapaa-ajattelijoilla on omat, jumalattomille tarkoitetut hautausmaansa.
Nuorten Protu-leireillä vapaa-ajattelijat syöttävät nuorille omaa ideologiaansa.
Protu-leireillä on tyttö/poika sekasaunojaiset.

Vapaa-ajattelijat ovat laatineet eroakirkosta.fi -palvelun, ja ovat siitä ylpeitä.
Vapaa-ajattelijat ilmeisesti kannattavat tasa-arvoisia menettelytapoja.
Näin ollen vapaa-ajattelijoiden pitäisi laatia mm. sivustot:

-eroamoskeijasta.fi
-eroavapaa-ajattelijoista.fi

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden tarkoitus on tehdä yhteiskunnasta pakanallinen, jumalaton systeemi, jossa kristinuskoa ei suvaita.

Vapaa-ajattelijat haluavat kyllä ajatella vapaasti, mutta vapaa-ajattelijoita närästää se, jos muutkin haluavat ajatella vapaasti, mutta ovat erimieltä kuin he.

Vapaa-ajattelu on uskontoa:
Vapaa-ajattelijoilla on omat Protu-seremoniat Protu-pappeineen (tilaisuuksissa puhujia). Protu tulee myyttisestä, uskonnollisesta Prometheus-tarusta. Mikä tämä Prometheus oikein on?
Vapaa-ajattelijoilla on omat, jumalattomille tarkoitetut hautausmaansa.
Nuorten Protu-leireillä vapaa-ajattelijat syöttävät nuorille omaa ideologiaansa.
Protu-leireillä on tyttö/poika sekasaunojaiset.

Vapaa-ajattelijat ovat laatineet eroakirkosta.fi -palvelun, ja ovat siitä ylpeitä.
Vapaa-ajattelijat ilmeisesti kannattavat tasa-arvoisia menettelytapoja.
Näin ollen vapaa-ajattelijoiden pitäisi laatia mm. sivustot:

-eroamoskeijasta.fi
-eroavapaa-ajattelijoista.fi

Lue lisää

>>Vapaa-ajattelijat ovat laatineet eroakirkosta.fi -palvelun, ja ovat siitä ylpeitä

Huvitavaa seurata miten teistejä RISOO tämä järjestö ja sen peräänkuuluttama uskonnonvapaus (joka siis sisältää myös vapauden olla uskomatta teistien mielikuvitusolentoihin)

Mutta jatkakaa te teistit parkumista, minä jatkan nauramista :)

Anonyymi kirjoitti:

"Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Jussi K. Niemelä sai kesällä selitellä, miksi bussien kyljissä mainostetaan jumalattomuutta. Sama mies pitää yhdistystään hörhölahkona. "
https://www.vihrealanka.fi/lanka-200933/uskomaton

Jatkuu:

" Niemelä on kuitenkin ehtinyt jo monta kertaa katua puheenjohtajuuttaan.
”Se liitto on pahin hörhölahko, johon olen elämäni aikana ajautunut”, hän sanoo.
Vapaa-ajattelijain liitto on poliittisesti sitoutumaton, mutta käytännössä se on jo vuosikymmennet ollut kommunistien hallussa."


Ateismiin niin usein liittyvä kusipäisyys on toki hengellistä perua, mutta silti se usein vain psykologisoidaan. Tästä voi kuitenkin käydä kurkkaamassa sopiiko kyseinen käyttäytymismalli kristinuskon lähimmäistä rakastavaan suhtautumiseen vai egoa, omaa etua ja itsekkyyttä painottavaan uskomusjärjestelmään:

7 THINGS NARCISSISTS SAY TO EXCUSE THEIR BEHAVIOR AND KEEP YOU UNDER CONTROL
https://www.youtube.com/watch?v=-9Ghqx6SFUg

Lue lisää

"Ateismiin niin usein liittyvä kusipäisyys on toki hengellistä perua, mutta silti se usein vain psykologisoidaan."

"Tästä voi kuitenkin käydä kurkkaamassa sopiiko kyseinen käyttäytymismalli kristinuskon lähimmäistä rakastavaan suhtautumiseen vai egoa, omaa etua ja itsekkyyttä painottavaan uskomusjärjestelmään:"

Kyllä se ainakin sinun versioosi kristiinuskosta sopii 100%. Olethan aika törkeä panettelija.

Anonyymi kirjoitti:

"Ateismiin niin usein liittyvä kusipäisyys on toki hengellistä perua, mutta silti se usein vain psykologisoidaan."

"Tästä voi kuitenkin käydä kurkkaamassa sopiiko kyseinen käyttäytymismalli kristinuskon lähimmäistä rakastavaan suhtautumiseen vai egoa, omaa etua ja itsekkyyttä painottavaan uskomusjärjestelmään:"

Kyllä se ainakin sinun versioosi kristiinuskosta sopii 100%. Olethan aika törkeä panettelija.

Lue lisää

Ei kauaa tarvitse lukea tätä palstaa niin huomaa nuo arvot sananhelinäksi.

Anonyymi kirjoitti:

>>Vapaa-ajattelijat ovat laatineet eroakirkosta.fi -palvelun, ja ovat siitä ylpeitä

Huvitavaa seurata miten teistejä RISOO tämä järjestö ja sen peräänkuuluttama uskonnonvapaus (joka siis sisältää myös vapauden olla uskomatta teistien mielikuvitusolentoihin)

Mutta jatkakaa te teistit parkumista, minä jatkan nauramista :)

Lue lisää

#Huvitavaa seurata miten teistejä RISOO tämä järjestö ja sen peräänkuuluttama uskonnonvapaus (joka siis sisältää myös vapauden olla uskomatta teistien mielikuvitusolentoihin)#
======================

Tai voi olla toisinkin päin:

Olin kerran vapaa-ajattelijoiden järjestämässä yleisessä keskustelutilaisuudessa Joensuussa.
Tilaisuuden juontaja-vapari oli ihan asiallinen, mutta kun lyhyessä kommentissani mainitsin sivumennen, että olin uskossa Jeesukseen, niin jopa yksi jumalaton siitä hermostui ja loi minuun vielä lähtiessäkin vihaisia katseita.
Kyllä se niin on, että monien jumalattomien sielua kiristää viha pelkästään jo siitä, että jotkut ovat kristittyjä, uskossa Jeesukseen Kristukseen.
Kyse saattaa olla myös jumalattomien kateudesta kristittyjä kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

#Huvitavaa seurata miten teistejä RISOO tämä järjestö ja sen peräänkuuluttama uskonnonvapaus (joka siis sisältää myös vapauden olla uskomatta teistien mielikuvitusolentoihin)#
======================

Tai voi olla toisinkin päin:

Olin kerran vapaa-ajattelijoiden järjestämässä yleisessä keskustelutilaisuudessa Joensuussa.
Tilaisuuden juontaja-vapari oli ihan asiallinen, mutta kun lyhyessä kommentissani mainitsin sivumennen, että olin uskossa Jeesukseen, niin jopa yksi jumalaton siitä hermostui ja loi minuun vielä lähtiessäkin vihaisia katseita.
Kyllä se niin on, että monien jumalattomien sielua kiristää viha pelkästään jo siitä, että jotkut ovat kristittyjä, uskossa Jeesukseen Kristukseen.
Kyse saattaa olla myös jumalattomien kateudesta kristittyjä kohtaan.

Lue lisää

>>Kyse saattaa olla myös jumalattomien kateudesta kristittyjä kohtaan.

Miksi kukaan olisi kateellinen siitä että käytät elämäsi mielikuvitusolennon palvontaan :) Ei sillä että se minua haittaa, palvo yhtä kahta tai kolmea.

>>Tai voi olla toisinkin päin:

Ei kyllä se näyttää olevan juurikin niinpäin kuin sanoin. Tämän takia sinäkin olet täällä ateismipaltalla myymässä satuolentoasi :) Sinua yksinkertaisesti risoo se että muut eivät palvo tätä mielikuvitusolentoasi :)

Pitääkö se paikkansa että vapaa-ajattelijoiden pääsihteeri olisi (entinen?) taistolainen ja että vapareissa olisi paljon kommunisteja tai heidän jälkeläisiään.
Vapaa-ajattelun synkkyys voi johtua siitäkin, että punaisten vapaussodassa kokema katkeruus on siirtynyt heidän lapsilleen aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Näin ollen vapaa-ajattelu ja ateismi ovat eräänlainen sukuvika.

Anonyymi kirjoitti:

Pitääkö se paikkansa että vapaa-ajattelijoiden pääsihteeri olisi (entinen?) taistolainen ja että vapareissa olisi paljon kommunisteja tai heidän jälkeläisiään.
Vapaa-ajattelun synkkyys voi johtua siitäkin, että punaisten vapaussodassa kokema katkeruus on siirtynyt heidän lapsilleen aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Näin ollen vapaa-ajattelu ja ateismi ovat eräänlainen sukuvika.

Lue lisää

Ei pidä paikkaansa. Tämä on tyypillistä uskovaisten mustamaalaamista "vihollisia" kohtaan.

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden tarkoitus on tehdä yhteiskunnasta pakanallinen, jumalaton systeemi, jossa kristinuskoa ei suvaita.

Vapaa-ajattelijat haluavat kyllä ajatella vapaasti, mutta vapaa-ajattelijoita närästää se, jos muutkin haluavat ajatella vapaasti, mutta ovat erimieltä kuin he.

Vapaa-ajattelu on uskontoa:
Vapaa-ajattelijoilla on omat Protu-seremoniat Protu-pappeineen (tilaisuuksissa puhujia). Protu tulee myyttisestä, uskonnollisesta Prometheus-tarusta. Mikä tämä Prometheus oikein on?
Vapaa-ajattelijoilla on omat, jumalattomille tarkoitetut hautausmaansa.
Nuorten Protu-leireillä vapaa-ajattelijat syöttävät nuorille omaa ideologiaansa.
Protu-leireillä on tyttö/poika sekasaunojaiset.

Vapaa-ajattelijat ovat laatineet eroakirkosta.fi -palvelun, ja ovat siitä ylpeitä.
Vapaa-ajattelijat ilmeisesti kannattavat tasa-arvoisia menettelytapoja.
Näin ollen vapaa-ajattelijoiden pitäisi laatia mm. sivustot:

-eroamoskeijasta.fi
-eroavapaa-ajattelijoista.fi

Lue lisää

"Nuorten Protu-leireillä vapaa-ajattelijat syöttävät nuorille omaa ideologiaansa.
Protu-leireillä on tyttö/poika sekasaunojaiset"

Ei hyvältä näytä tämä vapaa-ajattelijoiden touhu.
En kyllä lähettäisi lapsiani minnekään protu-leirille leiritettäväksi.
Tytöt ja pojat saunovat samassa saunassa yhtäaikaa ja vielä jos joku ent. taistolainen vapaa-ajattelija huitoo ylimmäisenä pappina ylimmällä lauteella löylynheittäjänä ja latelee jumalattomia valheitaan.

Mikä villitsi vapaa-ajattelijoita aikoinaan sellaiseen tempaukseen, että vaihtoivat julkisella paikalla pornolehtiä Raamattuihin.
Onko tästä  pornosta tullut vapaa-ajattelijoille jonkinlaista elämänsisältöä, jolla yritetään saada jumalattoman elämän tyhjyyteen ja tarkoituksettomuuteenparemman puutteessa jonkinlaista sisältöä,

Anonyymi kirjoitti:

"Nuorten Protu-leireillä vapaa-ajattelijat syöttävät nuorille omaa ideologiaansa.
Protu-leireillä on tyttö/poika sekasaunojaiset"

Ei hyvältä näytä tämä vapaa-ajattelijoiden touhu.
En kyllä lähettäisi lapsiani minnekään protu-leirille leiritettäväksi.
Tytöt ja pojat saunovat samassa saunassa yhtäaikaa ja vielä jos joku ent. taistolainen vapaa-ajattelija huitoo ylimmäisenä pappina ylimmällä lauteella löylynheittäjänä ja latelee jumalattomia valheitaan.

Mikä villitsi vapaa-ajattelijoita aikoinaan sellaiseen tempaukseen, että vaihtoivat julkisella paikalla pornolehtiä Raamattuihin.
Onko tästä  pornosta tullut vapaa-ajattelijoille jonkinlaista elämänsisältöä, jolla yritetään saada jumalattoman elämän tyhjyyteen ja tarkoituksettomuuteenparemman puutteessa jonkinlaista sisältöä,

Lue lisää

Että kun järjestettiin yksi tempaus, missä sai vapaaehtoisesti vaihtaa ns. 'pyhät kirjansa' pornolehteen, niin sinä nyt kysyt: "Onko tästä pornosta tullut vapaa-ajattelijoille jonkinlaista elämänsisältöä..."

Vastaus on: Ei!
Mutta sinulle siitä ilmeisesti tuli, kun vielä vuosien jälkeen jaksat jauhaa samaa vanhaa levyäsi.
Etkö kykene havaitsemaan mitään suhteellisuudentajun puutetta ajatuksissasi?

Anonyymi kirjoitti:

Vapaa-ajattelijoiden tarkoitus on tehdä yhteiskunnasta pakanallinen, jumalaton systeemi, jossa kristinuskoa ei suvaita.

Vapaa-ajattelijat haluavat kyllä ajatella vapaasti, mutta vapaa-ajattelijoita närästää se, jos muutkin haluavat ajatella vapaasti, mutta ovat erimieltä kuin he.

Vapaa-ajattelu on uskontoa:
Vapaa-ajattelijoilla on omat Protu-seremoniat Protu-pappeineen (tilaisuuksissa puhujia). Protu tulee myyttisestä, uskonnollisesta Prometheus-tarusta. Mikä tämä Prometheus oikein on?
Vapaa-ajattelijoilla on omat, jumalattomille tarkoitetut hautausmaansa.
Nuorten Protu-leireillä vapaa-ajattelijat syöttävät nuorille omaa ideologiaansa.
Protu-leireillä on tyttö/poika sekasaunojaiset.

Vapaa-ajattelijat ovat laatineet eroakirkosta.fi -palvelun, ja ovat siitä ylpeitä.
Vapaa-ajattelijat ilmeisesti kannattavat tasa-arvoisia menettelytapoja.
Näin ollen vapaa-ajattelijoiden pitäisi laatia mm. sivustot:

-eroamoskeijasta.fi
-eroavapaa-ajattelijoista.fi

Lue lisää

Vai on meillä valtionmoskeija. Taas on ilmeisesti vedetty sieniä kun tuollaisia juttuja tulee, vai onko se uskonnosta?

Anonyymi kirjoitti:

Että kun järjestettiin yksi tempaus, missä sai vapaaehtoisesti vaihtaa ns. 'pyhät kirjansa' pornolehteen, niin sinä nyt kysyt: "Onko tästä pornosta tullut vapaa-ajattelijoille jonkinlaista elämänsisältöä..."

Vastaus on: Ei!
Mutta sinulle siitä ilmeisesti tuli, kun vielä vuosien jälkeen jaksat jauhaa samaa vanhaa levyäsi.
Etkö kykene havaitsemaan mitään suhteellisuudentajun puutetta ajatuksissasi?

Lue lisää

Olin silloin teisti kun kuulin tempauksesta ja päätin jättää sen omaan arvoonsa. Se, että tästä vieläkin puhutaan tarkoittaa että kampanjointi oli tehokasta tai sitten eivät ole järkyttäneet ketään millään tavalla 10 vuoteen.

Se on ymmärrettävää että teistejä tämä järjestö katkeroittaa :) Minä nauran makoisasti aina kun näen teidän teistien itkevän heistä :)

Anonyymi kirjoitti:

Se on ymmärrettävää että teistejä tämä järjestö katkeroittaa :) Minä nauran makoisasti aina kun näen teidän teistien itkevän heistä :)

Luuletko vahingoniloisen pahantahtoisuutesi olevan hyvä?

Anonyymi kirjoitti:

Luuletko vahingoniloisen pahantahtoisuutesi olevan hyvä?

Ainoa kellä pahaa tahtoa tuntuu löytyvän on ne yksi tai kaksi antivapari-trollia jotka näköjään nyt ovat eksyneet väärälle palstalle.

Lähi-itääkö kaipailet?

"He ovat lyöneet lukkoon näkemyksensä, jonka mukaan jumaluuksien olemassa olo ja luominen ovat mahdotonta ollakseen totta."

Pieleen meni taas. Kokeile pystyisitkö ajattelemaan asiaa itsenäisesti.

Anonyymi kirjoitti:

"He ovat lyöneet lukkoon näkemyksensä, jonka mukaan jumaluuksien olemassa olo ja luominen ovat mahdotonta ollakseen totta."

Pieleen meni taas. Kokeile pystyisitkö ajattelemaan asiaa itsenäisesti.

Lue lisää

Kun luomisen todennäköisyyttä pidetään yhtä pienenä kuin sitä, että Hämähäkkimies tai Russelin teekannu on todellinen, niin silloin pidetään täysin mahdottomana sitä, että se olisi tapahtunut. Ateistit pitävät yhtä epätodennäköisenä luomista kuin näitä tai Lentävää Spagettihirviötä, josta he tietävät varmuudella sen, että se on ateistien irvailua ja fiktiivinen hahmo vailla pienintäkään mahdollisuutta olla todella elävä Jumala ja kaiken luoja.

Ateisti on niin raukka, että ei voi tunnustaa edes sitä, että pitää täysin mahdottomana luomisen ja jumaluuksien olemassa olon.

Anonyymi kirjoitti:

Kun luomisen todennäköisyyttä pidetään yhtä pienenä kuin sitä, että Hämähäkkimies tai Russelin teekannu on todellinen, niin silloin pidetään täysin mahdottomana sitä, että se olisi tapahtunut. Ateistit pitävät yhtä epätodennäköisenä luomista kuin näitä tai Lentävää Spagettihirviötä, josta he tietävät varmuudella sen, että se on ateistien irvailua ja fiktiivinen hahmo vailla pienintäkään mahdollisuutta olla todella elävä Jumala ja kaiken luoja.

Ateisti on niin raukka, että ei voi tunnustaa edes sitä, että pitää täysin mahdottomana luomisen ja jumaluuksien olemassa olon.

Lue lisää

"Kun luomisen todennäköisyyttä pidetään yhtä pienenä kuin sitä, että Hämähäkkimies tai Russelin teekannu on todellinen, niin silloin pidetään täysin mahdottomana sitä, että se olisi tapahtunut."

Teekannuja todistettavasti on olemassa ja hämähäkkimies asuu New Yorkissa joka on todistettavasti olemassaoleva kaupunki. Joten todisteet on suurinpiirtein samaa tasoa raamatun kanssa.

"Ateistit pitävät yhtä epätodennäköisenä luomista kuin näitä tai Lentävää Spagettihirviötä, josta he tietävät varmuudella sen, että se on ateistien irvailua ja fiktiivinen hahmo vailla pienintäkään mahdollisuutta olla todella elävä Jumala ja kaiken luoja."

Oli spagettihirviön keksijä kuka tahansa, pystytkö todistamaan varmasti ettei sellaista voisi olla olemassa?
Itse ainakaan en pysty, samoin kuin en pysty todistamaan ettei muunlaistakaan jumaluutta voisi olla olemassa.

En tosin myöskään näe mitään syytä miksi kukaan uskoisi mihinkään näistä, todisteiden ollessa yhtä päteviä spagettihirviön olemassaololle kuin muille jumaluuksille.

"Ateisti on niin raukka, että ei voi tunnustaa edes sitä, että pitää täysin mahdottomana luomisen ja jumaluuksien olemassa olon."

Sokea usko on uskontojen juttu, ei ateismin.
Aika "uskoa" johonkin tulee vasta sen jälkeen kun asia on todistettu todeksi.

Oudoksuva kirjoitti:

"Kun luomisen todennäköisyyttä pidetään yhtä pienenä kuin sitä, että Hämähäkkimies tai Russelin teekannu on todellinen, niin silloin pidetään täysin mahdottomana sitä, että se olisi tapahtunut."

Teekannuja todistettavasti on olemassa ja hämähäkkimies asuu New Yorkissa joka on todistettavasti olemassaoleva kaupunki. Joten todisteet on suurinpiirtein samaa tasoa raamatun kanssa.

"Ateistit pitävät yhtä epätodennäköisenä luomista kuin näitä tai Lentävää Spagettihirviötä, josta he tietävät varmuudella sen, että se on ateistien irvailua ja fiktiivinen hahmo vailla pienintäkään mahdollisuutta olla todella elävä Jumala ja kaiken luoja."

Oli spagettihirviön keksijä kuka tahansa, pystytkö todistamaan varmasti ettei sellaista voisi olla olemassa?
Itse ainakaan en pysty, samoin kuin en pysty todistamaan ettei muunlaistakaan jumaluutta voisi olla olemassa.

En tosin myöskään näe mitään syytä miksi kukaan uskoisi mihinkään näistä, todisteiden ollessa yhtä päteviä spagettihirviön olemassaololle kuin muille jumaluuksille.

"Ateisti on niin raukka, että ei voi tunnustaa edes sitä, että pitää täysin mahdottomana luomisen ja jumaluuksien olemassa olon."

Sokea usko on uskontojen juttu, ei ateismin.
Aika "uskoa" johonkin tulee vasta sen jälkeen kun asia on todistettu todeksi.

Lue lisää

Olet malliesimerkki ateistista irvileuasta, jonka kanssa on mahdotonta keskustella asiallisesti ja toista kunnioittavalla tavalla, niin että keskustelu olisi hedelmällistä, rakentavaa ja voisi johtaa johonkin muuhun kuin bunkkereissa pysyttäytymiseen.

Ajatukset eivät lähene toisiaan eikä toista edes yritetä ymmärtää sinun ajatusmallissasi.

Niin kauan kuin ateistit pitävät järkähtämättä kiinni maailmankuvastaan ja ateistisesta uskostaan, eivät he ole valmiita kyseenalaistamaan sitä ja pitämään mahdollisena aineen ulkopuolisen hengen olemassa oloa ja vaikutusta näkyvään maailmaan, esimerkiksi luomista.

Kun pidetään mahdottomana luominen, niin mitä järkeä on keskustella siitä, olisiko luominen voinut tapahtua?

Anonyymi kirjoitti:

Olet malliesimerkki ateistista irvileuasta, jonka kanssa on mahdotonta keskustella asiallisesti ja toista kunnioittavalla tavalla, niin että keskustelu olisi hedelmällistä, rakentavaa ja voisi johtaa johonkin muuhun kuin bunkkereissa pysyttäytymiseen.

Ajatukset eivät lähene toisiaan eikä toista edes yritetä ymmärtää sinun ajatusmallissasi.

Niin kauan kuin ateistit pitävät järkähtämättä kiinni maailmankuvastaan ja ateistisesta uskostaan, eivät he ole valmiita kyseenalaistamaan sitä ja pitämään mahdollisena aineen ulkopuolisen hengen olemassa oloa ja vaikutusta näkyvään maailmaan, esimerkiksi luomista.

Kun pidetään mahdottomana luominen, niin mitä järkeä on keskustella siitä, olisiko luominen voinut tapahtua?

Lue lisää

"Olet malliesimerkki ateistista irvileuasta, jonka kanssa on mahdotonta keskustella asiallisesti ja toista kunnioittavalla tavalla, niin että keskustelu olisi hedelmällistä, rakentavaa ja voisi johtaa johonkin muuhun kuin bunkkereissa pysyttäytymiseen."

Jos tahdot että keskustellaan asiasta, suosittelen että aloitat tuomalla ilmi mm:
A) Mihin uskot? (melko tarkka määritelmä)
B) Miksi uskot tähän?
C) Miten sinun uskomuksesi voitaisiin todistaa joko todeksi tai vääräksi jos se olisi jompaa kumpaa? (molemmat ovat tärkeitä)

Tällöin voimme samalta tasolta lähteä keskustelemaan asiasta ja voimme saada jopa mielenkiintoisen keskustelun aikaiseksi koska tiedämme molemmat aiheen.
Mutta jos sinun lähestymistapasi on "Kaikki mihin uskon on totta ja se on loukkaavaa jos joku ei usko siihen mitä minä uskon!" on turhaa että teeskentelet marttyyria kun ihmisiä ei jää keskustelemaan aiheesta kanssasi.

"Niin kauan kuin ateistit pitävät järkähtämättä kiinni maailmankuvastaan ja ateistisesta uskostaan, eivät he ole valmiita kyseenalaistamaan sitä ja pitämään mahdollisena aineen ulkopuolisen hengen olemassa oloa ja vaikutusta näkyvään maailmaan, esimerkiksi luomista."

Ymmärräthän että tämä on asia joka vaatii todisteen, esimerkiksi että voidaan mitattavasti tutkia miten "aineen ulkopuolinen henki" vaikuttaa ns. "näkyvään maailmana" (josta suuri osa ei ole näkyvää, esim. säteily muuten kuin näkyvän valon aallonpituuksilta).

Tähän mennessä kukaan ei ole onnistunut todistamaan "aineen ulkopuolisten henkien" vaikutusta maailmaan, mutta sen jälkeen kun efekti on todistettu ja toistettavasti voitaisiin ruveta tutkimaan että onko esim. ihmisten uskomilla eri hengillä erilaisia vaikutuksia tai onko esimerkiksi osa niistä oikeasti olemassa ja osa ei.

"Kun pidetään mahdottomana luominen, niin mitä järkeä on keskustella siitä, olisiko luominen voinut tapahtua?"

Olet todella oikeassa tästä! :)

Luomisen mahdollisuus (="Luominen on mahdollista") on positiivinen väite joka vaatii että se todistetaan mahdolliseksi ennen kuin on järkevää keskustella siitä miten luominen on voinut tapahtua tai mikä / kuka siihen on mahdollisesti vaikuttanut :)

Oudoksuva kirjoitti:

"Olet malliesimerkki ateistista irvileuasta, jonka kanssa on mahdotonta keskustella asiallisesti ja toista kunnioittavalla tavalla, niin että keskustelu olisi hedelmällistä, rakentavaa ja voisi johtaa johonkin muuhun kuin bunkkereissa pysyttäytymiseen."

Jos tahdot että keskustellaan asiasta, suosittelen että aloitat tuomalla ilmi mm:
A) Mihin uskot? (melko tarkka määritelmä)
B) Miksi uskot tähän?
C) Miten sinun uskomuksesi voitaisiin todistaa joko todeksi tai vääräksi jos se olisi jompaa kumpaa? (molemmat ovat tärkeitä)

Tällöin voimme samalta tasolta lähteä keskustelemaan asiasta ja voimme saada jopa mielenkiintoisen keskustelun aikaiseksi koska tiedämme molemmat aiheen.
Mutta jos sinun lähestymistapasi on "Kaikki mihin uskon on totta ja se on loukkaavaa jos joku ei usko siihen mitä minä uskon!" on turhaa että teeskentelet marttyyria kun ihmisiä ei jää keskustelemaan aiheesta kanssasi.

"Niin kauan kuin ateistit pitävät järkähtämättä kiinni maailmankuvastaan ja ateistisesta uskostaan, eivät he ole valmiita kyseenalaistamaan sitä ja pitämään mahdollisena aineen ulkopuolisen hengen olemassa oloa ja vaikutusta näkyvään maailmaan, esimerkiksi luomista."

Ymmärräthän että tämä on asia joka vaatii todisteen, esimerkiksi että voidaan mitattavasti tutkia miten "aineen ulkopuolinen henki" vaikuttaa ns. "näkyvään maailmana" (josta suuri osa ei ole näkyvää, esim. säteily muuten kuin näkyvän valon aallonpituuksilta).

Tähän mennessä kukaan ei ole onnistunut todistamaan "aineen ulkopuolisten henkien" vaikutusta maailmaan, mutta sen jälkeen kun efekti on todistettu ja toistettavasti voitaisiin ruveta tutkimaan että onko esim. ihmisten uskomilla eri hengillä erilaisia vaikutuksia tai onko esimerkiksi osa niistä oikeasti olemassa ja osa ei.

"Kun pidetään mahdottomana luominen, niin mitä järkeä on keskustella siitä, olisiko luominen voinut tapahtua?"

Olet todella oikeassa tästä! :)

Luomisen mahdollisuus (="Luominen on mahdollista") on positiivinen väite joka vaatii että se todistetaan mahdolliseksi ennen kuin on järkevää keskustella siitä miten luominen on voinut tapahtua tai mikä / kuka siihen on mahdollisesti vaikuttanut :)

Lue lisää

Ongelmana tässä ei ole vain yksipuolinen todisteiden puute, vaan molemminpuolinen. Todista sinä, ettei Luomista ole tapahtunut. Se ei todistu sillä, että suhtautuu Luomiseen kieltäytymällä tai halveksumalla. Tosiassa yhtään todistetta Luomista vastaan ei ole, vaan keskustelu/debatointi on molemminpuolin uskomuksellista ja teoreettista, sekä nojaa vahvasti mielipiteisiin, jotka muodostuu kummankin leirin valtavirtavaikuttimista.

Anonyymi kirjoitti:

Ongelmana tässä ei ole vain yksipuolinen todisteiden puute, vaan molemminpuolinen. Todista sinä, ettei Luomista ole tapahtunut. Se ei todistu sillä, että suhtautuu Luomiseen kieltäytymällä tai halveksumalla. Tosiassa yhtään todistetta Luomista vastaan ei ole, vaan keskustelu/debatointi on molemminpuolin uskomuksellista ja teoreettista, sekä nojaa vahvasti mielipiteisiin, jotka muodostuu kummankin leirin valtavirtavaikuttimista.

Lue lisää

"Ongelmana tässä ei ole vain yksipuolinen todisteiden puute, vaan molemminpuolinen."

Viestissäsi näkyy hyvin ero esimerkiksi siinä miten katsomme todisteita.

Mutta tässä tapauksessa positiivisen väitteen esittäjällä on vastuu todistaa oman väitteensä todeksi koska muuten tulemme juuri ongelmaan että mikä tahansa mielivaltainen esimerkki tulisi varteenotettavaksi ja juuri tämä on se pointti esimerkiksi spagettihirviöstä puhuessa.
Korvataan tämä vaikka toisella "jumaluudella" joka ärsyttää sinua ilmeisesti vähemmän. Uskotko Kalevalan mukaiseen Ukko Ylijumalaan?

Jos minä väittäisin sinulle että Kalevalan mukainen Ukko Ylijumalan on olemassa ja maailma on syntynyt sotkan munasta mutta sinä et usko että olen oikeassa ei sinulla ole tässä tapauksessa mitään todistustarvetta mutta toisaalta minä tein positiivisen väitteen että jotain tiettyä on olemassa joten minun kuuluisi se todistaa ennen kuin sinulla on mitään syytä uskoa tähän.

Spagettihirviön ja Russellin teekannun idea on lähinnä tuoda paremmin ilmi se, että miksi vain positiivisen väitteen esittäjällä on todistuspakko koska muuten joutuisimme arvioimaan jokaista väitettä, järkevyydestä tai sen puutteesta huolimatta samalla tavalla.

"Se ei todistu sillä, että suhtautuu Luomiseen kieltäytymällä tai halveksumalla. "

Todistaminen todistetaan tuomalla todisteet ilmi joita ei pystytä selittämään muulla tavalla kuin jumaluudella. Hyvä esimerkkinä olisi jos jokin jumaluus tulisi ja esittäisi kykynsä luoda uuden universumin tahtoessaan ja niin että tutkittavasti ja toistettavasti voidaan nähdä että tämä on mitä tapahtui.

"Tosiassa yhtään todistetta Luomista vastaan ei ole, vaan keskustelu/debatointi on molemminpuolin uskomuksellista ja teoreettista, sekä nojaa vahvasti mielipiteisiin, jotka muodostuu kummankin leirin valtavirtavaikuttimista."

Tässä menee vähän harhatielle, sillä vain positiivisen väitteen esittäjällä on tarve todistaa väitteensä todeksi. Siten jos ottaa esimerkiksi kannan "En tiedä miten maailmankaikkeus on alkanut" ei ole todistustaakkaa asiasta koska se on lähinnä uskomuksen puute.

Ateismi siis tarkoittaa ettei ole olemassa uskoa yhteen tai useampaan jumaluuteen, joten sen vertaaminen uskomukselliseen kantaan on harhaanjohtavaa :)

Erosin siis juuri
https://eroakirkosta.fi/

täällä