Virta Health vs. Välimeren dieetti

Välimeren dieetissä oli siis alle 40E% hiilihydraattia eli alle jotain 250 g hiilihydraattia ja tuossa toisessa 20-50 g. Välimeren dieetistä tulee aika lailla automaattisesti tuollainen kun siitä poistetaan huonot hiilihydraatit koska niiden poisto kompensoituu rasvoilla ja proteiinilla. Ketokarppauksesta tuli sitten alle 10E% hiilihydraatista mikäli tutkittavat pystyivät noudattamaan sitä.

"Veijo on pyynnöstäni tutustunut kyseiseen tutkimukseen ja todennut, etteivät sen tulokset pidä paikkaansa."

Valehtele lisää

Anonyymi kirjoitti:

"Veijo on pyynnöstäni tutustunut kyseiseen tutkimukseen ja todennut, etteivät sen tulokset pidä paikkaansa."

Valehtele lisää

Veijo ei ole tutustunut kyseiseen tutkimukseen, eikä siis totea mitään...

Anonyymi kirjoitti:

Veijo ei ole tutustunut kyseiseen tutkimukseen, eikä siis totea mitään...

Veijo on tutustunut DieettiPuoskarin tulkintaan kyseisestä tutkimuksesta eikä itse tutkimukseen.

Tuo tutkimus olisi saanut olla pidempi ja siinä olisi saatu kiinittää enemmän huomiota sydänjuttuihin mutta eiköhän se osoita että siivoamalla ruokavaliosta pois huonot hiilihydraatit saavutetaan samat edut kuin tiukemmallakin karppauksella ja tuollainen dieetti on suhteellisen helppo toteuttaa Suomessa.

Mutta diabeetikoita koskettaa ehkä enemmän tämä kohta: "However, those on the keto diet successfully reduced their diabetes medications more than those on the Med Plus diet. Therefore, the keto diet showed better HbA1c reduction when accounting for the difference in medications. In addition, continuous glucose monitoring (CGM) data revealed that the keto diet led to a greater reduction in average glucose and more time spent in the normal blood glucose range than the Med Plus diet." https://www.dietdoctor.com/keto-vs-mediterranean-diet

Anonyymi kirjoitti:

Mutta diabeetikoita koskettaa ehkä enemmän tämä kohta: "However, those on the keto diet successfully reduced their diabetes medications more than those on the Med Plus diet. Therefore, the keto diet showed better HbA1c reduction when accounting for the difference in medications. In addition, continuous glucose monitoring (CGM) data revealed that the keto diet led to a greater reduction in average glucose and more time spent in the normal blood glucose range than the Med Plus diet." https://www.dietdoctor.com/keto-vs-mediterranean-diet

Lue lisää

Lääkekammoisia tuo voi kiinnostaa mutta minua kiinnostaa lähinnä hoitotasapaino. Lisäksi tuo tutkimus oli lyhyt joten pysyvistä vaikutuksista ei ole näyttöä.

Minulla on nyt menossa sensorointi eikä verensokeri ole mennyt yhtään kertaa yli tavoitealueen. Alapuolella on kyllä käyty. Jos otan ylityövapaan psrin viikon kuluttua niin saatan mittauttaa myös pitkän sokerin.

Hauska juttu: Heti kun tulee joku tutkimus jossa käsitellään vhh:ta, niin diettipuoskarin täytyy tehdä tuloksista oma tulkinta jolla tutkimuksen tulokset yritetään kumota...
Tuosta puuttuu vielä Veijon oma lisäys, jolla hän kumoaa kaiken.

Anonyymi kirjoitti:

Hauska juttu: Heti kun tulee joku tutkimus jossa käsitellään vhh:ta, niin diettipuoskarin täytyy tehdä tuloksista oma tulkinta jolla tutkimuksen tulokset yritetään kumota...
Tuosta puuttuu vielä Veijon oma lisäys, jolla hän kumoaa kaiken.

Lue lisää

Dieettipuoskari on halventava nimitys.

Tuo kirjoitus oli ihan asiallinen, ja on hyvä, että tieteen tutkimustuloksista keskustellaan. Se ei ole on-off, jossa fanaattisesti joko kannatat asiaa tai vastustat.

Anonyymi kirjoitti:

Dieettipuoskari on halventava nimitys.

Tuo kirjoitus oli ihan asiallinen, ja on hyvä, että tieteen tutkimustuloksista keskustellaan. Se ei ole on-off, jossa fanaattisesti joko kannatat asiaa tai vastustat.

Lue lisää

Minusta lääkäri joka markkinoi maksullista blogia diabeetikoille dieetillä joka on hähen omien tutkimusviitteidensä mukaan tehoton on halveksuttava.

hvp27 kirjoitti:

Minusta lääkäri joka markkinoi maksullista blogia diabeetikoille dieetillä joka on hähen omien tutkimusviitteidensä mukaan tehoton on halveksuttava.

Diet Doctor on kai iso yritys eikä mikään yksityisen lääkärin blogi.

Tarkoitatko tosiaan, että Diet Doctorilla olisi sivu, jossa esitetyt tutkimusviitteet osoittaisivat dieetin olevan tehoton? Voitko antaa minulle linkkiä?

Anonyymi kirjoitti:

Mutta diabeetikoita koskettaa ehkä enemmän tämä kohta: "However, those on the keto diet successfully reduced their diabetes medications more than those on the Med Plus diet. Therefore, the keto diet showed better HbA1c reduction when accounting for the difference in medications. In addition, continuous glucose monitoring (CGM) data revealed that the keto diet led to a greater reduction in average glucose and more time spent in the normal blood glucose range than the Med Plus diet." https://www.dietdoctor.com/keto-vs-mediterranean-diet

Lue lisää

Myöhemmin luin, että tutkijoiden mukaan nuo lääkemuutokset tehtiin jo tutkimuksen alussa.

CNN:llä on muuten puhuttu tästä tutkimuksesta.

"Diet showdown: Keto versus Mediterranean. Which won?"

https://edition.cnn.com/2022/07/08/health/keto-mediterranean-diet-showdown/index.html

Anonyymi kirjoitti:

Myöhemmin luin, että tutkijoiden mukaan nuo lääkemuutokset tehtiin jo tutkimuksen alussa.

CNN:llä on muuten puhuttu tästä tutkimuksesta.

"Diet showdown: Keto versus Mediterranean. Which won?"

https://edition.cnn.com/2022/07/08/health/keto-mediterranean-diet-showdown/index.html

Lue lisää

Josta nappasin tämän kohdan:

""Both diets improved blood glucose control to a similar degree, and both groups lost a similar amount of weight," said leading nutrition researcher Dr. Walter Willett, a professor of epidemiology and nutrition at Harvard T.H. Chan School of Public Health and professor of medicine at Harvard Medical School. He was not involved in the study. "

"What is the key message of the study?

"The No. 1 take-home message for me is that severe restriction of some healthy carbohydrates is not necessary to improve glycemic control and cardio metabolic health," Hu said.

"You can do a healthy Mediterranean diet or a moderate low-carbohydrate diet or a very healthy vegetarian diet. There are different options for people with different food preferences.""

Anonyymi kirjoitti:

Diet Doctor on kai iso yritys eikä mikään yksityisen lääkärin blogi.

Tarkoitatko tosiaan, että Diet Doctorilla olisi sivu, jossa esitetyt tutkimusviitteet osoittaisivat dieetin olevan tehoton? Voitko antaa minulle linkkiä?

Lue lisää

DietDoctor on yhden lääkärin pyörittämä blogi jossa on avustajia. Hän viittaa esimerniksi tähän tutkimukseen sanoilla stark evidens: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29522789/

Siitä lainauksena:
"Carbohydrate-restricted diets, in particular those that restrict carbohydrate to <26% of total energy, produced greater reductions in HbA1c at 3 months (WMD -0.47%, 95% CI: -0.71, -0.23) and 6 months (WMD -0.36%, 95% CI: -0.62, -0.09), with no significant difference at 12 or 24 months."

Siis pitkä sokeri laski 0.47 prosenttiyksikköä kolmen kuukauden kohdalla ja 0.36 prosenttiyksikköä 6 kuukauden kohdalla mutta ei enää sen jälkeen. Prosentteina nuo ovat suunilleen 5 koska pitkä sokeri on luokkaa 7%. Sama kaikissa diabetestä käsittelevissä tutkimuksissa hänen sivuillaan

Suomeksi voit lukea noista diabetestä ja karppausta käsittelevistä metatutkimuksista täältä: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/vahahiilihydraattinen-vhh-ruokavalio-ja-diabetes/

Sen mukaan kasviöljyihin perustuva karppaus on ihan ok diabeetikoille mutta se ei ole sen parempi kuin muukaan dieetti.

Anonyymi kirjoitti:

Myöhemmin luin, että tutkijoiden mukaan nuo lääkemuutokset tehtiin jo tutkimuksen alussa.

CNN:llä on muuten puhuttu tästä tutkimuksesta.

"Diet showdown: Keto versus Mediterranean. Which won?"

https://edition.cnn.com/2022/07/08/health/keto-mediterranean-diet-showdown/index.html

Lue lisää

Jeps. Huonoin puoli ketoilussa on ilman muuta se, että harva jatkaa sitä pitkään. Ja jopa "hyvin koostetulla" ketoilulla kolesteroliarvot huononevat.

hvp27 kirjoitti:

Minusta lääkäri joka markkinoi maksullista blogia diabeetikoille dieetillä joka on hähen omien tutkimusviitteidensä mukaan tehoton on halveksuttava.

"Minusta lääkäri joka markkinoi maksullista blogia diabeetikoille dieetillä joka on hähen omien tutkimusviitteidensä mukaan tehoton on halveksuttava."

Kuinkas diabetesliitto joka suosittelee sinunlaisellesi D2:selle 50% energiasta sokerista??

Menestyvän yrityksen johtaminen vaatii rahaa mutta erittäin suuri osa häånen sivullaa on ilmaista ja luotettavaa tieteoa.

Anonyymi kirjoitti:

"Minusta lääkäri joka markkinoi maksullista blogia diabeetikoille dieetillä joka on hähen omien tutkimusviitteidensä mukaan tehoton on halveksuttava."

Kuinkas diabetesliitto joka suosittelee sinunlaisellesi D2:selle 50% energiasta sokerista??

Menestyvän yrityksen johtaminen vaatii rahaa mutta erittäin suuri osa häånen sivullaa on ilmaista ja luotettavaa tieteoa.

Lue lisää

Veijo, en ota nyt kantaa diabeteksen hoitoon, mutta uuden tutkimuksen mukaan hiilihydraattien vähentäminen ei ainakaan vähennä diabeteksen ilmaantuvuutta.

Ks. https://www.terveysportti.fi/terveysportti/uutismaailma.duodecimapi.uutisarkisto?p_arkisto=0&p_palsta=10&p_artikkeli=uux24595 :

"Vähänlaisesti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio voi suurentaa riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen ja heikentää veren sokeritasapainoa, tuore tutkimus osoittaa. Tutkimus julkaistiin European Journal of Nutrition -lehdessä.

Tutkimuksessa hyödynnettiin 3 200 yli 16-vuotiaan britin ruokavalio- ja terveystietoja, jotka kerättiin vuosina 2008–2016.

Tulosten perusteella diabetesdiagnoosi oli osallistujilla sitä todennäköisempi, mitä vähemmän hiilihydraatteja ja mitä enemmän rasvaa hänen ruokavaliossaan oli. Samanlainen yhteys näkyi veren sokeritasapainosta kertovassa HbA1c-pitoisuudessa.

Havainnot viittaavat siihen, että hiilihydraattien vähentäminen ja rasvojen lisääminen ei auta diabeteksen ehkäisyssä ja saattaa pahimmassa tapauksessa jopa altistaa sille. Hiilihydraattien vähentäminen voi olla haitaksi, jos se tarkoittaa myös hedelmien, kasvisten ja täysjyväviljojen vähentämistä. Niissä on runsaasti muun muassa kuitua ja antioksidantteja, joiden tiedetään pienentävän diabetesriskiä.

Nykytietämyksen valossa hiilihydraattien määrää tärkeämpää on niiden laatu. Sama koskee tiettyyn rajaan saakka myös rasvoja."

eli ihan juuri niin kuin hvp27, Knuuti, Laatikainen ovat sanoneet

Anonyymi kirjoitti:

Veijo, en ota nyt kantaa diabeteksen hoitoon, mutta uuden tutkimuksen mukaan hiilihydraattien vähentäminen ei ainakaan vähennä diabeteksen ilmaantuvuutta.

Ks. https://www.terveysportti.fi/terveysportti/uutismaailma.duodecimapi.uutisarkisto?p_arkisto=0&p_palsta=10&p_artikkeli=uux24595 :

"Vähänlaisesti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio voi suurentaa riskiä sairastua tyypin 2 diabetekseen ja heikentää veren sokeritasapainoa, tuore tutkimus osoittaa. Tutkimus julkaistiin European Journal of Nutrition -lehdessä.

Tutkimuksessa hyödynnettiin 3 200 yli 16-vuotiaan britin ruokavalio- ja terveystietoja, jotka kerättiin vuosina 2008–2016.

Tulosten perusteella diabetesdiagnoosi oli osallistujilla sitä todennäköisempi, mitä vähemmän hiilihydraatteja ja mitä enemmän rasvaa hänen ruokavaliossaan oli. Samanlainen yhteys näkyi veren sokeritasapainosta kertovassa HbA1c-pitoisuudessa.

Havainnot viittaavat siihen, että hiilihydraattien vähentäminen ja rasvojen lisääminen ei auta diabeteksen ehkäisyssä ja saattaa pahimmassa tapauksessa jopa altistaa sille. Hiilihydraattien vähentäminen voi olla haitaksi, jos se tarkoittaa myös hedelmien, kasvisten ja täysjyväviljojen vähentämistä. Niissä on runsaasti muun muassa kuitua ja antioksidantteja, joiden tiedetään pienentävän diabetesriskiä.

Nykytietämyksen valossa hiilihydraattien määrää tärkeämpää on niiden laatu. Sama koskee tiettyyn rajaan saakka myös rasvoja."

eli ihan juuri niin kuin hvp27, Knuuti, Laatikainen ovat sanoneet

Lue lisää

Ja itse tutkimuksessa sanottiin "Surprisingly, given the enthusiasm for LCHF diets in the media and from some professional commentators, we found that lower carbohydrate intake was associated with significantly greater odds of T2DM and higher HbA1c concentration. Higher adherence to conventional dietary recommendations (basing meals on starchy carbohydrates, lower fat and saturated fat contents, eating more fruits and vegetables) was associated with lower HbA1c concentration."

https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-019-02122-1

hvp27 kirjoitti:

DietDoctor on yhden lääkärin pyörittämä blogi jossa on avustajia. Hän viittaa esimerniksi tähän tutkimukseen sanoilla stark evidens: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29522789/

Siitä lainauksena:
"Carbohydrate-restricted diets, in particular those that restrict carbohydrate to <26% of total energy, produced greater reductions in HbA1c at 3 months (WMD -0.47%, 95% CI: -0.71, -0.23) and 6 months (WMD -0.36%, 95% CI: -0.62, -0.09), with no significant difference at 12 or 24 months."

Siis pitkä sokeri laski 0.47 prosenttiyksikköä kolmen kuukauden kohdalla ja 0.36 prosenttiyksikköä 6 kuukauden kohdalla mutta ei enää sen jälkeen. Prosentteina nuo ovat suunilleen 5 koska pitkä sokeri on luokkaa 7%. Sama kaikissa diabetestä käsittelevissä tutkimuksissa hänen sivuillaan

Suomeksi voit lukea noista diabetestä ja karppausta käsittelevistä metatutkimuksista täältä: https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/vahahiilihydraattinen-vhh-ruokavalio-ja-diabetes/

Sen mukaan kasviöljyihin perustuva karppaus on ihan ok diabeetikoille mutta se ei ole sen parempi kuin muukaan dieetti.

Lue lisää

"stark evidens"

"Vaikka todisteiden laadussa on ongelmia, tämä katsaus _viittaa siihen_, että hiilihydraattirajoitettua ruokavaliota _voitaisiin_ tarjota diabeetikoille osana yksilöllistä hoitosuunnitelmaa."

Kut tutkijat ovat varovaisia ja "_viittaavat siihen_, että --- _voitaisiin_ tarjota..",
niin ketotohtorin mielestä kyseessä on "vahva todiste"?

Sen jälkeen kuuliaiset opetuslapset jakavat tulosta nettiin "tieteellisesti sodistettuna" totuutena. Tämä on vain yksi esimerkki, samanlaisia on lukemattomia.

Anonyymi kirjoitti:

Myöhemmin luin, että tutkijoiden mukaan nuo lääkemuutokset tehtiin jo tutkimuksen alussa.

CNN:llä on muuten puhuttu tästä tutkimuksesta.

"Diet showdown: Keto versus Mediterranean. Which won?"

https://edition.cnn.com/2022/07/08/health/keto-mediterranean-diet-showdown/index.html

Lue lisää

Tuo linkki kannattaa avata Cromella ja käännättää suoraan suomeksi. Tästä saa poikkeuksellisen hyvän käännöksen.

Mikä on tutkimuksen keskeinen viesti?
"Ensimmäinen kotiviesti minulle on, että joidenkin terveellisten hiilihydraattien ankara rajoittaminen ei ole tarpeen glykeemisen hallinnan ja sydämen aineenvaihdunnan parantamiseksi"

Anonyymi kirjoitti:

"stark evidens"

"Vaikka todisteiden laadussa on ongelmia, tämä katsaus _viittaa siihen_, että hiilihydraattirajoitettua ruokavaliota _voitaisiin_ tarjota diabeetikoille osana yksilöllistä hoitosuunnitelmaa."

Kut tutkijat ovat varovaisia ja "_viittaavat siihen_, että --- _voitaisiin_ tarjota..",
niin ketotohtorin mielestä kyseessä on "vahva todiste"?

Sen jälkeen kuuliaiset opetuslapset jakavat tulosta nettiin "tieteellisesti sodistettuna" totuutena. Tämä on vain yksi esimerkki, samanlaisia on lukemattomia.

Lue lisää

Ilmeisesti on stark evidens, että "Carbohydrate-restricted diets, in particular those that restrict carbohydrate to <26% of total energy, produced greater reductions in HbA1c at 3 months (WMD -0.47%, 95% CI: -0.71, -0.23) and 6 months (WMD -0.36%, 95% CI: -0.62, -0.09), with no significant difference at 12 or 24 months".

Anonyymi kirjoitti:

Ilmeisesti on stark evidens, että "Carbohydrate-restricted diets, in particular those that restrict carbohydrate to <26% of total energy, produced greater reductions in HbA1c at 3 months (WMD -0.47%, 95% CI: -0.71, -0.23) and 6 months (WMD -0.36%, 95% CI: -0.62, -0.09), with no significant difference at 12 or 24 months".

Lue lisää

Stark evidens tulee siitä että kyseessä on metatutkimus. Noin saadaan potilaita ja dieettejä enemmän eli luotettavuus kasvaa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja itse tutkimuksessa sanottiin "Surprisingly, given the enthusiasm for LCHF diets in the media and from some professional commentators, we found that lower carbohydrate intake was associated with significantly greater odds of T2DM and higher HbA1c concentration. Higher adherence to conventional dietary recommendations (basing meals on starchy carbohydrates, lower fat and saturated fat contents, eating more fruits and vegetables) was associated with lower HbA1c concentration."

https://link.springer.com/article/10.1007/s00394-019-02122-1

Lue lisää

Kakkostyypin pääsyy on insuliiniresistenssi. Tyydyttynyt rasva lisää insuliiniresistenssiä sitoutumalla solujen insuliinireseptoreihin, kyseessä on yleensä kylläkin kehon oma rasva.

Anonyymi kirjoitti:

Ilmeisesti on stark evidens, että "Carbohydrate-restricted diets, in particular those that restrict carbohydrate to <26% of total energy, produced greater reductions in HbA1c at 3 months (WMD -0.47%, 95% CI: -0.71, -0.23) and 6 months (WMD -0.36%, 95% CI: -0.62, -0.09), with no significant difference at 12 or 24 months".

Lue lisää

oleellista tuossa on viimeinen sivulause:
"with no significant difference at 12 or 24 months".

Virran dieetti siis paransi heidän mukaansa veren rasvoja verrattuna 'syö mitä tahdot' -dieettiin ja laihtumisen jälkeen.

Annica Dahlqvist ja LCHF 2008
Kostdoktorn sitten
ja
Virta aloitti 2014

Hyvä sanoma kelpaa maailmalla

Anonyymi kirjoitti:

Annica Dahlqvist ja LCHF 2008
Kostdoktorn sitten
ja
Virta aloitti 2014

Hyvä sanoma kelpaa maailmalla

Eli rahastus toimii

Anonyymi kirjoitti:

Eli rahastus toimii

"Eli rahastus toimii"

Minua ei ole rahastettu ikinä. Olen ollut kaikkien mainittujen kanssa tekemisissä.

Anonyymi kirjoitti:

"Eli rahastus toimii"

Minua ei ole rahastettu ikinä. Olen ollut kaikkien mainittujen kanssa tekemisissä.

Sinulta onkin jäänyt "hoidon" mentaalinen osuus hoitamatta. Leppoisasta pulskasta pojasta on tullut kärttyisä ylipainoinen ukko.

"Mitäköhän tämä tarkoittaa Virta Healthin tulevaisuudelle?"

Sinullla sitä noita vaikeuksia riittää.

Ford valmisti autoja ja muuta alkoivat myös valmistaa autoja. Mitähä se tarkoitti Fordin tulevaisuudelle.

"Mitäköhän tämä tarkoittaa Virta Healthin tulevaisuudelle? Dieetin edut kun siis saa poistamalla huonot hiilihydraatit ruokavaliosta eikä tarvitse maksaa 400 USD per kk."

Ozempic maksaa 45 euroa/kk ja alensi minulla pitkääsokeria 1,55 prosenttiyksikköä (6,45 %:sta 4,9 %:iin, mooleina 47:stä 30:een).

Virran lupaus: 7,5 %.sta 6,2 %:iin eli muutosta -1,3 prosenttiyksikköä.

Paino on pudonnut minulla 22 %, kun taas Virran lupaus: -12 %.

Kummanko ottaisit, Ozempic 45 euroa/kk vai Virta Health 400 USD/kk?

Pitääkö veijo paikkansa, että jos iso joukko on vuoden ajan laihduttavalla välimerendieetillä ja toinen joukko vuoden ajan laihduttavalla ketodieetillä, niin ryhmien välillä ei ole eroja verensokereissa eikä laihdutetuissa kiloissa?

"Vai tämän joka ei maksa mitään ja perustuu myös luotettavaan tutkimukseen..."

Ei ole hintansa väärtti...

Anonyymi kirjoitti:

"Vai tämän joka ei maksa mitään ja perustuu myös luotettavaan tutkimukseen..."

Ei ole hintansa väärtti...

"Ei ole hintansa väärtti..."

Jatka luuloillasi. Lääketeollisuus kiittää.

Anonyymi kirjoitti:

Pitääkö veijo paikkansa, että jos iso joukko on vuoden ajan laihduttavalla välimerendieetillä ja toinen joukko vuoden ajan laihduttavalla ketodieetillä, niin ryhmien välillä ei ole eroja verensokereissa eikä laihdutetuissa kiloissa?

Lue lisää

Tämä oli kaksivuotinen tutkimus, jossa 322 ihmistä satunnaistettiin noudattamaan välimerellistä, vähärasvaista tai vähähiilihydraattista ruokavaliota. Tutkimuksen loppuun mennessä vähähiilihydraattinen ryhmä oli laihtunut eniten – vaikka he saivat syödä niin paljon vähähiilihydraattista ruokaa kuin he tarvitsivat tyytyväisyyden tuntemiseen, kun taas kaksi muuta ryhmää noudattivat vähäkalorista ruokavaliota.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

Koskien veren sokeriarvoja koska kyseessä on diabetesivu on vastaukseni laihdutustuloksia vastaava.

Diabetesta sairastavien osallistujien joukossa glykoituneen hemoglobiinin osuus 24 kuukauden iässä laski 0,4 ± 1,3 % vähärasvaisessa ryhmässä, 0,5 ± 1,1 % Välimeren ruokavaliossa ja 0,9 ± 0,8 % vähähiilihydraattisessa ryhmässä. Muutokset olivat merkitseviä (P<0,05) vain vähähiilihydraattisessa ryhmässä (P=0,45 ryhmien välisessä vertailussa).

Anonyymi kirjoitti:

"Mitäköhän tämä tarkoittaa Virta Healthin tulevaisuudelle? Dieetin edut kun siis saa poistamalla huonot hiilihydraatit ruokavaliosta eikä tarvitse maksaa 400 USD per kk."

Ozempic maksaa 45 euroa/kk ja alensi minulla pitkääsokeria 1,55 prosenttiyksikköä (6,45 %:sta 4,9 %:iin, mooleina 47:stä 30:een).

Virran lupaus: 7,5 %.sta 6,2 %:iin eli muutosta -1,3 prosenttiyksikköä.

Paino on pudonnut minulla 22 %, kun taas Virran lupaus: -12 %.

Kummanko ottaisit, Ozempic 45 euroa/kk vai Virta Health 400 USD/kk?

Lue lisää

Ozempic on USAssa huomattavasti kalliimpaa kuin meillä.

Karppaus ja diabetes -tutkimuksia ei ole tehty runsaasti eläinrasvaa sisältävällä LCHF-dieetillä vaan järkevillä karppaustyyleillä. Hiilihydraattia yleensä alle 40E% ja joissakin alle 26E%. Tuo selviää esimerkiksi lukemalla DieettiPuoskarin sivujen karppaustutkimukset. Tämä Virran WFKD on ainut ketogeeninen dieetti, jota on nyt siis tässä tutkimuksessa käytetty diabeetikoilla. Sekin huononsi veren rasvoja verrattuna entiseen dieettiin ja erikoisesti verrattuna käytettyyn Välimeren dieetin variaatioon.

LCHF tunnetusti nostaa LDL-kolesterolia keskimäärin 44% eli siitä on kyllä löydetty huonoja puolia.

Pointtini oli siinä, että miksi vakuutusyhtiöt maksaisivat Virralle dieetistä jonka edut saadaan huomattavasti helpommin noudatettavalla dieetillä. Virran systeemin teho johtunee siitä, että potilaat saavat jatkuvasti ruokavalioneuvontaa eikä suoranaisesti dieetistä.

hvp27 kirjoitti:

Ozempic on USAssa huomattavasti kalliimpaa kuin meillä.

Karppaus ja diabetes -tutkimuksia ei ole tehty runsaasti eläinrasvaa sisältävällä LCHF-dieetillä vaan järkevillä karppaustyyleillä. Hiilihydraattia yleensä alle 40E% ja joissakin alle 26E%. Tuo selviää esimerkiksi lukemalla DieettiPuoskarin sivujen karppaustutkimukset. Tämä Virran WFKD on ainut ketogeeninen dieetti, jota on nyt siis tässä tutkimuksessa käytetty diabeetikoilla. Sekin huononsi veren rasvoja verrattuna entiseen dieettiin ja erikoisesti verrattuna käytettyyn Välimeren dieetin variaatioon.

LCHF tunnetusti nostaa LDL-kolesterolia keskimäärin 44% eli siitä on kyllä löydetty huonoja puolia.

Pointtini oli siinä, että miksi vakuutusyhtiöt maksaisivat Virralle dieetistä jonka edut saadaan huomattavasti helpommin noudatettavalla dieetillä. Virran systeemin teho johtunee siitä, että potilaat saavat jatkuvasti ruokavalioneuvontaa eikä suoranaisesti dieetistä.

Lue lisää

"Pointtini oli siinä, että miksi vakuutusyhtiöt maksaisivat Virralle dieetistä jonka edut saadaan huomattavasti helpommin noudatettavalla dieetillä."

Tuo tutkimus on saanut paljon julkisuutta, ja varmaan vakuutusyhtiötkin ovat huomanneet sen.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä oli kaksivuotinen tutkimus, jossa 322 ihmistä satunnaistettiin noudattamaan välimerellistä, vähärasvaista tai vähähiilihydraattista ruokavaliota. Tutkimuksen loppuun mennessä vähähiilihydraattinen ryhmä oli laihtunut eniten – vaikka he saivat syödä niin paljon vähähiilihydraattista ruokaa kuin he tarvitsivat tyytyväisyyden tuntemiseen, kun taas kaksi muuta ryhmää noudattivat vähäkalorista ruokavaliota.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

Koskien veren sokeriarvoja koska kyseessä on diabetesivu on vastaukseni laihdutustuloksia vastaava.

Diabetesta sairastavien osallistujien joukossa glykoituneen hemoglobiinin osuus 24 kuukauden iässä laski 0,4 ± 1,3 % vähärasvaisessa ryhmässä, 0,5 ± 1,1 % Välimeren ruokavaliossa ja 0,9 ± 0,8 % vähähiilihydraattisessa ryhmässä. Muutokset olivat merkitseviä (P<0,05) vain vähähiilihydraattisessa ryhmässä (P=0,45 ryhmien välisessä vertailussa).

Lue lisää

Painon suurempi aleneminen vhh:lla selittyy sillä että siinä päivittäinen energiansaanti pieneni 200-300 kcal/pv enemmän kuin välimerellisellä ruokavaliolla.
24 kk:n kuluttua painoeroa näiden ryhmien kuitenkin välillä oli vain 300 g.
Vhh:lla ensimmäisten 6 kk: aikana laskeneesta painosta tuli eniten takaisin.

Anonyymi kirjoitti:

Tämä oli kaksivuotinen tutkimus, jossa 322 ihmistä satunnaistettiin noudattamaan välimerellistä, vähärasvaista tai vähähiilihydraattista ruokavaliota. Tutkimuksen loppuun mennessä vähähiilihydraattinen ryhmä oli laihtunut eniten – vaikka he saivat syödä niin paljon vähähiilihydraattista ruokaa kuin he tarvitsivat tyytyväisyyden tuntemiseen, kun taas kaksi muuta ryhmää noudattivat vähäkalorista ruokavaliota.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681

Koskien veren sokeriarvoja koska kyseessä on diabetesivu on vastaukseni laihdutustuloksia vastaava.

Diabetesta sairastavien osallistujien joukossa glykoituneen hemoglobiinin osuus 24 kuukauden iässä laski 0,4 ± 1,3 % vähärasvaisessa ryhmässä, 0,5 ± 1,1 % Välimeren ruokavaliossa ja 0,9 ± 0,8 % vähähiilihydraattisessa ryhmässä. Muutokset olivat merkitseviä (P<0,05) vain vähähiilihydraattisessa ryhmässä (P=0,45 ryhmien välisessä vertailussa).

Lue lisää

Jeps. Paadtoarvot sitten paranivat vain Välimeren dieetillä. Tässäkin tutkimuksessa vähähiilihydraattinen dieetti toteutettiin kasvirasvoilla ja tuossa ryhmässä tyydyttyneestä rasvasta tuli vain 13E% kun suomalaisten keskimääräinen saanti on 14E%.

hvp27 kirjoitti:

Ozempic on USAssa huomattavasti kalliimpaa kuin meillä.

Karppaus ja diabetes -tutkimuksia ei ole tehty runsaasti eläinrasvaa sisältävällä LCHF-dieetillä vaan järkevillä karppaustyyleillä. Hiilihydraattia yleensä alle 40E% ja joissakin alle 26E%. Tuo selviää esimerkiksi lukemalla DieettiPuoskarin sivujen karppaustutkimukset. Tämä Virran WFKD on ainut ketogeeninen dieetti, jota on nyt siis tässä tutkimuksessa käytetty diabeetikoilla. Sekin huononsi veren rasvoja verrattuna entiseen dieettiin ja erikoisesti verrattuna käytettyyn Välimeren dieetin variaatioon.

LCHF tunnetusti nostaa LDL-kolesterolia keskimäärin 44% eli siitä on kyllä löydetty huonoja puolia.

Pointtini oli siinä, että miksi vakuutusyhtiöt maksaisivat Virralle dieetistä jonka edut saadaan huomattavasti helpommin noudatettavalla dieetillä. Virran systeemin teho johtunee siitä, että potilaat saavat jatkuvasti ruokavalioneuvontaa eikä suoranaisesti dieetistä.

Lue lisää

"Virran systeemin teho johtunee siitä, että potilaat saavat jatkuvasti ruokavalioneuvontaa eikä suoranaisesti dieetistä."

Samasta syystä mikä tahansa dieetti on valvottuna parempi kuin "usual care", joka tarkoittaa sitä että potilas jätetään opasvihkon varaan ilman minkäänlaista opastusta ja neuvontaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Virran systeemin teho johtunee siitä, että potilaat saavat jatkuvasti ruokavalioneuvontaa eikä suoranaisesti dieetistä."

Samasta syystä mikä tahansa dieetti on valvottuna parempi kuin "usual care", joka tarkoittaa sitä että potilas jätetään opasvihkon varaan ilman minkäänlaista opastusta ja neuvontaa.

Lue lisää

Itse en ole hyötynyt muiden neuvoista enkä tuesta. Vasta Ozempic auttoi.

Monia on auttanut myös lihavuusleikkaus, josta kuulemma ei ole edes säästöliekki-ilmiötä. https://www.pronutritionist.net/2017/04/lihavuuden-hoidon-dilemma/#:~:text=Lihavuusleikkaus toimii

Anonyymi kirjoitti:

Itse en ole hyötynyt muiden neuvoista enkä tuesta. Vasta Ozempic auttoi.

Monia on auttanut myös lihavuusleikkaus, josta kuulemma ei ole edes säästöliekki-ilmiötä. https://www.pronutritionist.net/2017/04/lihavuuden-hoidon-dilemma/#:~:text=Lihavuusleikkaus toimii

Lue lisää

"Monia on auttanut myös lihavuusleikkaus, josta kuulemma ei ole edes säästöliekki-ilmiötä. https://www.pronutritionist.net/2017/04/lihavuuden-hoidon-dilemma/#:~:text=Lihavuusleikkaus toimii"

Niin että siitä vaan silpomaan terveitä elimiä kun neuvot joita saat viralliselta taholta eivät toimi ja syy on tietenkin sinussa.

Anonyymi kirjoitti:

"Monia on auttanut myös lihavuusleikkaus, josta kuulemma ei ole edes säästöliekki-ilmiötä. https://www.pronutritionist.net/2017/04/lihavuuden-hoidon-dilemma/#:~:text=Lihavuusleikkaus toimii"

Niin että siitä vaan silpomaan terveitä elimiä kun neuvot joita saat viralliselta taholta eivät toimi ja syy on tietenkin sinussa.

Lue lisää

Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?

"Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?"

Mitä muuta ehdottaisit ja miksi??

Minä puhun ketogeenisestä elämäntavasta. Mistä sinä puhut?

Anonyymi kirjoitti:

"Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?"

Mitä muuta ehdottaisit ja miksi??

Minä puhun ketogeenisestä elämäntavasta. Mistä sinä puhut?

Lue lisää

Minä puhun vastuullisesta ja empaattisesta elämäntavasta.

Anonyymi kirjoitti:

Minä puhun vastuullisesta ja empaattisesta elämäntavasta.

"Minä puhun vastuullisesta ja empaattisesta elämäntavasta."

Ja mikä se on diabeetikolle???

Anonyymi kirjoitti:

"Minä puhun vastuullisesta ja empaattisesta elämäntavasta."

Ja mikä se on diabeetikolle???

Haluaisin että kaikki maailman diabeetikot rakastaisivat toisiaan eivätkä ilkeilisi toisilleen.

Haluaisin myös, että palstalla päästäisiin vihdoinkin monen vuoden väittelyn jälkeen konsensukseen diabeetikon ruokavaliosta tai hyväksyttävistä ruokavalioista.

Asiantuntijathan ovat päässeet jo kauan aikaa sitten konsensukseen. Sen verran paljon asiaa on ehditty tutkia. Mutta tämä palsta on eri.

Anonyymi kirjoitti:

Haluaisin että kaikki maailman diabeetikot rakastaisivat toisiaan eivätkä ilkeilisi toisilleen.

Haluaisin myös, että palstalla päästäisiin vihdoinkin monen vuoden väittelyn jälkeen konsensukseen diabeetikon ruokavaliosta tai hyväksyttävistä ruokavalioista.

Asiantuntijathan ovat päässeet jo kauan aikaa sitten konsensukseen. Sen verran paljon asiaa on ehditty tutkia. Mutta tämä palsta on eri.

Lue lisää

Eri dieettien merkitys diabeetikoille on pieni. ADA toteaa että ei ole yhtä muita parempaa dieettiä joka sopisi kaikille diabeetikoille. Syynä luonnollisesti se, että painonhallinta on paljon tärkeämpää diabeetikoille kuin terveelliset ruoka-aineet.

Ravitsemustieteilijöiden suosiossa on erityisesti Välimeren dieetti. DASHia pidetään myös hyvänä.

Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall

hvp27 kirjoitti:

Eri dieettien merkitys diabeetikoille on pieni. ADA toteaa että ei ole yhtä muita parempaa dieettiä joka sopisi kaikille diabeetikoille. Syynä luonnollisesti se, että painonhallinta on paljon tärkeämpää diabeetikoille kuin terveelliset ruoka-aineet.

Ravitsemustieteilijöiden suosiossa on erityisesti Välimeren dieetti. DASHia pidetään myös hyvänä.

Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall

Lue lisää

"Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall"

Ykköseksi sijoittui välimerellinen dieetti ja toiseksi DASH. Kaksi versiota ketodieeteistä sijoittuivat jaetulle 37:lle sijalle 40 dieetin joukosta.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko että vain ketodieetti toimii diabeetikoilla?

Tarkoittaa sitä, että ketodietti toimii vain osalla diabeetikoista. Diabetesta on lähes yhtä monta sorttia kuin diabeetikoitakin.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoittaa sitä, että ketodietti toimii vain osalla diabeetikoista. Diabetesta on lähes yhtä monta sorttia kuin diabeetikoitakin.

No ketodieetti vähentää ainakin ateriainsuliinin tarvetta. Ei kylläkään johda näiden tutkimusten perusteella parempaan hoitotasapainoon joten kannattaa keskittyä laihduttamiseen jonka merkitys on paljon suurempi.

Anonyymi kirjoitti:

"Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall"

Ykköseksi sijoittui välimerellinen dieetti ja toiseksi DASH. Kaksi versiota ketodieeteistä sijoittuivat jaetulle 37:lle sijalle 40 dieetin joukosta.

Lue lisää

Välimeren dieetin ja DASH-dieetin yhdistelmä on MIND-dieetti.

"MIND stands for the Mediterranean-DASH Intervention for Neurodegenerative Delay"

https://www.healthline.com/nutrition/mind-diet

Anonyymi kirjoitti:

Välimeren dieetin ja DASH-dieetin yhdistelmä on MIND-dieetti.

"MIND stands for the Mediterranean-DASH Intervention for Neurodegenerative Delay"

https://www.healthline.com/nutrition/mind-diet

Lue lisää

Minusta dieetissä on hyvin tärkeää se, että sitä on helppo noudattaa. Siksi esimeekiksi Itämeren dieetti on meillä oikein hyvä.

hvp27 kirjoitti:

No ketodieetti vähentää ainakin ateriainsuliinin tarvetta. Ei kylläkään johda näiden tutkimusten perusteella parempaan hoitotasapainoon joten kannattaa keskittyä laihduttamiseen jonka merkitys on paljon suurempi.

Lue lisää

Ketodietti madaltaa verensokerin nousua aterian jälkeen. Haittapuolena on se, että kaikki aterialla syöty rasva (70-75 E%) joutuu verenkiertoon heti aterian jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Ketodietti madaltaa verensokerin nousua aterian jälkeen. Haittapuolena on se, että kaikki aterialla syöty rasva (70-75 E%) joutuu verenkiertoon heti aterian jälkeen.

Ja verenkierrossa oleva tyydyttynyt rasva lisää insuliiniresistenssiä. Rasvan täydelliseen imeytymiseen taas menee tunteja ja tuon vuoksi veren rasvat mitataan paaston jälkeen.

Anonyymi kirjoitti:

Välimeren dieetin ja DASH-dieetin yhdistelmä on MIND-dieetti.

"MIND stands for the Mediterranean-DASH Intervention for Neurodegenerative Delay"

https://www.healthline.com/nutrition/mind-diet

Lue lisää

Dash kokeilee jälleen kun aikasemmat toitotuset epäonnistui täysin.

hvp27 kirjoitti:

Ja verenkierrossa oleva tyydyttynyt rasva lisää insuliiniresistenssiä. Rasvan täydelliseen imeytymiseen taas menee tunteja ja tuon vuoksi veren rasvat mitataan paaston jälkeen.

Lue lisää

Verensokeritkin mitataan paaston jälkeen, mutta myös aterian jälkeisiä arvoja seurataan. Olisiko syytä mitata myös rasvojen aterianjälkeisiä arvoja? Silloinhan rasvojen mahdolliset syntyvät.

Anonyymi kirjoitti:

Dash kokeilee jälleen kun aikasemmat toitotuset epäonnistui täysin.

Voitko kertoa hieman, mihin perustat väitteesi? DASH on asiantuntijoiden mielestä aivan parhaita dieettejä, ellei paras. Itse suosin tosin rasvaisempaa dieettiä ainakin 35 E%.

Anonyymi kirjoitti:

Voitko kertoa hieman, mihin perustat väitteesi? DASH on asiantuntijoiden mielestä aivan parhaita dieettejä, ellei paras. Itse suosin tosin rasvaisempaa dieettiä ainakin 35 E%.

Lue lisää

Pubmedistä löytyy sanahaulla 142 artikkelia joissa on LCHF. DASH tuottaa sitten yli 14 000 osumaa.

Valitettavasti suurin osa ihmisistä elää dieetillä 'syö mitä lystää' eivätkä noudata mitään järkevää dieettiä. Suositusruokavaliota noudattaa noin 3% ihmisistä, LCHF-dieettiä murto-osa tuosta.

Anonyymi kirjoitti:

Verensokeritkin mitataan paaston jälkeen, mutta myös aterian jälkeisiä arvoja seurataan. Olisiko syytä mitata myös rasvojen aterianjälkeisiä arvoja? Silloinhan rasvojen mahdolliset syntyvät.

Lue lisää

Piti olla: "rasvoista mahdollisesti aiheutuvat haitat syntyvät."

Anonyymi kirjoitti:

"Tässä vuosittainen versio eri dieettien vertailusta amerikkalaisten ravitsemustuntijoiden mukaan: https://health.usnews.com/best-diet/best-diets-overall"

Ykköseksi sijoittui välimerellinen dieetti ja toiseksi DASH. Kaksi versiota ketodieeteistä sijoittuivat jaetulle 37:lle sijalle 40 dieetin joukosta.

Lue lisää

https://health.usnews.com/best-diet/best-diabetes-diets

Diabetesdieettien joukossa järjestys oli seuraava:

1) välimerendieetti
2) fleksaajan dieetti ja vegaanidieetti
4) Mayo-klinikan dieetti
5) DASH-dieetti, laktovegetaristinen dieetti ja MIND-dieetti
8) Engine 2 -dieetti, Ornish-dieetti ja Volumetrics-dieetti

Olen itse vegaani, mutta oudoksun hieman vegaanidieetin korkeaa sijoitusta tuossa listauksessa. Uskon, että kala parantaisi ruokavaliota, samoin kuin jugurtti.

Anonyymi kirjoitti:

https://health.usnews.com/best-diet/best-diabetes-diets

Diabetesdieettien joukossa järjestys oli seuraava:

1) välimerendieetti
2) fleksaajan dieetti ja vegaanidieetti
4) Mayo-klinikan dieetti
5) DASH-dieetti, laktovegetaristinen dieetti ja MIND-dieetti
8) Engine 2 -dieetti, Ornish-dieetti ja Volumetrics-dieetti

Olen itse vegaani, mutta oudoksun hieman vegaanidieetin korkeaa sijoitusta tuossa listauksessa. Uskon, että kala parantaisi ruokavaliota, samoin kuin jugurtti.

Lue lisää

"Diabetesdieettien joukossa järjestys oli seuraava:"

Uskoo kuka uskoo. Kokeilemalla selviää kuinka pielessä lista on mutta kelpaa se varmaan vegaanille Ja VitaePron käyttäjälle

Anonyymi kirjoitti:

https://health.usnews.com/best-diet/best-diabetes-diets

Diabetesdieettien joukossa järjestys oli seuraava:

1) välimerendieetti
2) fleksaajan dieetti ja vegaanidieetti
4) Mayo-klinikan dieetti
5) DASH-dieetti, laktovegetaristinen dieetti ja MIND-dieetti
8) Engine 2 -dieetti, Ornish-dieetti ja Volumetrics-dieetti

Olen itse vegaani, mutta oudoksun hieman vegaanidieetin korkeaa sijoitusta tuossa listauksessa. Uskon, että kala parantaisi ruokavaliota, samoin kuin jugurtti.

Lue lisää

Tuossahan listattiin olemassa olevia dieettejä eikä yritetty rakentaa parasta mahdollista dieettiä diabeetikoille. Kakkosille tärkeintä on painonsäätely joten en usko että sellaista edes on, mikä tahansa terveellinen dieetti jolla painonsäätely onnistuu, on yksittäiselle diabeetikolle hyvä.

hvp27 kirjoitti:

Tuossahan listattiin olemassa olevia dieettejä eikä yritetty rakentaa parasta mahdollista dieettiä diabeetikoille. Kakkosille tärkeintä on painonsäätely joten en usko että sellaista edes on, mikä tahansa terveellinen dieetti jolla painonsäätely onnistuu, on yksittäiselle diabeetikolle hyvä.

Lue lisää

Huonostipa lukaisit. Listaus on nimenomaan oletusarvoisesti sortattu rankingin mukaan. Rankingin kriteeri oli "best diet for diabetes", ja välimerendieetti sai 3,8 pistettä (5 oli maksimi). Kakkossijan jakoivat fleksausdieetti ja vegaanidieetti (3,5 pistettä).

Anonyymi kirjoitti:

Huonostipa lukaisit. Listaus on nimenomaan oletusarvoisesti sortattu rankingin mukaan. Rankingin kriteeri oli "best diet for diabetes", ja välimerendieetti sai 3,8 pistettä (5 oli maksimi). Kakkossijan jakoivat fleksausdieetti ja vegaanidieetti (3,5 pistettä).

Lue lisää

OK. Nyt ymmärsin pointtisi. Mutta minkätyyppisen dieettin olisit itse laittanut diabeetikolle? Siis joka olisi parempi kuin välimeren?

Anonyymi kirjoitti:

OK. Nyt ymmärsin pointtisi. Mutta minkätyyppisen dieettin olisit itse laittanut diabeetikolle? Siis joka olisi parempi kuin välimeren?

Minusta tuo on henkilökohtainen asia eli jos ei pysty noudattamaan Välimeren dieettiä tai lihoo sillä niin se ei ole kyseiselle diabeetikolle hyvä. Tällaselle vaikkapa veganismi voisi olla parempi.

Kotimaiselle diabeetikolle Itämeren dieetti voisi olla paras ja helpompi noudattaa. Rajaehtoja on niin paljon että mikään dieetti ei ole yksiselitteisesti paras. Esimerkiksi työpaikkalounas on mitä on ja jos pääruokana on leivitetty broilerin rintaleike kera lämpimien kasvisten ja perunamuusin niin siitä ei oiken saa mitenkään diabeetikolle sopivaa kuin vähentämällä broilerleikkeen määrää. Broilerleike on siinä mielessä huono tupte koska siinä on paljon energiaa ja jos kasaa 800 g lounaan lautasmallin mukaan niin broilelleikkeestä tulee jo 470 kcal ja koko lounaasta 1000 kcal. 400 g pitää siis pärjätä.

Esimerkki on sitten ihan elävästä elämästä, meillä on työpaikan ruokalassa tuon tyyppistä ruokaa usein. On siellä keittoakin mutta sillä ei oikein pärjää 11 tuntia jonka olen liikkeellä työn merkeissä.