''Ne vei multa kikkelin!''

"vaikeata alkaa vertaamaan niinkin brutaalin, kuin tyttöjen ympärileikkaukseen."

Mikä siinä on vaikeaa? Tässä terveysalan asiantuntijoiden tekstiä ja he kyllä pystyvät sujuvasti vertaamaan noita kahta asiaa keskenään:

"Usein pyritään korostamaan tyttöjen sukupuolielinten silpomisen ja poikiin kohdistuvan vastaavan operaation eroja. Tätä eroa ei kuitenkaan ole kyetty tyydyttävästi osoittamaan.
Ympärileikkaus tuleekin sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle miehelle tai naiselle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.
Ei-lääketieteellisistä syistä tehty alaikäisten poikien ympärileikkaus pitääkin tämän vuoksi rinnastaa alaikäisten tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien tulee saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.

Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.
Siksi ainoa vertailukohta onkin tyttöjen sukupuolielinten silpominen johon toimenpide pitää rinnastaa.

Poikien ympärileikkauksella on pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja mutta ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.Tarvittava lääketieteellinen tieto näistä haitoista ja toisaalta leikkauksen hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa.
Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulee myös huomioida, koska on näkemyksiä, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.
Teko on myös ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä. Teko on ristiriidassa myös YK:n lapsen oikeuksien yleissopimuksen kanssa, koska se edistää, eikä ole poistamassa sopimuksessa mainittua vahingollisten perinteisten tapojen harjoittamista."

perustuu kirjoitti:

"vaikeata alkaa vertaamaan niinkin brutaalin, kuin tyttöjen ympärileikkaukseen."

Mikä siinä on vaikeaa? Tässä terveysalan asiantuntijoiden tekstiä ja he kyllä pystyvät sujuvasti vertaamaan noita kahta asiaa keskenään:

"Usein pyritään korostamaan tyttöjen sukupuolielinten silpomisen ja poikiin kohdistuvan vastaavan operaation eroja. Tätä eroa ei kuitenkaan ole kyetty tyydyttävästi osoittamaan.
Ympärileikkaus tuleekin sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle miehelle tai naiselle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.
Ei-lääketieteellisistä syistä tehty alaikäisten poikien ympärileikkaus pitääkin tämän vuoksi rinnastaa alaikäisten tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien tulee saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.

Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.
Siksi ainoa vertailukohta onkin tyttöjen sukupuolielinten silpominen johon toimenpide pitää rinnastaa.

Poikien ympärileikkauksella on pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja mutta ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.Tarvittava lääketieteellinen tieto näistä haitoista ja toisaalta leikkauksen hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa.
Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulee myös huomioida, koska on näkemyksiä, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.
Teko on myös ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä. Teko on ristiriidassa myös YK:n lapsen oikeuksien yleissopimuksen kanssa, koska se edistää, eikä ole poistamassa sopimuksessa mainittua vahingollisten perinteisten tapojen harjoittamista."

Lue lisää

Lukuisat ja lukuisat lääketieteeliset tutkimukset myöskin väittävät ympärileikkauksen olevan terveydellisistä syistä hyvä asia pojilla ja taas maat joissa (kuten Suomi) on tutkimuksia, että ei ole lääketieteellisesti todettu haittaa, jos leikataan tai ei leikata.

Kuljet hämärllä linjalla, missä ei tieteellistä ehdotonta totuutta vielä ole osoitettu. Varsinkin ympärileikkauksen haittoja pojilla ei vastaavasti ole todettu, kuin ainoastaan väärin suoritetusta operaatiosta, siksi ympärileikkaus onkin myös pojilla sallittua Suomessa, eikä näin ollen sodi mitään asiaa vastaan.

Lainauksesi oli jostain eduskunnalle?? tehdystä esityksestä, joka muistaakseni hylättiin. Poikien ympärileikkaus on edelleen sallittua ja sen tekevät täällä Suomessakin ihan Suomalaiset lääkärit tarvittaessa.

perustuu kirjoitti:

"vaikeata alkaa vertaamaan niinkin brutaalin, kuin tyttöjen ympärileikkaukseen."

Mikä siinä on vaikeaa? Tässä terveysalan asiantuntijoiden tekstiä ja he kyllä pystyvät sujuvasti vertaamaan noita kahta asiaa keskenään:

"Usein pyritään korostamaan tyttöjen sukupuolielinten silpomisen ja poikiin kohdistuvan vastaavan operaation eroja. Tätä eroa ei kuitenkaan ole kyetty tyydyttävästi osoittamaan.
Ympärileikkaus tuleekin sallia vain täysivaltaiselle ja täysi-ikäiselle miehelle tai naiselle, jolloin jokainen voi itse päättää asiasta omasta puolestaan.
Ei-lääketieteellisistä syistä tehty alaikäisten poikien ympärileikkaus pitääkin tämän vuoksi rinnastaa alaikäisten tyttöjen sukupuolielinten silpomiseen ja todeta yksiselitteisesti lain ja ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Lasten sukupuolielinten silpominen on määrätty laissa rangaistavaksi teoksi, joten myös poikien tulee saada nauttia samaa lain antamaa suojaa eikä lapsia saa sukupuolensa vuoksi asettaa tässä asiassa eriarvoiseen asemaan.

Ei ole perusteita olettaa, että kansainvälisten sopimusten silpomista koskevat sopimuskohdat koskisivat vain tyttöjä, koska sopimusten lähtökohtana on ruumiillinen kokemattomuus ja syrjinnän kielto.
Siksi ainoa vertailukohta onkin tyttöjen sukupuolielinten silpominen johon toimenpide pitää rinnastaa.

Poikien ympärileikkauksella on pitkäaikaisia terveydellisiä haittoja mutta ympärileikatulla on mahdollista vasta murrosiässä todeta ne haitat, jotka ympärileikkauksesta on aiheutunut.Tarvittava lääketieteellinen tieto näistä haitoista ja toisaalta leikkauksen hyödyttömyydestä terveyden kannalta on jo olemassa.
Lapsi- ja nuorisopsykiatriset näkökulmat tulee myös huomioida, koska on näkemyksiä, että toimenpide aiheuttaa häiriöitä myöhempään seksuaalisen tunne-elämän kehitykseen.
Teko on myös ristiriidassa Euroopan neuvoston ihmisoikeuksia ja biolääketiedettä koskevan yleissopimuksen kanssa ja on yleisen lääkärin etiikan vastainen, koska molempien mukaan suostumukseen kykenemättömän henkilön koskemattomuuteen voidaan puuttua vain, jos toimenpiteestä on henkilölle välitöntä hyötyä. Teko on ristiriidassa myös YK:n lapsen oikeuksien yleissopimuksen kanssa, koska se edistää, eikä ole poistamassa sopimuksessa mainittua vahingollisten perinteisten tapojen harjoittamista."

Lue lisää

Hei mietipä nyt ihan itse. Tyttöjen täysimittainen silpominen (klitoris yms. pois, loppu ommellaan kiinni) vastaisi mieskropassa peniksen poistoa, tilalle jätettäisiin pieni reikä josta virtsa voisi valua. Esinahaton mies kykenee nauttimaan seksistä, silvottu nainen ei. Sehän on alkujaan ollut silpomisperinteen syynä: kun nainen ei nauti seksistä, hän ei ole myöskään altis syrjähypyille.

.............................. kirjoitti:

Lukuisat ja lukuisat lääketieteeliset tutkimukset myöskin väittävät ympärileikkauksen olevan terveydellisistä syistä hyvä asia pojilla ja taas maat joissa (kuten Suomi) on tutkimuksia, että ei ole lääketieteellisesti todettu haittaa, jos leikataan tai ei leikata.

Kuljet hämärllä linjalla, missä ei tieteellistä ehdotonta totuutta vielä ole osoitettu. Varsinkin ympärileikkauksen haittoja pojilla ei vastaavasti ole todettu, kuin ainoastaan väärin suoritetusta operaatiosta, siksi ympärileikkaus onkin myös pojilla sallittua Suomessa, eikä näin ollen sodi mitään asiaa vastaan.

Lainauksesi oli jostain eduskunnalle?? tehdystä esityksestä, joka muistaakseni hylättiin. Poikien ympärileikkaus on edelleen sallittua ja sen tekevät täällä Suomessakin ihan Suomalaiset lääkärit tarvittaessa.

Lue lisää

"Lainauksesi oli jostain eduskunnalle?? tehdystä esityksestä, joka muistaakseni hylättiin. "

Ei lakiesityksestä vaan lakiesitykseen terveydenhoitopiireiltä pyydetystä vastineesta.
Koska tänä päivänähän rikoslain 21 luvun mukaan myös poikien ympärileikkaus katsotaan lain vastaiseksi, eduskuntaan tehtiin lakiesitys poikien ympärileikkauksen sallimiseksi.
Tämä lakiesitys ympärileikkauksen sallimisesta kuitenkin kaatui juuri eri terveydenhoitopiirien vastustukseen. Terveydenhoitopiirithän totesivat yksiselitteisesti että leikkauksella ei saavuteta mitään hyötyä (Suomen oloissa?). Vastaavasti leikkauksesta johtuvat haitat ovat yksiselitteisesti osoitettavissa.

oikein.. kirjoitti:

"Lainauksesi oli jostain eduskunnalle?? tehdystä esityksestä, joka muistaakseni hylättiin. "

Ei lakiesityksestä vaan lakiesitykseen terveydenhoitopiireiltä pyydetystä vastineesta.
Koska tänä päivänähän rikoslain 21 luvun mukaan myös poikien ympärileikkaus katsotaan lain vastaiseksi, eduskuntaan tehtiin lakiesitys poikien ympärileikkauksen sallimiseksi.
Tämä lakiesitys ympärileikkauksen sallimisesta kuitenkin kaatui juuri eri terveydenhoitopiirien vastustukseen. Terveydenhoitopiirithän totesivat yksiselitteisesti että leikkauksella ei saavuteta mitään hyötyä (Suomen oloissa?). Vastaavasti leikkauksesta johtuvat haitat ovat yksiselitteisesti osoitettavissa.

Lue lisää

AdTech Ad
Uusi Suomi / Kotimaa
Sunnuntai 22.3.09
SääSää
Kotisivuksi
Kirjaudu | Luo tunnus
ETUSIVU    UUTISET    URHEILU    VAPAALLA    NÄKÖKULMAT    BLOGIT    MIELIPIDE    VIDEOT    Lähetä uutisvinkki Mikä Uusi Suomi?
   
KAIKKI UUTISET
KOTIMAA
ULKOMAAT
RAHA
YMPÄRISTÖ
Korkein oikeus: Muslimipoikien ympärileikkaukset laillisia
Korkein oikeus: Muslimipoikien ympärileikkaukset laillisia
Julkaistu: 17.10.2008
Kuuntele juttu

Korkein oikeus (KKO) torjui perjantaina Tampereelta liikkeelle lähteneen laintulkinnan, jonka mukaan poikien ympärileikkaus olisi pahoinpitelyrikos.

KKO katsoi ennakkopäätöksessään, että muslimiäidin pojalleen vuonna 2004 teettämä ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko. Toimenpiteen oli tehnyt lääkäri, ja siinä oli käytetty paikallispuudutusta.

Turun hovioikeus oli aiemmin asettunut samalle kannalle kuin KKO. Tampereen käräjäoikeus piti vuonna 2006 tekoa pahoinpitelynä, vaikkakaan ei langettanut äidille tuomiota.

Syyttäjä vaati äidille rangaistusta pahoinpitelystä ja vei asian KKO:n ratkaistavaksi.

KKO totesi, että poikien ympärileikkaus muilla kuin lääketieteellisillä perusteilla on maailmanlaajuinen ilmiö ja tavanomainen toimenpide uskontoon, kulttuuriin tai perinteisiin liittyvistä syistä. Viidennes maailman miespuolisesta väestöstä on ympärileikattu.

Suomessa uskonnolliseen perinteeseen liittyviä poikien ympärileikkauksia on tehty lähes kahden vuosisadan ajan. Niitä tehdään meillä vuosittain pari sataa.

Oikeuskiistassa oli kysymys neljä ja puolivuotiaan muslimipojan ympärileikkauksesta.

KKO muistutti, että muslimien keskuudessa poikien ympärileikkaus on vakiintunut, uskonnollisiin traditioihin nojautuva vanha perinne, joka on juurtunut syvälle ja koettu velvoittavaksi.

Ympärileikkaus tehdään muslimipojille 4–13 vuoden iässä. Ympärileikkaus on kiinteä osa yhteisön miespuolisten jäsenten identiteettiä, ja se liittää heidät uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä.
KKO:n mukaan pojan ympärileikkaus on jokseenkin vaaraton toimenpide. Jos se tehdään asianmukaisesti ja kivunlievitystä käyttäen, kysymys on verraten vähäisestä puuttumisesta lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen.

Poikien ympärileikkauksessa poistetaan kappale esinahkaa. Tyttöjen ympärileikkaukseksi nimitetty sukuelinten silpominen on eri asia, eikä sitä KKO:n mukaan voi rikosoikeudellisessa arvioinnissa rinnastaa poikien ympärileikkaukseen.

KKO:n mukaan tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei missään olosuhteissa voida oikeuttaa uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä

Muuten se on jännä juttu et 80% Suomalaisia vastustaa poikien ympärileikkausta? Voidaan kuitenkin jokainen miettiä mielessämme, jos sinä asuisit maassa, jossa laki vaatisi ympärileikkaamaan pojan tai 80 % kansasta, ja toisaalta jotkut toisia huomioon ottavat sallisivat päätöksen äidille, ja äidin kulttuurisääntöjen mukaan mentäisiin, niin miltä tuntuisi nyt jos silti olisi pakko leikata, vaikka poika olisi Suomen kansalainen, mutta asuinmaanne joku muu maa.

Vastaukseksi ei riitä liimapää ajattelu maassa maan tavalla.

case is closed kirjoitti:

AdTech Ad
Uusi Suomi / Kotimaa
Sunnuntai 22.3.09
SääSää
Kotisivuksi
Kirjaudu | Luo tunnus
ETUSIVU    UUTISET    URHEILU    VAPAALLA    NÄKÖKULMAT    BLOGIT    MIELIPIDE    VIDEOT    Lähetä uutisvinkki Mikä Uusi Suomi?
   
KAIKKI UUTISET
KOTIMAA
ULKOMAAT
RAHA
YMPÄRISTÖ
Korkein oikeus: Muslimipoikien ympärileikkaukset laillisia
Korkein oikeus: Muslimipoikien ympärileikkaukset laillisia
Julkaistu: 17.10.2008
Kuuntele juttu

Korkein oikeus (KKO) torjui perjantaina Tampereelta liikkeelle lähteneen laintulkinnan, jonka mukaan poikien ympärileikkaus olisi pahoinpitelyrikos.

KKO katsoi ennakkopäätöksessään, että muslimiäidin pojalleen vuonna 2004 teettämä ympärileikkaus ei ollut rangaistava teko. Toimenpiteen oli tehnyt lääkäri, ja siinä oli käytetty paikallispuudutusta.

Turun hovioikeus oli aiemmin asettunut samalle kannalle kuin KKO. Tampereen käräjäoikeus piti vuonna 2006 tekoa pahoinpitelynä, vaikkakaan ei langettanut äidille tuomiota.

Syyttäjä vaati äidille rangaistusta pahoinpitelystä ja vei asian KKO:n ratkaistavaksi.

KKO totesi, että poikien ympärileikkaus muilla kuin lääketieteellisillä perusteilla on maailmanlaajuinen ilmiö ja tavanomainen toimenpide uskontoon, kulttuuriin tai perinteisiin liittyvistä syistä. Viidennes maailman miespuolisesta väestöstä on ympärileikattu.

Suomessa uskonnolliseen perinteeseen liittyviä poikien ympärileikkauksia on tehty lähes kahden vuosisadan ajan. Niitä tehdään meillä vuosittain pari sataa.

Oikeuskiistassa oli kysymys neljä ja puolivuotiaan muslimipojan ympärileikkauksesta.

KKO muistutti, että muslimien keskuudessa poikien ympärileikkaus on vakiintunut, uskonnollisiin traditioihin nojautuva vanha perinne, joka on juurtunut syvälle ja koettu velvoittavaksi.

Ympärileikkaus tehdään muslimipojille 4–13 vuoden iässä. Ympärileikkaus on kiinteä osa yhteisön miespuolisten jäsenten identiteettiä, ja se liittää heidät uskonnolliseen ja sosiaaliseen yhteisöönsä.
KKO:n mukaan pojan ympärileikkaus on jokseenkin vaaraton toimenpide. Jos se tehdään asianmukaisesti ja kivunlievitystä käyttäen, kysymys on verraten vähäisestä puuttumisesta lapsen ruumiilliseen koskemattomuuteen.

Poikien ympärileikkauksessa poistetaan kappale esinahkaa. Tyttöjen ympärileikkaukseksi nimitetty sukuelinten silpominen on eri asia, eikä sitä KKO:n mukaan voi rikosoikeudellisessa arvioinnissa rinnastaa poikien ympärileikkaukseen.

KKO:n mukaan tyttöjen ympärileikkauksessa on kysymys lähinnä törkeäksi pahoinpitelyksi luokiteltavasta menettelystä, jota ei missään olosuhteissa voida oikeuttaa uskonnollisilla ja sosiaalisilla syillä

Muuten se on jännä juttu et 80% Suomalaisia vastustaa poikien ympärileikkausta? Voidaan kuitenkin jokainen miettiä mielessämme, jos sinä asuisit maassa, jossa laki vaatisi ympärileikkaamaan pojan tai 80 % kansasta, ja toisaalta jotkut toisia huomioon ottavat sallisivat päätöksen äidille, ja äidin kulttuurisääntöjen mukaan mentäisiin, niin miltä tuntuisi nyt jos silti olisi pakko leikata, vaikka poika olisi Suomen kansalainen, mutta asuinmaanne joku muu maa.

Vastaukseksi ei riitä liimapää ajattelu maassa maan tavalla.

Lue lisää

"KKO muistutti, että muslimien keskuudessa poikien ympärileikkaus on vakiintunut, uskonnollisiin traditioihin nojautuva vanha perinne."

Kuten raiskattujen naisten kuoliaaksi kivittäminen, kunniamurhat, hapolla naisten kasvojen turmeleminen jne.
Eli oikeuttaako traditioihin perustuva vanha perinne vastaaviin tekoihin myös Suomessa?

lisää kirjoitti:

"KKO muistutti, että muslimien keskuudessa poikien ympärileikkaus on vakiintunut, uskonnollisiin traditioihin nojautuva vanha perinne."

Kuten raiskattujen naisten kuoliaaksi kivittäminen, kunniamurhat, hapolla naisten kasvojen turmeleminen jne.
Eli oikeuttaako traditioihin perustuva vanha perinne vastaaviin tekoihin myös Suomessa?

Lue lisää

ääliömäiseen kysymykseen.

Kyseisest asiat ei ole verrattavissa milläänlailla keskenään.

Toisekseen kyseinen traditio ei ole vain muslimeilla, vaan esim. Lukuisat aasianmaat (joukossa kristittyjä valtioitakin) Malesia, Indonesia, Filippiinit.

Myöskin hyvin paljon tätä suoritetaan Saksassa sekä Yhdysvalloissa.

Israel eli juutalaiset

Poikien ympärileikkausta ei voi verrata luettelemiin tekoihin, eikä sitä voida edes verrata tyttöjen ympärileikkaukseen, koska siittä ei ole oikein suoritettuna minkäänlaista vahinkoa pojalle.

Mielenkiintoista, että monet naiset puolustavat oikeutta silpoa toisen sukupuolielin!

Aika monella naisella on riippurinnat! Olisiko hyvä, jos niitä pikkaisen paranneltaisiin.

Ei se satu. Ja silloin kun riippuvat osat on leikattu, ei voi enää bakteeri pesiä vatsanahan ja rinnan välissä.

Väkivaltako on oikein? kirjoitti:

Mielenkiintoista, että monet naiset puolustavat oikeutta silpoa toisen sukupuolielin!

Aika monella naisella on riippurinnat! Olisiko hyvä, jos niitä pikkaisen paranneltaisiin.

Ei se satu. Ja silloin kun riippuvat osat on leikattu, ei voi enää bakteeri pesiä vatsanahan ja rinnan välissä.

Lue lisää

miehen kanssa, (portugalilainen, palestiinalainen, bosnialainen, iranilainen, italialainen..) ja he ovat kaikki tyytyväisiä siitä, että heille suoritettiin tuo toimenpide. ja hyvä seksielämä heillä on ollut.

"eikä se todellakaan tunnu vähentävän miesten seksihaluja"

No eipä tietenkään koska seksihalut riippuu hormooneista eli ei ne halut häviä vaikka koko elin leikattaisiin pois koska esinahka ei tuota mitään hormooneja.

tietenkään kirjoitti:

"eikä se todellakaan tunnu vähentävän miesten seksihaluja"

No eipä tietenkään koska seksihalut riippuu hormooneista eli ei ne halut häviä vaikka koko elin leikattaisiin pois koska esinahka ei tuota mitään hormooneja.

Lue lisää

minkäikäistä seksikumppania vanhemmat ympärileikatut kaipaavat, kun normimittainen nainen ei enää saa syntymään riittävää tuntoaistimusta.... :(

monen ympärileikatun kirjoitti:

miehen kanssa, (portugalilainen, palestiinalainen, bosnialainen, iranilainen, italialainen..) ja he ovat kaikki tyytyväisiä siitä, että heille suoritettiin tuo toimenpide. ja hyvä seksielämä heillä on ollut.

Lue lisää

Onko sulla meneillään jokin hanke tyyliin "maailman ympäri munasta puhuen", jossa pyrit keskustelemaan mahdollisimman monen eri kansallisuuden miespuolisen edustajan kanssa hänen kalustaan?