Aihe

Ukrainan tilannetta tulee katsoa myös historian perspektiivistä!

Nykyistä Ukrainan osin jäätynyttä sisäisen alun käynnistämää väkivaltakierrettä ei voida irrottaa historiasta |1

Tämä päivä on osa Ukrainassa jo vuonna 2014 Kiovan Maidan-aukion verimellakointia |2, ja siihen vaikuttaneita ulkoisia voimia ei voida unohtaa, sillä niiden vaikute peilautuu edelleen itäisessä osassa Ukrainaa, jossa venäläismielisyys on huomattavan suurta.

Kreml on myös ilmaissut pitävänsä venäläismielisten puolia myös Venäjän rajojen ulkopuolella!

Ukrainassa oli vuonna 2014 laillinen presidentti, joka syrjäytettiin laittomalla mellakoinnilla, johon ulkoiset valtiot sakeana sekaantuivat.

Vaikka aiempi Ukrainan presidentti Viktor Janukovyts |3 oli maan tavan mukaan korruptoitunut, oli hän laillisesti valittu presidentti, joka käytännössä ajettiin maanpakoon - vielä tänäänkin itäisen Ukrainan venäläismielisiä on maanpaossa Venäjän puolella - vähintäänkin kymmenin tuhansin.

Krimin |4 osalta de facto Venäjä puuttui väkivaltaiseen asiakehitykseen ja osaltansa esti Maidan-aukion ja Odessan murhapolton kaltaiset väkivaltaisuudet – vastuun ottaen - määrätietoisella otteella.

Verrannoksi Krimin osalta, löydämme Serbian tilanteen, jossa USA sekaantui Kosovon sotaan |5 avoimen hyökkäyksellisesti, kauas omilta rajoiltaan - ilman mitään kansainvälisen yhteisön antamaa mandaattia - tunnetuin seurauksin, yli 500 serbialaissiviilin kuolema USAF-pommituksissa.

Venäjän historia alkaa osaltansa Kiovasta |6

Ukrainassa puhutaan kyrillisin kirjaimin "venäjää" - ukrainaa. Historia on ukrainalaisten osalta vahvasti myös venäläisyyttä ja varsinkin slaavilaisuutta. Verrannostamme emme löydä mitään etnisyyttä kuin historiaa ja kielellisyyttä Yhdysvaltain ja Serbian väliltä!

Naton apuun huuto pahentaa tilanteen äärimmilleen

Venäjä ei tule hyväksymään sellaista uhkaa, joka konkretisoitui hyvin mieleenpainuvasti jo kauan sitten vuonna 1941|7, kun Saksan kolmas valtakunta hyökkäsi "yllättäen" Neuvostoliiton kimppuun, meidänkin pienen viiveen jälkeen mukana ollen. Tuolloin Ukraina oli osa Neuvostoliittoa.

Nyt us-presidentti Biden ei saata ymmärtää rajaa, jonka hän puheillaan on ylittänyt

Lupauksessa |8 olla mukana Ukrainassa "kaikin keinoin" Joe Biden' in olisi tässä kohdin ymmärrettävä historiaa, eurooppalaisuutta kuin slaavilaista yhtenäisyyttä - erilaisuudessaan. USA' n vahva sekaantuminen lisää vakavan konfliktin suoranaista räjähtämistä Euroopassa, joka jatkuu kauas Venäjän Uralille |9.

Krim on suurelta osin venäläismielinen, ja tilannetta heidän osalta voidaan tarkastella rehellisesti jo tänään - suuren osan ollessa tyytyväisiä olotilaansa.

Vallitsevien tosiasioiden pohjalta Suomelle tarjotaan nyt erityisesti mahdollisuutta olla tarjoamassa "hyviä palveluksia"!

[~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2021/03/presidentillisesti-hyvin-palveluksin.html -]

Olemmehan täällä idän ja lännen vedenjakajalla sotilaspoliittisesti liittoutumaton valtio, jolla on presidentti Sauli Niinistön myötä edelleen erinomaiset suhteet niin Venäjään, USA' han kuin Kiinaankin, jolla on jo Ukrainassa valvottavia etuja - runsaiden peltomaa-aluevuokrasopimuksien myötä.

Aivan aluksi meidän on syytä olla sekaantumatta suoraan ukrainalaisvenäläiseen sisäpiiriongelmaan

Meidän ei myöskään pidä antaa mitään kannanottoja puolin eikä toisin - vaan nyt tulee pidättäytyä ottamasta kantaa suuntaan eikä toiseen - vaan nyt tarjota näitä kuuluisia presidentillisiä "hyviä palveluksia"

..
EKSTRA
~ https://www.verkkouutiset.fi/naton-sotalaivoja-ukrainan-lipun-alle-tilanne-kiristyy-mustallamerella/ - (2018)

UPI-FIIA

"Lännen on osoitettava johtajuutta, jotta Ukrainassa saadaan aikaan pysyviä muutoksia" -Ulkopoliittisen Instituutin julkaisutieodote 8.4.2021

Julkaisun voi lukea ja ladata instituutin verkkosivuilta:
~ https://www.fiia.fi/julkaisu/ukraines-half-hearted-reforms -

..

|1 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2014/05/kalitsian-haamut-ukrainan-yosta.html -

MTV ~ https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tama-on-ukrainan-hatahuuto-ja-erittain-kiusallista-natolle-suomalaisasiantuntija-ei-usko-naton-kiirehtivan-ukrainan-avuksi/8108128#gs.y9dxsz -

...
27175

97

123

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Avaajamestari palannut lavalla. Uhkaako nyt NATOn osalta sota Eurooppaa?

      • Mestarista en tiedä, mutta miksi Nato pelaa nyt tätä laajentamisen peliä? Se tuottaa nyt ongelmia, ja nykyisen Ukrainan presidentin avunhuuto Naton suuntaan, on yhtä kiusallista kuin oli aikanaan Georgian jo pois potkitun presidentti Saakasvilin huuto Natoon päin - pyysi apua, ja luotti siihen, kun hyökkäsi venäläisten sotilaiden kimppuun. Nato ei tullut apuun, mutta oli kiusallista Naton taistelujoukoille. Natohan pommitti Serbiaa jo aiwmmin ...


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Mestarista en tiedä, mutta miksi Nato pelaa nyt tätä laajentamisen peliä? Se tuottaa nyt ongelmia, ja nykyisen Ukrainan presidentin avunhuuto Naton suuntaan, on yhtä kiusallista kuin oli aikanaan Georgian jo pois potkitun presidentti Saakasvilin huuto Natoon päin - pyysi apua, ja luotti siihen, kun hyökkäsi venäläisten sotilaiden kimppuun. Nato ei tullut apuun, mutta oli kiusallista Naton taistelujoukoille. Natohan pommitti Serbiaa jo aiwmmin ...

        Vaarantaako NATO näin koko Euroopan turvallisuuden? Onneksi suomalaiset eivät halua natoon!


      • Anonyymi
        ilkka.luoma kirjoitti:

        Mestarista en tiedä, mutta miksi Nato pelaa nyt tätä laajentamisen peliä? Se tuottaa nyt ongelmia, ja nykyisen Ukrainan presidentin avunhuuto Naton suuntaan, on yhtä kiusallista kuin oli aikanaan Georgian jo pois potkitun presidentti Saakasvilin huuto Natoon päin - pyysi apua, ja luotti siihen, kun hyökkäsi venäläisten sotilaiden kimppuun. Nato ei tullut apuun, mutta oli kiusallista Naton taistelujoukoille. Natohan pommitti Serbiaa jo aiwmmin ...

        Ilkka luoma jos sinun maalais taloon ja pelloillesi tulee leikkuupuimurin kanssa joku toinen ja valehtelee että hän on sinun maasi omistaja kuten venäjä krmillä ja itä ulrainassa, etkö hälytä poliisia eli natoa ajamaan varas pois pelloiltasi? Koska tiedät mitä seuraa hän ajaa sinut pois omasta itse maksamastasi kodista, telttaan, vankilaan ilman että olet rikosta tehnyt. Joten on normalia, että poliisi nato kutsutaan apuun kun joku tulee varastamaan sinun omaa, samoin tekee ukrana ja ellei nato nyt pysäytä venäjää, se häiriköi kaikkien naapurien ja maiden kanssa sotaretkillään. Ja tapattaa miljoonia venäläisiä, eli kutsumalla nato apuun säästetään pää asiassa venäläisten henkiä.
        Jos venäjän annetaan mellastaa ja sotia missä tahtoo puolet venäläisitä kuolee rintamilla.

        Miksi puolustat venäjän sotatkoksia?
        Toimitko palkka trollina trolli tehtaassa/ vai venäjän agenttina?
        Kirjoituksesi on täysin vaoheellisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilkka luoma jos sinun maalais taloon ja pelloillesi tulee leikkuupuimurin kanssa joku toinen ja valehtelee että hän on sinun maasi omistaja kuten venäjä krmillä ja itä ulrainassa, etkö hälytä poliisia eli natoa ajamaan varas pois pelloiltasi? Koska tiedät mitä seuraa hän ajaa sinut pois omasta itse maksamastasi kodista, telttaan, vankilaan ilman että olet rikosta tehnyt. Joten on normalia, että poliisi nato kutsutaan apuun kun joku tulee varastamaan sinun omaa, samoin tekee ukrana ja ellei nato nyt pysäytä venäjää, se häiriköi kaikkien naapurien ja maiden kanssa sotaretkillään. Ja tapattaa miljoonia venäläisiä, eli kutsumalla nato apuun säästetään pää asiassa venäläisten henkiä.
        Jos venäjän annetaan mellastaa ja sotia missä tahtoo puolet venäläisitä kuolee rintamilla.

        Miksi puolustat venäjän sotatkoksia?
        Toimitko palkka trollina trolli tehtaassa/ vai venäjän agenttina?
        Kirjoituksesi on täysin vaoheellisia.

        höhhöh, olet nolo ja häpeäksi tälle kansakunnalle. Saatko palkkaa usasta? toimitko CIA:_n laskuun,, vai miksi suollat täyttä tuubaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaarantaako NATO näin koko Euroopan turvallisuuden? Onneksi suomalaiset eivät halua natoon!

        Kommentoit omaa kommenttiasi propagandallasi. Säälittävää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilkka luoma jos sinun maalais taloon ja pelloillesi tulee leikkuupuimurin kanssa joku toinen ja valehtelee että hän on sinun maasi omistaja kuten venäjä krmillä ja itä ulrainassa, etkö hälytä poliisia eli natoa ajamaan varas pois pelloiltasi? Koska tiedät mitä seuraa hän ajaa sinut pois omasta itse maksamastasi kodista, telttaan, vankilaan ilman että olet rikosta tehnyt. Joten on normalia, että poliisi nato kutsutaan apuun kun joku tulee varastamaan sinun omaa, samoin tekee ukrana ja ellei nato nyt pysäytä venäjää, se häiriköi kaikkien naapurien ja maiden kanssa sotaretkillään. Ja tapattaa miljoonia venäläisiä, eli kutsumalla nato apuun säästetään pää asiassa venäläisten henkiä.
        Jos venäjän annetaan mellastaa ja sotia missä tahtoo puolet venäläisitä kuolee rintamilla.

        Miksi puolustat venäjän sotatkoksia?
        Toimitko palkka trollina trolli tehtaassa/ vai venäjän agenttina?
        Kirjoituksesi on täysin vaoheellisia.

        Millä mandaatilla Nato on jokin 'poliisi'?
        Kuulostaa pelottavalta.
        Entä jos jossain maassa, esim. Suomessa tulisi demokraattisesti valtaan hallitus joka haluaisi lopettaa yhteistyön Naton ja USA:n armeijan kanssa, erota EU:sta ja lähettää valepakolaiset kotiin, tulisiko 'poliisi-Nato' paikalle miehittämään Suomen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        höhhöh, olet nolo ja häpeäksi tälle kansakunnalle. Saatko palkkaa usasta? toimitko CIA:_n laskuun,, vai miksi suollat täyttä tuubaa?

        On russofobi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Millä mandaatilla Nato on jokin 'poliisi'?
        Kuulostaa pelottavalta.
        Entä jos jossain maassa, esim. Suomessa tulisi demokraattisesti valtaan hallitus joka haluaisi lopettaa yhteistyön Naton ja USA:n armeijan kanssa, erota EU:sta ja lähettää valepakolaiset kotiin, tulisiko 'poliisi-Nato' paikalle miehittämään Suomen?

        NATO on jo taistelujoukkoineen useasti Suomessa, kuten Wehrmacht ja SS aikoinaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        höhhöh, olet nolo ja häpeäksi tälle kansakunnalle. Saatko palkkaa usasta? toimitko CIA:_n laskuun,, vai miksi suollat täyttä tuubaa?

        CIA aikanaan rahoitti demareita!


    • Anonyymi

      Historallisesti Suomikin on osa Venäjää. Näin Ilkka Luoma unelmoi kirjoittavansa sen jälkeen kun Suomen itsenäistymisen aiheuttama historiallinen vääryys Venäjää kohtaan on oikaistu.

      • Anonyymi

        Suomi menetti - luovutti itsenäisyytensä EU:lle.


      • Anonyymi

        Meillä on jo omaa korruptiota. Mihin tarvitsemme Venäjän suurempaa korruptiota?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä on jo omaa korruptiota. Mihin tarvitsemme Venäjän suurempaa korruptiota?

        Meidän korruptio on hienostuneesti kätkettynä hyvävelisydeemeihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meidän korruptio on hienostuneesti kätkettynä hyvävelisydeemeihin.

        Tyhjää puhetta ilman faktaa.


      • Anonyymi

        Suomi ei koskaan ole ollut osa Venäjää.
        Tämä harhaluulo elää sitkeästi joidenkin ihmisten mielissä.
        Suomella ja Venäjällä oli valtiosopimus ja maita yhdisti vain yhteinen hallitsija v. 1809-1917.
        Suomessa ei edes asunut kuin n. 7000 venäjänkielistä siviiliä v. 1914.
        Ukrainan ja Venäjän historia on aivan erilainen.


      • Anonyymi

        Historiallisesti Suomi on osa Ruotsia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi ei koskaan ole ollut osa Venäjää.
        Tämä harhaluulo elää sitkeästi joidenkin ihmisten mielissä.
        Suomella ja Venäjällä oli valtiosopimus ja maita yhdisti vain yhteinen hallitsija v. 1809-1917.
        Suomessa ei edes asunut kuin n. 7000 venäjänkielistä siviiliä v. 1914.
        Ukrainan ja Venäjän historia on aivan erilainen.

        Suomi oli autonomian aikana Venäjän tsaarin alainen erikoisalue!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Historiallisesti Suomi on osa Ruotsia.

        Historiallisesti Suomen Niemi on Saamenmaata.


    • Anonyymi

      Miksi länsi sotkeutuu slaavien sisäisiin asioihin?

      • Anonyymi

        Miksi Venäjä sotii Euroopassa?


      • Anonyymi

        Koska on tarkoitus jakaa Venäjä ( sen luonnovarat) lännen globalistien ja Kiinan kesken.
        Putin perinteisine arvoineen on esteenä. Siksi Venäjän ympärille rakennetaan saartorengasta ja Venäjää demonisoidaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska on tarkoitus jakaa Venäjä ( sen luonnovarat) lännen globalistien ja Kiinan kesken.
        Putin perinteisine arvoineen on esteenä. Siksi Venäjän ympärille rakennetaan saartorengasta ja Venäjää demonisoidaan.

        EI tota paskaa usko edes Putin.
        EI Venäjää ulkopuoliset ole jakamassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Venäjä sotii Euroopassa?

        Kuten US avoimesti pommittaen Serbiaa Kosovon sodan aikana, ja ilman mitään minkään pyyntöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska on tarkoitus jakaa Venäjä ( sen luonnovarat) lännen globalistien ja Kiinan kesken.
        Putin perinteisine arvoineen on esteenä. Siksi Venäjän ympärille rakennetaan saartorengasta ja Venäjää demonisoidaan.

        Kiina puolustaa Venäjää, mutta on oikeutettu osaan Siperiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EI tota paskaa usko edes Putin.
        EI Venäjää ulkopuoliset ole jakamassa.

        Aikanaan pilkkomisen aloitti Ronald Reagan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi Venäjä sotii Euroopassa?

        USA hyökkäsi Eurooppaan, pommitti Serbiaa.


    • Anonyymi

      Ajankohtainen avaus. Ajaako USA ja NATO nyt näin sotaa Eurooppaan.

      • Anonyymi

        Avauksesi ei ole "ajankohtainen" vaan tunkkainen lemahdus suomettumisen synkimmiltä vuosilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avauksesi ei ole "ajankohtainen" vaan tunkkainen lemahdus suomettumisen synkimmiltä vuosilta.

        Avaaja käyttää useissa artikkeleissaan pioneerina sanaa "sveitsittyminen"!!


    • Anonyymi

      Venäjä, kakkosluokan suurvalta yrittää pullisteluillaan ykkösluokan suurvallaksi USAn ja Kiinan rinnalle. Täytyy ymmärtää Putinin hätä tässä suhteessa.

      • Anonyymi

        Kiina on tänään jo maailman ykkönen ja lännelle on vahva pelote, jos Kiina löytää Venäjän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiina on tänään jo maailman ykkönen ja lännelle on vahva pelote, jos Kiina löytää Venäjän.

        Renkinä Venäjä kelpaa Kiinalle, muuten ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Renkinä Venäjä kelpaa Kiinalle, muuten ei.

        Siperiassa rysähtää -ennuste!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiina on tänään jo maailman ykkönen ja lännelle on vahva pelote, jos Kiina löytää Venäjän.

        Niin, ja maailman suurin talous, jolla on Ukrainassa suuria valvottava etuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, ja maailman suurin talous, jolla on Ukrainassa suuria valvottava etuja.

        Sotilaallisesti vahva Yhdysvallat suurinpana taloutena ja EU laittavat Putinin ojennukseen.
        Kaasuputket kiinni, niin Putinilta loppuu rahat, ja maailma kiittää.


      • Anonyymi

        Venäjä on suurvalta vain sotilaallisesti. Taloudellisesti ja esimerkiksi kansanterveyden kannalta se on rapautuva kurjala. Eikä pidä unohtaa että se on rosvojen hallitsema korruptoitunut ja autoritäärinen diktatuuri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjä on suurvalta vain sotilaallisesti. Taloudellisesti ja esimerkiksi kansanterveyden kannalta se on rapautuva kurjala. Eikä pidä unohtaa että se on rosvojen hallitsema korruptoitunut ja autoritäärinen diktatuuri.

        Aseistus on vanhaa neukkuromua. Punatähtinen sankari ei ehdi huomata mitään kun suomalainen Hornet ampuu ryssän alas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiina on tänään jo maailman ykkönen ja lännelle on vahva pelote, jos Kiina löytää Venäjän.

        Kiina on ykkönen vain saastuttajana.
        Kiinan aseistus ei peloita ketään. Ikivanhojen neukkuaseiden kopiota.


    • Anonyymi

      Otamme sipsit esiin seuraamme tilannetta

      • Anonyymi

        Ja keskikaljat, näin saamme läntisen uhon käyntiin


    • Anonyymi

      Minä alan pohtia asiaa vasta 18.4. jos pääministeri suo.

    • Anonyymi

      Ei jenkkilän Joe setä ymmärrä historiaa sillä kukaan ei jenkeissä tiedä muun maailman olemassaolosta .

      • Anonyymi

        Väärin: jenkkipressat laittavat Kiinan ruotuun kuin oikeudenmukainen isä uhittelevan lapsen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väärin: jenkkipressat laittavat Kiinan ruotuun kuin oikeudenmukainen isä uhittelevan lapsen.

        Hah, hah. On joku pudonnut pahasti politiikan kelkasta. USA on jäänyt Kiinasta jo nyt jälkeen. Kiina on se joka sanelee säännöt. Ei yhä värillisempi USA ole enää vastus kansallismieliselke ja monokulttuuriselle Kiinalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hah, hah. On joku pudonnut pahasti politiikan kelkasta. USA on jäänyt Kiinasta jo nyt jälkeen. Kiina on se joka sanelee säännöt. Ei yhä värillisempi USA ole enää vastus kansallismieliselke ja monokulttuuriselle Kiinalle.

        Kiina on pudonnut kelkasta. Ei Kiinaa kukaan tarvitse - Kiina taas tarvitsee epätoivoisesti länsiteknikkaa. Jenkit laittoivat boikotin ja Huawei joutuu lopettamaan toimintojaan.
        Hyvä niin.


      • Anonyymi

        Pallommekin on litteä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pallommekin on litteä.

        Se on varmasti Kiinassa valmistettu.


    • Anonyymi

      1954 stalin vaihtoi tataari ja ukrainalais virkamiehet uustulokas venäläisiin, jotka tarvisti tataarien ja ukrainalaisten asunnot joten heidät lastattiin siperian kuljetukseen noin 200 000 tataaria ja krimin ukrainalaisia hyvin suuri määrä vietiin siperiaan suurin osa paleltui kuoliaaksi matkalla, mutta venäläiset KGB ja muut uus tulokas virkamiehet sai heidän asunnot, sitä ennen krimillä oli hyvin pieni määrä venäläisiä.
      Hitlerillä oli sama kuten ketjun aloittaja mainitsee "saksalais kylien suojelu kaikkissa maissa missä saksalais kyliä oli hitler suojeli saksalaisia (kuten venäjä nyt) valtaamalla puolan koska siellä oli saksalais kyliä, unkarin tsekin, slovakian, itävallan, ranskan, italian, koska sillä oli myös saksalais kyliä, joiden nuoret miehet piti saada saksan armeijaan tykin ruuaksi.
      Ukrainan, belgian, hollannin, norjan, italian, marokon jne koska silläkin oli saksalaisia.
      Hitler katsoi kuten venäjä nyt että ne maat joissa saksalaisia on on ehdottomasti miehitettävä. Krimillä on stalinin tataari tappojen ja ukranalaisten siperiakuskauksen jälkeen ollut paljon venäjläisiä, mutta suurin syy krimin valtaukseen oli krimin takana merssä olevat valtavat öljy ja maakaasu esiintymät jotka vallattiin " venäläis väestön suojelemisen nimellå". Venäläis väestö kiinnostaa venäjää vain sotamiehnä, tykin ruokana kuten saksalla, Meno on samaa kuin hitlerillä ja venäjän geopoliittisen (expansion) neuvon antajan kirjat kuin hitlerin maailaman valtaus kirjat, eli kaikkiin niihin maihin josta stalin karkoitti paikallis väestön siperiaan, koska virka miehiet, poliisit, opettajat, lastentarhurit kaikki vaihdettiin venäläisiin, ja paikallinen tataari ja ukraina väestö karkotettiin siperiaan vain siksi että heidän asunto tarvittiin venäläisille pykälää 58 väärin käyttäen, että he muka oli maan pettureita.
      III maailman sota alkoi 2014 krimillä ja putte kuuluu kuten serbian sota rikolliset sota syyllisyys tuomio istuimeen, vaikka kreml maksaakin ykstyis- armeijan nimissä wagner sotilaiden palkat. Ainakin vangiksi jääneet venäläiset ovat olleet palkka sotilaita 700€/kk värvätty venäjän työvoima toimistosta työttömiä.
      Tuhannet venäjän äidit ovat saaneet soiton tuntemattomasta numerosta "poikanne on kuollut", luuri mennyt kiinni, ja ei ole käytössä sen jälkeen,
      Venäjän äiten tuska, mihin pokani kuoli, minne? Missä hauta?, on sama kuin saksalais sotilailla jotka meni suojelemaan saksalaisia, eli valoittivat sen maan jossa saksalais kyliä, oli mutta eivät tukeneet saksalaisia, vaan valloituksen jälkeen panivat valloitetun maan saksalaiset eturintamaan tykin ruuaksi, ja sama on suunnitelma alexander dugnin expansion suunnitelmassa, eli he tarvitsevat muualla asuvat venäläiset tykin ruuaksi sotiinsa, tapa jolla he suojelevat venäläisiä, on pakottaa heidät kuolemaan.

      • Anonyymi

        'Hitler katsoi kuten venäjä nyt että ne maat joissa saksalaisia on on ehdottomasti miehitettävä.'

        Miksi Hitler hyökkäsi Puolaan, Venäjälle jne.?
        Oli pakko koska kansainväliset pankkijuutalaiset olivat laittaneet Saksan kauppasaartoon!
        Tämä taas johtui siitä että Hitler esti juutalaisten Maailmanvalloitus suunnitelmat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        'Hitler katsoi kuten venäjä nyt että ne maat joissa saksalaisia on on ehdottomasti miehitettävä.'

        Miksi Hitler hyökkäsi Puolaan, Venäjälle jne.?
        Oli pakko koska kansainväliset pankkijuutalaiset olivat laittaneet Saksan kauppasaartoon!
        Tämä taas johtui siitä että Hitler esti juutalaisten Maailmanvalloitus suunnitelmat.

        Mutta miksi Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon 1941?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta miksi Suomi hyökkäsi Neuvostoliittoon 1941?

        Koska Neuvostovenäjä oli aloittanut sotatoimet päiviä aiemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska Neuvostovenäjä oli aloittanut sotatoimet päiviä aiemmin.

        Oletko kuullut operaatio Barbarossasta ja Hitlerin avauspuheesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oletko kuullut operaatio Barbarossasta ja Hitlerin avauspuheesta.

        Suomi ei osallistunut Barbarossaan.

        Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ensin ja on siksi jatkosodan aloittaja.


    • Anonyymi

      Holomodor

      Holodomor oli Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonnut Moskovan aiheuttama nälänhätä, jossa kuoli eri arvioiden mukaan 3–14 miljoonaa ukrainalaista.

      • Anonyymi

        Tähän päivään peilaten, hyvä että kuolivat, olisi saanut kuolla enemmänkin, maailma kiittäisi.


      • Anonyymi

        Svetlana Aleksijevitshin kirjassa "Neuvostoihmisen loppu" yksi ukrainalainen haastateltu kertoi että kun Natsi-Saksa valloitti Ukrainan, niin talonpoikien asema parani verrattuna neuvosto-valtaan. Talonpojat hämmästyivät kun saksalaiset pakko-ottivat syksyllä viljasta vain niin paljon kuin olivat keväällä sanoneetkin ottavansa eivätkä ryöstäneet kaikkea minkä löysivät.

        Aika paljon kertoo se, että Natsi-Saksan miehittämäksi "pääseminen" oli ukrainalaisille positiivinen muutos.


      • Anonyymi

        Ketkä pitivät Moskovassa valtaa 1930-luvulla? Oliko ne kansallismielisiä venäläisiä?
        Ei, vaan juutalaisia kommunisteja. Tosin Stalin ei ollut juutalainen, mutta hän olikin poikkeus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tähän päivään peilaten, hyvä että kuolivat, olisi saanut kuolla enemmänkin, maailma kiittäisi.

        Aitovenäläinen kommentti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svetlana Aleksijevitshin kirjassa "Neuvostoihmisen loppu" yksi ukrainalainen haastateltu kertoi että kun Natsi-Saksa valloitti Ukrainan, niin talonpoikien asema parani verrattuna neuvosto-valtaan. Talonpojat hämmästyivät kun saksalaiset pakko-ottivat syksyllä viljasta vain niin paljon kuin olivat keväällä sanoneetkin ottavansa eivätkä ryöstäneet kaikkea minkä löysivät.

        Aika paljon kertoo se, että Natsi-Saksan miehittämäksi "pääseminen" oli ukrainalaisille positiivinen muutos.

        Galitsialaiset (ukrainalaiset) olivat tehokkaita keskitysleirien vartijoita ja uskollisia SS-sotureita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Galitsialaiset (ukrainalaiset) olivat tehokkaita keskitysleirien vartijoita ja uskollisia SS-sotureita.

        Kaikkea se Ilkka jaksaa keksiä. Hoh hoijaa...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Galitsialaiset (ukrainalaiset) olivat tehokkaita keskitysleirien vartijoita ja uskollisia SS-sotureita.

        Venäjän keskitysleirejä vartioivat venäläiset.Kannattaa kuitenkin muistaa, että omien kansalaistensa teurastamisessa Stalin voitti kirkkaasti Hitlerin.


    • Anonyymi

      Onhan meilläkin Pohjois-Karjalan alueella aika venäläistaustaista se asujaimisto. Puolet taitaa puhua kotikielenään Venäjää, aina kotioloissa, oman porukan kesken oltaessa.

      Venäjällä on hyvät juridiset oikeudet vaatia Pohjois-Karjalaa liitettäväksi Venäjään. Asukkaat eivät siitä ehkä tykkää, mutta niiden suut saadaan tukkoon, kun miehitysjoukot tulevat alueelle.

      • Anonyymi

        P-karjalan väestöstä, joita on 161 000, venäjänkielisiä n. 2%. Kaikki ovat käytännössä tulleet vuoden 1991 jälkeen. Ennen tätä maakunta oli täysin suomalainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        P-karjalan väestöstä, joita on 161 000, venäjänkielisiä n. 2%. Kaikki ovat käytännössä tulleet vuoden 1991 jälkeen. Ennen tätä maakunta oli täysin suomalainen.

        Kyllä tuo kelpaa Putinille syyksi.
        Varokaa pieniä vihreitä miehiä. Putinin kannatus on laskussa ja muutenkin sitä ahistaa.


    • Anonyymi

      Karjalassa on iät`ajat asunut suomalalaisperäinen väestö.
      Pietarikin rakennettiin inkeriläisten maille.
      Ukrainalla, ja Venäjällä oli sentään sopimukset rajojen koskemattomuudesta, ettei niitä yksipuolisesti muuteta.
      Epäoikeudenmukainen on näkemys, jos aletaan pelkän historian valossa rajoja piirtelemään. Silloin koko maailma valtionrajoineen menisi uusiksi.
      Lähtökohta on että valtionvälisiä sopimuksi noudatetaan. NL/Venäjä on pahimpia sopimusten rikkojia.

    • Anonyymi

      Kai olet Ilkka perillä siitä, että Ukrainan "laillinen" presidentti v 2014 oli Kremlin sätkyukko ja maanpetollinen rosvo?

      Kai olet Ilkka tietoinen siitä, että ekspansiivinen Venäjä valloitti laittomasti Krimin niemimaan?

      Kai olet Ilkka tietoinen siitä, että Venäjä mahdollisti sisällissodan tapaisen tilanteen Donbassin alueella? Venäjä mahdollisti myös hollantilaisen matkustajakoneen pudottamisen Itä-Ukrainassa?

      Kai olet Ilkka perillä siitä, että Venäjän "laillinen" tsaa..
      siis presidentti käytti demokratialle vieraita vippaskonsteja valituttaessaan itsensä ikuiseksi diktaattoriksi Venäjälle?

      Kai olet tietoinen, että Venäjä on nykyisin äärioikeistolainen korruptoitunut Kremlin ja oligarkkirosvojen hallitsema kehitysmaa, joka on vaaraksi koko maailmalle ydinaseidensa tähden?

      Kai olet Ilkka tietoinen, että vaikka kaltaisiasi Putin-faneja on paljon Venäjällä, niin Putinia inhoavien kansalaisten määrä on kovassa kasvukierteessä?

      • Anonyymi

        Ei Ilkka tiedä. Ilkka saa tietonsa RT-kanavalta ja Sputnikista, ellei suoraan työnantajaltaan.


    • Anonyymi

      Kopio avauksesta:
      "Nykyistä Ukrainan osin jäätynyttä sisäisen alun käynnistämää väkivaltakierrettä ei voida irrottaa historiasta"

      Avaaja ainakin on irroittanut Ukrainan kriisin historiasta ja korvannut sen venäläispropagandalla. Trolli?

      • Anonyymi

        Juuri näin. Esimerkiksi siitä, miten Stalin tappoi nälkään 5-10 miljoonaa ukrainalaista on vielä muistissa. Venäjä kulkee hyvää tahtia kohti Stalinin mallin mukaista hirmuvaltaa.


      • Anonyymi

        Historiayhteys ulottuu aina Kiovan Venäjään saakka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Historiayhteys ulottuu aina Kiovan Venäjään saakka.

        Heh heh - ei ulotu. Nykyinen Venäjä syntyi Moskovan ruhtinaskunnasta noin vuonna 1470. Kiova Rusilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.


    • Anonyymi

      Ruuan riittävyys on paheneva ongelma ja viljeysmaiden omistamisen merkitys kasvaa. USA:n Ukrainaan järjestämä nukehallinto on varastanut kansan viljelysmaat monikansallisille jättikonserneille, joilla on tuhansien hehtaarien tiloja tehotuotannossa valtavilla koneilla ja automaatiolla. Tänään muutama ihminen pyörittää tuotantoa varastetuilla mailla, joilla aiemmin sadat viljelijät ansaitsivat elantonsa ja työllistivät kansaa. Suomessa ja kaikkialla Euroopassa riistoporvarit iloitsevat tästä USA-politiikasta, mitä ne haluavat kaikkialle. Nyt kun Ukrainasta pakenee ympäri Eurooppaa satoja tuhansia töihin ruokapalkalla, koska omassa maassaan eivät pysyisi hengissä, saavat Euroopan porvarit tästä orgasmeja. Nyt koko Eurooppa tukee sitä, että USA ja Nato huolehtivat, ettei kukaan järjestä rosvottuja viljelysmaita kansalle takaisin, ja ettei missään muuallakaan vastaava kehitys kääntyisi toiseen, ihmisoikeuksia kunnioittavaan suuntaan.

    • Anonyymi

      Kerrankin tasapuolinen selvitys slaavien keskinäisistä lähiöistä!

      • Anonyymi

        Jaksatkin kehua omaa älämölöäsi.


    • Anonyymi

      Ilkalle voi laittaa suoraan kysymyksiä: ilkka.luoma@kreml.ru

      • Anonyymi

        Tiedän Ilkan käyneen kutsusta Kremlissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän Ilkan käyneen kutsusta Kremlissä.

        Aika moni siellä on käynyt. Pääsylippu maksoi 300 ruplaa kun siellä viimeksi kävin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän Ilkan käyneen kutsusta Kremlissä.

        "Tiedän Ilkan käyneen kutsusta Kremlissä."

        Kirjoitat itsestäsi kolmannessa persoonassa ja kaiken lisäksi valehtelet.


    • Anonyymi

      Ukrainassa vaikuttaa vieläkin kansallissosialistista saksaa ihannoivia uusnatsijärjestöjä. Jopa hyvin läheisissä suhteissa nykyisen valtakoneiston kanssa. Lisäksi ukrainalla on oma historiansa saksan kanssa käydystä sodasta neuvostoliittoa vastaan. Huomattavasti raskaammin sotarikoksin ja läheisemmällä natsi-ideologialla. Ei pidä yllättyä jos tästä syntyy ongelmia maiden välisiin suhteisiin, kun tällaiset järjestöt ovat nykyhetkelläkin pintaantuneet.

    • Anonyymi

      Ukrainalla ja venäjällä on tosiaan ollut historiassa veljelliset suhteet. Tässä tapauksessa isoveljellä vain on ollut tapansa mukaan tapana sarjaraiskata pikkuveli.
      Tästä historiasta ja kokemuksesta johtuen on hyvin ymmärrettävää että iso osa ukrainalaisista piti jopa natsisaksaa vapauttajana venäjän ikeestä.

    • Anonyymi

      Ketjun avaaja Ilkka Luoma ei vaikuta olevan keskustelupäällä asiasta. Aika monta väitettä Venäjän aggressiivisesta, yleisestä käytösmallista esitettiin yllä.

      Ovatko ne Ilkan mielestäkin juuri noin, ja jos eivät ole, niin kuinka asiat oikeasti ovat?

      Krimi on oma venäläisenemmistöinen alueensa. Mutta ylipäätään Ukrainassa ei kovin suuria Venäjä-sympatyioita ole kansalaisilla.

      • Anonyymi

        Mikä on Ukrainan väestöstä venäläismiellisten osuus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on Ukrainan väestöstä venäläismiellisten osuus?

        Mene Ilkka sinne ihan itse laskemaan - äläkä tule takaisin!

        Terveiset Kirkkokadulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mene Ilkka sinne ihan itse laskemaan - äläkä tule takaisin!

        Terveiset Kirkkokadulta.

        Sisäpiiritietoa? Kerro enemmän.


    • Anonyymi

      NATO leikkii nyt eurooppalaisten turvallisuudelle.

      • Anonyymi

        TYHMÄ. Kun ryssä uhoaa asein Ukrainan rajalla, niin se on mielestäsi NATOn vika.


    • Anonyymi

      Miksi länsi sekaantuu Ukrainaan?

      • Anonyymi

        Ukrainaa ei jätetä yksin.


      • Anonyymi

        Varmaan lännestä halutaan mukaan jakamaan Ukrainan alueen öljylöydöksiä ja maakaasua,

        Amerikasta Biden lupaa turvatakuita Ukrainalle, ja käytännössä NATO joutuu ne lupaukset lunastamaan.

        Suomi ei suoraan kuulu Naton käskyvallan alle. Mutta eiköhän meidän auttavainen ja hömelö valtiojohto haluaa sinne mukaan tukemaan ja sotimaan. Se Suomen mukanaolo vahvistaa Euroopan Unionin yhtenäisyyttä, ja osalatan estää EU:ta ja rahaliittoa hajoamasta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan lännestä halutaan mukaan jakamaan Ukrainan alueen öljylöydöksiä ja maakaasua,

        Amerikasta Biden lupaa turvatakuita Ukrainalle, ja käytännössä NATO joutuu ne lupaukset lunastamaan.

        Suomi ei suoraan kuulu Naton käskyvallan alle. Mutta eiköhän meidän auttavainen ja hömelö valtiojohto haluaa sinne mukaan tukemaan ja sotimaan. Se Suomen mukanaolo vahvistaa Euroopan Unionin yhtenäisyyttä, ja osalatan estää EU:ta ja rahaliittoa hajoamasta

        Niin, muistakaa miksi suomalaisia sotilaita on Afganistanissa.
        New Yorkin 911-iskun takana oli siis saudi-arabialainen terroristiryhmä Osama Bin Ladenin johdolla, joten USA kohdisti iskun - Afganistaniin!
        Ja on siellä 'sotinut' siitä lähtien.
        Samallasumalla logiikalla myös Suomi on hakeutunut mukaan Länsi-Koalitioon, joten miksi ei mentäisi Ukrainaankin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, muistakaa miksi suomalaisia sotilaita on Afganistanissa.
        New Yorkin 911-iskun takana oli siis saudi-arabialainen terroristiryhmä Osama Bin Ladenin johdolla, joten USA kohdisti iskun - Afganistaniin!
        Ja on siellä 'sotinut' siitä lähtien.
        Samallasumalla logiikalla myös Suomi on hakeutunut mukaan Länsi-Koalitioon, joten miksi ei mentäisi Ukrainaankin?

        TYHMÄ Selvitä ensin itsellesi, mitä yhteistä on Afganistanilla ja Osamalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varmaan lännestä halutaan mukaan jakamaan Ukrainan alueen öljylöydöksiä ja maakaasua,

        Amerikasta Biden lupaa turvatakuita Ukrainalle, ja käytännössä NATO joutuu ne lupaukset lunastamaan.

        Suomi ei suoraan kuulu Naton käskyvallan alle. Mutta eiköhän meidän auttavainen ja hömelö valtiojohto haluaa sinne mukaan tukemaan ja sotimaan. Se Suomen mukanaolo vahvistaa Euroopan Unionin yhtenäisyyttä, ja osalatan estää EU:ta ja rahaliittoa hajoamasta

        TYHMÄ - niitä haluaa VENÄJÄ, siksi se anasti Krimin ja sotii Itä-Ukrainassa.

        Länsi haluaa, että Venäjä poistuu rajojensa sisälle.


    • Anonyymi

      Tässä vähän pidempi perspektiivi:

      Ukrainan 1930-luvun alun holodomor eli nälänhätä vaati miljoonia kuolonuhreja. Nälänhädän syyt olivat mitä suurimmassa määrin poliittiset. Stalin halusi tehdä vähäisestäkin jäljelle jääneestä ukrainalaisesta nationalismista lopun ja luoda uuden neuvostoihmisen myös Ukrainaan.

      Ukraina on alue, jolla ei ole helposti puolustettavia luonnollisia rajoja. Sen sijaan Euroopan vilja-aittana tunnetussa mustan mullan maassa olosuhteet ovat ihanteelliset maatalouden harjoittamiseen. Ukrainassa on lauhkean ilmastonsa vuoksi kaksi satokautta.

      Ukrainan talonpoikaiskapina muutti Neuvosto-Venäjän bolsevikkien suhtautumista Ukrainaan. Jos siihen asti Ukraina oli nähty Venäjän lounaisena osana, talonpoikaiskapinan jälkeen ymmärrettiin, että Ukraina voi olla neuvostovallan uhka. Ukrainasta oli parasta kitkeä kansallismielisyys.

      Bolsevikkien vallan myötä viljankeruun pakko-otot saivat vauhtia. Sen seurauksena talonpoikien into kylvää ja varastoida viljaa lopahti. Kun ei tullut satoa ja varastot oli ryövätty, seurauksena oli ankara nälänhätä vuonna 1921. Samaan aikaan Neuvosto-Venäjä myi viljaa ulkomaille saadakseen teollistamisessa tarvittavia koneita sekä aseita.

      Neuvostovalta ei onnistunut poistamaan köyhyyttä eikä poistamaan ruokapulaa, vaikka suoranainen nälänhätä hellittikin. Talvella 1928 Stalin teki matkan Siperiaan selvittämään mistä elintarvikkeiden pula johtui. Stalinin mielestä oli liian paljon pientilallisia. Ideologia ei tietenkään mahdollistanut yksityisten suurten tilojen paluuta, joten ainoa ratkaisu oli suuret kollektiivitilat.

      Vuonna 1928 neuvostojohto aloitti ensimmäisen viisivuotissuunnitelman toteutuksen, Neuvostoliitto oli teollistettava vaikka väkisin ja tehtaat tarvitsivat koneita ja työvoimaa. Koneita sai vain länsimaisella valuutalla. Työvoimaa löytyi maaseudulta, kolhoosit eivät tarvinneet kaikkia entisiä maatyöläisiä ja suurin osa talonpojista ei edes halunnut työskennellä kolhooseilla, koska olivat jo menettäneet maatilkkunsa, karjansa ja työvälineensä.

      Neuvostoliitossa 1930-luvun molemmin puolin noin kymmenisen miljoonaa talonpoikaa lähti tehtaisiin työhön.

      Kollektivisointi alkoi NKP:n päätöksellä marraskuussa 1929. Neuvostoliiton keskushallinnon lähettämät kollektivisoinnin toteuttajat olivat kaukana talonpojan arjesta. Eräskin politrukki sekoitti varsan ja vasikan. Kun häntä korjattiin, vastaus oli: "Varsa tai vasikka, sillä ei ole väliä. Maailman proletaarinen vallankumous ei siitä kärsi." (s. 155).

      Pian tämän jälkeen alkoi "kulakkien eliminointi luokkana" ja pidätettyjen kyyditykset. Kulakiksi kelpasi kuka tahansa, joka oli ollut sen verran vauras talonpoika, että oli herättänyt kateutta. Kulakki omisti kaksi sikaa, kun naapureilla oli vain yksi. Miljoonat neuvostokansalaiset pakkosiirrettiin Siperiaan tai muualle Pohjois-Venäjälle sekä myös Keski-Aasiaan tai muihin väestöpulasta kärsiviin NL:n osiin.

      Talonpoikien epäluulo ja haluttomuus muuttaa kollektiivitiloille johtivat protesteihin, joiden seuraukset olivat vakavat, mutta myös ennalta arvattavissa. Oma karja mieluummin teurastettiin kuin luovutettiin kollektiiville, oma vilja käytettiin tai yritettiin piilottaa, sillä kommunistisen ideologien lupaama "uusi neuvostokansalainen" oli jäänyt syntymättä. Viimeiseen saakka ihmiset yrittivät pitää vähäisestä omaisuudestaan kiinni ja mieluummin hävittivät sen kuin antoivat valtion tilojen käyttöön.

      Salaisen poliisin raportit paljastavat tilanteen karmeuden kesästä 1930 alkaen. Viljankorjuu sujui kehnosti, sato jäi pieneksi, lisäksi alkoi olla selvää, että myös kylvökausi epäonnistuisi. Vaikka kollektivisoinnin takia viljantuotanto oli romahtanut, sitä edelleen kerättiin entisten kiintiöiden verran keskushallinnon tarpeisiin. Kiintiöt oli saatava täytettyä.

      Ukrainan nälänhädän huippukohta oli keväällä 1933. Kaikkiaan nälkään kuoli Ukrainan runsaasta 30 miljoonasta reilusti yli 10 prosenttia, mikä on hirvittävä määrä ihmisiä. Maaseudulla kuoli paljon enemmän kuin kaupungeissa, mikä on yllättävä asia, mutta selittyy sillä, että maaseudulta ryöstettiin kaikki elintarvikkeet. Mitään ei jätetty, ei edes siemenviljaa seuraavaan kylvöön. Tehostaakseen viimeistenkin kätköjen löytymistä puolue muodosti työprikaateja, joilla oli suunnaton valta. Löytäjät saivat pitää osan löydöistään, mikä oli huomattava porkkana.

      Nälänhätää piiloteltiin kansainväliseltä yleisöltä. Suurin osa ulkomaisista sanomalehtimiehistä uskoi Stalinin selityksiä ja totesi, että pientä puutetta voi olla, mutta nälänhätä on keksittyä. Stalin itse loi ilmapiirin, joka ruokki käsityksiä salaliitosta. Syyllisiä olivat talonpojat ja maaseudun asukkaat. Jos nälkää oli nähty, se oli ollut uhrien oma vika.

      Olisiko Ukrainan karvas tie ollut Suomenkin kohtalo, jos Suomi olisi vuodesta 1918 tai pian sen jälkeen ollut osa Neuvosto-Venäjää?

    • Anonyymi

      Oli miten oli mutta ryssä on aina ryssä ja niistä täytyy päästä eroon myös Suomessa.

      • Anonyymi

        Ei täydy, vaan sinusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei täydy, vaan sinusta.

        Siltäkö se sieltä itärajan takaa näyttää?


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Megasexy! Erika Vikman kiehnää sängyssä punaisessa lateksipuvussa: "Ilman häpeää..."

      Ensin tuli Cicciolina, sitten Syntisten pöytä ja nyt Häpeä. Superseksikkäästi pukeutuva Erika Vikman osaa todellakin kohahduttaa vai mitä mieltä olet?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      285
      8100