Keskustan politiikkaa käsittelevälle palstalle näkyy pesiytyneen yleistä yhteiskunnallista ymmärrystä omaavasti keskimääräistä Kiipulan-tasoa olevan sheriffin lisäksi muutama muukin kirjoittaja, joiden anti itse käsiteltävien asioiden suhteen tuntuu riittävän siihen, että he ovat sitä mieltä, että kulloinkin keskustelussa juuri esillä on vain heillä oikea käsitys siitä, missä kirjoituksissa käsitellään jopa asioita, politiikkaa, keskustaa eikä vain kirjoittajia.
Nimimerkki "?????" näkyy keskittyvän lähinnä asioiden sensurointiin ja siitä lähtökohdasta, että jossain muualla viestimissä jo aiemmin kirjoitetuilla asioilla tai näkemyksillä ei olisi oikeutta tulla joissakin toisissa keskusteluyhtyeksissä toistetuksi. Oudoksun moista suhtautumista, josta malliesim erkiksi kelvatkoon seuraavanlainen syvämietelmä:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
?????? & !!!!!!
16
1028
Vastaukset
- ??????
henkilö, jollaisen olen sinua pitänyt verrattuna esim. kerikseen, ei todellakaan ymmärrä tuota Suomi24:n (ei minun) asettamaa rajoitusta eri palstoille! Jos sellaista rajoitusta ei olisi, ei tarvittaisi kuin yksi palsta, johon kaikki kirjoittaisivat mistä tahansa.
No, sitähän sinä olet harrastanut esim. Etlarin keskusteluissa. Koita kirjoittaa Keskustasta ja sen harjoittamasta politiikasta, niin voit saada muitakin vastauksia kuin ?????? tai Kiipula-tason ihmisten. Mikä muuten mahtaa olla se peruste, millä arvostelet Kiipulan koulutustasoa? Löytyykö itseltäsi parempaa?- TimoTARistimäki
"On se todella ihme, että ns. sivistynyt ??????" ei tunnu yhdessäkään kirjoituksessa pystyvän käsittelemään ainuttakaan yhteiskunnallista tmv. poliittista kysymystä, ainoastaan sen arvioimista joita - hänen mielestään - jotkut toiset ovat - hänen mielestään - kirjoittaneet - väärin perustein - hänen mielestään - joistakin asioista - hänen mielestään - joillekin keskustelusivustoille.
Esim. Etlarin - ?????? tarkoittaa kai Etelä-Suomen Sanomien netlaria eli verkkokeskustelusivustoa - kesksuteluissa ei liene rajattu keskustelun aiheita eikä sisältöjä muuhun kuin (kohtuullisen) hyvään journalistiseen tapaan, mikäli semmoista nyt voi esim. ?????-merkkien tasoisesti ja tapaisesti nimimerkkien suojissa tehdyiltä kirjoitustöiltä edes edellyttää.
Nimimerkki ?????? - samoin kuin kuka tahansa muukin tällä saitilla käväisevä ja sille kirjoittava - voinee klikata kohtaa "Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit" tuolta alempaa ja vetää sitten johtopäätöksensä siitä, onko kirjoituksissa käsitelty ihan oikeita asioita vaiko vain kirjoittajia. Toki niitäkin on ollut silloin tällöin syytä ollut käsitellä, mm. silloin kun kirjoitellaan mitä sattua esimerkiksi juuri ???????-tyyppisten nimimerkkien suojista, kuten olen taannoin osoittanut ns. asevelisosialistinimimerkkikirjoittajryppään eli miltei yhden henkilön - takavuosina tehneen.
Muuten: mitä (ja miten) keskustan politiikkaa nimimerkki "??????" käsittelee edellä olevassa kirjoituksessaan. Ja on käsitellyt ainoassakaan aiemmassa jutussaan?
"Kiipulan-tasosta" voitanee olla monta mieltä. Nimelläni voinet käydä asioimassa vaikka työministeriön, opetusministeriön, kauppa- ja teollisuusministeriön, Hämeen TE-keskuksen ja muutaman muunkin ns. valvovan viranomaisen arkistossa... - ??????
TimoTARistimäki kirjoitti:
"On se todella ihme, että ns. sivistynyt ??????" ei tunnu yhdessäkään kirjoituksessa pystyvän käsittelemään ainuttakaan yhteiskunnallista tmv. poliittista kysymystä, ainoastaan sen arvioimista joita - hänen mielestään - jotkut toiset ovat - hänen mielestään - kirjoittaneet - väärin perustein - hänen mielestään - joistakin asioista - hänen mielestään - joillekin keskustelusivustoille.
Esim. Etlarin - ?????? tarkoittaa kai Etelä-Suomen Sanomien netlaria eli verkkokeskustelusivustoa - kesksuteluissa ei liene rajattu keskustelun aiheita eikä sisältöjä muuhun kuin (kohtuullisen) hyvään journalistiseen tapaan, mikäli semmoista nyt voi esim. ?????-merkkien tasoisesti ja tapaisesti nimimerkkien suojissa tehdyiltä kirjoitustöiltä edes edellyttää.
Nimimerkki ?????? - samoin kuin kuka tahansa muukin tällä saitilla käväisevä ja sille kirjoittava - voinee klikata kohtaa "Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit" tuolta alempaa ja vetää sitten johtopäätöksensä siitä, onko kirjoituksissa käsitelty ihan oikeita asioita vaiko vain kirjoittajia. Toki niitäkin on ollut silloin tällöin syytä ollut käsitellä, mm. silloin kun kirjoitellaan mitä sattua esimerkiksi juuri ???????-tyyppisten nimimerkkien suojista, kuten olen taannoin osoittanut ns. asevelisosialistinimimerkkikirjoittajryppään eli miltei yhden henkilön - takavuosina tehneen.
Muuten: mitä (ja miten) keskustan politiikkaa nimimerkki "??????" käsittelee edellä olevassa kirjoituksessaan. Ja on käsitellyt ainoassakaan aiemmassa jutussaan?
"Kiipulan-tasosta" voitanee olla monta mieltä. Nimelläni voinet käydä asioimassa vaikka työministeriön, opetusministeriön, kauppa- ja teollisuusministeriön, Hämeen TE-keskuksen ja muutaman muunkin ns. valvovan viranomaisen arkistossa...meidän "depattimme" koostuu siitä, että sinä lainaat (linkität) toisten kirjoittamia palstan aihepiiriin kuulumattomia kirjoituksia ja minä arvostelen sinua siitä.
Vedä vaan herneet nenääsi, mutta noita aihepiirejä en ole todellakaan keksinyt minä. Mitä tulee omiin kirjoituksiini, niin aiheellisiin keskusteluaiheisiin vastataan aiheellisesti. Noihin yleismaailmallisiin toisten kirjoittamiin linkkeihin vastataan niiden vaatimalla tasolla.
Miksi muuten luulet näiden palstojen yhteydessä olevan linkin: Ilmoita asiattomasta viestistä? Ja miksi luulet palstoilla olevan sheriffejä, jopa ihan Kiipula-tasoisia? Ja jos olet Kiipilatasosta jotain väheksyvää mieltä, niin mikset opetusministeriötasoisena (heko, heko) tee asialle mitään? - TimoTARistimäki
?????? kirjoitti:
meidän "depattimme" koostuu siitä, että sinä lainaat (linkität) toisten kirjoittamia palstan aihepiiriin kuulumattomia kirjoituksia ja minä arvostelen sinua siitä.
Vedä vaan herneet nenääsi, mutta noita aihepiirejä en ole todellakaan keksinyt minä. Mitä tulee omiin kirjoituksiini, niin aiheellisiin keskusteluaiheisiin vastataan aiheellisesti. Noihin yleismaailmallisiin toisten kirjoittamiin linkkeihin vastataan niiden vaatimalla tasolla.
Miksi muuten luulet näiden palstojen yhteydessä olevan linkin: Ilmoita asiattomasta viestistä? Ja miksi luulet palstoilla olevan sheriffejä, jopa ihan Kiipula-tasoisia? Ja jos olet Kiipilatasosta jotain väheksyvää mieltä, niin mikset opetusministeriötasoisena (heko, heko) tee asialle mitään?"- - meidän "depattimme" koostuu siitä, että sinä lainaat (linkität) toisten kirjoittamia palstan aihepiiriin kuulumattomia kirjoituksia ja minä arvostelen sinua siitä.- - "
Eli kaiketi nimimerkki "???????" kuvittelee keskustelevansa asiallisesti "Suomen Keskustasta ja puolueen harjoittamasta politiikasta"?
"Ilmoita asiattomasta viestistä" -linkki lienee kyllä alun alkaen tarkoitettu - ja aivan perustellusti - asiattomien ja tunnistettavia ihmisiä tai ihmisryhmiä tunnistettavasti loukkaavien kirjoitusten mahdolliseen positamiseen, tuskin sentään aivan avoimeen sensurointimielialan ylläpitämiseen, mistä nimimerkin "??????" tapauksessa tuntuu - ikävä kyllä - olevan kysymys?
Jotta "depattimme" - sitähän nimimerkki "??????" haluaa näköjään harrastaa debatin sijasta - ei enää turhaan jatkuisi asian vierestä, totean, että en ole ottanut enkä ota hernettä nenääni mistään kirjoituksistani ilmikäyvien asioiden "arvostelemisesta", mutta siitä, että semmoiseksi tekeytymisen varjolla halutaan estää tosiasiapohjainen keskustelu, siitä olen peräti huolissani.
Tuosta "Kiipula-tasoisuudestakaan" ei nyt kannata sen enempää sheriffien kuin muidenkaan ottaa "hernettä nenäänsä", ei sen enempää avoimesti sheriffinä kuin erinäisin muinkaan merkkiyhdistelmin.
Muuten: Sanonta "Nimelläni voinet käydä asioimassa vaikka työministeriön, opetusministeriön, kauppa- ja teollisuusministeriön, Hämeen TE-keskuksen ja muutaman muunkin ns. valvovan viranomaisen arkistossa..." oli tarkoitettu kaikille kohtalaisin käsityskyvyin varustetuille vihjeeksi siitä, että kun kerran olen "Kiipilatasosta jotain väheksyvää mieltä", olen senkin asian suhteen ainakin yrittänyt jotakin tehdä, mm. edellä mainituissa viranomaisissa...
Ja nimimerkki "??????" voinee käydä tyydyttämässä heko-hekonsa vaikka työministeriön kirjaamon arkistossa, jos vaikka vissiä koulutusyhteisöä koskeva päätös joulukuulta 2001 (olisikohan ollut DNRO 2150/2001) olisi kannettavissa hänen silmäiltäväkseen...
Mutta jotta edes tässä kirjoituksen osiossa olisi hiven keskustaakin käsittelevää asiaa - nimimerkin "??????" sensuurimielen en sitä soisi edustavan! - totean lopuksi, että keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasen edustama uusoikeistolainen ja uusliberalistinen sisäpoliittinen linja ja esim. EU:n perustuslakikysymykseen ja sen kautta koko Euroopan Unioniin sekä rauhanturvalain muutokseen ja globalisaatioon nähden sangen epäanalyyttinen linja uhkaavat viedä niin Vanhasen itsensä prsidentinvaaleissa kuin johtamansa puolueensa tulevissa eduskuntavaaleissa semmoiseen "nöyryytykseen", että edes Benin & Kimmon linja (vastaavissa asioissa) kokoomuksessa ei riittäne pelastamaan keskustaa oppositioon ajatumiselta. Ja Suomea ja sen kansalaisia entistäkin oikeistolaisemmalta - mikäli mahdollista - yleiseltä yhteiskuntapolitiikalta...
PS. Ellei nimimerkillä "??????" ole itse politiikan sisällöistä mitään kirjoitettavaa, olen valmis jättämään "depatin" hänen kanssaan tähän! - yhtään omaa ajatusta
?????? kirjoitti:
meidän "depattimme" koostuu siitä, että sinä lainaat (linkität) toisten kirjoittamia palstan aihepiiriin kuulumattomia kirjoituksia ja minä arvostelen sinua siitä.
Vedä vaan herneet nenääsi, mutta noita aihepiirejä en ole todellakaan keksinyt minä. Mitä tulee omiin kirjoituksiini, niin aiheellisiin keskusteluaiheisiin vastataan aiheellisesti. Noihin yleismaailmallisiin toisten kirjoittamiin linkkeihin vastataan niiden vaatimalla tasolla.
Miksi muuten luulet näiden palstojen yhteydessä olevan linkin: Ilmoita asiattomasta viestistä? Ja miksi luulet palstoilla olevan sheriffejä, jopa ihan Kiipula-tasoisia? Ja jos olet Kiipilatasosta jotain väheksyvää mieltä, niin mikset opetusministeriötasoisena (heko, heko) tee asialle mitään?Olet harvinaisen oikeassa.
Ristimäen tyyppiset toisten kirjoituksia kopioivat tai niihin linkkejä tarjoavat kirjoittajat eivät todentotta kuulu keskustelupalstoille.
Täällä tulee esittää omia mielipiteitään itse kirjoitettuna.
Kepulaisille tietysti pitää antaa lupa tiettyyn kopiointiin, heillä kun ajatuksen kulku on sen verran hidasta ettei se oma mielipide synny hetkessä. Ja jos syntyy niin yön yli nukuttua takki kääntyy. - ??????
TimoTARistimäki kirjoitti:
"- - meidän "depattimme" koostuu siitä, että sinä lainaat (linkität) toisten kirjoittamia palstan aihepiiriin kuulumattomia kirjoituksia ja minä arvostelen sinua siitä.- - "
Eli kaiketi nimimerkki "???????" kuvittelee keskustelevansa asiallisesti "Suomen Keskustasta ja puolueen harjoittamasta politiikasta"?
"Ilmoita asiattomasta viestistä" -linkki lienee kyllä alun alkaen tarkoitettu - ja aivan perustellusti - asiattomien ja tunnistettavia ihmisiä tai ihmisryhmiä tunnistettavasti loukkaavien kirjoitusten mahdolliseen positamiseen, tuskin sentään aivan avoimeen sensurointimielialan ylläpitämiseen, mistä nimimerkin "??????" tapauksessa tuntuu - ikävä kyllä - olevan kysymys?
Jotta "depattimme" - sitähän nimimerkki "??????" haluaa näköjään harrastaa debatin sijasta - ei enää turhaan jatkuisi asian vierestä, totean, että en ole ottanut enkä ota hernettä nenääni mistään kirjoituksistani ilmikäyvien asioiden "arvostelemisesta", mutta siitä, että semmoiseksi tekeytymisen varjolla halutaan estää tosiasiapohjainen keskustelu, siitä olen peräti huolissani.
Tuosta "Kiipula-tasoisuudestakaan" ei nyt kannata sen enempää sheriffien kuin muidenkaan ottaa "hernettä nenäänsä", ei sen enempää avoimesti sheriffinä kuin erinäisin muinkaan merkkiyhdistelmin.
Muuten: Sanonta "Nimelläni voinet käydä asioimassa vaikka työministeriön, opetusministeriön, kauppa- ja teollisuusministeriön, Hämeen TE-keskuksen ja muutaman muunkin ns. valvovan viranomaisen arkistossa..." oli tarkoitettu kaikille kohtalaisin käsityskyvyin varustetuille vihjeeksi siitä, että kun kerran olen "Kiipilatasosta jotain väheksyvää mieltä", olen senkin asian suhteen ainakin yrittänyt jotakin tehdä, mm. edellä mainituissa viranomaisissa...
Ja nimimerkki "??????" voinee käydä tyydyttämässä heko-hekonsa vaikka työministeriön kirjaamon arkistossa, jos vaikka vissiä koulutusyhteisöä koskeva päätös joulukuulta 2001 (olisikohan ollut DNRO 2150/2001) olisi kannettavissa hänen silmäiltäväkseen...
Mutta jotta edes tässä kirjoituksen osiossa olisi hiven keskustaakin käsittelevää asiaa - nimimerkin "??????" sensuurimielen en sitä soisi edustavan! - totean lopuksi, että keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasen edustama uusoikeistolainen ja uusliberalistinen sisäpoliittinen linja ja esim. EU:n perustuslakikysymykseen ja sen kautta koko Euroopan Unioniin sekä rauhanturvalain muutokseen ja globalisaatioon nähden sangen epäanalyyttinen linja uhkaavat viedä niin Vanhasen itsensä prsidentinvaaleissa kuin johtamansa puolueensa tulevissa eduskuntavaaleissa semmoiseen "nöyryytykseen", että edes Benin & Kimmon linja (vastaavissa asioissa) kokoomuksessa ei riittäne pelastamaan keskustaa oppositioon ajatumiselta. Ja Suomea ja sen kansalaisia entistäkin oikeistolaisemmalta - mikäli mahdollista - yleiseltä yhteiskuntapolitiikalta...
PS. Ellei nimimerkillä "??????" ole itse politiikan sisällöistä mitään kirjoitettavaa, olen valmis jättämään "depatin" hänen kanssaan tähän!keskustelua kyllä, mutta yleispolitiikkaa tai muuta maailmankatsomusta toisilla palstoilla.
"Depatti" on keriksen lanseeraama termi paskanpuhumiselle, siksi siinä on nuo sitaattimerkitkin, joten siitäkään et voi syyttää minua.
Suotta sinä yrität luettelemalla omia saavutuksiasi muussa toiminnassa saada sitä estetyksi, että Suomi24-ylläpito sheriffeineen oikeutetusti siirtää kirjoituksesi oikeammille palstoille. Kuin että myös puuttuvat itsemäärittämiinsä rajoihin massapostituksesta.
Kaikenasteinen mielipiteiden vaihto kanssasi olkoon todellakin loppu, sillä en todellakaan tule toimeen itserakkaiden tyyppien kanssa. Tyyppien, joille on tärkeämpää saada oma nimi näkyviin sen sijaan, että vaivautuisi edes laittamaan sen oikealle palstalle. - Jotain tietävä
yhtään omaa ajatusta kirjoitti:
Olet harvinaisen oikeassa.
Ristimäen tyyppiset toisten kirjoituksia kopioivat tai niihin linkkejä tarjoavat kirjoittajat eivät todentotta kuulu keskustelupalstoille.
Täällä tulee esittää omia mielipiteitään itse kirjoitettuna.
Kepulaisille tietysti pitää antaa lupa tiettyyn kopiointiin, heillä kun ajatuksen kulku on sen verran hidasta ettei se oma mielipide synny hetkessä. Ja jos syntyy niin yön yli nukuttua takki kääntyy.Puutun tähän "depattiin" ja sanon: "opetelkaa kirjoittamaan niin voitte olla Timon arvoisia".
- Kiken tietävä
Jotain tietävä kirjoitti:
Puutun tähän "depattiin" ja sanon: "opetelkaa kirjoittamaan niin voitte olla Timon arvoisia".
sisällöltään seuraavasti: opetelkaa linkittämään, niin olette muka fiksuja.
- Mitä mieltä
Kiken tietävä kirjoitti:
sisällöltään seuraavasti: opetelkaa linkittämään, niin olette muka fiksuja.
Hyvää saa etsiä.
Ja Timo on yksinkertaisesti hyvä. - Tätäkö tarkoitat?
Mitä mieltä kirjoitti:
Hyvää saa etsiä.
Ja Timo on yksinkertaisesti hyvä.agentti Kekkonen?
- TimoTARistimäki
?????? kirjoitti:
keskustelua kyllä, mutta yleispolitiikkaa tai muuta maailmankatsomusta toisilla palstoilla.
"Depatti" on keriksen lanseeraama termi paskanpuhumiselle, siksi siinä on nuo sitaattimerkitkin, joten siitäkään et voi syyttää minua.
Suotta sinä yrität luettelemalla omia saavutuksiasi muussa toiminnassa saada sitä estetyksi, että Suomi24-ylläpito sheriffeineen oikeutetusti siirtää kirjoituksesi oikeammille palstoille. Kuin että myös puuttuvat itsemäärittämiinsä rajoihin massapostituksesta.
Kaikenasteinen mielipiteiden vaihto kanssasi olkoon todellakin loppu, sillä en todellakaan tule toimeen itserakkaiden tyyppien kanssa. Tyyppien, joille on tärkeämpää saada oma nimi näkyviin sen sijaan, että vaivautuisi edes laittamaan sen oikealle palstalle."- - Mutta jotta edes tässä kirjoituksen osiossa olisi hiven keskustaakin käsittelevää asiaa - nimimerkin "??????" sensuurimielen en sitä soisi edustavan! - totean lopuksi, että keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasen edustama uusoikeistolainen ja uusliberalistinen sisäpoliittinen linja ja esim. EU:n perustuslakikysymykseen ja sen kautta koko Euroopan Unioniin sekä rauhanturvalain muutokseen ja globalisaatioon nähden sangen epäanalyyttinen linja uhkaavat viedä niin Vanhasen itsensä prsidentinvaaleissa kuin johtamansa puolueensa tulevissa eduskuntavaaleissa semmoiseen "nöyryytykseen", että edes Benin & Kimmon linja (vastaavissa asioissa) kokoomuksessa ei riittäne pelastamaan keskustaa oppositioon ajatumiselta. Ja Suomea ja sen kansalaisia entistäkin oikeistolaisemmalta - mikäli mahdollista - yleiseltä yhteiskuntapolitiikalta...
PS. Ellei nimimerkillä "??????" ole itse politiikan sisällöistä mitään kirjoitettavaa, olen valmis jättämään "depatin" hänen kanssaan tähän! --"
Noin kirjoitin viimeksi ja odotin toden totta, että nimimerkki "??????" intoutuisi lopultakin kirjoittamaan edes virkkeen tai pari arvioitaan "keskustan politiikasta", aiemmin kun muistan hänen väittäneen, että asiallisiin asioihin hän vastailee asiallisesti tai jotakin vastaavaa.
Sen sijaan hän kirjoittaa kuin vain voisi kuvitella kirjoittelevan itsensä sheriffiksi ylennetyn - omassa vallantäyteydessään sen suhteen, että tälle on annettu mitä melkoisin valta tulkita kirjoitusten asiaan- ja/tai kullekin palstalle kuluvuutta.
Jos nimimerkki "??????" olisi matkan varrella tarttunut yhtä innokkaasti kaikkiin keskusta-sivustollekin tuleviin kirjoituksiin, valtaosa juuri nimimerkin "??????" kaltaisten nimimerkkien muutaman otsikon tai hymiön tai muun sutkaisun sisältämistä "mielipidekirjoituksita" olisi uskonut hänen ilmiantonsa perusteella oitis poistuvan näköpiiristä?!?
Se siitä. Minäkin tyydyn seuraavaan virkkeeseesi: "Kaikenasteinen mielipiteiden vaihto kanssasi olkoon todellakin loppu, sillä en todellakaan tule toimeen itserakkaiden tyyppien kanssa."
Seuraavaa virkettäsi hiemen muotoilisin uudelleen: "Tyyppien, joille on tärkeämpää saada oma nimimerkkinsä (kuten juuri esim. "??????") näkyviin puhtaassa sensurointitarkoituksessa sen sijaan, että vaivautuisi edes laittamaan sen oheen pätkänkään verran itse palstan sisälttöön kuuluvaa asia-aineistoa - saati sitten sitäkään oikealle palstalle!"
Nimimerkille "??????" ja muillekin tiedoksi: minä en notku päiväkausi näillä saiteilla, vaan kirjoittelen näkemykseni milloin mistäkin yleisen & julkisen nettipäätteen ohi milloin missäkin kulkiessani. Yleensä käytettävissäni on per kirjoituskerta about vartin aika sisäänkirjautumisine ja uloskirjautumisine kaikkineen, joten senkin vuoksi on tarkoituksenmukaista asiallisesti lähde linkittäen viitata kulloisistakin asioista jo aiemmin ja/tai toisaalla kirjoitettuun.
"KESKUSTAN politiikasta
/ ?????? 3.12.2005 klo 13.57 /
väittää nimimerkki ????? käyvänsä "keskustelua kyllä, mutta yleispolitiikkaa tai muuta maailmankatsomusta toisilla palstoilla".
Siksi olisin kyllä ollut kovin otettu, jos arvon nimimerkki "??????" olisi edes pienellä pätkällä lausunut "mielipiteensä" siitä, mitä edellisessä kirjoituksessa omaksi näkemyksekseni po. asioista esitin: "keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasen edustama uusoikeistolainen ja uusliberalistinen sisäpoliittinen linja ja esim. EU:n perustuslakikysymykseen ja sen kautta koko Euroopan Unioniin sekä rauhanturvalain muutokseen ja globalisaatioon nähden sangen epäanalyyttinen linja uhkaavat viedä niin Vanhasen itsensä prsidentinvaaleissa kuin johtamansa puolueensa tulevissa eduskuntavaaleissa semmoiseen "nöyryytykseen", että edes Benin & Kimmon linja (vastaavissa asioissa) kokoomuksessa ei riittäne pelastamaan keskustaa oppositioon ajatumiselta. Ja Suomea ja sen kansalaisia entistäkin oikeistolaisemmalta - mikäli mahdollista - yleiseltä yhteiskuntapolitiikalta..."
Minusta käsittelin hyvin pelkistetysti - ja nähdäkseni ilman ainuttakaan linkitystä yhtään mihinkään - keskustan politiikkaa, johon - herra paratkoon - ymmärtääkseni pakostakin pitää kuulua todella paljon "yleispolitiikkaa tai muuta maailmankatsomusta"...
Nimimerkistä "??????" tosin saa saman kuvan kuin puheenjohtaja Matti Vanhasen johtaman hallituksen työskentelystä muutenkin: sille epämieluisat maailmakatsomukselliset asiat siivotaan - vaikka epädemokraattisen keinoin - taka-alalle ja maata vain hallinnoidaan kuten suomalaisessa "normaaliparlamentarismissa" nykyään näytetään voidaan tedhä nelivuotiskaudesta toiseen. Toki uusliberalistisen ja -imperialistisen ja -kolonialistisen maailmakatsomuksen hyväksyvä toimintalinjaus paistaa läpi kaikesta Vanhasen - Heinäluoman - Enestamin hallituksen politiikasta, mistä viimeisin osoitus on todella kovat otteet suhteessa kriisinhallintalain oman mielen mukaiseen läpiajamiseen, intoilu Suomen vähänkin itsellisen päätäntävallan hautaavan EU-perustuslain innokas läpiajamisvaatimus edes eduskuntavaaleissa ennen päätöstä kansaa kuulematta jne.
Keskustan hallituspolitiikasta lienee vielä syytä sanoa - keskustelun sytykkeeksi - sekin, että millainen johtaja sellainen linja eli "kun kaikki ajattelevat kuin johtaja, ei monikaan ajattele".
Kun Vanhanen on - Mooses Lipposen ottein ja toimintatavoin - jo esim. tyrmäämällä Suomessa kansanäänestyksen EU:n (epäkelvosta) perustuslaista, hän on näyttänyt oikean karvansa suhtautumisessa kansanvaltaan ja kansalaismielipiteeseen. Vanhanen kyllä vain kuvittelee olevansa "johtaja-ainesta", vaikka hänen toimistaan paistaa läpi ainoastaan epädemokraattinen perusmielenlaatu".
Puolustusministeri Seppo Kääriäinen on onnistunut jo sopeuttamaan - "aikaansa seuraavalla liittoutumattomuudella" - suomalaisen maanpuolustuksen NATO-yhteensopivaksi niin, ettei Suomen omassa määräysvallassa ole kohta kuin muutamien maakuntajoukkojen rippeet Savossa ja sen takana.
Maatalousministeri Juha Korkeaoja puolestaan jos onnistuu saavuttamaan vielä muka yhdenkin sokerijuurikasasian kaltaisen "torjuntavoiton", kotimaista elintarviketuotantoa ei ole enää jäljellä montakaan vuotta.
Kuntaministeri Hannes Manninen - tuo pääministeri Vanhasen kaikkien aikojen parhaimmaksi noteeraama - on osoittautunut todella kovakorvaiseksi ja -silmäiseksi; hänelle ns. kunta- ja palvelurakenneuudistuksesta eli kuprusta on tullut todellinen päähinpinttymä, jota eivät horjuta edes mitkään monivuotisten - ja monituhatsivuisten - yliopistollisten tutkimusten tulokset siitä, ettei kunnan koolla ole paljonkaan selitettävissä kuntien tarjoamien palvelujen tehokkuutta saati sitten laatua. Palkkaamansa projektipäällikkö Jukka Peltomäen (sd.) kahdeksan powerpoint-kalvoa taitavat olla ainoat asikirjat, joihin ministeri voi uuditusintonsa perustaa...
Ulkomaankaupppa- ja kehitysministerin sijainen Mari Kiviniemi osoittaa aitovanhasmaisia epädemokratian piirteitä mm. kannanotoillaan lääänien olemuksesta ja merkityksestä; vaikka jo taannoisen demariministeri Jouni Backmanin Lipposen-hallintokaudella toteuttama lääninuudistus olikin kokonaisuudessaan sieltä aunuksen puolelta (eli lähinnä vain etäännytti läänien asukkaiden palvelun mutta säilytti byrokratian ja kustannukset), ei lääninhallintoa kokonaan lakkauttamalla tai esim. muuttamalla sitäkin keskushallintovaltaa vieläkin epäkansanvaltaiseen suuntaan eli maakunnallisten liittojen hoteisiin kansalaisten palvelua taatusti paranneta tai tehosteta pätkääkään.
Kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarisen jäljiltä maassa on tuskin muuta eloperäistä & energiaa kuin muutama sata optiomiljonääriä, jotka hekin asustanevat jo häkkisten ja räikkösten tavoin eteläisemmissä osissa Eurooppa elleivät aivan Karibialla asti.
Kulttuuriministeri Tanja Karpelalle sen sijaan on nostettava hattua: hän on joutunut jopa Suomenmaan palstalla ennennäkemättömän lahtela-koski -linjaisen miessikasovinistisen ryöpytyksen kohteeksi, mutta uskaltanut uutterasti puolustaa näkemyksiään ja oikeutta esittää niitä.
Tässä tuli nyt, kuten tavallisestikin, luetelluiksi nimenomaan muitten saavutuksia, joihin toivoisin toki niin nimimerkin "??????" kuin muidenkin tarttuvan... - ??????
TimoTARistimäki kirjoitti:
"- - Mutta jotta edes tässä kirjoituksen osiossa olisi hiven keskustaakin käsittelevää asiaa - nimimerkin "??????" sensuurimielen en sitä soisi edustavan! - totean lopuksi, että keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasen edustama uusoikeistolainen ja uusliberalistinen sisäpoliittinen linja ja esim. EU:n perustuslakikysymykseen ja sen kautta koko Euroopan Unioniin sekä rauhanturvalain muutokseen ja globalisaatioon nähden sangen epäanalyyttinen linja uhkaavat viedä niin Vanhasen itsensä prsidentinvaaleissa kuin johtamansa puolueensa tulevissa eduskuntavaaleissa semmoiseen "nöyryytykseen", että edes Benin & Kimmon linja (vastaavissa asioissa) kokoomuksessa ei riittäne pelastamaan keskustaa oppositioon ajatumiselta. Ja Suomea ja sen kansalaisia entistäkin oikeistolaisemmalta - mikäli mahdollista - yleiseltä yhteiskuntapolitiikalta...
PS. Ellei nimimerkillä "??????" ole itse politiikan sisällöistä mitään kirjoitettavaa, olen valmis jättämään "depatin" hänen kanssaan tähän! --"
Noin kirjoitin viimeksi ja odotin toden totta, että nimimerkki "??????" intoutuisi lopultakin kirjoittamaan edes virkkeen tai pari arvioitaan "keskustan politiikasta", aiemmin kun muistan hänen väittäneen, että asiallisiin asioihin hän vastailee asiallisesti tai jotakin vastaavaa.
Sen sijaan hän kirjoittaa kuin vain voisi kuvitella kirjoittelevan itsensä sheriffiksi ylennetyn - omassa vallantäyteydessään sen suhteen, että tälle on annettu mitä melkoisin valta tulkita kirjoitusten asiaan- ja/tai kullekin palstalle kuluvuutta.
Jos nimimerkki "??????" olisi matkan varrella tarttunut yhtä innokkaasti kaikkiin keskusta-sivustollekin tuleviin kirjoituksiin, valtaosa juuri nimimerkin "??????" kaltaisten nimimerkkien muutaman otsikon tai hymiön tai muun sutkaisun sisältämistä "mielipidekirjoituksita" olisi uskonut hänen ilmiantonsa perusteella oitis poistuvan näköpiiristä?!?
Se siitä. Minäkin tyydyn seuraavaan virkkeeseesi: "Kaikenasteinen mielipiteiden vaihto kanssasi olkoon todellakin loppu, sillä en todellakaan tule toimeen itserakkaiden tyyppien kanssa."
Seuraavaa virkettäsi hiemen muotoilisin uudelleen: "Tyyppien, joille on tärkeämpää saada oma nimimerkkinsä (kuten juuri esim. "??????") näkyviin puhtaassa sensurointitarkoituksessa sen sijaan, että vaivautuisi edes laittamaan sen oheen pätkänkään verran itse palstan sisälttöön kuuluvaa asia-aineistoa - saati sitten sitäkään oikealle palstalle!"
Nimimerkille "??????" ja muillekin tiedoksi: minä en notku päiväkausi näillä saiteilla, vaan kirjoittelen näkemykseni milloin mistäkin yleisen & julkisen nettipäätteen ohi milloin missäkin kulkiessani. Yleensä käytettävissäni on per kirjoituskerta about vartin aika sisäänkirjautumisine ja uloskirjautumisine kaikkineen, joten senkin vuoksi on tarkoituksenmukaista asiallisesti lähde linkittäen viitata kulloisistakin asioista jo aiemmin ja/tai toisaalla kirjoitettuun.
"KESKUSTAN politiikasta
/ ?????? 3.12.2005 klo 13.57 /
väittää nimimerkki ????? käyvänsä "keskustelua kyllä, mutta yleispolitiikkaa tai muuta maailmankatsomusta toisilla palstoilla".
Siksi olisin kyllä ollut kovin otettu, jos arvon nimimerkki "??????" olisi edes pienellä pätkällä lausunut "mielipiteensä" siitä, mitä edellisessä kirjoituksessa omaksi näkemyksekseni po. asioista esitin: "keskustan puheenjohtaja Matti Vanhasen edustama uusoikeistolainen ja uusliberalistinen sisäpoliittinen linja ja esim. EU:n perustuslakikysymykseen ja sen kautta koko Euroopan Unioniin sekä rauhanturvalain muutokseen ja globalisaatioon nähden sangen epäanalyyttinen linja uhkaavat viedä niin Vanhasen itsensä prsidentinvaaleissa kuin johtamansa puolueensa tulevissa eduskuntavaaleissa semmoiseen "nöyryytykseen", että edes Benin & Kimmon linja (vastaavissa asioissa) kokoomuksessa ei riittäne pelastamaan keskustaa oppositioon ajatumiselta. Ja Suomea ja sen kansalaisia entistäkin oikeistolaisemmalta - mikäli mahdollista - yleiseltä yhteiskuntapolitiikalta..."
Minusta käsittelin hyvin pelkistetysti - ja nähdäkseni ilman ainuttakaan linkitystä yhtään mihinkään - keskustan politiikkaa, johon - herra paratkoon - ymmärtääkseni pakostakin pitää kuulua todella paljon "yleispolitiikkaa tai muuta maailmankatsomusta"...
Nimimerkistä "??????" tosin saa saman kuvan kuin puheenjohtaja Matti Vanhasen johtaman hallituksen työskentelystä muutenkin: sille epämieluisat maailmakatsomukselliset asiat siivotaan - vaikka epädemokraattisen keinoin - taka-alalle ja maata vain hallinnoidaan kuten suomalaisessa "normaaliparlamentarismissa" nykyään näytetään voidaan tedhä nelivuotiskaudesta toiseen. Toki uusliberalistisen ja -imperialistisen ja -kolonialistisen maailmakatsomuksen hyväksyvä toimintalinjaus paistaa läpi kaikesta Vanhasen - Heinäluoman - Enestamin hallituksen politiikasta, mistä viimeisin osoitus on todella kovat otteet suhteessa kriisinhallintalain oman mielen mukaiseen läpiajamiseen, intoilu Suomen vähänkin itsellisen päätäntävallan hautaavan EU-perustuslain innokas läpiajamisvaatimus edes eduskuntavaaleissa ennen päätöstä kansaa kuulematta jne.
Keskustan hallituspolitiikasta lienee vielä syytä sanoa - keskustelun sytykkeeksi - sekin, että millainen johtaja sellainen linja eli "kun kaikki ajattelevat kuin johtaja, ei monikaan ajattele".
Kun Vanhanen on - Mooses Lipposen ottein ja toimintatavoin - jo esim. tyrmäämällä Suomessa kansanäänestyksen EU:n (epäkelvosta) perustuslaista, hän on näyttänyt oikean karvansa suhtautumisessa kansanvaltaan ja kansalaismielipiteeseen. Vanhanen kyllä vain kuvittelee olevansa "johtaja-ainesta", vaikka hänen toimistaan paistaa läpi ainoastaan epädemokraattinen perusmielenlaatu".
Puolustusministeri Seppo Kääriäinen on onnistunut jo sopeuttamaan - "aikaansa seuraavalla liittoutumattomuudella" - suomalaisen maanpuolustuksen NATO-yhteensopivaksi niin, ettei Suomen omassa määräysvallassa ole kohta kuin muutamien maakuntajoukkojen rippeet Savossa ja sen takana.
Maatalousministeri Juha Korkeaoja puolestaan jos onnistuu saavuttamaan vielä muka yhdenkin sokerijuurikasasian kaltaisen "torjuntavoiton", kotimaista elintarviketuotantoa ei ole enää jäljellä montakaan vuotta.
Kuntaministeri Hannes Manninen - tuo pääministeri Vanhasen kaikkien aikojen parhaimmaksi noteeraama - on osoittautunut todella kovakorvaiseksi ja -silmäiseksi; hänelle ns. kunta- ja palvelurakenneuudistuksesta eli kuprusta on tullut todellinen päähinpinttymä, jota eivät horjuta edes mitkään monivuotisten - ja monituhatsivuisten - yliopistollisten tutkimusten tulokset siitä, ettei kunnan koolla ole paljonkaan selitettävissä kuntien tarjoamien palvelujen tehokkuutta saati sitten laatua. Palkkaamansa projektipäällikkö Jukka Peltomäen (sd.) kahdeksan powerpoint-kalvoa taitavat olla ainoat asikirjat, joihin ministeri voi uuditusintonsa perustaa...
Ulkomaankaupppa- ja kehitysministerin sijainen Mari Kiviniemi osoittaa aitovanhasmaisia epädemokratian piirteitä mm. kannanotoillaan lääänien olemuksesta ja merkityksestä; vaikka jo taannoisen demariministeri Jouni Backmanin Lipposen-hallintokaudella toteuttama lääninuudistus olikin kokonaisuudessaan sieltä aunuksen puolelta (eli lähinnä vain etäännytti läänien asukkaiden palvelun mutta säilytti byrokratian ja kustannukset), ei lääninhallintoa kokonaan lakkauttamalla tai esim. muuttamalla sitäkin keskushallintovaltaa vieläkin epäkansanvaltaiseen suuntaan eli maakunnallisten liittojen hoteisiin kansalaisten palvelua taatusti paranneta tai tehosteta pätkääkään.
Kauppa- ja teollisuusministeri Mauri Pekkarisen jäljiltä maassa on tuskin muuta eloperäistä & energiaa kuin muutama sata optiomiljonääriä, jotka hekin asustanevat jo häkkisten ja räikkösten tavoin eteläisemmissä osissa Eurooppa elleivät aivan Karibialla asti.
Kulttuuriministeri Tanja Karpelalle sen sijaan on nostettava hattua: hän on joutunut jopa Suomenmaan palstalla ennennäkemättömän lahtela-koski -linjaisen miessikasovinistisen ryöpytyksen kohteeksi, mutta uskaltanut uutterasti puolustaa näkemyksiään ja oikeutta esittää niitä.
Tässä tuli nyt, kuten tavallisestikin, luetelluiksi nimenomaan muitten saavutuksia, joihin toivoisin toki niin nimimerkin "??????" kuin muidenkin tarttuvan...ei se siitä muutu.
Kuinkahan mones ?????? mahdan olla, mutta nimimerkki TimoTARistimäki vetää vertoja vain ja ainoastaan toiselle ehkä vielä itserakkaammalle kaimalleen Mikkoselle. "Minä ja vain minä olen oikeassa".
Tuo edellinen ?????? on siinä oikeassa, että kyllä se rajoitus palstan aiheiden käsittelystä todellakin koskee kaikkia. Ja myös oikeus siitä huoimauttamiseen koskee kaikkia, jopa ??????:takin. - Timo Ristimäki
?????? kirjoitti:
ei se siitä muutu.
Kuinkahan mones ?????? mahdan olla, mutta nimimerkki TimoTARistimäki vetää vertoja vain ja ainoastaan toiselle ehkä vielä itserakkaammalle kaimalleen Mikkoselle. "Minä ja vain minä olen oikeassa".
Tuo edellinen ?????? on siinä oikeassa, että kyllä se rajoitus palstan aiheiden käsittelystä todellakin koskee kaikkia. Ja myös oikeus siitä huoimauttamiseen koskee kaikkia, jopa ??????:takin."Itserakas mikä itserakas,
Kirjoittanut: ?????? 4.12.2005 klo 14.09
ei se siitä muutu.
Kuinkahan mones ?????? mahdan olla, mutta nimimerkki TimoTARistimäki vetää vertoja vain ja ainoastaan toiselle ehkä vielä itserakkaammalle kaimalleen Mikkoselle. "Minä ja vain minä olen oikeassa".
Tuo edellinen ?????? on siinä oikeassa, että kyllä se rajoitus palstan aiheiden käsittelystä todellakin koskee kaikkia. Ja myös oikeus siitä huoimauttamiseen koskee kaikkia, jopa ??????:takin."
Tuommoinen näyttää koko koreudessaan olleen nimimerkin "??????" - toistaiseksi - viimeisin "asiallinen" keskustelupuheenvuoro koskien keskustan politiikkaa!
Ymmärtääkseni tuossakaan nimimerkin "??????" kirjoituksessa ei ole merkin merkkiäkään keskustan politiikasta, vaikka edellisessä kirjoituksessani uskoin tarjoavani hänelle juuri sopivan annoksen kommentoitavaa esittäessäni oman arviointini kohtalaisen tiiviisti siitä, minkälainen kuva minulle on muodostunut keskustan ministerien aikaansaannoksista Vanhasen - Heinäluoman sailaan sinipunaista eli oikeistolaista politiikkaa harjoittavassa hallituksessa.
Nimimerkki "??????" keskittyykin jälleen vain meikäläisen - eikä siis edes kirjoituksissani esittämieni näkemysten - sangen henkilökohtaiseen arviointiin, kuten on keskittynyt kaikissa silmiini sattuneissa kirjoituksissaan.
Onko asia ymmärrettävä niin, ettei nimimerkillä "??????" ole ainoastakaan yhteiskunnallisesta ja/tai maailmankatsomuksellisesta tai edes käytännöllispoliittisesta asiasta mitään sanottavaa?
Nimimerkille "??????" tekeekin varmaan erityisen hyvää yrittää vielä paneutua - hänen mielestään varmaan - "itserakkaaseen" kirjoitukseeni "Asiaa Annelista, AMOSista, Paavosta ja Matista", jonka kirjoitin näille saiteille jo niinkin varhain kuin 23.2.2004 klo 13.51.
Siinä kun käsitellään kohtuullisen konkreettisesti Irkin-sodan Suomessa synnyttämään Irakgateen liittyviä tapahtumia, joihin muuan kirjoittaja tässäkin keskustelussa on perustellusti jo viitannut.
Nyt kun myös nimimerkin "??????" luettavissa on ollut sunnuntain (3.12.2005) Helsingin Sanomien Vieraskynä-palstalla Yhdysvaltain ex-presidentti Jimmy Carterin arviointia siitä, millä tavalla Yhdysvaltain nykyinen George W. Bushin regime on häpäisemässä Yhdysvalloissa perinteisesti kunnioitettuja perus- ja ihmioikeudellisia ja kansainvälisoikeudellisia arvoja niin Afganistanissa, Irakissa kuin Kuuban Guantanamossakin, nimimerkin "??????" uskoisi pääsevän irrottautumaan tuosta "itserakkkaus"-traumastaan ja kirjoittavan edes muutaman sanan verran siitä, miten hän itse suhtautuu sota- ja ihmisoikeusrikoksiin ja/tai miten hän uskoo ja/tai toivoo keskustajohdon niihin suhtautuvan.
Siinä jos missä näet on itsekullakin äänestäjällä vielä ennen niin presidentinvaaleja kuin eritoten tulevia eduskuntavaalejakin todella asiallista aprikoitavaa!
Ja tästä se lähtee (ja vielä nimimerkille "??????" tiedoksi: aivan kohtalaisen runsaasti ovat vuosien varrella keskustelukirjoituksia kirvoittaneet keskustelunavaukseni!):
"Asiallista asiaa Annelista (= kansanedustaja Jäätteenmäki), AMOSista (= ex-pääministeri Lipposen kauppaama kranaatinheitinjärjestelmä) ja Paavosta (= mm. eduskunnan puhemies Lipponen) tuntuu ihmisten olevan todella vaikea kirjoittaa, ainakaan omalla nimellään.
Sen sijaan kaikenkarvaisten verkkolehtien sivuilla tunnutaan aika ajoin nimimerkkien suojissa eli väijystä harrastettavan "keskustelua" siitä, mitä tässä tasavallassa oikein tapahtui eduskuntavaalien ja juhannuksen alla vuonna 2003, mutta todella heikoin lähtökohtatiedoin.
Keskustelu onkin siksi kovin räiskyvää, hyvin tunteenomaista ja - ikävä kyllä - kovin vähän tosiasiallisista tapahtumienkulusta piittaavaa. Näin toki muuallakin kuin vain suomi24:n, netlarin tai esim. Länsiväylän keskustelusivuilla.
Esimerkiksi Etelä-Suomen Sanomien netlarissa nimimerkillä "Tutkijan planttu" hutkiva verkkokirjoittaja on oitis sydämistynyt siitä, että Anneli Jäätteenmäki on nyt ilmoittautunut EU-vaalikisaan ja uhkaa nimimerkin mielenrauhaa kaiketi menemällä vielä vaaleissa läpikin.
Olen jo välittänyt osanottoni Tutkijan plantulle, koska hänen pelkonsa todellakin mitä todennäköisimmin toteutuvat!
Olisi kuitenkin toivottavaa, että niin Jäätteenmäkeä ja Lipposta kuin muitakin poliitikkoja vaivauduttaisiin verkkokeskustelussa käsittelemään hivenen analyyttisemmin, pohtien heidän aikeitaan, linjojaan, pyrkimyksiään ja motiiveitaan.
Siinä katsannossa eduskuntavaalien alla nousseen Irak-keskustelun suhteen Anneli Jäätteenmäki teki kiistatta erittäin isänmaallisen teon: nosti julkisuuteen Suomen ulkopoliittisen johdon piirissä mitä todennäköisimmin vallinneet erilaiset näkemykset siitä, miten liittoutumattomuuttaan - ainakin toistaiseksi - julistaneen maan tulisi suhtautua valtion- ja kansansuvereniteettiin, pyrkimyksiin ratkoa aseellisesti kansainvälisiä ongelmia jne.
Ja ennen muuta Jäätteenmäen ansiosta eduskuntavaalien alla kansalaisten tietoon nousi se, että maassa oli pääministerinä henkilö, joka 9.12.2002 näytti näyttäneen etukäteen erinomaisen suopeaa suhtautumista USA:n presidentti George W. Bushin vimmalla ajamalle hyökkäyssodalle Irakiin.
Kuten tunnettua, Bushin ja Blairin sotaan "halukkaiden koalitio" aloitti hyökkäyksen Irakiin 20.3.2002 ilman YK:n turvaneuvoston suostumusta ja siunausta. Kyseessä oli näin ollen kansainvälisen oikeuden valossa laiton sota, jonkamoiseen halukkaaksi leimautumisen ongelmatiikasta Jäätteenmäki halusi nostaa keskustelun eduskuntavaalien alla. Missä ja mikä siinä asiassa oikein on "rikos"?
Mitä ihmeellistä "petosta" ja "kieroilua" siihen sisältyy, jos oppositiopuolueen puheenjohtaja haluaa vaalien yhteydessä keskusteltavan myös ulko- ja turvallisuuspolitiikasta?
Sitäpaitsi kansanedustajat Mikko Elo (sdp), Anni Sinnemäki (vihr) ja Jaakko Laakso (vas) olivat jo joulukuussa 2002 - itse kunkin ollessa vielä tuolloisessa hallituksessa mukana olleitten puolueitten edustajia! - tehneet eduskunnassa kirjallisen kysymyksen siitä, mitä Paavo Lipposen Valkoisen Talon vierailun yhteydessä mm. uutislähetysten pohjalta tulisi ajatella! Onko puuhamies Lipponen apureineen jo ehättänyt haastamaan käräjille moisen joukon?
Lipposen hysterisoitumisen niin ennen vaaleja kuin vaalien jälkeenkin voikin ymmärtää paremmin vasta Hymy -lehden helmikuun alun numerossa julkituomien tietojen valossa: eduskuntavaaleista nimenomaisesti pääministerivaalin tehnyt Lipponen halusi ja haluaa varmistaa, ettei Suomen kansa saisi ainakaan näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa tietää, mitä hän oli presidentti Bushin ja varapresidentti Cheneyn kanssa keskustellut, mitä Suomen perinteisestä virallisesta ulkopolitiikasta poikkeavaa hän tiesi itse siellä esittäneensä.
Ja kaiken kukkuraksi vielä se, että Lipponen - ja myöhemmin vielä hänen hallitukseensa arvalla noussut Jari Vilen (kok) - oli ollut aseiden ja aseisiin liittyvän informaatioteknologian myyntipuuhissa maalle, joka kävi jo sotaa Afganistanissa sekä maailmnalaajuiseksi julistamaansa "sotaa terrorismia vastaan" ja kaavaili parastaikaa vielä uutta hyökkäyssotaa Irakiin!
On huomattava, että Lipponen ilmaisi - tosin jälleenrakennukseentarjoutumisen valekaavussa - varsin avoimesti tukensa Irakin vastaisille sotatoimille suoraan USA:n presidentille eikä suinkaan YK:lle, joka ehkä olisi voinut joissakin olosuhteissa voinut olla oikea suunta. Olisikin syytä selvittää, millä valtuuksilla tuolloinen pääministeri Lipponen edellä kuvatut toimensa teki. Suomen liittämisestä sotaan mitä tahansa maata vastaan noudatetaan jotakin aivan muuta päättämisjärjestystä, kuin mitä Lipposella tuntuu olleen mielessään.
Kuten viime perjantai-illan (20.2.2004) TV1:n A-piste -ohjelman Juha Ristamäen toimittamasta osuudesta kävi ilmi, Lipponen tarjosi "sotaan halukkaitten koalitiolle" AMOS-kranaatinheittimiä Valkoisen Talon retkellään joulukuun alussa 2002, mutta valtioneuvostossa aseidenmyyntilupapäätös on kirjattu vasta 20.2.2003. Tasan kuukausi ennen YK:n turvaneuvoston siunauksetta aloitettua eli siis laitonta hyökkäystä Irakiin tehty päätös on sellaisenaan eli myös kokonaisuudessaan moraaliltaan sangen kyseenalainen; Bushin ja Blairin uutterasta taivuttelusta huolimatta mitään yhtenäistä rintamaa sen puolesta, että Irakiin tulisi hyökätä, ei ollut enää alkuunkaan. Pikemminkin aivan päinvastoin. Tässä olisi Suomen hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisella valiokunnalla eli hutvalla kokonaisuudessan tiukan itsetutkiskelun paikka, kuten monikymmenpäinen kansainvälisen oikeuden asiantuntijajoukko hyvin valtamediassa vaietussa kannanotossaan heti laittoman hyökkäyksen alettua esittikin.
Vaan paljonpa ei liene toiveita paremmasta näköpiirissä Vara-Mooses Vanhasenkaan pääministerikaudella: eilisellä (22.2.2004) pääministerin haastattelutunnilla tällä Lepsämän EU-liturgilla oli tosi työläs paikka vuoron perään tekeytyä tietämättömäksi ex-pääministeri Lipposen asekaupustelun tosiasiallisista tapahtumista (vv. 2002-2003) ja niiden moraalista kun piti kuitenkin vuoron perään ykskantaan olla ajamassa kyseistä herrahenkilöä muka Suomen edustajana EU-komission puheenjohtajaksi. Selittelyään ja nuoleskeluaan Vara-Mooses on tuleva vielä häpeämään niin, ettei kuvaruudussa vilahtele pitkiin aikoihin valkoinen hammasrivistö sen jälkeen, kun joku dokumentaristi yltyy taltioimaan Vanhasen metamorfoosin esim. tv-elokuvaksi asti.
Mitähän muuta Jäätteenmäen hankkiman vaalivoiton myötä eli "Annelin ansiosta" puheenjohtajaksi ja pääministerriksi noussut Vanhanen onkaan mahtanut niissä parin viikon välein Lipposen kanssa pitämissään palavereissa luvata?
Pääministeri Vanhasenkin olisi korkea aika tutustua siihen, mitä maamme keskeisimmät kansainvälisen oikeuden asiantuntijat yksiselitteisesti lausuivat Bushin & Blairin 20.3.2003 aloittamasta hyökkäyssodasta Irakiin.
Koska kyseinen asiantuntijakannanotto säilyy totuutena asiasta maailman tappiin, aivan riipumatta siitä, mitä Irakissa tai "terrorismin vastaisessa sodassa" tai missä tahansa kuten esimerkiksi pääministeri Vanhasen päässä, tapahtuu, linkki kyseiseen - maaliskuussa 2003 vain Hufvudstadsbladetissa palstatilaa saaneeseen - näkemykseen löytyy seuraavasta:
http://www.rauhanpuolustajat.fi/jutut/2003/13_kansainvalisoikeudellinen.html
Lisäksi on niin netlarin "Tutkijan plantun" kuin muidenkin eli myös Länsiväylän omaperäisten nimimerkeillään räkyttelevien verkkokirjoittelijoitten ja kenen tahansa hyvä lukea, mitä europarlamentaarikko Esko Seppänen kirjoittaa samaisesta asiasta Kansan Uutisten Viikkolehdessä 20.2.2004. Koska lehden kyseiseen juttuun ei liene linkkiä löydettävissä, kopioin sen tähän loppuun kokonaisuudessaan:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Europarlamentaarikko Esko Seppänen: Älä usko mediaan
Kansan Uutiset 20.2.2004
On vaikea luottaa suomalaiseen mediaan. Valitettavasti.
Paitsi että mediassa pörrää poliittisia raatokärpäsiä, se myös tekee
raatoja. Niissä puuhissa se on kovin valikoiva: tehdään vain pieniä
raatoja.
Tiedotusvälineet ovat vapaita myös vaikenemaan, ja ne tekevät sen
laidasta laitaan.
Kirjoittamalla Paavo Lipposesta media vaikenee Paavo Lipposen.
Helmikuun Hymy-lehteen on vuodettu se alkuperäinen ulkoministeriön
asiakirja, jonka perusteella Anneli Jäätteenmäki joutui eroamaan
pääministerin tehtävistä. Sen mukaan Lipponen ei ollut vain makeillut
Washingtonissa Bushin edessä vaan oli myös markkinoinut
suomalais-ruotsalaisia AMOS-kranaatinheitinjärjestelmiä Irakin
öljysotaan valmistautuvan USA:n varapresidentille.
Arvonnassa ministerin paikan voittanut kokoomuslainen
ulkomaankauppaministeri Jari Vilén jatkoi kaupustelua Washingtonissa
ilmeisen hyvin tuloksin, sillä 21.2.2003 Lipposen hallitus oli antanut
Patria Hägglundsille luvan myydä AMOS-lisenssin yhdysvaltalaiselle
AAI-yhtymälle. USA:n aloittamissa laittomissa sodissa kuollaan näinä
aikoina suomalaisin asein!
Muu media on vapaasti vaiennut Lipposen osuuden kuoleman kaupusteluun.
Rivitoimittajat eivät ole sitä näkyvästi monistaneet. Kolumnistien
kirjoituksissa ei asiasta ole noussut älämölöä. Pääkirjoittajat eivät
ole viisastelleet muka taustatiedoillaan. Ulkoministeriö ei vaadi vuodon
alkuperän selvittämistä. Poliisi ei tutki. Puolueet vaikenevat yhdellä
ja Suomi kahdella kielellä.
Vaiettu asiakirja on tiettävästi ollut Helsingin Sanomien ja joidenkin
muiden lehtien hallussa vuoden ilman että ne ovat siitä kirjoittaneet.
Se on ollut muissakin luotettavissa käsissä, muun muassa Hesarin
natottamisvastaavalla Max Jakobsonilla.
Miksi vain Erkki Tuomioja on haastettu todistajaksi
Jäätteenmäki-oikeudenkäyntiin? Miksei ole haastettu todistajaksi
Lipposta, jonka omien kirjoitusten mukaan vuodetussa asiakirjassa ei ole
mitään salaista (niin että hänen asekaupusteluaan USA:ssa ei olisi saatu
paljastaa)? Miksei kuulla Max Jakobsonia siitä, mistä hän oli saanut
salaisen asiakirjan?
Vastaus lienee se, että palkkioksi pitkästä poliittisesta urasta ei
Lipposen mainetta enää tahrata. Hänet pitää saada kunnialla maasta pois.
Halosta pitää suojella Lipposelta.
En puolusta Jäätteenmäen myöhempiä toimia, mutta vaalien alla piti puhua
Suomesta ja Irakin sodasta. Nyt on syytä puhua Suomesta ja Irakin sodan
aseista.
Suomessa ei vaieta puhumalla vain Lipponen vaan myös koko EU, minkä
lisäksi käsitteet sulostutetaan.
Kun EU:n perustuslakiin on kirjattu yhteinen puolustus, sana "puolustus"
on vain hämäystä. Tarkoitetaan totta puhuen yhteistä hyökkäystä. EU:n
kriisinhallintaa tehdään EU:n omien rajojen ulkopuolella, ja sotatoimien
kyseessä ollen se on hyökkäystä.
Sitä tehdään palkkasotilailla, ja sitä varten Suomessa ollaan
aloittamassa palkkasotilaiden koulutus. Palkkasotureiden sijasta
puhutaan kuitenkin "sopimussotilaista", joista muodostettavia
erikoisjoukkoja aletaan kouluttaa EU:n yhteisiin iskujoukkoihin.
Kun eurojoukot toteuttavat "vaativampia operaatioita",
kriisinhallinnassa se tarkoittaa myös rauhaanpakottamista (joka EU:n
perustuslaissa on käännetty suomen kielelle - käsitteiden hämärtämiseksi
- rauhan
palauttamiseksi). Rauhaanpakottaminen on hyökkäystä ja sotaa.
Ei ole enää kylmää sotaa, jossa propaganda selvisi voittajaksi.
Kun alkamassa ovat uudet sodat hupenevista luonnonvaroista, Suomi
halutaan mukaan myös laittomiin sotiin. Niissä merkeissä
rauhanturvalakimme yhteensovitetaan EU:n perustuslain kanssa. Kääriäinen
ja Vanhanen haluavat poistaa suomalaisten osallistumiselta pakollisen
YK-mandaatin.
Kirjoitan näistä asioista uudessa kirjassani "Perustuslakikysymys".
Siinä kerron, miten EU:ssa puolustus on hyökkäystä, ja ihmettelen, miksi
Suomi haluaa mukaan vieraisiin sotiin. Kirjan liitteenä on se
perustuslain lisäpöytäkirja, jolla Suomi on sitoutettu sellaisiin
ulkomaisiin
sotaretkiin, joiden pelossa suomalaiset vastustavat Nato-jäsenyyttä.
Siitä itsestään on kysymys EU:n puolustus- eli hyökkäysytimessä ilman
Nato-jäsenyyttäkin.
Kirjan saa ilmaiseksi osoitteesta eseppanen@europarl.eu.int tai Matti
Tohkalta (Mäkikatu 23, 33250 Tampere).
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Siltä pohjalta voi sitten itse kukin arvioida, kenen asialla Anneli Jäätteenmäki mahtoikaan olla ensin toimiessaan oppositiojohtajana ja pääministerinä ja sittemmin syrjäytettynä pääministerinä ja nyt siis mahtaakaan olla toimiessaan mahdollisena ehdokkaana ensi kesän EU-parlamentin vaalissa.
Jottei arvon nimimerkkien tarvitse erikseen arvuutella, mitä minä fyysisenä enkä ainoastaan virtuaalisena henkilönä asiasta ajattelen, kerron sen tässä: Anneli Jäätteenmäen uskon olevan mm. yleismaailmallisten perus- ja ihmisoikeuksien, aktiivisen liittoutumattoman rauhanpolitiikan ja maailmanpoliisiudesta vapaan kansainvälisen yhteistyön, sosiaalisen, sivistyksellisen ja taloudellisen tasa-arvon sekä avoimen yhteiskuntapolitiikan ja läpinäkyvän julkisen hallinnon asialla...
Siksi kaiketi kaikenlainen loanheitto Anneli Jäätteenmäen ympärillä jatkuu, käy sitten käräjäoikeudessa miten tahansa..."
Lue enemmän Irakin-sodasta ja "samanhenkisten koalitiosta" sekä AMOS-kranaatinheitinjärjestelmäkaupustelusta ja kriisinhallinnan valekaavussa operoitavista hyökkäysjoukkovalmisteluista ynnä myös visseistä keskustajohtajista ja heidän suhtautumistavoistaan esim. EU-perustuslakiin ja sitä koskevaan kansanäänestysvaatimukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002468877
http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=50103&sana=timo ristim�ki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000002756606
http://www.seura.fi/?id=4195
http://netlari.econnection.fi/forum/forum.php?viesti=80478&sana=timo t a ristim�ki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004361130
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004327538
- ??????
Äläpähän valehtele tässäkin
Kirjoittanut: ????? 17.11.2005 klo 16.56
asiassa. En ole keskeyttänyt yhtään mitään aloittamaasi keskustelua. Siihen kun ei minulla riitä oikeudet. Ainoa, mitä olen kirjoittanut, on oheisen linkin takana.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&con ference=1500000000000105&posting=22000000011960655
Minähän siinä vaan ihmettelen, kumpi väsyy ennen, palstan aihepiiriä valvova sheriffi (ylläpito) vai toisten keskusta-palstan ulkopuolelle kuuluvien viisauksilla elvistelevän Timon.
Ei todellakaan se, että keskusta-palstalla paljon kirjoitellaan, anna sinulle sen parempaa oikeutta syytää sinne mitä tahansa tärkeäksi katsomaasi toisten lehdissä olleita kirjoituksia. - oikeassa
Olet mielestäni oikeassa sekä näkemyksissäsi että kirjoitustekniikassasi, johon kuuluu ahkera linkittäminen.
Suomi24-palstat kehittyvät ei-toimivaan suuntaan, kun perustetaan jatkuvasti uusien otsikoiden alle uusia palstoja, joissa tapahtuvaa mielipiteilyä yritetään sitten pitää tiukasti aiheenmukaisena. Parempaa keskustelukulttuuria olisi antaa aiheiden rönsyillä enemmän ja puuttua mielipiteilyyn vain silloin kun kirosanat korvaavat asiakäsitteet.
CIA-vankilennot ovat hyvä esimerkki sellaisesta kysymyksestä, jota pitää voida käsitellä myös Keskustan palstalla. Kytkennät Amerikkaan ja Bushin terrorisminvastaisen sodan käytäntöön liippaavat erittäin läheltä sitä mitä omassa kotosuomessamme on viime vuosina tapahtunut. Siis tapahtunut vieläpä niin, että nimenomaan Keskusta ja sen politiikka ovat joutuneet polttopisteeseen.
Tapaus Lipponen - Jäätteenmäki ei ole vielä likimainkaan puitu. Jokainen uusi tieto siitä mihin Lipponen oli Suomea viemässä ja mistä Jäätteenmäen ansiosta vältyttiin ansaitsee tulla käsitellyksi myös ja ehkä nimenomaan Keskustan palstalla.- tai ole
muutenkaan muiden mielipiteiden varassa.
M.O.T.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330637Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764096Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972697Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321865Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5891643- 861579
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751555Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591477Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721228