Miten pelastuvat?

Asia ilmenee kahdella tavalla. En tajua, miten Pyhä henki on Jumala ja miten se on toisilla ja toisilla ei. Jotkut sanoo, että Pyhä henki on Jumalan henki ja toiset sanoo, että se on Jeesuksen henki. Mitä tämä tarkoittaa? Mitkä on erot? Miten Jumala voi olla saman aikaan yksi ja kolme mutta silti puhutaan, että on vain yksi Jumala? Miksi jonkun Astarten pitäminen Jumalan rinnalla on ollut epäjumalanpalvelusta mutta Pyhää henkeä saa pitää Jumalana Jumalan rinnalla eikä se ole silloin epäjumala? Todella vaikea tajuta näitä asioita.

Toiseksi, en ole kuullut Pyhän hengen ääntä. Yritän miettiä miltä se kuulostaa kun Pyhä henki juttelee. Monen tälläkin palstalla keskustelusta käy ilmi, että joillekin se Pyhä henki opettaa tai juttelee. Vai onko tämä vain kielikuva? Minä olen kyllä uskossa mutta ehkei minulla vain ole Pyhää henkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Asia ilmenee kahdella tavalla. En tajua, miten Pyhä henki on Jumala ja miten se on toisilla ja toisilla ei. Jotkut sanoo, että Pyhä henki on Jumalan henki ja toiset sanoo, että se on Jeesuksen henki. Mitä tämä tarkoittaa? Mitkä on erot? Miten Jumala voi olla saman aikaan yksi ja kolme mutta silti puhutaan, että on vain yksi Jumala? Miksi jonkun Astarten pitäminen Jumalan rinnalla on ollut epäjumalanpalvelusta mutta Pyhää henkeä saa pitää Jumalana Jumalan rinnalla eikä se ole silloin epäjumala? Todella vaikea tajuta näitä asioita.

Toiseksi, en ole kuullut Pyhän hengen ääntä. Yritän miettiä miltä se kuulostaa kun Pyhä henki juttelee. Monen tälläkin palstalla keskustelusta käy ilmi, että joillekin se Pyhä henki opettaa tai juttelee. Vai onko tämä vain kielikuva? Minä olen kyllä uskossa mutta ehkei minulla vain ole Pyhää henkeä.

Lue lisää

Pyhä Henki on kaikilla niillä, jotka ovat uudestisyntyneet, saaneet syntinsä anteeksi, uskottuaan evankeliumin Jeesuksesta.

Kaikki eivät hänen läsnäoloaan vain huomaa, koska hän ei niin sanotusti tuppaudu väkisin seuraan, ja hän voi ohjata ihmistä täysin huomaamatta taustallakin vaikka koko elämän ajan.

Pyhän Hengen äänen kuuleminen ei ole vain kielikuvaa, vaan hänen ystävällisen ja hiljaisen äänensä kuulee ns. hengessä. Se on tavallaan kuin omiin ajatuksiin tulisi jonkun toisen ajatuksia, jonka yleensä tunnistaa muuksi kuin omiksi ajatuksikseen.

Joskus hän puhuu selvemmin, joskus ei voi varmaksi tietää, oliko ajatus tai inspiraatio häneltä, kun mitään ei varsinaisesti "kuule", mutta kehotuksen vain "tuntee" tai vastauksen vain "tietää".

Raamatussa on esimerkkejä siitä, kuinka Pyhä Henki puhuu. Sieltä saa oikean kuvan siitä, mitä kaikkea hän voi puhua ja tehdä. Hän esim. kehoitti Filippusta etiopialaisen hoviherran luokse ja lukuisia muita kohtia löytyy raamatusta, jossa puhujaksi kerrotaan Pyhä Henki. Vanhan testamentin puolellakin Pyhä Henki jo tunnettiin.

Hän ei jaarittele mitään joutavia tai jutustele lämpimikseen, eli hän ei ole mikään näkymätön rupattelukaveri, jonka kanssa käytäisiin pitkiä vuoropuheluja seurustelun ja ajanvietteen takia.

Myös sana kannattaa tuntea, jos haluaa oppia kuuleman Pyhää Henkeä. Sana jää vähitellen mieleen, kun sitä lukee säännöllisesti. Pyhä Henki on myös aina läsnä, kun luet sanaa, avaamassa sitä ja ohjaamassa sinua. Mitä enemmän tunnet sanaa, sitä paremmin tiedät, onko kuulemasi puhe hengessäsi Pyhä Henki, joka puhuu, sillä hän puhuu sanan mukaisia asioita tai suoria lainauksia sanasta. Ja jokaisella varmasti menee joskus pieleen ja saattaa kuvitella Pyhän Hengen puhuneen, vaikka hän ei olisikaan puhunut. Toiveajattelua yms. on kaikilla joskus.

Sekin kannattaa muistaa, että Pyhän Hengen päämäärä on aina juurruttaa sinua entistä enemmän Kristukseen ja sanaan. Pyhästä Hengestä ei siis ole määrä tulla, eikä saa tulla, sellaista, joka pian kiinnostaa enemmän kuin Jeesus itse tai sana. Jos niin käy, on syytä kyseenalaistaa, onko puhuva henki Pyhä Henki vai jokin vieras henki, joka on ujuttautunut ajatuksiisi ja haluaa huomion itseensä. Pyhä Henki korottaa aina Kristusta, ei itseään tai toimi muutenkaan raamatun sanan ja ilmoituksen vastaisesti.

Jos et kuitenkaan mielestäsi kuule hengessäsi Pyhää Henkeä, vaikka kuinka luet sanaa ym., niin on hyvä muistaa, että siltikin hän puhuu sinulle sanan kautta ja myös sinne sisimpääsi, vaikket sitä huomaisikaan. Saattaa olla, että olet ehkä liian herkkä tai jotain muuta, eikä hän sen takia tee itseään liian tiettäväksi sinulle. Hän tuntee sinut parhaiten. Se vaarahan on aina olemassa, että uskova lipsuu kuuntelemaan vain niitä "Hengen puheita", jos vaikka on kovin kiinnostunut yiluonnollisuudesta. Eikä Pyhä Heki ohjaa ihmistä väärään suuntaan.

Ne, jotka jatkuvasti kertovat saavansa yhä uusia ilmestyksiä ja suuria sanomia Herralta, ovat juuri sellaisia, jotka ovat jo eksyneet pois Jeesuksesta, kuuntelemaan pääasiassa näitä ääniä. Silloin on varmasti jokin vieras henki jo päässyt ohittamaan Pyhän Hengen kuuntelemisen, sillä Pyhä Henki ei pakota kuuntelemaan itseään. Ihminen voi sallia kaikenlaisten äänien itseään ohjata, jos hän ei koettele mitään ja ottaa kaiken Pyhän Hengen puheena.

Anonyymi kirjoitti:

Asia ilmenee kahdella tavalla. En tajua, miten Pyhä henki on Jumala ja miten se on toisilla ja toisilla ei. Jotkut sanoo, että Pyhä henki on Jumalan henki ja toiset sanoo, että se on Jeesuksen henki. Mitä tämä tarkoittaa? Mitkä on erot? Miten Jumala voi olla saman aikaan yksi ja kolme mutta silti puhutaan, että on vain yksi Jumala? Miksi jonkun Astarten pitäminen Jumalan rinnalla on ollut epäjumalanpalvelusta mutta Pyhää henkeä saa pitää Jumalana Jumalan rinnalla eikä se ole silloin epäjumala? Todella vaikea tajuta näitä asioita.

Toiseksi, en ole kuullut Pyhän hengen ääntä. Yritän miettiä miltä se kuulostaa kun Pyhä henki juttelee. Monen tälläkin palstalla keskustelusta käy ilmi, että joillekin se Pyhä henki opettaa tai juttelee. Vai onko tämä vain kielikuva? Minä olen kyllä uskossa mutta ehkei minulla vain ole Pyhää henkeä.

Lue lisää

Kun joku sanoo kuulevansa Jumalan äänen ja keskustelevansa hänen kanssaan, niin hän on erehtynyt. Hän on kehittänyt itselleen sivupersoonan, jota pitää Jumalana (tai Jeesuksena tai Pyhänä Henkenä). Tällainen sivupersoona kehittyy ihmisen alitajunnassa, kun hän tahtoo kuulla Jumalan äänen niin kuin profeetat ja uskoo lujasti.

Todellisuudessa hän keskustelee itsensä kanssa ja pitää omia alitajuntaisia ajatuksiaan Jumalana. Hän on keksinyt itselleen oman jumalan ja tämä voi johtaa hyvin pahaan kehitykseen, jopa mielisairauteen ja toisten ihmisten vahingoittamiseen. "Jumalan ääntä" kuulevat narsistit ja psykopaatit ovat saaneet historiassa opetuslapsikseen hyväuskoisia hölmöjä, jotka ovat toteuttaneet mitä hirveimpiä tekoja: murhia ja itsemurhia.

Älä tavoittele Jumalan äänen kuulemista äläkä ala uskotella itsellesi, että kuulet sen. Voit erehtyä pitämään omia ajatuksiasi Jumalan äänenä ja luot itsellesi oman jumalan. Jotkut sanovat erottavansa omat ajatukset selvästi Jumalan puheesta, mutta se ei pidä paikkaansa.

Oletko joskus kuullut tällaisten Jumalan ääntä kuulevien julistavan jotakin yliluonnollista tietoa ja sanomaa, jolla olisi merkitystä laajemmin muiden ihmisten elämässä? Sellainen nousisi heti uutisiin, mutta sitä ei ole tapahtunut eikä tapahdu. Jumala ei puhu, koska hän ei ole olemassa tai sitten hän on mykkä tai kiireinen niin että ei ehdi puhua ihmisille - tai sitten hän ei välitä ihmisistä (sairaudet, onnettomuudet, viattomien kärsimys ja kuolema).

Jos Jumala on olemassa, niin hän voi puhua sinulle ilman että yrität pinnistellä ja ponnistaa itsestäsi ulos sitä ääntä - sinun ei tarvitse virittää mieltästi rukouksen tai meditoinnin kautta vastaanottavaiseksi Jumalalle. Raamatussakin Jumala ilmestyi kuin tyhjästä profeetoille ja puhui heille. Eivät he meditoineet tai viettäneet tuntikausia rukouksissa (noin pääsääntöisesti siis). Miksi sinä toimisit eri tavalla? Luuletko, että Jumala ei puhuisi sinulle muuten kuin kovan yrittämisen jälkeen, jos olisi sinusta kiinnostunut tai tahtoisi auttaa sinua?

Miksi kristitty yleensä rukoilee ja pyytää asioita? Eikö Jumala anna niitä muuten kuin siitä syystä, että "lapsi" anelee ja rasittaa häntä jatkuvilla pyynnöillä, mankumisellaan? Miksi ihmeitä ja voimallisia tekoja ei tapahdu? Miksi sairaat eivät parane eivätkä kuolleet herää, vaikka sitä Jeesuksen nimessä pyydetään? Huomaatko, että Jeesus valehteli, jos Johanneksen evankeliumin lupaus olisi Jeesuksen sanoja sen sijaan, että ne ovat jonkun kauan hänen jälkeensä eläneen ihmisen keksintöä?

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki on kaikilla niillä, jotka ovat uudestisyntyneet, saaneet syntinsä anteeksi, uskottuaan evankeliumin Jeesuksesta.

Kaikki eivät hänen läsnäoloaan vain huomaa, koska hän ei niin sanotusti tuppaudu väkisin seuraan, ja hän voi ohjata ihmistä täysin huomaamatta taustallakin vaikka koko elämän ajan.

Pyhän Hengen äänen kuuleminen ei ole vain kielikuvaa, vaan hänen ystävällisen ja hiljaisen äänensä kuulee ns. hengessä. Se on tavallaan kuin omiin ajatuksiin tulisi jonkun toisen ajatuksia, jonka yleensä tunnistaa muuksi kuin omiksi ajatuksikseen.

Joskus hän puhuu selvemmin, joskus ei voi varmaksi tietää, oliko ajatus tai inspiraatio häneltä, kun mitään ei varsinaisesti "kuule", mutta kehotuksen vain "tuntee" tai vastauksen vain "tietää".

Raamatussa on esimerkkejä siitä, kuinka Pyhä Henki puhuu. Sieltä saa oikean kuvan siitä, mitä kaikkea hän voi puhua ja tehdä. Hän esim. kehoitti Filippusta etiopialaisen hoviherran luokse ja lukuisia muita kohtia löytyy raamatusta, jossa puhujaksi kerrotaan Pyhä Henki. Vanhan testamentin puolellakin Pyhä Henki jo tunnettiin.

Hän ei jaarittele mitään joutavia tai jutustele lämpimikseen, eli hän ei ole mikään näkymätön rupattelukaveri, jonka kanssa käytäisiin pitkiä vuoropuheluja seurustelun ja ajanvietteen takia.

Myös sana kannattaa tuntea, jos haluaa oppia kuuleman Pyhää Henkeä. Sana jää vähitellen mieleen, kun sitä lukee säännöllisesti. Pyhä Henki on myös aina läsnä, kun luet sanaa, avaamassa sitä ja ohjaamassa sinua. Mitä enemmän tunnet sanaa, sitä paremmin tiedät, onko kuulemasi puhe hengessäsi Pyhä Henki, joka puhuu, sillä hän puhuu sanan mukaisia asioita tai suoria lainauksia sanasta. Ja jokaisella varmasti menee joskus pieleen ja saattaa kuvitella Pyhän Hengen puhuneen, vaikka hän ei olisikaan puhunut. Toiveajattelua yms. on kaikilla joskus.

Sekin kannattaa muistaa, että Pyhän Hengen päämäärä on aina juurruttaa sinua entistä enemmän Kristukseen ja sanaan. Pyhästä Hengestä ei siis ole määrä tulla, eikä saa tulla, sellaista, joka pian kiinnostaa enemmän kuin Jeesus itse tai sana. Jos niin käy, on syytä kyseenalaistaa, onko puhuva henki Pyhä Henki vai jokin vieras henki, joka on ujuttautunut ajatuksiisi ja haluaa huomion itseensä. Pyhä Henki korottaa aina Kristusta, ei itseään tai toimi muutenkaan raamatun sanan ja ilmoituksen vastaisesti.

Jos et kuitenkaan mielestäsi kuule hengessäsi Pyhää Henkeä, vaikka kuinka luet sanaa ym., niin on hyvä muistaa, että siltikin hän puhuu sinulle sanan kautta ja myös sinne sisimpääsi, vaikket sitä huomaisikaan. Saattaa olla, että olet ehkä liian herkkä tai jotain muuta, eikä hän sen takia tee itseään liian tiettäväksi sinulle. Hän tuntee sinut parhaiten. Se vaarahan on aina olemassa, että uskova lipsuu kuuntelemaan vain niitä "Hengen puheita", jos vaikka on kovin kiinnostunut yiluonnollisuudesta. Eikä Pyhä Heki ohjaa ihmistä väärään suuntaan.

Ne, jotka jatkuvasti kertovat saavansa yhä uusia ilmestyksiä ja suuria sanomia Herralta, ovat juuri sellaisia, jotka ovat jo eksyneet pois Jeesuksesta, kuuntelemaan pääasiassa näitä ääniä. Silloin on varmasti jokin vieras henki jo päässyt ohittamaan Pyhän Hengen kuuntelemisen, sillä Pyhä Henki ei pakota kuuntelemaan itseään. Ihminen voi sallia kaikenlaisten äänien itseään ohjata, jos hän ei koettele mitään ja ottaa kaiken Pyhän Hengen puheena.

Lue lisää

Kun Raamatussa sanotaan pyhän hengen puhuvan, niin se puhuu aina ihmisten suun kautta. Jumala puhuu palvelijoidensa suun kautta: profeettojen kautta ja poikansa Jeesuksen kautta. Kun heprealaiskirjeessä sanotaan että "Pyhä Henki sanoo", niin sillä viitataan Vanhan testamentin kirjoituksiin, joissa Jumala puhuu profeettojen suun kautta.

Raamatussa ei ole yhtä ainoaa selvää kohtaa, jossa sanottaisiin "Pyhän Hengen" puhuvan itsenäisesti niin kuin Jumala. Aina kun "pyhä henki puhuu", tulee se puhe jonkun ihmisen suun kautta.

Apt 1:16; 4:25; Hebr 1:1-2; 3:7 (viittaus Vt:n tekstiin); 10:15-17 (ks. ed.); 2Sam 23:1-3.

Ainoa kohta, joka tarkoitushakuisesti voidaan tulkita muuksi kuin ihmisten kautta tulleeksi puheeksi, on Apt 13:2, mutta sekin on kaikesta päätellen ihmisten suun kautta tulleita sanoja ja ihmiset lähettivät apostolit matkaan (seuraavat jakeet), ei jokin näkymätön "pyhä henki". Jumala toimii Raamatun mukaan siis ihmisten kautta vaikuttamalla heihiin henkensä kautta sanoja, ajatuksia, tahtomista ja tekemistä. Pyhä henki ei toimi itsenäisesti.

No, on joitakin muita kohtia, joista kaikista on selvää opetusta, joka kumoaa kolmiyhteiseen jumalaan uskovien argumentit. En pidä tarpeellisena niitä kaikkia tässä heti alkuun ruotia (en tiedä jaksanko vängätä myöhemminkään toivottomien tapausten kanssa), mutta toivon sinun tutkivan tätä asiaa itsenäisesti, avaaja.

Vaikka joku toinen henkilö tai Raamatun kirjoittaja sanoo sinulle kuulleensa Jumalan äänen tai "Pyhän Hengen" äänen, niin sinä et ole kuullut ja hyvä niin: olet kuullut vain muiden ihmisten suun kautta väitteitä siitä, että Jumala tai "pyhä henki" puhuu. Miksi pitäisit sokeasti totena tuollaisia väitteitä? Kuka tahansa voi saada kenet tahansa uskomaan mitä tahansa, jos heihin sokeasti uskotaan...

Jumala on taruolento.

Olen pahoillani, jos sinulla on usko, että tuolla ylhäällä on joku olento.

Heippa Jumala! Koskas sinä Suomi24:ään olet mukaan tullut?

Et sitten aatellut auttaa asiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Heippa Jumala! Koskas sinä Suomi24:ään olet mukaan tullut?

Täh...?

Anonyymi kirjoitti:

Et sitten aatellut auttaa asiassa?

Pojat, pojat... usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Anonyymi kirjoitti:

Pojat, pojat... usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat!

Anonyymi kirjoitti:

Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat!

>> Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat! <<

Siinä tapauksessa he jättävät tahallaan mainitsematta, että heillä on ihan oma raamatun käännöksensä, jota he ovat sorkkineet uuteen uskoon ja jota he kuuntekevat ja lukevat. Oman sisäpiirin lehtiensä ja kirjojensa lisäksi.

Jehovilla on ns. Uuden maailman käännös, jota ei kristikunnassa käytetä lainkaan sen harhaoppisuuden takia.

Anonyymi kirjoitti:

>> Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat! <<

Siinä tapauksessa he jättävät tahallaan mainitsematta, että heillä on ihan oma raamatun käännöksensä, jota he ovat sorkkineet uuteen uskoon ja jota he kuuntekevat ja lukevat. Oman sisäpiirin lehtiensä ja kirjojensa lisäksi.

Jehovilla on ns. Uuden maailman käännös, jota ei kristikunnassa käytetä lainkaan sen harhaoppisuuden takia.

Lue lisää

Eipä tähän kristittyjenkään käännökseen voi luottaa kun vanhat väärinopetetut opit ovat saaneet niin suuren merkityksen, ettei tahallaan väärin käännettyä raamatunkäännöstä uskalleta enää muuttaa oikeaksi kun valheoppi on juurtunut niin syvään.

Anonyymi kirjoitti:

Eipä tähän kristittyjenkään käännökseen voi luottaa kun vanhat väärinopetetut opit ovat saaneet niin suuren merkityksen, ettei tahallaan väärin käännettyä raamatunkäännöstä uskalleta enää muuttaa oikeaksi kun valheoppi on juurtunut niin syvään.

Lue lisää

Mielestäni Raamatussa on selkeästi kerrottu asioita,jotka vaikuttavat pelastukseen. Itse olen lähes täysin itseoppinut uskova,mutta aikanaan tajusin kyselemäsi asiat täysin selvästi. Tunsin myös Pyhän Hengen vaikutuksen,jonka ihmeellisessä rauhassa ja ilossa elin n.kaksi vuotta,Sen jälkeen tuo rauha tuli vain pätkittäin, kun kuvittelin itseni kuplaan, jossa rukoilin Hengen vallassa.Mitä tulee niihin jotka eivät ole kuulleet evankeliumia,tai eivät ole sitä ymmärtäneet, voimme jättää heidät Jeesuksen armon varaan,sillä Hän näkee heidän tekonsa ja on kykenevä päättämään heidän kohtalostaan.

Mistä minä vapahdan ja kenet?

Anonyymi kirjoitti:

Mistä minä vapahdan ja kenet?

Jeesus vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

Mistä kaikesta ihminen itse pystyy itsensä tai muut ihmiset vapahtamaan?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

Mistä kaikesta ihminen itse pystyy itsensä tai muut ihmiset vapahtamaan?

Jeesuksen sovitustyö koski koko ihmiskuntaa. Sana sanoo, että Jumala tahtoo, että koko maailma pelastuisi. Pelastus on täysin armoa. Ihminen itse päättää siitä, missä hän viettaa ikuisuuden. Lupaus on varma, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". Room. 10:13. Huutaa - merkitsee sitä, että ihminen koko halustaan etsii pelastusta. Kaikki muu on sivuasioita.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksen sovitustyö koski koko ihmiskuntaa. Sana sanoo, että Jumala tahtoo, että koko maailma pelastuisi. Pelastus on täysin armoa. Ihminen itse päättää siitä, missä hän viettaa ikuisuuden. Lupaus on varma, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". Room. 10:13. Huutaa - merkitsee sitä, että ihminen koko halustaan etsii pelastusta. Kaikki muu on sivuasioita.

Lue lisää

Sana sanoo alkukielellä, että Jumala tahtoo kaikki PELASTUKSEEN. Kyseessä on sama tahtominen kuin kohdassa "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo", ja muutamassa muussa kohdassa, joissa Jumalan tahto toteutuuu lopullisesti ja rutosti kenenkään kykenemättä sitä estämään.

Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi.
Ovatko kaikki olleet tottelemattomia? Ovat. Niin ollen kaikki tullaan myös armahtamaan.

Kerran on jokainen polvi notkistuva ja jokainen kieli tunnustava Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Tämä tunnustus on Raamatun mukaan pelastava tunnustus. Tätä ei voi tehdä muutoin kuin Pyhässä Hengessä.

Ne, jotka lukevat Raamattua kuin veljiemme syyyttäjä, väittävät, että Jeesuksen voi tunnustaa Herraksi pelastumattta, mikä on saatanallinen valhe.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

Mistä kaikesta ihminen itse pystyy itsensä tai muut ihmiset vapahtamaan?

Kaikesta tuosta ja vielä lisäksi uskontojen orjuudesta.
Kuolema on tietenkin kerran väistämätön kaikelle elolliselle, onneksi. Siinä ei jumalat auta. Säälittävää anoa jatkoaikaa.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä minä vapahdan ja kenet?

Voi hyvänen aika. Voit toki jelppiä kaveriakin mutta aloita nyt itsestäsi. Voit vapahtaa itsesi mm jumalan, uskonnon ja syntikäsitteen orjuudesta nyt aluksi.

Taas Markku yrittää tuudittaa ihmisiä uneen !!!

Kadotus on olemassa !!!

Koko evankeliumin ydin sanoma on se, että:

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Mutta Markku siis kieltää tämän toisen osan kokonaan !!!

Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

Markku vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Markku Lievonen, olet jumalaton eksyttäjä ja pimeyden palvelija.
Pelastus on Jumalan teko, mutta Jumalan Sana, jonka olet kieltänyt, sanoo:
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Et ole koskaan ottanut Herra Jeesusta vastaan, vaan olet pahuudessa ja pimeydessä ja eksytämässä toisia omaan pimeyteesi.
Jos vaikka pankitililläsi i on satamiljoonaa euroa, mutta et koskaan nosta rahoja, niin olet köyhä ja puutteessa koko valtaisesta omaisuudestasi huolimatta.
Jeesus on iankaikkinen elämä. Jos et ota vastaan iankaikkista elämää, niin sinulla ei myöskään ole elämää.
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.

"Markku.Lievonen" on tässä keskeisen sanoman äärellä:

17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
(2Kor 5)

Mutta "m.l" valjastaa sananpaikan omaan oppiinsa.

Tekstikohdassahan sanotaan jakeessa 17. "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".
Ei siis sanota, että kaikki ovat, vaan "jos joku on".

Ja siteeraamassaan kohdassa korostettu teksti loppuu ennen aikojaan, sillä kysymys on evankeliumin julistamisen kautta uskoon tulevista

", ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Sana ristista, evankeliumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, se on Jumalan voima ja vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, kuten Paavali todistaa, mitä sovituksen sana saa kuulijoissa aikaan.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Silloin tapahtuu se "Markun" lainaaman tekstikohdan puuttuva 20. jae:

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
(2Kor 5)

Sydämen kääntymyksessä ihminen antaa sovittaa itsensä ja huutaa avuksensa Herran nimeä.

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)

Toivottavasti joka paikkakunnalla "sovituksen sana, sana rististä, uskon sana" on jatkuvasti ja runsaasti esillä, että ihmiset pelastuisivat.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Usko Toivonen

Mutta kun minä en ymmärrä tuota Pyhää henkeä. Muuten kyllä ymmärrän uskoa.

Anonyymi kirjoitti:

Taas Markku yrittää tuudittaa ihmisiä uneen !!!

Kadotus on olemassa !!!

Koko evankeliumin ydin sanoma on se, että:

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Mutta Markku siis kieltää tämän toisen osan kokonaan !!!

Lue lisää

Potaskaa!!! Alkukielessä ei ole mitään kadotusta eikä kadotukseen TUOMITSEMISTA.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

Markku vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Lue lisää

Potaskaa! Ne, jotka ovat ymmärrykseltään vauvoja, vetoavat Jeesuksen vertauksiin. Vertaukset ovat vertauksia.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

"Markku.Lievonen" on tässä keskeisen sanoman äärellä:

17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
(2Kor 5)

Mutta "m.l" valjastaa sananpaikan omaan oppiinsa.

Tekstikohdassahan sanotaan jakeessa 17. "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".
Ei siis sanota, että kaikki ovat, vaan "jos joku on".

Ja siteeraamassaan kohdassa korostettu teksti loppuu ennen aikojaan, sillä kysymys on evankeliumin julistamisen kautta uskoon tulevista

", ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Sana ristista, evankeliumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, se on Jumalan voima ja vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, kuten Paavali todistaa, mitä sovituksen sana saa kuulijoissa aikaan.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Silloin tapahtuu se "Markun" lainaaman tekstikohdan puuttuva 20. jae:

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
(2Kor 5)

Sydämen kääntymyksessä ihminen antaa sovittaa itsensä ja huutaa avuksensa Herran nimeä.

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)

Toivottavasti joka paikkakunnalla "sovituksen sana, sana rististä, uskon sana" on jatkuvasti ja runsaasti esillä, että ihmiset pelastuisivat.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Usko Toivonen

Lue lisää

Tiedän - miten turhaa on jankata / kuluttaa aikaa kanssasi, mutta teen lukijoita huomioiden.

17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Luonnolisesti tuo opetus on avaamaan ymmärrystä - uskon saaneille / valituille - mikä tilanne on olla Kristuksessa. Nähdä ja ymmrtää JUMALAN teko. Uskon ja ymmärryksen saaneet JUMALAN aivoittamasta syntien sovituksesta.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Markku Lievonen, olet jumalaton eksyttäjä ja pimeyden palvelija.
Pelastus on Jumalan teko, mutta Jumalan Sana, jonka olet kieltänyt, sanoo:
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Et ole koskaan ottanut Herra Jeesusta vastaan, vaan olet pahuudessa ja pimeydessä ja eksytämässä toisia omaan pimeyteesi.
Jos vaikka pankitililläsi i on satamiljoonaa euroa, mutta et koskaan nosta rahoja, niin olet köyhä ja puutteessa koko valtaisesta omaisuudestasi huolimatta.
Jeesus on iankaikkinen elämä. Jos et ota vastaan iankaikkista elämää, niin sinulla ei myöskään ole elämää.
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.

Lue lisää

Koirat louskuttavat, kun ML puhuu totuutta. SE Jeesuksen ennstus on käynyt toteen, että kun Hän tulee takaisin, löytäneekö hän USKOA maan päältä. 99,999 % ns. kristityistä julistavat saatanallista helvettioppiaan, jolla ei Jeesuksen Kristuksen uskon kanssa ole MITÄÄN TEKEMISTÄ.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun minä en ymmärrä tuota Pyhää henkeä. Muuten kyllä ymmärrän uskoa.

Paavali jyrähtää Galatian seurakunnille, joiden pariin oli tullut "valheveljiä" julistamaan toista evankeliumia.

1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
(Gal 3)

Tästä käy ilmi, että sana rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta, sen kuuleminen vaikuttaa uskon ja uskova saa Pyhän Hengen sisimpäänsä, sydämeensä.

8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
( Apt 15)

16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
( Apt 11)

12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
( Ef 1)

Tässä nämä muutamat kohdat vielä, missä todistetaan, että joka uskoo Jeesukseen Kristukseen saa Pyhän Hengen siitä vakuudeksi ja kirkastamaan Kristusta.

Pyhä Henki uskovassa mahdollistaa sen, että Jeesus Kristus voi olla uskovien kanssa joka päivä, maailman loppuun saakka.

16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
..
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
( Joh 14)

Pyhän Hengen kautta uskovilla on yhteys Jeesukseen, Jumalan Poikaan ja Isään.
Pyhä Henki rukoilee uskovien puolesta.
Pyhä Henki jakaa kullekin uskovalle armolahjoja.
Jokaisella uskovalla on ainakin yksi armolahja.

Pyhä Henki toimii jokaisessa uskovassa, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyssä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Tiedän - miten turhaa on jankata / kuluttaa aikaa kanssasi, mutta teen lukijoita huomioiden.

17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

Luonnolisesti tuo opetus on avaamaan ymmärrystä - uskon saaneille / valituille - mikä tilanne on olla Kristuksessa. Nähdä ja ymmrtää JUMALAN teko. Uskon ja ymmärryksen saaneet JUMALAN aivoittamasta syntien sovituksesta.

Markku Lievonen

Lue lisää

Todellisuudessa - sisaret ja veljet - valitut- joihin JUMALA on tehnyt uskon ja lapseuttanut - ovat Kristuksessa. Nämä ovat tiedotajia maailman pelastamisesta.

32Sillä Jumala on sulkenut...k-a-i-k-k-i...... tottelemattomuuteen, että hän .....k-a-i-k-k-i-a..... armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

Kukaan ihminen ei tiedä JUMALAN tuomioita ja teitä, mitä ihmuskunta käy aikanansa läpi. Raamatussa jo on tiedostettu ihmiskunnan eri vaiheita, mutta ei kaikkia. JUMALAN teitä.
Lisäksi on huomioitava miten Raaatussa kuvataa erittäin paljon asioita vertauskuvainnollisesti - muitakin kuin Jeesuksen opetukset. Tosi syvällisiä ja laaja-alaisia. Todelisuudesssa uskonnollinen ihminen katselee putkinäkömäisesti ja kuvitelee näkevänsä luuloissaan kaiken.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

"Markku.Lievonen" on tässä keskeisen sanoman äärellä:

17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
(2Kor 5)

Mutta "m.l" valjastaa sananpaikan omaan oppiinsa.

Tekstikohdassahan sanotaan jakeessa 17. "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".
Ei siis sanota, että kaikki ovat, vaan "jos joku on".

Ja siteeraamassaan kohdassa korostettu teksti loppuu ennen aikojaan, sillä kysymys on evankeliumin julistamisen kautta uskoon tulevista

", ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

Sana ristista, evankeliumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, se on Jumalan voima ja vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, kuten Paavali todistaa, mitä sovituksen sana saa kuulijoissa aikaan.

8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
( Room 10)

Silloin tapahtuu se "Markun" lainaaman tekstikohdan puuttuva 20. jae:

20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
(2Kor 5)

Sydämen kääntymyksessä ihminen antaa sovittaa itsensä ja huutaa avuksensa Herran nimeä.

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
( Room 10)

Toivottavasti joka paikkakunnalla "sovituksen sana, sana rististä, uskon sana" on jatkuvasti ja runsaasti esillä, että ihmiset pelastuisivat.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

Usko Toivonen

Lue lisää

Hyvä, Usko Toivonen, että otit 2 Kor. 5:en puheeksi!

Jae 17 alkaa ilmauksella "Sen tähden - -" (Biblia) / "Therefore - -" (melkeinpä kaikki englanninkieliset käännökset).

Eli jakeen 17 viesti perustuu aiemmin esitettyyn; sen PERUSTA on siinä, mitä Paavali kirjoittaa SEN EDELLÄ.

Se, mitä Paavali toteaa AIEMMIN, löytyy jakeesta 14:
"yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, siis myös KAIKKI ovat kuolleet".

Tämä on täysin linjassa Jeesuksen omien sanojen kanssa: "Kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI tyköni."

Jakeen 14 ja 15 sanoman KAIKENkattavuuden perusteella jae 16 kuuluu: "Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

Koska Kristus kuoli KAIKKIEN edestä ja yhdessä Hänen kanssaan kuolivat KAIKKI, KETÄÄN ei tunneta enää lihaan mukaan.

Koska kaikki kuolivat jo yhdessä Kristuksen kanssa, silloin kaikki myös herätettiin henkiin yhdessä Hänen kansssaan, jotta ne (eli KAIKKI), jotka nyt elävät, eivät eläisi itselleen, vaan Hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

Tämä muuttaa 17. jakeen merkityksen.

"SEN TÄHDEN/NIINPÄ jos joku on Kristuksessa - -" sisältää kreikan sanan tis, 'kuka tahansa'. Koskapa Paavali vetoaa edellä sanottuun, tällöin hän viittaa jakeessa 17 JOKAISEEN ihmiseen.

"Jos - -" ei ole mikään ehto millekään, vaan päätelmän (muotoa "jos - niin") alkuehto (jonka täyttävät KAIKKI), jota seuraa loppulause "--on uusi luomus".

Paremmin suomennettuna "Niinpä kuka tahansa, joka on Kristuksessa, on uusi luomus."

Ja tämä on puolestaan linjassa jakeen 19 kanssa: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa" (koskapa KAIKKI kuolivat yhdessä Kristuksen kanssa ja heräsivät myös henkiin Hänen kanssaan.)

Siksi jakeen 20 tulkintasi on päin prinkkalaa, mikä on tosin ymmärrettävää, koska se on uskomattoman huonosti suomennettu. Oikeampi suomennos kuuluu:

"Hyväksykää se, että TEIDÄT ON JO SOVITETTU JUMALAN KANSSA."

- GF -

PS. Ymmärrän toki, jos tämä ei sinulle avaudu, koska tämä ei ole linjassa omaksumasi opin kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Todellisuudessa - sisaret ja veljet - valitut- joihin JUMALA on tehnyt uskon ja lapseuttanut - ovat Kristuksessa. Nämä ovat tiedotajia maailman pelastamisesta.

32Sillä Jumala on sulkenut...k-a-i-k-k-i...... tottelemattomuuteen, että hän .....k-a-i-k-k-i-a..... armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

Kukaan ihminen ei tiedä JUMALAN tuomioita ja teitä, mitä ihmuskunta käy aikanansa läpi. Raamatussa jo on tiedostettu ihmiskunnan eri vaiheita, mutta ei kaikkia. JUMALAN teitä.
Lisäksi on huomioitava miten Raaatussa kuvataa erittäin paljon asioita vertauskuvainnollisesti - muitakin kuin Jeesuksen opetukset. Tosi syvällisiä ja laaja-alaisia. Todelisuudesssa uskonnollinen ihminen katselee putkinäkömäisesti ja kuvitelee näkevänsä luuloissaan kaiken.

Markku Lievonen

Lue lisää

Todellisuudessa ihmiskunnalle on annettu vain yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitaäisi pelastuman. Yksi Tie.

Joka on Jeesus Kristus.

Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna. Ei sellainen toiminta ole Jeesuksen Kristuksen palvelijan tunnusmerkki.

Apostolien ajoista lähtien on uskon sanan, sanan rististä, evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ollut esillä, jotta mahdollisimman moni ihminen saisi omalla paikkakunnallaan kuulla pelastuksen evankeliumin, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Kuten voimme havaita, omien oppiensa julistajat yrittävät saada seuraajia itselleen, eivät seuraajia Kristukselle Jeesukselle, eivätkä siis julista uskon sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Sehän on jokaisen Jeesuksen pyhän, siis Pyhän Hengen saaneen tehtävä.

19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
( Apt 11)

Kuten voimme kaikki lukea.

Paavali myös todistaa:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1Kor 1)

Vain sanassa rististä on Jumalan voima, mikä aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen ja pelastumisen.

Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, jotka ovat saaneet kuulla evankeliumin ja saaneet Pyhän Hengen, huutavat avuksensa omilla paikkakunnillansa Herranaan Jeesusta Kristusta.

2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Todellisuudessa ihmiskunnalle on annettu vain yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitaäisi pelastuman. Yksi Tie.

Joka on Jeesus Kristus.

Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna. Ei sellainen toiminta ole Jeesuksen Kristuksen palvelijan tunnusmerkki.

Apostolien ajoista lähtien on uskon sanan, sanan rististä, evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ollut esillä, jotta mahdollisimman moni ihminen saisi omalla paikkakunnallaan kuulla pelastuksen evankeliumin, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Kuten voimme havaita, omien oppiensa julistajat yrittävät saada seuraajia itselleen, eivät seuraajia Kristukselle Jeesukselle, eivätkä siis julista uskon sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Sehän on jokaisen Jeesuksen pyhän, siis Pyhän Hengen saaneen tehtävä.

19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
( Apt 11)

Kuten voimme kaikki lukea.

Paavali myös todistaa:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1Kor 1)

Vain sanassa rististä on Jumalan voima, mikä aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen ja pelastumisen.

Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, jotka ovat saaneet kuulla evankeliumin ja saaneet Pyhän Hengen, huutavat avuksensa omilla paikkakunnillansa Herranaan Jeesusta Kristusta.

2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Olet sinä kyllä aika vinkeä tapaus. Kirjoitat:

Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna.

Siteeraat itse aina muutamia jakeita omaa opiasi pönkittääksesi - valitset oikein näppärästi ja somasti jaeryppään tai pari oman oppisi ympärille . Tuskinpa vain isojen kirjainten ja harvennuksen PUUTTUMINEN omaa oppiasi oikeaksi tekee. Mutta kaipa SEKIN pönkittää sinulle sinun omaa, rakasta, muka-nöyrää oppiasi.

Ja tokikaan et voi kuin vaieta tai höpöttää tuota muutama ja-metapuhettasi, kun joku toinen käyttää SAMOJA JAKEITA KUIN SINÄ, mutta selittää ne huolellisemmin ja loogisemmin kuin sinä ja alkukieleen vedoten - toisin kuin sinä.

Jos joku joskus maailmassa on ollut omaan oppiinsa umpirakastunut ja täysin kuuro oikaisuille, niin sinä.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Todellisuudessa ihmiskunnalle on annettu vain yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitaäisi pelastuman. Yksi Tie.

Joka on Jeesus Kristus.

Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna. Ei sellainen toiminta ole Jeesuksen Kristuksen palvelijan tunnusmerkki.

Apostolien ajoista lähtien on uskon sanan, sanan rististä, evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ollut esillä, jotta mahdollisimman moni ihminen saisi omalla paikkakunnallaan kuulla pelastuksen evankeliumin, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Kuten voimme havaita, omien oppiensa julistajat yrittävät saada seuraajia itselleen, eivät seuraajia Kristukselle Jeesukselle, eivätkä siis julista uskon sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

Sehän on jokaisen Jeesuksen pyhän, siis Pyhän Hengen saaneen tehtävä.

19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
( Apt 11)

Kuten voimme kaikki lukea.

Paavali myös todistaa:

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1Kor 1)

Vain sanassa rististä on Jumalan voima, mikä aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen ja pelastumisen.

Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, jotka ovat saaneet kuulla evankeliumin ja saaneet Pyhän Hengen, huutavat avuksensa omilla paikkakunnillansa Herranaan Jeesusta Kristusta.

2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
( 1Kor 1)

Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Ja puhut kyllä suoraan sanottuna täyttä paskaa, kun kirjoitat: "Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä."

Paavalin julistama evankeliumi kaikkien pelastumisesta on se ainoa oppi, joka saa aikaan todellisen kääntymyksen Jumalan puoleen. Sinunlaistesi farisealainen oppi saa aikaan uskonnollisuutta - uskomita fariseus-Jeesukseen, joka EI pelasta kaikkia - ei aitoa kääntymystä.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Mutta kun minä en ymmärrä tuota Pyhää henkeä. Muuten kyllä ymmärrän uskoa.

Mikä siinä on niin vaikeaa? Jumala on kaiken keskiössä. Jumalan poika Jeesus lähetettiin kantamaan maailman synnit. Ja ihmisen tie Jumalan luo käy vain Jeesuksen sovitustyön kautta.. Pyhä Henki on Jumalan lähettävä henki, jonka tehtävä on vetää ihmistä Jumalan puoleen, opettaa, johdattaa. Kukaan ei voi kääntyä Jumalan puoleen, ellei Pyhä Henki ole tehnyt hänessä työtään. Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat siis saumattomasti yhteistyössä ihmisen Jumalan yhteyteen saattamiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä siinä on niin vaikeaa? Jumala on kaiken keskiössä. Jumalan poika Jeesus lähetettiin kantamaan maailman synnit. Ja ihmisen tie Jumalan luo käy vain Jeesuksen sovitustyön kautta.. Pyhä Henki on Jumalan lähettävä henki, jonka tehtävä on vetää ihmistä Jumalan puoleen, opettaa, johdattaa. Kukaan ei voi kääntyä Jumalan puoleen, ellei Pyhä Henki ole tehnyt hänessä työtään. Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat siis saumattomasti yhteistyössä ihmisen Jumalan yhteyteen saattamiseksi.

Lue lisää

IhmisKUNNAN Jumalan yhteyteen saattamiseksi. Jeesus sai tämän jo ristillä aikaaan, ja Pyhä Henki valaisee ennen pitkää jokaisen ihmissydämen tämän käsittämään. Jumala ei suosi ainuttakaan ihmistä toisen ihmisen yli, koska jos Hän sen tekisi, hän ei olisi Rakkaus.

Anonyymi kirjoitti:

Ja puhut kyllä suoraan sanottuna täyttä paskaa, kun kirjoitat: "Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä."

Paavalin julistama evankeliumi kaikkien pelastumisesta on se ainoa oppi, joka saa aikaan todellisen kääntymyksen Jumalan puoleen. Sinunlaistesi farisealainen oppi saa aikaan uskonnollisuutta - uskomita fariseus-Jeesukseen, joka EI pelasta kaikkia - ei aitoa kääntymystä.
- GF -

Lue lisää

Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia", ei ollenkaan, mutta "kaikki pelastuu-opin oppilaat" näkevät varmaan Paavalin opin sellaisena, vaikka se ei todellakaan sitä ole.

Paavalihan julistaa sanaa rististä, ristiinaulitusta Vapahtajasta.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1Kor 1)

14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
( Room 11)

22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
(1Kor 9)

Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia".

Vaan hän julistaa Kristusta Jeesusta, evankeliumia, että mahdollisimman moni saisi kuulla evankeliumin ja tulla uskoon.

On vaan sillätavalla, että omien oppiensa julistajat ovat tosi herkkähipiäisiä, suuttuvat silmittömästi, jos heidän omaksumiaan oppejaan tuodaan päivän valoon, tai paremminkin Raamtun totuuden valaisimiksi.

Tämä on tullut ilmi täällä keskusteltaessa. Jos ei ole yhtä mieltä omien oppiensa julistajien kanssa, niin alkaa tulla melkoista herjaa ja kielenkäyttöä.

Kaikki pelastuu oppi on vaarallinen harhaoppi, joka loitontaa Kristuksesta.

Oppi on silloin oikeaa evankeliumia, uskon sanaa, jos se aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, vaikuttaa uskoa Jeesukseen Kristukseen.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt 11)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia", ei ollenkaan, mutta "kaikki pelastuu-opin oppilaat" näkevät varmaan Paavalin opin sellaisena, vaikka se ei todellakaan sitä ole.

Paavalihan julistaa sanaa rististä, ristiinaulitusta Vapahtajasta.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1Kor 1)

14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
( Room 11)

22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
(1Kor 9)

Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia".

Vaan hän julistaa Kristusta Jeesusta, evankeliumia, että mahdollisimman moni saisi kuulla evankeliumin ja tulla uskoon.

On vaan sillätavalla, että omien oppiensa julistajat ovat tosi herkkähipiäisiä, suuttuvat silmittömästi, jos heidän omaksumiaan oppejaan tuodaan päivän valoon, tai paremminkin Raamtun totuuden valaisimiksi.

Tämä on tullut ilmi täällä keskusteltaessa. Jos ei ole yhtä mieltä omien oppiensa julistajien kanssa, niin alkaa tulla melkoista herjaa ja kielenkäyttöä.

Kaikki pelastuu oppi on vaarallinen harhaoppi, joka loitontaa Kristuksesta.

Oppi on silloin oikeaa evankeliumia, uskon sanaa, jos se aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, vaikuttaa uskoa Jeesukseen Kristukseen.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt 11)

Usko Toivonen

Lue lisää

Vanha testamentti opettaa, että Jumalalle uskolliset pelastuvat ja Jeesus ottaa esimerkiksi pelastavasta uskosta Vanhan testamentin lesken, joka ruokki Elisaa ja Naemanin, joista kumpikaan ei ollut ympärileikattu, ei tiennyt laista yhtään mitään eikä uhrannut temppelissä. Riitti, että he uskoivat, että Isä Jumala on ainoa oikea Jumala, eivätkä he tunteneet hänen rinnallaan muita Jumalia, ei Jeesusta eikä Pyhää henkeä.

Kaikki eivät pelastu mutta pelastukseen ei tarvita synnittömyyttä. JUMALA piti Daavidia pelastuvana vaikka hän teki toistuvasti pahimpia syntejä, mitä Raamattu tuntee! Vielä senkin jälkeen Jumala antoi armonsa Daavidille.

Täten pelastukseen ei vaikuta vaikka tekisi paljonkin syntiä, kunhan välttelee synnin tekemistä, uskoo yhteen ainoaan Jumalaan ja yrittää olla uskollinen hänelle. Ihminen ei pysty olemaan tekemättä syntiä. Näin ainakin Aabrahamin, Joosefin, Daavidin, Samuelin ym kanssa oli.

Anonyymi kirjoitti:

Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia", ei ollenkaan, mutta "kaikki pelastuu-opin oppilaat" näkevät varmaan Paavalin opin sellaisena, vaikka se ei todellakaan sitä ole.

Paavalihan julistaa sanaa rististä, ristiinaulitusta Vapahtajasta.

17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
( 1Kor 1)

14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
( Room 11)

22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
(1Kor 9)

Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia".

Vaan hän julistaa Kristusta Jeesusta, evankeliumia, että mahdollisimman moni saisi kuulla evankeliumin ja tulla uskoon.

On vaan sillätavalla, että omien oppiensa julistajat ovat tosi herkkähipiäisiä, suuttuvat silmittömästi, jos heidän omaksumiaan oppejaan tuodaan päivän valoon, tai paremminkin Raamtun totuuden valaisimiksi.

Tämä on tullut ilmi täällä keskusteltaessa. Jos ei ole yhtä mieltä omien oppiensa julistajien kanssa, niin alkaa tulla melkoista herjaa ja kielenkäyttöä.

Kaikki pelastuu oppi on vaarallinen harhaoppi, joka loitontaa Kristuksesta.

Oppi on silloin oikeaa evankeliumia, uskon sanaa, jos se aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, vaikuttaa uskoa Jeesukseen Kristukseen.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
( Apt 11)

Usko Toivonen

Lue lisää

Kuvitellaan tilanne, jossa minä ja Usko Toivonen olemme jättimäisessä pelastusveneessä kahdestaan ja ympärillämme on kymmeniä, jopa satoja ihmisiä veden varassa. Minä huudan heille: "Uikaa KAIKKI tänne, tänne kyllä mahtuu!" mutta Usko Toivonen huutaa päälle: "Ei tänne suinkaan KAIKKI mahdu! Eihän tämä mikään pelastusvene olisi, jos tänne KAIKKI mahtuisivat!" ja kun minä siitä suutun, hän kääntyy minuun päin ja nälväisee: "Oletpas SINÄ herkkahipiäinen!"

Tällaista saastaa edustaa Usko Toivosen "KAIKKI EIVÄT PELASTU" -oppi samoin kuin hänen oppiaan ryydittävät ad hominem -kommenttinsa.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Markku Lievonen, olet jumalaton eksyttäjä ja pimeyden palvelija.
Pelastus on Jumalan teko, mutta Jumalan Sana, jonka olet kieltänyt, sanoo:
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Et ole koskaan ottanut Herra Jeesusta vastaan, vaan olet pahuudessa ja pimeydessä ja eksytämässä toisia omaan pimeyteesi.
Jos vaikka pankitililläsi i on satamiljoonaa euroa, mutta et koskaan nosta rahoja, niin olet köyhä ja puutteessa koko valtaisesta omaisuudestasi huolimatta.
Jeesus on iankaikkinen elämä. Jos et ota vastaan iankaikkista elämää, niin sinulla ei myöskään ole elämää.
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.

Lue lisää

Sinä olet herjaaja.
- GF -

No mutta entäs se Pyhä henki?

Anonyymi kirjoitti:

No mutta entäs se Pyhä henki?

Pyhä Henki saadaan uudestisyntymisessä.

Jokaisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki !

Eli kun Jumala kutsuu ja vetää ihmistä, ja ihminen etsii Jumalaa, niin Pyhä Henki avaa ilosanoman kutsuttavalle.

Se ja jo Jumalan kutsukin aiheuttavat sen, että ihminen "herää" ja alkaa miettiä iäisyyttään ja omaa syntisyyttään eli omaa pahuuttaan siinä vaiheessa.

Se oman pahuuden näkeminen ja tiedostaminen vetää ihmistä yhä lähemmäs Jumalaa ja sitä uudestisyntymistä, jossa siis ihminen kokee syntien, eli niiden omien pahojen tekojen anteeksisaamisen ilon !

Raskas tuska ja syntitaakka nostetaan niskasta pois, ja tilalle tulee ilo ja Rauha ja vapautus, ja silloin sydämeen tulee pelastus varmuus, eli ihminen tietää silloin tulleensa sovitetuksi Jumalan kanssa ja tulleensa oikeasti Jumalan Rakkaaksi lapseksi !

Sen todistaa uskovan sydämessä, siinä uudestisyntymässä saatu Pyhä Henki !

Sen Pyhän Hengen saamisen ei tarvitse ilmaantua millään sen kummallisemmalla asialla tai tapahtumalla tai lahjalla !!!

Se Sydämen Usko ja pelastus varmuus, jonka siinä uudestisyntymässä ihminen saa, on jo varma todiste Pyhän Hengen saamisesta !

Osa saa vahvistukseksi kaikenlaista lisää, esim, Pyhän Hengen antamia armolahjoja, mutta kaikki eivät suinkaan niitä saa !

Kysy lisää jos haluat tietää ?

Olen itse omakohtaisesti nämä asiat kokenut omassa elämässäni ja olen ollut uskossa jo 35 vuotta, mutta muistan elävästi uudestisyntymiseni ja sen tapahtumat.

Itse koin uudestisyntymisessäsi, kuin selästäni olisi nostettu 40kg kivirinkka, ja sitten tuntui kuin eivät enää jalat kosketa maata ! :)

Juuri ennen uudestisyntymistä minä koin itse itseni maailman pahimmaksi ja syntisimmäksi, niin rajusti se oma syntisyyteni, eli oma pahuuteni tuli konkreettiseksi minulle, siinä Jumalan Pyhyyden valossa.

Mutta sitten minulle olikin Rakastava Isä, jonkalaista minulla ei ollut koskaan ollut !

Mutta Pyhän Hengen saaminen ei siis välttämättä näy muulla tavalla kuin sisäisellä pelastus varmuudella ja sillä ilolla ja Rauhalla, joka uudestisyntymistä seuraa !

Siis vaikka kuka muu muuta väittäisikin, niin mitään ulkoisia merkkejä ei tarvita !!!

Muista tämä, sillä paljon on valhetta ja väärää opetusta näissä asioissa !

Sitten vasta alkaa Pyhän Hengen kanssa Raamatun opiskelu !

Mutta siihen tarvitaan kyllä opastusta, sillä jo vanhan liiton aikana, nuori poika vietiin Kirjoitusten opettajan luo, se on "kuva" siitä, että uskoon tullut pitää johdattaa Pyhän Hengen henkilökohtaiseen opetukseen, siis kädestä pitäin ohjaten Opettajan luo oppia saamaan.

Anonyymi kirjoitti:

Pyhä Henki saadaan uudestisyntymisessä.

Jokaisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki !

Eli kun Jumala kutsuu ja vetää ihmistä, ja ihminen etsii Jumalaa, niin Pyhä Henki avaa ilosanoman kutsuttavalle.

Se ja jo Jumalan kutsukin aiheuttavat sen, että ihminen "herää" ja alkaa miettiä iäisyyttään ja omaa syntisyyttään eli omaa pahuuttaan siinä vaiheessa.

Se oman pahuuden näkeminen ja tiedostaminen vetää ihmistä yhä lähemmäs Jumalaa ja sitä uudestisyntymistä, jossa siis ihminen kokee syntien, eli niiden omien pahojen tekojen anteeksisaamisen ilon !

Raskas tuska ja syntitaakka nostetaan niskasta pois, ja tilalle tulee ilo ja Rauha ja vapautus, ja silloin sydämeen tulee pelastus varmuus, eli ihminen tietää silloin tulleensa sovitetuksi Jumalan kanssa ja tulleensa oikeasti Jumalan Rakkaaksi lapseksi !

Sen todistaa uskovan sydämessä, siinä uudestisyntymässä saatu Pyhä Henki !

Sen Pyhän Hengen saamisen ei tarvitse ilmaantua millään sen kummallisemmalla asialla tai tapahtumalla tai lahjalla !!!

Se Sydämen Usko ja pelastus varmuus, jonka siinä uudestisyntymässä ihminen saa, on jo varma todiste Pyhän Hengen saamisesta !

Osa saa vahvistukseksi kaikenlaista lisää, esim, Pyhän Hengen antamia armolahjoja, mutta kaikki eivät suinkaan niitä saa !

Kysy lisää jos haluat tietää ?

Olen itse omakohtaisesti nämä asiat kokenut omassa elämässäni ja olen ollut uskossa jo 35 vuotta, mutta muistan elävästi uudestisyntymiseni ja sen tapahtumat.

Itse koin uudestisyntymisessäsi, kuin selästäni olisi nostettu 40kg kivirinkka, ja sitten tuntui kuin eivät enää jalat kosketa maata ! :)

Juuri ennen uudestisyntymistä minä koin itse itseni maailman pahimmaksi ja syntisimmäksi, niin rajusti se oma syntisyyteni, eli oma pahuuteni tuli konkreettiseksi minulle, siinä Jumalan Pyhyyden valossa.

Mutta sitten minulle olikin Rakastava Isä, jonkalaista minulla ei ollut koskaan ollut !

Mutta Pyhän Hengen saaminen ei siis välttämättä näy muulla tavalla kuin sisäisellä pelastus varmuudella ja sillä ilolla ja Rauhalla, joka uudestisyntymistä seuraa !

Siis vaikka kuka muu muuta väittäisikin, niin mitään ulkoisia merkkejä ei tarvita !!!

Muista tämä, sillä paljon on valhetta ja väärää opetusta näissä asioissa !

Sitten vasta alkaa Pyhän Hengen kanssa Raamatun opiskelu !

Mutta siihen tarvitaan kyllä opastusta, sillä jo vanhan liiton aikana, nuori poika vietiin Kirjoitusten opettajan luo, se on "kuva" siitä, että uskoon tullut pitää johdattaa Pyhän Hengen henkilökohtaiseen opetukseen, siis kädestä pitäin ohjaten Opettajan luo oppia saamaan.

Lue lisää

"Jokaisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki !"

No kyllä minulla se sitten täytyy olla.

"Sen Pyhän Hengen saamisen ei tarvitse ilmaantua millään sen kummallisemmalla asialla tai tapahtumalla tai lahjalla !!!"

Hyvä, koska en ole havainnut mitään erityistä henkeä (olentoa) tai hengen läsnäoloa, vaikka jotkut niin väittävätkin.

Mutta mikä se henki sitten on ja miten henkikin voi olla Jumala? Ja miten voi olla yksi Jumala joka on kolme Jumalaa mutta vain yksi? En tajua.

Herää jo harhoistasi, sinä "kaikki pelastuu" opin tyrkyttäjä !!!

Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

Markku vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Anonyymi kirjoitti:

Herää jo harhoistasi, sinä "kaikki pelastuu" opin tyrkyttäjä !!!

Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

Markku vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Lue lisää

>>>>Kumpi siis on valehtelija ???<<<<

Jankuttaa ja huutaa?? Kuuleeppa sinä joka teet jokaisesta uskovasta numeroa foorumilla, haukut uskova sekopäisiksi jne...

Nyt Lievonen kirskuvissa hampaissasi hakkaat konettasi. Tosiaan jos vaikka naama kiini toorassa jatkuvasti se ei tee sinusta yhtään hurskaampaa Jumalan edessä. Päinvastoin sinä tuomitset foorumilla vain jatkuvasti muita uskovia.

Jos Jeesus sydämmessä se ei laita tuollaisia kirjoittelemaan ja räyhäämään vuodesta toiseen.

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Kumpi siis on valehtelija ???<<<<

Jankuttaa ja huutaa?? Kuuleeppa sinä joka teet jokaisesta uskovasta numeroa foorumilla, haukut uskova sekopäisiksi jne...

Nyt Lievonen kirskuvissa hampaissasi hakkaat konettasi. Tosiaan jos vaikka naama kiini toorassa jatkuvasti se ei tee sinusta yhtään hurskaampaa Jumalan edessä. Päinvastoin sinä tuomitset foorumilla vain jatkuvasti muita uskovia.

Jos Jeesus sydämmessä se ei laita tuollaisia kirjoittelemaan ja räyhäämään vuodesta toiseen.

Lue lisää

>>>Jos Jeesus sydämmessä se ei laita tuollaisia kirjoittelemaan ja räyhäämään vuodesta toiseen.<<<

Viesti oli tarkoitettu tälle Markun tuomitsijallE. ei siis Markulle missään tapauksessa.

Kirjoitin tuolla ylempänä:

Anonyymi
Tänään 16:47

Jos on kysyttävää sen jälkeen, niin yritän vastailla kun ehdin.

Herra sinua Siunatkoon ja auttakoon kaikessa.

>> ei sanan kuuleminen ja lukeminen auta kun ei tiedä, miten pitää uskoa <<

Se nimenomaan on tie totuuteen ja ymmärtämiseen.

Ei raamattua kerralla kukaan ole alkanut ymmärtää, vaan pikkuhiljaa lukemalla Herra avaa sitä Pyhä Henkensä kautta sinulle sopivalla tavalla ja vauhdilla. Tai saarnan yms. aikana, jossa raamattua käsitellään.

Kaikkea ei suurin osa uskovistakaan tule raamatusta ymmärtämään, tuskin raamatunopettajatkaan ihan kaikkea sieltä tajuavat.

>> Mistä sen sitten tietää onko se itsellä --- <<

Itselleni tuottaa kovasti vaikeuksia uskoa sellaista, ettei sitä tietäisi, jos on käynyt niin, että Pyhä Henki on uudestisynnyttänyt ja asettunut asumaan minuun. koska minulle avautui myös Herran äänen kuuleminen, kun tulin uskoon.

Mutta olen myös tavannut uskovia, jotka eivät kuule Herran ääntä. Tai jotka eivät ole mitään kokeneet tai kokeneet saaneensa uskoontulon hetkellä. Joten se ei ole kokemus tai tunne, joka määrittelee, asuuko ihmisessä Pyhä Henki, vaan sana määrittelee sen. Jos olet uskossa niin kuin raamattu uskon Jeesukseen Kristukseen määrittelee, niin sanan ilmoituksen mukaan sellaisessa ihmisessä asuu silloin Pyhä Henki.

Jos varmuus silti puuttuu, niin ainahan voi kääntyä Herran puoleen ja rukoilla, että Herra uudestisynnyttää, jos niin ei ole vielä käynyt. Ilmaise siis asiasi ja huolesi suoraan Herralle, se pelastushalukkuutesi ja halusi saada Pyhä Henki sinetiksi eli sisimpääsi asumaan.

Tietenkin voi myös pyytää esirukoustakin, mutta siinä käy luultavasti taas niin, että rukouksen aikana odottaa jotain kokemusta ja jos ei sitä sitten tulekaan, on taas lähtöpisteessä.

Epävarmuuteen ei kannata kuitenkaan jäädä. Ei Jumalakaan ole tarkoittanut, että jatkuvasti mietimme, asuuko minussa hänen Henkensä vai ei.

Uskon, että esimerkiksi armolahjat ovat senkin takia Jumala "keksinyt", koska niitä saamalla saamme samalla jotain kättä pidempää todisteeksi siitä, että olemme Jumalan lunastamia ja että hän oikeasti asuu ja toimii meissä. Voit siis uskoontultuasi anoa myös lahjoja häneltä.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoitin tuolla ylempänä:

Anonyymi
Tänään 16:47

Jos on kysyttävää sen jälkeen, niin yritän vastailla kun ehdin.

Herra sinua Siunatkoon ja auttakoon kaikessa.

Lue lisää

Kiitos. Selityksesi oli paras tähän mennessä, jonka ymmärsin mutta en silti ymmärrä Pyhän hengen olemista kolminainen Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

>> Mistä sen sitten tietää onko se itsellä --- <<

Itselleni tuottaa kovasti vaikeuksia uskoa sellaista, ettei sitä tietäisi, jos on käynyt niin, että Pyhä Henki on uudestisynnyttänyt ja asettunut asumaan minuun. koska minulle avautui myös Herran äänen kuuleminen, kun tulin uskoon.

Mutta olen myös tavannut uskovia, jotka eivät kuule Herran ääntä. Tai jotka eivät ole mitään kokeneet tai kokeneet saaneensa uskoontulon hetkellä. Joten se ei ole kokemus tai tunne, joka määrittelee, asuuko ihmisessä Pyhä Henki, vaan sana määrittelee sen. Jos olet uskossa niin kuin raamattu uskon Jeesukseen Kristukseen määrittelee, niin sanan ilmoituksen mukaan sellaisessa ihmisessä asuu silloin Pyhä Henki.

Jos varmuus silti puuttuu, niin ainahan voi kääntyä Herran puoleen ja rukoilla, että Herra uudestisynnyttää, jos niin ei ole vielä käynyt. Ilmaise siis asiasi ja huolesi suoraan Herralle, se pelastushalukkuutesi ja halusi saada Pyhä Henki sinetiksi eli sisimpääsi asumaan.

Tietenkin voi myös pyytää esirukoustakin, mutta siinä käy luultavasti taas niin, että rukouksen aikana odottaa jotain kokemusta ja jos ei sitä sitten tulekaan, on taas lähtöpisteessä.

Epävarmuuteen ei kannata kuitenkaan jäädä. Ei Jumalakaan ole tarkoittanut, että jatkuvasti mietimme, asuuko minussa hänen Henkensä vai ei.

Uskon, että esimerkiksi armolahjat ovat senkin takia Jumala "keksinyt", koska niitä saamalla saamme samalla jotain kättä pidempää todisteeksi siitä, että olemme Jumalan lunastamia ja että hän oikeasti asuu ja toimii meissä. Voit siis uskoontultuasi anoa myös lahjoja häneltä.

Lue lisää

No siis ongelma onkin se, ettei ole tiennyt miten uskoa Pyhään henkeen. Siksi ei ole tiennyt onko mulla Pyhä henki.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos. Selityksesi oli paras tähän mennessä, jonka ymmärsin mutta en silti ymmärrä Pyhän hengen olemista kolminainen Jumala.

Jumalaa ei olla selitetty juurta jaksain raamatussa. Isä, Poika ja Pyhä Henki on jollain tavoin yksi Jumala, emmekä täysin ymmärrä, miten. Siihen pitää vaan tyytyä, että hän jää hieman arvoitukseksi meille, kunnes eräänä päivänä näemme hänet silmästä silmään, sellaisena kuin hän on.

Raamatun mukaan Pyhä Henki on Isän ja Kristuksen Henki, jota puhutellaan hän-muodossa eli hän on persoona, niin kuin Jeesuskin on, ei esimerkiksi vain jokin pelkkä voimavaikutus.

Kun Jeesus palasi taivaaseen, Pyhä Henki annettiin hänen tilalleen. Siten Herra voi olla jokaisen ihmisen kanssa eri puolilla maailmaa yhtäaikaisesti, eli Jeesus on nyt läsnä maailmassa Pyhän Henkensä kautta.

Pyhä Henki myös saa puheensa, sen mitä hän ihmisille puhuu, Kristukselta, eli hän ei puhu tai tee mitään omiaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jumalaa ei olla selitetty juurta jaksain raamatussa. Isä, Poika ja Pyhä Henki on jollain tavoin yksi Jumala, emmekä täysin ymmärrä, miten. Siihen pitää vaan tyytyä, että hän jää hieman arvoitukseksi meille, kunnes eräänä päivänä näemme hänet silmästä silmään, sellaisena kuin hän on.

Raamatun mukaan Pyhä Henki on Isän ja Kristuksen Henki, jota puhutellaan hän-muodossa eli hän on persoona, niin kuin Jeesuskin on, ei esimerkiksi vain jokin pelkkä voimavaikutus.

Kun Jeesus palasi taivaaseen, Pyhä Henki annettiin hänen tilalleen. Siten Herra voi olla jokaisen ihmisen kanssa eri puolilla maailmaa yhtäaikaisesti, eli Jeesus on nyt läsnä maailmassa Pyhän Henkensä kautta.

Pyhä Henki myös saa puheensa, sen mitä hän ihmisille puhuu, Kristukselta, eli hän ei puhu tai tee mitään omiaan.

Lue lisää

"Isä, Poika ja Pyhä Henki on jollain tavoin yksi Jumala, emmekä täysin ymmärrä, miten. "

Tämä on myös hyvin vaikea tajuta kun missään kohtaa Raamatussa ei sanota juuri noin.

"Pyhä Henki myös saa puheensa, sen mitä hän ihmisille puhuu, Kristukselta, eli hän ei puhu tai tee mitään omiaan."

Luulin, että Pyhä henki on Jumalan ja kun Jeesuspoika puhuu sen, mitä Jumala antaa hänen puhuttavakseen, niin viesti tuleekin alunperin Isältä.

Sinä edustat itse turhaa älämölöä.

Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan .

Anonyymi kirjoitti:

Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan .

Lue lisää

>> Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan . <<

Puhut kuin sellainen, joka ei todellakaan ole tullut uskoon.

Mitähän se meidän usko sinua mahtaa noin häiritä? Kuitenkin itsekin täällä roikut, uskovien palstalla.

Herra senkin takana on, että täällä olet. Moni on aloittanut pilkkaamalla. Paavali oli eräs heistä.

Anonyymi kirjoitti:

>> Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan . <<

Puhut kuin sellainen, joka ei todellakaan ole tullut uskoon.

Mitähän se meidän usko sinua mahtaa noin häiritä? Kuitenkin itsekin täällä roikut, uskovien palstalla.

Herra senkin takana on, että täällä olet. Moni on aloittanut pilkkaamalla. Paavali oli eräs heistä.

Lue lisää

Paavalista viis jonku täälläkin tarvitsee olla kertomassa totuudesta ettei jonkun nuorta päätä täällä laiteta ihan pyörälle näillä höpö höpö höpötyksillä .

pyhä kolminaisuus keksittiin kauan sen jälkeen kun tämä uskonto synnytettiin ja se tehtiin sen tähden kun jokainen kirkko opetti eri tavalla ja piti saada kompromissi ei tuollaista huuhaa kolmipersoonaa ole edes kauhukirjoissa ja se nykyisen kristinuskon heikoin juttu onkin koska kyseinen asia on yksinkertaisesti niin älytön keksintö siellä nikean kokouksessa

Anonyymi kirjoitti:

Paavalista viis jonku täälläkin tarvitsee olla kertomassa totuudesta ettei jonkun nuorta päätä täällä laiteta ihan pyörälle näillä höpö höpö höpötyksillä .

pyhä kolminaisuus keksittiin kauan sen jälkeen kun tämä uskonto synnytettiin ja se tehtiin sen tähden kun jokainen kirkko opetti eri tavalla ja piti saada kompromissi ei tuollaista huuhaa kolmipersoonaa ole edes kauhukirjoissa ja se nykyisen kristinuskon heikoin juttu onkin koska kyseinen asia on yksinkertaisesti niin älytön keksintö siellä nikean kokouksessa

Lue lisää

Takerrut ihan toissijaisiin asioihin, kuten jonkin kolminaisuusoppiin. Vaikka kolminaisuudesta kiistellään uskovienkin kesken, kaikilla kristityillä on siltikin usko samaan Pyhään Jumalaan, joka ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.

Anonyymi kirjoitti:

Takerrut ihan toissijaisiin asioihin, kuten jonkin kolminaisuusoppiin. Vaikka kolminaisuudesta kiistellään uskovienkin kesken, kaikilla kristityillä on siltikin usko samaan Pyhään Jumalaan, joka ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.

Lue lisää

Tuohan on juuri se keksitty kolminaisuus oppi joka lyötiin väkisin läpi nikeassa että saatiin kirkkojen kesken edes jotain yhteistä kun kaikilla oli erilainen jumala.

En yhtään ihmettele että aloittaja on tällaisessa hömpässä ihan pihalla ja uskonnon ulkopuoliset pilkkaa koko hölmöä kolmipersoona jumalkauhistusta mikä on älytön keksintö

"Tämä sama asenne on monen ihmisen ongelma. Kysymys voi muodostua niin suureksi esteeksi (kun vastausta siihen ei tule), että kyselijä itse jättää sen oleellisimman kysymyksen kokonaan esittämättä eli sen, kuinka sinä itse voit pelastua."

Häh!,? Eikös aloittaja juuri pohtinut nimen omaan oma pelastumistaan?! Onko sinusta siis pimitettävä asioita sen kustannuksella, että joku ei vain saisi tietää koko totuutta, jotta voisi päättää itse kannattaako ylipäätään uskoa yhtään mihinkään? Eikö totuus saisi kiinnostaa?

Anonyymi kirjoitti:

"Tämä sama asenne on monen ihmisen ongelma. Kysymys voi muodostua niin suureksi esteeksi (kun vastausta siihen ei tule), että kyselijä itse jättää sen oleellisimman kysymyksen kokonaan esittämättä eli sen, kuinka sinä itse voit pelastua."

Häh!,? Eikös aloittaja juuri pohtinut nimen omaan oma pelastumistaan?! Onko sinusta siis pimitettävä asioita sen kustannuksella, että joku ei vain saisi tietää koko totuutta, jotta voisi päättää itse kannattaako ylipäätään uskoa yhtään mihinkään? Eikö totuus saisi kiinnostaa?

Lue lisää

>>Onko sinusta siis pimitettävä asioita -- <<

Jumalaa kiinnostaa pelastaa ensin se kysyvä, kyseenalaistava ja etsivä yksilö itse. Yksilön pelastus - sinun oma henkilökohtainen pelastuksesi - on se tärkein asia, mikä pitäisi olla tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä, eikä jokin vastaus siihen, miten joku muu on ehkä pelastunut tai onko ylipäänsä pelastunut.

Jos sitten uskova alkaa pohtia näitä muiden pelastumisia, niin Jumala niihinkin kyllä saattaa vastata, yleensä hän tyytyy vastaamaan raamatun sanalla. Selitykset löytyvät sieltä. Mutta luultavasti hän haluaa valjastaa uskovan myös tekemään jotain näiden ihmisten pelastumiseksi - eikä siis vain pohtimaan heidän kohtaloaan.

Anonyymi kirjoitti:

>>Onko sinusta siis pimitettävä asioita -- <<

Jumalaa kiinnostaa pelastaa ensin se kysyvä, kyseenalaistava ja etsivä yksilö itse. Yksilön pelastus - sinun oma henkilökohtainen pelastuksesi - on se tärkein asia, mikä pitäisi olla tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä, eikä jokin vastaus siihen, miten joku muu on ehkä pelastunut tai onko ylipäänsä pelastunut.

Jos sitten uskova alkaa pohtia näitä muiden pelastumisia, niin Jumala niihinkin kyllä saattaa vastata, yleensä hän tyytyy vastaamaan raamatun sanalla. Selitykset löytyvät sieltä. Mutta luultavasti hän haluaa valjastaa uskovan myös tekemään jotain näiden ihmisten pelastumiseksi - eikä siis vain pohtimaan heidän kohtaloaan.

Lue lisää

No sen vastauksen mukaan kukaan sellainen, joka ei ole kuullut evankeliumia tai ei ymmärrä sitä niin, että voisi siihen uskoa, joutuu kadotukseen, oli sitten mies, nainen tai lapsi. Näin ollen Jumala tappaa miljoonia syyntakeettomia vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan Jeesus-ninisestä tyypistä. Reilua, eikö totta? Hyvin hyvin rakastavaa Isä Jumalalta! Vai mitä?

Mietippä tarkkaan mitä on ilmoitettu vanhurskaudesta;

28Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi,... jotka.... Jumalaa rakastavat, niiden, ....jotka .....h-ä-n-e-n ......aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ....jotka... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta..... jotka.... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja ....jotka.... hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta.... jotka..... hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

Tärkeä asia; vanhurskaus. Huomaatko, ettei ihminen voi puristaa / tehdä itse vanurskautta.Itseltään - puhumattakaan muilta.

Markku Lievonen

Pitää sitten kuitenkin olla kuullut Jumalasta. Edelleen miljoonia hyviä ihmisiä kuolee vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan Jumalasta.

Kuulostaa siltä, että koko pyhähenki on aivan tousarvoine ja tarpeeton kun ihminen ei oikeasti sitä koskaan kohtaa. Ilmankin siis tietoa koko hengestä pärjäisi, vai mitä? Ei vaikuttaisi Jumalaan uskomiseen eikä pelastukseenkaan millään tavalla!!

Ei tarvitse kyllä yhtäkään vertausta palvoa, vaan ne on annettu opiksi ja ojennukseksi. Jumalaa palvotaan.

Miksi siis kierrät noita jakeita oppiisi sopiviksi? Ja pidät noista jakeista tehtyä oppia pelastuksen evankeliumina?

On vain hyvä, että sinulle ja toisille tuon opin nielleille asia tuodaan esille ja sanotaan, että julistakaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ristiinaulitusta Vapahtajasta.
Sanaa rististä, uskon sanaa, joka saa ihmisen sydemet kääntymään Herran puoleen, syntisten Pelastajan puoleen.

On vain yksi nimi, jossa ihmisen pitäisi pelastuman ja se nimi Herra Jeesus.
On turvallista kääntyä Hänen puoleensa, eikä luottaa "kaikki pelastuu-oppeihin" tai mihinkään muuhunkaan oppirakennelmaan, vaan sydämen uskossa evankeliumin saarnan kuulleena kääntyä suoraan Herran ja Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen puoleen

Unohtakaa opit ja antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Usko Toivonen

Keskustelun mentyä näin "korkeatasoiseksi", niin päätän sen osaltani tähän, totean vain, että tätä on keskustelu omien oppiensa julistajien kanssa jos ei ole samaa mieltä oman opin julistajien kanssa.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Keskustelun mentyä näin "korkeatasoiseksi", niin päätän sen osaltani tähän, totean vain, että tätä on keskustelu omien oppiensa julistajien kanssa jos ei ole samaa mieltä oman opin julistajien kanssa.

Usko Toivonen

Lue lisää

On hyvä, että häivyt. Tuollaista omalle opilleen sokeata idiotismia harvoin tapaa. Samoja iänikuisia opillisia mantroja, jotka sitten valkopestään syyttämällä MUITA "opeista". Täysin ääliömäistä toimintaa.

>>>>Jos joku umpikiero helvetinpalvoja kumoaa nuo yllä olevat raamatunjakeet Jeesuksen vertauksilla, hän väittää, että Jeesuksen vertauskuvat ENNEN hänen ristinkuolemaansa - eli tilanteessa, jossa Jumala EI OLLUT VIELÄ KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAA - painavat vaa'assa enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen Paavalille ilmoittamat sanat Hänen ristinkuolemansa JÄLKEEN - eli tilanteessa, jossa Jumala OLI KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAN.<<<<

Niin, kyse ei liene kieroudesta tms, vaan sokeudesta / ymmärtämättömyydestä liittäen lihallisuus - estyminen totuutta etsimiseen salatuimpaan saakka. Raamatussa on todella kuvattu ihmisen turmeltuneisuuden olemus / tila ja juuri tuohon Jeesus liitti - helvetti - vertauskuvainnolisen opetuksensa. Kuten jo totesit - ennen maailman sovitusta. Punainen lanka juuri on. Uskooko ihminen JUMALAN sovittaneen maailman / ihmiskunnan itsensä kanssa - ollessaan Kristuksessa. Ristinkuolemassa / syntien sovituksessa.

Nyt uskonnollisuus juuri opettaa, ettei JUMALA olekkaan sovittanut koko maailmaa - kuin korkeintaan muutaman promillen maailmasta ja siten valtava määrä ihmisiä on vertauskuvainnolisessa helvetin tulessa kuolemansa jälkeen.

Ajatellen ihmiskuntaa - sen kohtaloa. Sinun, minun, hänen - sukulaisten, naapurin, lähimomaisten, työkavereitten jne... jne.... Kun ihminen tutkii syntyjä syviä ,näillä - tämän ratkaisemisella - on valtava merkitys ihmiselle itselleen. Uskomaton merkitys , jota ihminen ei edes tiedosta. Suhde /silta toiseen ihmiseen. Koko Jeesuksen opetus liikkuu ihmisten välisissä asioissa. Ihmisen perusolemukseen jo liityy erittäin voimakas reagoiminen toiseen ihmiseen. Esim. ihmisen aivot käsittelevät valtavastii tietoa aistien kautta - ollessaan kontaktissa toiseen ihmiseen. Vain murto -osan ihminen tiedostaa. Tämä kaikki kytkeytyy - miten ihminen tiedostaa ihmiskunnan kohtalon. Ihmisen.

Tiedän miten tilanne on aivan väärä, mutta jos lukijoissa on alan ihmisiä niin miettikääpä asiaa ja alueitten laaja-alaisuutta yhdstettynä mitä edelleä kerroin kuin myös edellä viesti, johon vastaan.
Itse olen selvittänyt ihmisen puhehäiriö änkytyksen roblematiikan, joka on tosi mutkikas ja laaja-alainen kokonaisuus. Se on ihmisen epävarmuudesta ohjautuva reagoimistila - heijaste siitä. Persoonallisuus, johon liittyy myös geneettisyys. Todellisuudessa koko reagoimistila - sanojen haasteellinen muodostaminen / jännitys - on vain kuin jäävuoren huippu kokonaisuudesta.

Niin, mietippä tätä Raamatun ilmoitusta Jesaja 32 - osin vertauskuvainnollista opetusta kuin myös suoraa sanojen sisältöä;

1Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa,
ja valtiaat vallitsevat oikeuden mukaan.
2Silloin on jokainen heistä
oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta,
oleva kuin vesipurot kuivassa maassa,
kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
3Silloin eivät näkevien ....silmät.... ole... soaistut,
ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
4..Ajattelemattomien.... sydän.... käsittää.... taidon,
ja .........ä-n-k-y-t-t-ä-v-ä-i-n ............kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.


Kun yli 35-vuotta sitten sain uskon Jeesukseen - silloin jo tiedostin - ettei uskonnollisuus ole JUMALAN aivoittamalla tiellä. Juuri vapautuminen änkytyksestä punainen lanka oli - ymmärrys mikä on ihmiskunnan tila ja kohtalo. Jos etsit totuutta salatuimpaan saakka ja olet rehelllinen. Sinä reagoit voimkkaasti mikä tila on kuoleman jälkeen - itselläsi - läheisilläsi - tuttavilla jne.... Toki tuon voi tukahduttaa ihminen eli työntää syvälle alitajuntaan. Siellä se kuitenkin on. Kuolema on ihmiselle aina merkityksellinen alue ja tätä on tutkittu ja tutkitaan edelleen.
Ajattele. Jos uskoisin uskonnolisuuteen helvettioppeineen - en edes itse tietäisi varmasti olisinko pelastunut kuoleman hetkellä - puhumattakaan muiden ihmisten tilannetta. Mikä valtava epävarmuus ja siten edelleen reagoiminen siihen puheen alueella. Mutta, nyt tiedän ja olen saanut uskon ja vapautunut epävarmuudesta / alitajuisesta pelkotilasta.

Todettakoon. Taho, joka on aivoittanut tuon Jesaja 32 kuvauksen vanhurskaudesta ja ihmisestä - tämän tahon tulee ehdottomasti tuntea ihminen läpikotoisin alitajuntaa myöten eli kyseessä on todella ihmisen suunnittelija. Niin tarkka on kirjoituksen sisältö todellisuuden kanssa.
Tila, jota ei voi siirtää toiselle ihmiselle , jota sivuaa mm Matt 25 luku. Vertauskuva tyhmät ja viisaat neitsyeet öljyn pyytämisineen jne....


Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

On hyvä, että häivyt. Tuollaista omalle opilleen sokeata idiotismia harvoin tapaa. Samoja iänikuisia opillisia mantroja, jotka sitten valkopestään syyttämällä MUITA "opeista". Täysin ääliömäistä toimintaa.

Lue lisää

Vielä sen verran, että oikaisen tuon väärän tulkintasi, että olisin sanonut häipyväni.
Ei siitä ole kysymys, evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, sanaa rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta ja syntisen Armahtajasta on ilo pitää esillä.

Kommenttini koski keskustelun lopettamista "GF":n kanssa tässä ketjussa.

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Vielä sen verran, että oikaisen tuon väärän tulkintasi, että olisin sanonut häipyväni.
Ei siitä ole kysymys, evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, sanaa rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta ja syntisen Armahtajasta on ilo pitää esillä.

Kommenttini koski keskustelun lopettamista "GF":n kanssa tässä ketjussa.

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"

Usko Toivonen

Lue lisää

GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen.

Anonyymi kirjoitti:

>>>>Jos joku umpikiero helvetinpalvoja kumoaa nuo yllä olevat raamatunjakeet Jeesuksen vertauksilla, hän väittää, että Jeesuksen vertauskuvat ENNEN hänen ristinkuolemaansa - eli tilanteessa, jossa Jumala EI OLLUT VIELÄ KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAA - painavat vaa'assa enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen Paavalille ilmoittamat sanat Hänen ristinkuolemansa JÄLKEEN - eli tilanteessa, jossa Jumala OLI KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAN.<<<<

Niin, kyse ei liene kieroudesta tms, vaan sokeudesta / ymmärtämättömyydestä liittäen lihallisuus - estyminen totuutta etsimiseen salatuimpaan saakka. Raamatussa on todella kuvattu ihmisen turmeltuneisuuden olemus / tila ja juuri tuohon Jeesus liitti - helvetti - vertauskuvainnolisen opetuksensa. Kuten jo totesit - ennen maailman sovitusta. Punainen lanka juuri on. Uskooko ihminen JUMALAN sovittaneen maailman / ihmiskunnan itsensä kanssa - ollessaan Kristuksessa. Ristinkuolemassa / syntien sovituksessa.

Nyt uskonnollisuus juuri opettaa, ettei JUMALA olekkaan sovittanut koko maailmaa - kuin korkeintaan muutaman promillen maailmasta ja siten valtava määrä ihmisiä on vertauskuvainnolisessa helvetin tulessa kuolemansa jälkeen.

Ajatellen ihmiskuntaa - sen kohtaloa. Sinun, minun, hänen - sukulaisten, naapurin, lähimomaisten, työkavereitten jne... jne.... Kun ihminen tutkii syntyjä syviä ,näillä - tämän ratkaisemisella - on valtava merkitys ihmiselle itselleen. Uskomaton merkitys , jota ihminen ei edes tiedosta. Suhde /silta toiseen ihmiseen. Koko Jeesuksen opetus liikkuu ihmisten välisissä asioissa. Ihmisen perusolemukseen jo liityy erittäin voimakas reagoiminen toiseen ihmiseen. Esim. ihmisen aivot käsittelevät valtavastii tietoa aistien kautta - ollessaan kontaktissa toiseen ihmiseen. Vain murto -osan ihminen tiedostaa. Tämä kaikki kytkeytyy - miten ihminen tiedostaa ihmiskunnan kohtalon. Ihmisen.

Tiedän miten tilanne on aivan väärä, mutta jos lukijoissa on alan ihmisiä niin miettikääpä asiaa ja alueitten laaja-alaisuutta yhdstettynä mitä edelleä kerroin kuin myös edellä viesti, johon vastaan.
Itse olen selvittänyt ihmisen puhehäiriö änkytyksen roblematiikan, joka on tosi mutkikas ja laaja-alainen kokonaisuus. Se on ihmisen epävarmuudesta ohjautuva reagoimistila - heijaste siitä. Persoonallisuus, johon liittyy myös geneettisyys. Todellisuudessa koko reagoimistila - sanojen haasteellinen muodostaminen / jännitys - on vain kuin jäävuoren huippu kokonaisuudesta.

Niin, mietippä tätä Raamatun ilmoitusta Jesaja 32 - osin vertauskuvainnollista opetusta kuin myös suoraa sanojen sisältöä;

1Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa,
ja valtiaat vallitsevat oikeuden mukaan.
2Silloin on jokainen heistä
oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta,
oleva kuin vesipurot kuivassa maassa,
kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
3Silloin eivät näkevien ....silmät.... ole... soaistut,
ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
4..Ajattelemattomien.... sydän.... käsittää.... taidon,
ja .........ä-n-k-y-t-t-ä-v-ä-i-n ............kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.


Kun yli 35-vuotta sitten sain uskon Jeesukseen - silloin jo tiedostin - ettei uskonnollisuus ole JUMALAN aivoittamalla tiellä. Juuri vapautuminen änkytyksestä punainen lanka oli - ymmärrys mikä on ihmiskunnan tila ja kohtalo. Jos etsit totuutta salatuimpaan saakka ja olet rehelllinen. Sinä reagoit voimkkaasti mikä tila on kuoleman jälkeen - itselläsi - läheisilläsi - tuttavilla jne.... Toki tuon voi tukahduttaa ihminen eli työntää syvälle alitajuntaan. Siellä se kuitenkin on. Kuolema on ihmiselle aina merkityksellinen alue ja tätä on tutkittu ja tutkitaan edelleen.
Ajattele. Jos uskoisin uskonnolisuuteen helvettioppeineen - en edes itse tietäisi varmasti olisinko pelastunut kuoleman hetkellä - puhumattakaan muiden ihmisten tilannetta. Mikä valtava epävarmuus ja siten edelleen reagoiminen siihen puheen alueella. Mutta, nyt tiedän ja olen saanut uskon ja vapautunut epävarmuudesta / alitajuisesta pelkotilasta.

Todettakoon. Taho, joka on aivoittanut tuon Jesaja 32 kuvauksen vanhurskaudesta ja ihmisestä - tämän tahon tulee ehdottomasti tuntea ihminen läpikotoisin alitajuntaa myöten eli kyseessä on todella ihmisen suunnittelija. Niin tarkka on kirjoituksen sisältö todellisuuden kanssa.
Tila, jota ei voi siirtää toiselle ihmiselle , jota sivuaa mm Matt 25 luku. Vertauskuva tyhmät ja viisaat neitsyeet öljyn pyytämisineen jne....


Markku Lievonen

Lue lisää

No niin. Minä aina tulistun, kun Usko Toivonen kommentoi mielestäni kertakaikkisen ääliömäisesti minun kirjoituksiani antaen ymmärtää, että minä en puhu Kristuksesta lainkaan (kun minä en muusta puhukaan kuin Kristuksessa tapahtuneesta koko ihmiskunnan sovituksesta), ja hän muka puhuu. Ja nimenomaan hän on se, joka puhuu Kristuksesta PUHUMISESTA enemmän kuin Kristuksesta ITSESTÄÄN. Se, ettei hän tätä tajua tai myönnä, on minusta yksinkertaisesti raivostuttavaa - on kuin hän tahallaan ja tietoisesti kirjoittaisi kommenttinsa kiertäen kaikkia pätevän ja avoimen väittelyn ja keskustelun sääntöjä. Ja erityisen vastenmielinen on hänen tapansa julistaa muiden kuin omat kannanottonsa "opeiksi" - ikään kuin se, että hän kiiruhtaa käyttämään oppi-sanaa, soisi hänelle muka jonkinlaisen etulyöntiaseman selvitettäessä evankeliumin totuutta. Minusta aikuisen ihmisen käyttäytymiseksi tuollainen on joko patologisen ilkeää tai patologista idiotismia - en keksi muita vaihtoehtoja.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen.

30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista.

9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.


13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!"



Kuten tuosta edellä käy esille. Jokainen ihminen ihmiskunnasta tulee JUMALAN vaikutuksesta tulemaan samaan tilaan kuin valitut tässä ajassa. Kuten tässä ajassa uskon saaneet ovat saaneet mielenuudistuksen / parannuksen ja uskon; Jeesus Kristus on Herra. Ainoastaan sillä erotuksella - vain aiemmin kokien ja tiedostaen kuin muu ihmiskunta.
Sopii vain uskonnoliselta ihmiseltä kysäistä. Mitä kuvittelet teheneesi pelastuksen eteen. JUMALAN silmissä ihmisen teot on kuin likainen vaate.

Markku Lievonen

Kyllä se ulostaja nyt olet sinä. Olet tutkinut sanaa oman ymmärryksesi kanssa ja huonosti kävi.

Vaikka Jeesus kuoli koko maailman syntien edestä, niin on Kristus silti otettava uskossa vastaan eli uskottava siihen, mitä hän on tehnyt maailman syntien sovittamiseksi. Ja käännettävä oma kelkkansa. Koko maailman syntien puolesta kuoleminen tarkoitti sitä, että kaikille on nyt avattu mahdollisuus pelastua.

Synnit on sovitettu ristillä Jeesuksen uhrin kautta ja sen jälkeen hän nousi kuolleista, uskotko sen? Jos vastaus ihmisellä on, että en usko, niin ei hän todellakaan voi pelastua. Jos pelastuisi, niin silloinhan tässä katumattomat syntisetkin taivaaseen kipittäisivät muina miehinä.

Anonyymi kirjoitti:

GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen.

>> GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen. >>

Aivan, noinhan se "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu-oppi" menee.

Sen opin mukaan uskoon tulo tässä ajassa, siis ihmisen ajallisen elämän aikana, ei ole pelastumisen kannalta niin merkittävä asia.

Toisin kuin Paavalin julistus, Pietarin julistus, jossa ihmisen uskon päämäärän saavuttaminen tapahtuu ihmisen eliniän aikana.

5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
(1Piet 1)

Ja Jumalan voima, josta Pietarikin kirjoittaa on sana rististä, joka on Jumalan voima ja saa osassa ihmisiä aikaan uskon Herraan Jeesukseen.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. (Apt 11)

Suuri joukko, mutta eivät kaikki.

13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
( Room 10)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se ulostaja nyt olet sinä. Olet tutkinut sanaa oman ymmärryksesi kanssa ja huonosti kävi.

Vaikka Jeesus kuoli koko maailman syntien edestä, niin on Kristus silti otettava uskossa vastaan eli uskottava siihen, mitä hän on tehnyt maailman syntien sovittamiseksi. Ja käännettävä oma kelkkansa. Koko maailman syntien puolesta kuoleminen tarkoitti sitä, että kaikille on nyt avattu mahdollisuus pelastua.

Synnit on sovitettu ristillä Jeesuksen uhrin kautta ja sen jälkeen hän nousi kuolleista, uskotko sen? Jos vastaus ihmisellä on, että en usko, niin ei hän todellakaan voi pelastua. Jos pelastuisi, niin silloinhan tässä katumattomat syntisetkin taivaaseen kipittäisivät muina miehinä.

Lue lisää

Hei anttifantti-päälle-ulostaja. Kerran on jokainen polvi notkustuva ja kieli tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. Jeesusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Jokainen, joka tunnustaa sullaan Jeesuksen Herraksi, pelastuu. Ulosta ihmeessä näidenkin sanan kohtien päälle.

Anonyymi kirjoitti:

>> GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen. >>

Aivan, noinhan se "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu-oppi" menee.

Sen opin mukaan uskoon tulo tässä ajassa, siis ihmisen ajallisen elämän aikana, ei ole pelastumisen kannalta niin merkittävä asia.

Toisin kuin Paavalin julistus, Pietarin julistus, jossa ihmisen uskon päämäärän saavuttaminen tapahtuu ihmisen eliniän aikana.

5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
(1Piet 1)

Ja Jumalan voima, josta Pietarikin kirjoittaa on sana rististä, joka on Jumalan voima ja saa osassa ihmisiä aikaan uskon Herraan Jeesukseen.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. (Apt 11)

Suuri joukko, mutta eivät kaikki.

13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
( Room 10)

Usko Toivonen

Lue lisää

Näppärästi sinä kierrät jaeryppäitä "kaikki EIVÄT pelastu" -oppisi siteeksi. Sinua ei tippaakaan kiinnosta se, että Jeesuksella on Kuoleman ja Tuonelan avaimet - se ei merkitse sinulle mitään, koskapa sinulle Kuolema on paljon, paljon väkevämpi mahti ihmisten elämän yli kuin Jeesus Kristus.

Ja yksi asia on varma: sinä et tule KOSKAAN siteeraamaan niitä Paavalin lukuisia jakeita, joissa täysin kiihkottomasti ja selkokielisesti ja ehdottomasti puhutaan siitä, kuinka KAIKKI ovat sovitetut ja kuinka KAIKKIA armahdetaan ja kuinka KAIKKI kerran tunnustavat Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi. Juuri TÄTÄ Kristusta, universaalin pelastuksen tuonutta Kristusta, Paavali julisti ja kehotti uskomaan HÄNEEN eikä mihinkään helvetin julistajiin.

Ja Raamatun käsitteiden alkukielinen merkitys ei MILLOINKAAN kiinnosta sinua tilanteessa, jossa totuus tekisi sinun opistasi muussia. Yksi esimerkki on 2 Kor. 5:20, jonka susipaskaa suomennosta sinä hoet tällä foorumilla kuin joku noita-akka.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

>> GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen. >>

Aivan, noinhan se "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu-oppi" menee.

Sen opin mukaan uskoon tulo tässä ajassa, siis ihmisen ajallisen elämän aikana, ei ole pelastumisen kannalta niin merkittävä asia.

Toisin kuin Paavalin julistus, Pietarin julistus, jossa ihmisen uskon päämäärän saavuttaminen tapahtuu ihmisen eliniän aikana.

5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
(1Piet 1)

Ja Jumalan voima, josta Pietarikin kirjoittaa on sana rististä, joka on Jumalan voima ja saa osassa ihmisiä aikaan uskon Herraan Jeesukseen.

20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. (Apt 11)

Suuri joukko, mutta eivät kaikki.

13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
( Room 10)

Usko Toivonen

Lue lisää

Siteeraamasi kohdat eivät ole kuvausta siitä, mitä tapahtuu aikojen lopulla - ne ovat kuvauksia yksittäisistä historiallisista tilanteista parin tuhannen vuoden takaa. Sinä ilmeisesti kuitenkin kuvittelet noilla jaerypäillä jotenkin perustelevasi kaikki EIVÄT pelastu -oppiasi (joka on oppina sivumennen sanoen jo lähtökohtaisesti niin evankeliumin hengen VASTAINEN kuin kuvitella saattaa). Näin ajatellessasi sinä olet kuin mies, joka katsoo jalkapallo-ottelusta sen ensi minuutit, toteaa tuloksen olevan 0-0 ja päättää että se on ottelun lopputulos.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se ulostaja nyt olet sinä. Olet tutkinut sanaa oman ymmärryksesi kanssa ja huonosti kävi.

Vaikka Jeesus kuoli koko maailman syntien edestä, niin on Kristus silti otettava uskossa vastaan eli uskottava siihen, mitä hän on tehnyt maailman syntien sovittamiseksi. Ja käännettävä oma kelkkansa. Koko maailman syntien puolesta kuoleminen tarkoitti sitä, että kaikille on nyt avattu mahdollisuus pelastua.

Synnit on sovitettu ristillä Jeesuksen uhrin kautta ja sen jälkeen hän nousi kuolleista, uskotko sen? Jos vastaus ihmisellä on, että en usko, niin ei hän todellakaan voi pelastua. Jos pelastuisi, niin silloinhan tässä katumattomat syntisetkin taivaaseen kipittäisivät muina miehinä.

Lue lisää

Mutta entäpä ne, jota eivät ole sattuneet elinaikanaan kuulemaan Jeesuksesta tai Jumalasta? Heitä on miljoonia! Heidät Jumala rakkaudessaan hävittää??

Anonyymi kirjoitti:

Mutta entäpä ne, jota eivät ole sattuneet elinaikanaan kuulemaan Jeesuksesta tai Jumalasta? Heitä on miljoonia! Heidät Jumala rakkaudessaan hävittää??

Jokaisella luodulla on omatunto.

9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. ( Room 2)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Jokaisella luodulla on omatunto.

9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. ( Room 2)

Usko Toivonen

Lue lisää

Omaantuntoon ei kannata luottaa. Murhamiehilläkin on omatunto. Heillä se on vain hieman erilainen.

Hei sivusta huutelija. Tuo sinun edustamasi siivusta huutelijoiden poppoo se vasta hieno alalaji onkin. :D :D :D

Raamattu nimenomaan sanoo, ettemme me julista itseämme, vaan Kristusta. Kristus ei siitä muuksi muutu, mitä hän on ja mitä hän on tehnyt, vaikka uskovat nähtäisiin millaisina hyvänsä.

Raamattu kertoo senkin, että riitaahan siitä syntyy, kun Kristusta ja evankeliumia tehdään tiettäväksi jumalattomille, tai vaikka eksyneille uskoville.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu nimenomaan sanoo, ettemme me julista itseämme, vaan Kristusta. Kristus ei siitä muuksi muutu, mitä hän on ja mitä hän on tehnyt, vaikka uskovat nähtäisiin millaisina hyvänsä.

Raamattu kertoo senkin, että riitaahan siitä syntyy, kun Kristusta ja evankeliumia tehdään tiettäväksi jumalattomille, tai vaikka eksyneille uskoville.

Lue lisää

Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa. Se ja nimenomaan se sekoittaa "kielet" ja synnyttää sen miljoona oppia.

Paavalin evankeliumi, joka julistaa, että

Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

on sellaisenaan vastaus KAIKKEEN.

Maailma on jo sovitettu Jumalan kanssa. Maailman eli IHMISTEN ei tarvitse enää tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa, koskapa meidät kaikki on jo Hänen kanssaan Kristuksessa sovitettu. Paavalin ainoa kehotus kuuluu (2 Kor. 5:20): hyväksykää tämä - se, että teidät kaikki ON JO SOVITETTU Jumalan kanssa.

Sovitettu ei tule sovitetuksi hyväksyessään sovituksensa vaan - yksinkertaisesti hyväksyy sen! Omaksuu sen! Alkaa nauttia sovitettuna olemisesta!

Mutta SILLÄ SEKUNNILLA, kun Usko Toivoset sun muut kyseenalaistavat tuon täysin yksinkertaisen Paavalin evankeliumin, alkavat oppiriidat - löytyy adventismia, toraismia, luterilaisuutta, helluntailaisuutta, ortodoksisuutta ja ties mitä mahdollista.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa. Se ja nimenomaan se sekoittaa "kielet" ja synnyttää sen miljoona oppia.

Paavalin evankeliumi, joka julistaa, että

Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

on sellaisenaan vastaus KAIKKEEN.

Maailma on jo sovitettu Jumalan kanssa. Maailman eli IHMISTEN ei tarvitse enää tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa, koskapa meidät kaikki on jo Hänen kanssaan Kristuksessa sovitettu. Paavalin ainoa kehotus kuuluu (2 Kor. 5:20): hyväksykää tämä - se, että teidät kaikki ON JO SOVITETTU Jumalan kanssa.

Sovitettu ei tule sovitetuksi hyväksyessään sovituksensa vaan - yksinkertaisesti hyväksyy sen! Omaksuu sen! Alkaa nauttia sovitettuna olemisesta!

Mutta SILLÄ SEKUNNILLA, kun Usko Toivoset sun muut kyseenalaistavat tuon täysin yksinkertaisen Paavalin evankeliumin, alkavat oppiriidat - löytyy adventismia, toraismia, luterilaisuutta, helluntailaisuutta, ortodoksisuutta ja ties mitä mahdollista.
- GF -

Lue lisää

"Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa."

No ei tasan ole. Luepas ihan sieltä Raamatusta niin tiedät mistä Baabelin tornijutussa oli kyse. Jumala sekoitti kielet, koska ihminen pyrki ILMAN Jumalaa tietämään kaikki asiat ja ratkaisemaan kaiken itse ilman Jumalaa niin, ettei enää mikään estäisi heitä tekemästä ihan mitä tahansa he itse aikovatkin.

1. Mooseksen kirja 11:5-6

5. Mutta Herra tuli alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmiset olivat rakentaneet. 6. Herra sanoi: ”He ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on sama kieli. Tämä, mitä he tekevät, on vasta alkua. Nyt mikään ei estä heitä tekemästä, mitä ikinä aikovatkin.

Anonyymi kirjoitti:

"Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa."

No ei tasan ole. Luepas ihan sieltä Raamatusta niin tiedät mistä Baabelin tornijutussa oli kyse. Jumala sekoitti kielet, koska ihminen pyrki ILMAN Jumalaa tietämään kaikki asiat ja ratkaisemaan kaiken itse ilman Jumalaa niin, ettei enää mikään estäisi heitä tekemästä ihan mitä tahansa he itse aikovatkin.

1. Mooseksen kirja 11:5-6

5. Mutta Herra tuli alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmiset olivat rakentaneet. 6. Herra sanoi: ”He ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on sama kieli. Tämä, mitä he tekevät, on vasta alkua. Nyt mikään ei estä heitä tekemästä, mitä ikinä aikovatkin.

Lue lisää

Länkyti länkyti. Kun jokin on ESIKUVA jollekin muulle, se ei OLE tuo jokin, jolle se on esikuva. Opettele lukemaan äläkä pelkästään "lukemaan".

Anonyymi kirjoitti:

Länkyti länkyti. Kun jokin on ESIKUVA jollekin muulle, se ei OLE tuo jokin, jolle se on esikuva. Opettele lukemaan äläkä pelkästään "lukemaan".

Jos näin olisi, olisi Baabelin torni esikuvana täysin epäonnistunut. Ei kuvaisi lainkaan tulevaa todellista. Mutta ymmärrän joidenkin tarpeen keksiä omia esikuvia ja antaa niille sitten omia merkityksiä. Sitä on paljon liikkeellä, varsinkin uskovaisten keskuudessa.

Mutta mitä sanoo Sana? Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Monet menevat laveaa tietä kadotukseen ja harvat pelastuvat.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mitä sanoo Sana? Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
Monet menevat laveaa tietä kadotukseen ja harvat pelastuvat.

Lue lisää

Ymmärrätkö edes mikä on ahdas portti - Jeesuksen opetuksessa? Se on todella ahdas ajatellen turmeltuneen ihmisen mieltä- ajattelua rakentaa mielikuviaan.

Markku Lievonen

Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

Soisin sinun ymmärtävän Raamatun lehdiltä, miten koko ihmiskunta kuvataan käymään läpi erilaisia vaiheita. On siis kollektiiviset ilmoitukset - käsite KAIKKI. Huomio vertauskuvainnolliset opetukset. Esim. Matt 25 on kokonaan vertauskuvainollista opetusta kuvaten ihmisen olemusta ja syntien sovitusta / maailman pelastamista.Ymmärryksen laajentamista / mielen ohjausta nähdä syntien sovitus. Joka Jeesuksen ollessa kansan / opetuslasten kanssa - oli vielä edessä - tapahtmatta. Jeesus opetti juuri tästä. Sen hetkisestä ihmisen tilasta - ja tapahtuma jälkeisestä. Jeesus juuri vertauskuvainnolisesti opettaen kuvaa tuota tilannetta. Tulevaa - mitä tapahtuu syntien sovituksessa ja sen jälkeen oleva tilanne.
Ymmärrä. Et voi ja et saa kumota selkeitä ilmoitksia, jotka koskevat koko ihmiskuntaa. Nämä muodostavat kokonaisuuden / ovat osa kokonaisuutta;

32Sillä Jumala on sulkenut .....kaikki..... tottelemattomuuteen, että hän .....kaikkia .....armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11

30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5

Lisäksi on huomioitava, ettei edes JUMALA ilmoita kaikkia asiota / aivoituksiaan, jotka koskevat ihmiskuntaa. Ovat salattuja. Raamatussa kuvataan vain ihmiskunnan eri vaiheita samalla tavalla kuin kansansa Israelin, joka esim nyt on paatumuksen tilassa / paadutettu.

33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Ymmärrän toki hyvin, miten juuri uskonnillisuus toimii sinullakin käsijarruna edetä näkemään / ymmärtämään ihmiskunnan vaiheita laajemmin. Toisaalta - uskotko edes mitä kirjoitat / puhutte. Tiedän tasan tarkkaan. Jos tässä ajassa vanhemmat menettävät lapsensa esim. tulipalossa - heidän mielentasapainon järkkyminen on sitä tasoa, etteivät he toivu kokemuksestaan koskaan. He joutuvat elämään elämänsä tähän kokemukseen sopeuten / sen kanssa. Nyt te poloiset uskottelette lähiomaistenkin kituvan helvetin tulessa oppinne mukaisesti. Oletko edes ajatellut mitä te opetatte / uskottelette liittäen siihen ihmisen mieli ja sen herkkyys sairastua.
Väitämpä ihmisen olemukseen viiteten. Vaikka surutyötä tekevä ihminen ei omaisi uskoa Jeesukseen, Siis ihminen, joka on menettänyt läheisen ihmisen. Tämän ihmisen surutyötä helpottaa jo tiedollisuus ja ymmärrys JUMALAN aivoittamasta ihmisen / koko maailman pelastamisesta. Aikanaan - hetken tullessa todelliseksi - hänen on helpomi irroittaa kuolleesta läheisestään ja antaa se tuntemattomaan / taholle, jonka mielikuvan on rakentanut. Monasti JUMALA vetää puoleensa ihmistä juuri tämän kaltaisella mielikuvalla - hyvyydellään.
Taas kaltaisesi uskonnollisen ihmisen en edes soisi menevän surutaloon / ihmisen luo helvetti oppinesi. Ymmärtänet miksi. Olla taakan antaja - ei sen kantaja.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Soisin sinun ymmärtävän Raamatun lehdiltä, miten koko ihmiskunta kuvataan käymään läpi erilaisia vaiheita. On siis kollektiiviset ilmoitukset - käsite KAIKKI. Huomio vertauskuvainnolliset opetukset. Esim. Matt 25 on kokonaan vertauskuvainollista opetusta kuvaten ihmisen olemusta ja syntien sovitusta / maailman pelastamista.Ymmärryksen laajentamista / mielen ohjausta nähdä syntien sovitus. Joka Jeesuksen ollessa kansan / opetuslasten kanssa - oli vielä edessä - tapahtmatta. Jeesus opetti juuri tästä. Sen hetkisestä ihmisen tilasta - ja tapahtuma jälkeisestä. Jeesus juuri vertauskuvainnolisesti opettaen kuvaa tuota tilannetta. Tulevaa - mitä tapahtuu syntien sovituksessa ja sen jälkeen oleva tilanne.
Ymmärrä. Et voi ja et saa kumota selkeitä ilmoitksia, jotka koskevat koko ihmiskuntaa. Nämä muodostavat kokonaisuuden / ovat osa kokonaisuutta;

32Sillä Jumala on sulkenut .....kaikki..... tottelemattomuuteen, että hän .....kaikkia .....armahtaisi.
33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11

30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5

Lisäksi on huomioitava, ettei edes JUMALA ilmoita kaikkia asiota / aivoituksiaan, jotka koskevat ihmiskuntaa. Ovat salattuja. Raamatussa kuvataan vain ihmiskunnan eri vaiheita samalla tavalla kuin kansansa Israelin, joka esim nyt on paatumuksen tilassa / paadutettu.

33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

Ymmärrän toki hyvin, miten juuri uskonnillisuus toimii sinullakin käsijarruna edetä näkemään / ymmärtämään ihmiskunnan vaiheita laajemmin. Toisaalta - uskotko edes mitä kirjoitat / puhutte. Tiedän tasan tarkkaan. Jos tässä ajassa vanhemmat menettävät lapsensa esim. tulipalossa - heidän mielentasapainon järkkyminen on sitä tasoa, etteivät he toivu kokemuksestaan koskaan. He joutuvat elämään elämänsä tähän kokemukseen sopeuten / sen kanssa. Nyt te poloiset uskottelette lähiomaistenkin kituvan helvetin tulessa oppinne mukaisesti. Oletko edes ajatellut mitä te opetatte / uskottelette liittäen siihen ihmisen mieli ja sen herkkyys sairastua.
Väitämpä ihmisen olemukseen viiteten. Vaikka surutyötä tekevä ihminen ei omaisi uskoa Jeesukseen, Siis ihminen, joka on menettänyt läheisen ihmisen. Tämän ihmisen surutyötä helpottaa jo tiedollisuus ja ymmärrys JUMALAN aivoittamasta ihmisen / koko maailman pelastamisesta. Aikanaan - hetken tullessa todelliseksi - hänen on helpomi irroittaa kuolleesta läheisestään ja antaa se tuntemattomaan / taholle, jonka mielikuvan on rakentanut. Monasti JUMALA vetää puoleensa ihmistä juuri tämän kaltaisella mielikuvalla - hyvyydellään.
Taas kaltaisesi uskonnollisen ihmisen en edes soisi menevän surutaloon / ihmisen luo helvetti oppinesi. Ymmärtänet miksi. Olla taakan antaja - ei sen kantaja.

Markku Lievonen

Lue lisää

Olet oikeassa. David Bentley Hart kirjoittaa mielestäni loistavasti, että suurin osa helvettiin "uskovista" kristityistä ei tosiasiassa usko helvetin olemassaoloon vaan ainoastaan siihen, että katsoo uskovansa siihen.
Toisin ilmaistuna: jos kristityt todella uskoisivat helvettiin, he julistaisivat kaiken vapaa-aikansa ihmisille kaikin mahdollisin tavoin keneltäkään lupaa kysymättä (sairasta) "evankeliumiaan", mutta tätähän he eivät tee. Jokseenkin ainoita helvettiin oikeasti uskovia ovat ne Etelän baptistit, jotka heiluvat helvettikyltteineneen kotikaupunkiensa kaduilla ja tunkevat esimerkiksi ihmisten hautajaisiin irvokkaine kyltteineen. Ja on toki joitakin islamin haaroja, joissa uskotaan helvettiin konkreettisesti, Isis on tästä hyvä esimerkki. Nämä KONKREETTISET esimerkit mielestäni osoittavat, kuinka mielisairaasta/moraalittomasta opista on kyse. Mutta edes tätä nuo puolivillaiset helvettiin muka-uskovat hymistelijät eivät kykene ymmärtämään, vaan julistavat tuota oppiaan, jossa armo ja tuomio sotkevat toisensa haaleaksi eli penseäksi litkuksi, joka näköjään estää täysin normaalin maalaisjärkisen ajattelun.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

>> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
( Dan 12)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

Tässä kommentti oikealla Dan 12:2 tekstillä.

>> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
( Dan 12)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
( Dan 12)

Usko Toivonen

Lue lisää

Suuri Oikeaoppinen Raamattuhämmentäjä Usko Toivonen tosin ymmärtää alkukielisten ilmausten merkityksestä yhtä paljon kuin biisoni alttoviulun soitosta.
Iankaikkiseksi rangaistukseksi suomennettu ilmaus on kreikaksi kolasis aionion, mikä ei tarkoita iankaikkista rangaistusta, mutta mitäpä väliä sillä on - tärkeintä helvetinpelkoisille on, että he saavat säilyttää helvetinpelkonsa.
Näin toteutuu aiemmin yllä esittämäni väite: sinä Usko Toivonen sivuutat AINA Raamatun sanojen OIKEAN merkityksen, kun ne EIVÄT sinun skeidaoppiisi sovellu.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Tässä kommentti oikealla Dan 12:2 tekstillä.

>> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
( Dan 12)

Usko Toivonen

Lue lisää

Dan 12:ssa käytetty hebrankielinen iankaikkiseksi suomennettu ilmaus on vastaava ilmaus kuin Joona 2:7:ssa "Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni IANKAIKKISESTI. Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta, Herra, minun Jumalani."
Vanhassa testamentissa itsessään paljastetaan kerrtomuksen avulla kyseisen ilmauksen käyttö - se, että se EI tarkoita iankaikkista - mutta sehän ei Suurta Raamatunhämmentäjää Usko Toivosta häiritse, koska hän helvettioppeineen kuitenkin tietäää nämä asiat paremmin kuin VT:n kirjoittajat. Hyvää oppia ei kannata mennä TOSIASIOILLA pilaamaan.
:D :D :D :D :D
-GF-

Anonyymi kirjoitti:

Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

Lue lisää

Eli Jumala tappaa miljoonia ihmisiä vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan hänestä tai Jessestä? Aahhh, miten rakastava isä meillä onkaan!

Anonyymi kirjoitti:

Eli Jumala tappaa miljoonia ihmisiä vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan hänestä tai Jessestä? Aahhh, miten rakastava isä meillä onkaan!

Tätä kritiikkiä eivät helvettiuskovaiset kykene ymmärtämään tai sulattamaan. Miksi? Siksi, että he Tukholman syndroomaa potevina puolustavat sadistijumalaansa.
- GF -

Kukin tuomitaan hänen omien tekojensa mukaan. Eikä veli voi veljeänsä pelastaa.
Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?

Anonyymi kirjoitti:

Kukin tuomitaan hänen omien tekojensa mukaan. Eikä veli voi veljeänsä pelastaa.
Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?

Lue lisää

Totta. Kaikki - koko ihmiskunnan jäsenineen - tuomitaan tekojensa mukaan - K-r-i-s-t-u-k-s-e-s-s-a. Adolf Hitler kuin Stalin jne...Ymärtänet mitä on Kristuksessa tuomitseminen?

31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

16sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen .....k-a-u-t-t-a, minun evankeliumini mukaan.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Totta. Kaikki - koko ihmiskunnan jäsenineen - tuomitaan tekojensa mukaan - K-r-i-s-t-u-k-s-e-s-s-a. Adolf Hitler kuin Stalin jne...Ymärtänet mitä on Kristuksessa tuomitseminen?

31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

16sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen .....k-a-u-t-t-a, minun evankeliumini mukaan.

Markku Lievonen

Lue lisää

Lisään - asiaa laajemmin valaisemiseksi;

24sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25Sillä hänen pitää hallitseman
"siihen asti, kunnes hän on pannut
....k-a-i-k-k-i.... viholliset jalkojensa alle".
26Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27Sillä:
"kaikki hän on alistanut
hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa. 1 Kor 15

Ymmärrätkö, miten kaikkkivaltias JUMALA aivoittaa ja toimii. Ihmisen turmeltunut olemus on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan - koko ihmiskunnan. Jeesus - JUMALALTA saamallaan vallalla poistaa kaiken vihollisuuden mitä JUMALAA vastaan onkaan. Ajattele täydellisyyttä. Poikakin - Jeesus Kristus - JUMALA alistaa lopussa valtansa alaisuuteen. Lopussa ketään maailman kaikkeudessa ei ole JUMALAA vastaan ja vihollisuuudessa. KAIKKI on kaikkivaltiaan JUMALAN halittavissa ja alaisina. Juuri Ilm 5 kuvaa tätä lopullista tilaa, joka on ylistystä ja kunnioitusta ja kirkastaista jne....KOKO luomakunnan taholta;

13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5


Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

Kukin tuomitaan hänen omien tekojensa mukaan. Eikä veli voi veljeänsä pelastaa.
Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?

Lue lisää

"Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?"

Tämä osio kommentistasi on välitty Euroopan edustajaksi Las Vegasiin vuotuiseen
Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät argumentit -skabaan. Onnittelut!

Anonyymi kirjoitti:

"Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?"

Tämä osio kommentistasi on välitty Euroopan edustajaksi Las Vegasiin vuotuiseen
Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät argumentit -skabaan. Onnittelut!

Lue lisää

Isepä satuilit Jumalan tuomitsevan ihmiset kansanjoukoina. Todela juttusi ja rgumenttisi olivat: "Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät".

Anonyymi kirjoitti:

Isepä satuilit Jumalan tuomitsevan ihmiset kansanjoukoina. Todela juttusi ja rgumenttisi olivat: "Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät".

: D : D : D

Minää SITEERASIN Raamattua, pöljä!

:D :D :D

Jos uskoo siihen, että Jumala sovitti koko maailman, niin silloinhan ne eivät joudu kadotukseen, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos uskoo siihen, että Jumala sovitti koko maailman, niin silloinhan ne eivät joudu kadotukseen, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia.

Juuri noin. Peusasia on miten KAIKKI ihmiset ihmiskuasta on samassa tilassa - eli syniin langeita / turmeltuneessa tilassa. Ihmisen syntisyyden / pahuuden JUMALA määrittelee siten. Jotka ovat kuulleet Raamatun sanoman / JUMALAN lain vaatimukset ja sen rikkomukset; JUMALA tuomitsee nämä ihmiset Kristuksessa lain mukaisesti. Taas ihmiset, jotka eivät ole edes kuulleet JUMALASTA ja JUMALAN laista, niin nämä JUMALA tuoitsee Kristuksessa oman tunnon rikkomuksen mukaan. Ihminenhän tietää ulkopuolella Raamatun tekevänsä väärin lähimmäistään kohtaan.

Siis KAIKKI ihmiset JUMALA tuomitsee Kristuksessa. Mutta, kuten Raamattu ilmooitta. Kukaan ihminen ei tiedosta ja tiedä mitä on tämä Kristuksessa tuomitseminen. Mitkä ovat JUMALAN tuomiot ja tiet. Mutta, aivan lopputulosta ajatellen - JUMALA sovitti koko maailman - eikä lukenut maailmalle / ihmisunnalle rikkomuksiaan.

Itse, henk. kohtaisesti ajattelen. Joka tapauksessa ihmisen ei tule tehdä syntiä / väärin, jos se on mahdollista - vaikka tiedostaa koko maailman pelastamisen. Tämän kortin varaan ei tule syntiä tehdä. Tutkiessamme ihmistä - todellisuus valitettavasti on, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa ja ihmisen kielteiset teot ovatkin kehityksen ohjausta. Paavali hyvin kuvasi ihmisen tahtotilan - tahtotila on - mutta ei vapaata .

18 Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

Markku Lievonen

Se, että Jeesus otti lesken ja Naemanin esimerkeiksi, sillä oli oma merkityksensä. Nämä ihmiset uskoivat yhteen ainoaan Jumalaan ja hänen profeettaansa. Jeesus käytti heitä esimerkkinä pelastavasta uskosta. Tällaisia Jumalaan uskojia ok Vanha testamentti täynnänsä vaikkei Jeesus juuri siinä muita maininnutkaan.

12 opetuslasta kyllä mielestäni osoittivat pitkänäperjantaina aika vastaansanomattomasti, kuinka hyvin me kykenemme SEURAAMAAN Jeesusta. Mutta jos joku kokee olevansa noita kahtatoista parempi, niin siitä vaan.

Juuri näin! Siksi ainoa tervejärkinen oppi, mikäli Kristus nousi ylös, on Paavalin evankeliumi kaikkien pelalstumisesta.
- GF -

Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
- GF -

Lue lisää

Uskokaa Uskoa.

Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10).

Siis 300 miljoonaa budhalaista ei pelastu, eikä myöskään 700 miljoona hindua, siksi kun eivät huuda avuksi kristinuskon Jumalaa ja Jeesusta.

Raamatun sanotaan julistavan oppia, "että Jumala on rakkaus". Näin ei kuitenkaan ole. Kristinuskon Jumala ei ole rakkaus, vaan julma sadisti.

Miksi Jumala vihaa luomiaan olentoja näin epäinhimillisesti, kun kaikkitietävänä ja kaikkivoipana tiesi jo ihmisen luodessaan, että kuinka tulee käymään.

Jumala loi pahuudenkin. Tätä tosiasiaa ei kukaan uskovainen voi kumota.

On surullista kuulla, että Jumala tappaa kaikki sellaiset ikään ja sukupuoleen katsomatta, jotka eivät vain ole kuulleet evankeliumista. Minun rakkakkauteni riittäisi pelastamaan kaikki ne, joista Jumalan tietäisi heidän olevan hyviä ja Jumalan tahtoa noudattavia JOS he OLISIVAT sattuneet kuulemaan evankeliumista, vaikkeivat nyt oikeasti kuulleetkaan. Minä pelastaisin myös ne, jotka ovat hyviä ihmisiä ja olisivat tulleet uskoon, jos heille olisi selitetty evankeliumi uskottavasti ja hyvin mutta heille selitettiin evankeliumi niin huonosti, että he eivät pystyneet uskomaan sitä.

Mutta vaikka nyt sainkin lisää ymmärrystä Pyhästä hengestä, en silti ymmärrä Pyhää henkeä tyyppinä, että millainen olento se on. Kukaan ei ole sitä osannut selittää kunnolla. Ehkä kukaan ei osaakaan. Joku sanoi, että se on mysteeri. Mutta ymmärsin nyt niin, ettei minun tarvitse murehtia siitä, etten usko kolminaisuusoppiin kun en ymmärrä miten Pyhä henki on Jumala. Että sen ei ole väliä mitä uskoo Pyhästä hengestä, koska Pyhä henki toimii siitäkin huolimatta miten minä siitä uskon tai en usko. Ilmeisesti Pyhä henki ei ole pelastuskysymys.

Sitten kysyisin, että rukoillaanko Pyhän henkeä niin kuin Jeesustakin rukoillaan? Yksi kirja kertoi, että Pyhälle hengelle kannattaa jutella päivittäin ja kirjan kirjoittaja juttelee Pyhälle hengelle useasti päivässä. Hän sanoi olevansa kuin ystävä Pyhän hengen kanssa. Palvotaanko Pyhää henkeä ja miten?

T. Ketjun aloittaja

Anonyymi kirjoitti:

Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10).

Siis 300 miljoonaa budhalaista ei pelastu, eikä myöskään 700 miljoona hindua, siksi kun eivät huuda avuksi kristinuskon Jumalaa ja Jeesusta.

Raamatun sanotaan julistavan oppia, "että Jumala on rakkaus". Näin ei kuitenkaan ole. Kristinuskon Jumala ei ole rakkaus, vaan julma sadisti.

Miksi Jumala vihaa luomiaan olentoja näin epäinhimillisesti, kun kaikkitietävänä ja kaikkivoipana tiesi jo ihmisen luodessaan, että kuinka tulee käymään.

Jumala loi pahuudenkin. Tätä tosiasiaa ei kukaan uskovainen voi kumota.

Lue lisää

Juuri näin! Tällainen on usko toivosten jumala, jota he kutsuvat "armolliseksi". Paavalin evankeliumin mukaan Jumala on Rakkaus ja sen vuoksi pelastaa koko ihmiskunnan.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

On surullista kuulla, että Jumala tappaa kaikki sellaiset ikään ja sukupuoleen katsomatta, jotka eivät vain ole kuulleet evankeliumista. Minun rakkakkauteni riittäisi pelastamaan kaikki ne, joista Jumalan tietäisi heidän olevan hyviä ja Jumalan tahtoa noudattavia JOS he OLISIVAT sattuneet kuulemaan evankeliumista, vaikkeivat nyt oikeasti kuulleetkaan. Minä pelastaisin myös ne, jotka ovat hyviä ihmisiä ja olisivat tulleet uskoon, jos heille olisi selitetty evankeliumi uskottavasti ja hyvin mutta heille selitettiin evankeliumi niin huonosti, että he eivät pystyneet uskomaan sitä.

Mutta vaikka nyt sainkin lisää ymmärrystä Pyhästä hengestä, en silti ymmärrä Pyhää henkeä tyyppinä, että millainen olento se on. Kukaan ei ole sitä osannut selittää kunnolla. Ehkä kukaan ei osaakaan. Joku sanoi, että se on mysteeri. Mutta ymmärsin nyt niin, ettei minun tarvitse murehtia siitä, etten usko kolminaisuusoppiin kun en ymmärrä miten Pyhä henki on Jumala. Että sen ei ole väliä mitä uskoo Pyhästä hengestä, koska Pyhä henki toimii siitäkin huolimatta miten minä siitä uskon tai en usko. Ilmeisesti Pyhä henki ei ole pelastuskysymys.

Sitten kysyisin, että rukoillaanko Pyhän henkeä niin kuin Jeesustakin rukoillaan? Yksi kirja kertoi, että Pyhälle hengelle kannattaa jutella päivittäin ja kirjan kirjoittaja juttelee Pyhälle hengelle useasti päivässä. Hän sanoi olevansa kuin ystävä Pyhän hengen kanssa. Palvotaanko Pyhää henkeä ja miten?

T. Ketjun aloittaja

Lue lisää

Meidän tulee rukoilla Jeesuksen sanojen mukaan vain Isää Jumalaa ja häntä Jeesuksen nimessä. Se Herra, jota rukoillaan, on isä Jumala, ei herra Jeesus kristus, (Matt. 6:6,9; Joh. 14:13; 15:16; 16:23,24; Apt 1:24; 4:24-31, vrt. 8:22; 16:25; 1Kor 11:13).

https://kristinusko.wordpress.com/2015/01/04/keta-meidan-tulee-rukoilla/

Tuolla on teologista Raamatun selitystä tästä aiheesta (rukous), mutta sinua se ei ehkä kiinnosta, mutta opetusta saaneet voivat tarkistaa sielä, mitä alkukielten tuntemuksen ja tarkan Raamatun tutkimuksen mukaan tästä asiasta on kirjoitettu Uuteen testamenttiin.

Jos sinua kiinnostaa, niin tuolla on artikkeli linkkien kera asioista, joita sait lukea tästä ketjusta tänä päivänä. Linkkien takaa löytyy vahvistusta ja lisätietoa kullekin väitteelle.

https://totuutta.wordpress.com/2021/01/01/jumala-ja-pelastuminen-uskon-kautta-mihin/

Älä anna kenenkään pelotella sinua uhkauksillaan. Noudata oman oikeustajusi ääntä. Ymmärrät kyllä asiat riittävän hyvin, jos niin teet. Älä pidä sokeasti totena muiden sanoja ja tämä koskee myös minun sanojani. Tee järkeviä johtopäätöksiä ja toimi niiden mukaan.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri näin! Tällainen on usko toivosten jumala, jota he kutsuvat "armolliseksi". Paavalin evankeliumin mukaan Jumala on Rakkaus ja sen vuoksi pelastaa koko ihmiskunnan.
- GF -

Lue lisää

Mutta Paavalin evankeliumi aroaa Jeesuksen evankeliumista. Eikö Jeesuksen evankeliumi sittenkin olisi parempi?

Kun Paavali opettaa, että on uskottava Jeesuksen sovituskuolemaan niin Jeesus taas pitää itsestään selvänä, että uslovat ihmiset pelastuvat KUN hän kuolee. Jeesus ei vaadi hänen kuolemaansa uskomista vaan pitää kuolemaansa jo sinällään riittävänä tekona muiden pelastumiseen. Tosin Jeesus vaatii pelastumiseen myös hyviä tekoja, mitä Paavali ei sinällään vaadi. Jeesus vaatii hyviä tekoja ja hänen opetukseensa uskomista. Lisäksi Jeesus vaatii lain noudattamista. Paavali sanoo, että emme ole lain alla.

Kumpaa nyt uskot?

Miksi Paavali valehteli, että hänen evankeliuminsa on sama kuin se, mitä opetuslapset opettivat vaikkei hän opettanut kuten Jeesus? Opetuslapsethan opettivat Jeesuksen versiota evankeliumista.

Minä uskon mieluummin Jeesusta mutta ymmärrän, että kaikki muut lait olivat israelilaisia varten paitsi rakkauden laki, johon kuuluu Jeesuksen käskyt, mukaan lukien laki ja profeetat.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Paavalin evankeliumi aroaa Jeesuksen evankeliumista. Eikö Jeesuksen evankeliumi sittenkin olisi parempi?

Kun Paavali opettaa, että on uskottava Jeesuksen sovituskuolemaan niin Jeesus taas pitää itsestään selvänä, että uslovat ihmiset pelastuvat KUN hän kuolee. Jeesus ei vaadi hänen kuolemaansa uskomista vaan pitää kuolemaansa jo sinällään riittävänä tekona muiden pelastumiseen. Tosin Jeesus vaatii pelastumiseen myös hyviä tekoja, mitä Paavali ei sinällään vaadi. Jeesus vaatii hyviä tekoja ja hänen opetukseensa uskomista. Lisäksi Jeesus vaatii lain noudattamista. Paavali sanoo, että emme ole lain alla.

Kumpaa nyt uskot?

Miksi Paavali valehteli, että hänen evankeliuminsa on sama kuin se, mitä opetuslapset opettivat vaikkei hän opettanut kuten Jeesus? Opetuslapsethan opettivat Jeesuksen versiota evankeliumista.

Minä uskon mieluummin Jeesusta mutta ymmärrän, että kaikki muut lait olivat israelilaisia varten paitsi rakkauden laki, johon kuuluu Jeesuksen käskyt, mukaan lukien laki ja profeetat.

Lue lisää

Jeesus sanoi että hänen ruumiinsa ja verensä uhri ovat uusi liitto. Hän ennusti näin vanhan liiton loppumista. Uusi liitto on korvannut vanhan liiton ja tullut sen tilalle: kumonnut sen.

Juutalainen pappeus, temppelipalvelus ja uhrit kuuluvat vanhaan liittoon. Uudessa liitossa niitä ei enää jatketa. Samoin vanhaan liittoon kuuluvat monet muut pikkutarkat Mooseksen lain käskyt ja vain Israelille annetut käskyt, jotka liittyvät tiettyyn aikakauteen ja tilanteeseen, mm. sotalait ja käskyt tappaa viholliskansat (tehdä kansanmurhia).

Uudessa liitossa ei ole lupa noudattaa Mooseksen lain käskyjen mukaisia kuolemanrangaistuksia ja muita epäoikeudenmukaisia käskyjä, jotka panevat Israelin kansan ja pakanat eriarvoiseen asemaan. Jos noudatat niitä käskyjä ja tapat niiden käskyjen mukaan ihmisiä tai kohtelet heitä eriarvoisesti, niin rikot uuden liiton Jumalan käskyjä ja tahtoa vastaan.

Apostolit ja Jerusalemin vanhimmat päättivät vuonna 49 tai 50, että uudessa liitossa noudatetaan rakkauden kaksoiskäskyn lisäksi vain niitä käskyjä, jotka on mainittu jakeissa Apt 15:28-29. Näistäkin Paavali antoi myönnytyksen pois epäjumalille uhratun lihan kieltämisen kiellon suhteen. Haureuden kieltävä käsky on näistä tärkein: se toistetaan usein uuden liiton kirjoituksissa. Myös kuusi lähimmäisen rakastamiseen liittyvää käskysanaa dekalogissa ovat hyviä ja sisältyvät "rakkauden käskyyn".

Sapatin suhteen kristityt ovat erimielisiä, mutta siinä auttaa ihan maalaisjärki: yhteiskunta ei toimi ja monet kärsivät vahinkoa, jos kaikki pitäisivät lepopäivän sapattina. On lupa tehdä hyvää sapattina vaikka se työtä tai kotiaskareita olisi. Sapatin esikuvallisuus on tärkeämpää kuin jonkun päivän erottaminen Jumalalle pyhäksi. Kaikki päivät ovat Herralle erotettuja, jos elät Hengessä ja noudatat Jumalan tahtoa.

Dekalogin kolme ensimmäistä käskyä kuuluvat myös noudatettavien joukkoon ja sisältyvät rakkauden käskyihin.

Vanha liitto on edelleen voimassa niille, jotka sen mukaan elävät ja kieltävät Jeesuksen kristuksen ruumiin ja veren kautta solmitun uuden liiton eivätkä ole ottaneet vastaan uuden liiton Jumalan henkeä. Heidän tulee noudattaa kaikkia Mooseksen lain 613 käskyä ja jos niitä rikkovat, niin eivät voi elää: ovat kirouksen alaisia. Jos sen sijaan uskot evankeliumin ja vaellat uuden liiton hengessä, niin olet vapautettu vanhan liiton raskaasta lain ikeestä ja orjuudesta. Apostolit eivät jaksaneet sitä kantaa ja päättivät Pyhän hengen johdossa, että kristityt pakanat ja he itsekin ovat niistä vapaat. (Apt 15; Gal 1-6)

Anonyymi kirjoitti:

Mutta Paavalin evankeliumi aroaa Jeesuksen evankeliumista. Eikö Jeesuksen evankeliumi sittenkin olisi parempi?

Kun Paavali opettaa, että on uskottava Jeesuksen sovituskuolemaan niin Jeesus taas pitää itsestään selvänä, että uslovat ihmiset pelastuvat KUN hän kuolee. Jeesus ei vaadi hänen kuolemaansa uskomista vaan pitää kuolemaansa jo sinällään riittävänä tekona muiden pelastumiseen. Tosin Jeesus vaatii pelastumiseen myös hyviä tekoja, mitä Paavali ei sinällään vaadi. Jeesus vaatii hyviä tekoja ja hänen opetukseensa uskomista. Lisäksi Jeesus vaatii lain noudattamista. Paavali sanoo, että emme ole lain alla.

Kumpaa nyt uskot?

Miksi Paavali valehteli, että hänen evankeliuminsa on sama kuin se, mitä opetuslapset opettivat vaikkei hän opettanut kuten Jeesus? Opetuslapsethan opettivat Jeesuksen versiota evankeliumista.

Minä uskon mieluummin Jeesusta mutta ymmärrän, että kaikki muut lait olivat israelilaisia varten paitsi rakkauden laki, johon kuuluu Jeesuksen käskyt, mukaan lukien laki ja profeetat.

Lue lisää

Toin jo esille sen, että Jeesus sanoi ruumiinsa ja verensä uhrin olevan uusi liitto. Hän ennusti myös pyhästä hengestä, joka on uuden liiton "merkki" ja "hengessä vaeltaminen" korvaa lain orjuudessa vaeltamisen: hengessä vaeltava on vapaa tekemään hyvää ja karttamaan pahaa. Monet Mooseksen lain käskyt ovat pahoja eikä niistä voi elää. (Hes 20:25) Ne käskevät tappamaan milloin mistäkin syystä, mikä olisi syntiä uudessa liitossa (vai tappaisitko oikeasti?):

- sapattina puita keräävä tulee tappaa.
- sapattina tulen sytyttävä tulee tappaa.
- sapattina tulee tappaa ne, jotka ostavat tai myyvät jotakin.
- isänsä ja äitinsä kiroava tulee tappaa.
- Jumalaa kiroava tulee tappaa.
- epäjumalia palveleva tulee tappaa.
- jos oma poika on juomari ja irstailija niin hänet tulee tappaa.
- jos joku yhtyy vaimoonsa kuukautisten aikana niin heidät molemmat tulee tappaa.

Oikeustaju on kieroontunut ja paha, jos joku pitää noita käskyjä hyvinä ja oikeudenmukaisina. Mooseksen laissa on paljon lisää vastaavia käskyjä ja sellaisia, joissa käsketään kohdella huonommin pakanoita kuin Israelia ja naisien ja orjien asema on tosi huono lain käskyjen valossa. Jos joku noudattaa noita "huonoja käskyjä" uudessa liitossa, niin tekee silloin syntiä Jumalaa vastaan. Sitäkö haluat tehdä?

Jeesuksen kristuksen evankeliumi ja Paavalin evankeliumi ovat yksi ja sama evankeliumi. Paavali sanoi saaneensa evankeliumin suoraan Jeesukselta eikä ihmisten kautta (ei edes apostolien kautta). (Gal 1-2) Miten ihmeessä voit tulkita niin, että Jeesus julisti eri evankeliumia opetuslapsille kuin Paavalille? Opetuslapset ja apostolit tekivät yhteistyötä Paavalin kanssa ja ylistivät Jumalaa sen vuoksi, että Paavali julisti samaa uskoa ja evankeliumia kuin he. (Gal 1:12-2:11)

Paavali ei väheksynyt hyvin tekojen merkitystä. Jumala on vapauttanut lapsensa synnin orjuudesta tekemään hyviä tekoja. Jos hyvät teot puuttuvat ja ihminen tekee pahaa, niin se todistaa Paavalin mukaan, että hän ei ole uskossa ja armon hengestä osallinen. Miten oikein luet Raamattuasi? Jeesus sanoi samat asiat kuin Paavali eikä heidän evankeliuminsa eroa toisistaan tältä osin.

Anonyymi kirjoitti:

Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10).

Siis 300 miljoonaa budhalaista ei pelastu, eikä myöskään 700 miljoona hindua, siksi kun eivät huuda avuksi kristinuskon Jumalaa ja Jeesusta.

Raamatun sanotaan julistavan oppia, "että Jumala on rakkaus". Näin ei kuitenkaan ole. Kristinuskon Jumala ei ole rakkaus, vaan julma sadisti.

Miksi Jumala vihaa luomiaan olentoja näin epäinhimillisesti, kun kaikkitietävänä ja kaikkivoipana tiesi jo ihmisen luodessaan, että kuinka tulee käymään.

Jumala loi pahuudenkin. Tätä tosiasiaa ei kukaan uskovainen voi kumota.

Lue lisää

>> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
( Room 2)

Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
( Luuk 24)

Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

Vainoista huolimatta.

40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
( Hep 2)

Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
( Room 2)

Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
( Luuk 24)

Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

Vainoista huolimatta.

40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
( Hep 2)

Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

Usko Toivonen

Lue lisää

Usko "Höpöhöpömies" Toivonen välttelee USKOllisesti Paavalin evankeliumin ydintä ja valikoi sopivia jaeryppäitä ihmiskeskeisen ("Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse") oppinsa pönkäksi.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

>> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
( Room 2)

Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
( Luuk 24)

Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

Vainoista huolimatta.

40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
( Hep 2)

Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu" (Room. 10).

Uskoliini Toivoliini Mussoliini toteaa tähän ah niin ylevästi

"Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)."

Jotenkin vaan mieleen tulee kysymys, että mikäköhän mahtaisi olla sellainen ASIAYHTEYS, jossa jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, EI pelastu? :D :D :D :D :D

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

>> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
( Room 2)

Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.
( Luuk 24)

Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

Vainoista huolimatta.

40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
( Hep 2)

Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

Usko Toivonen

Lue lisää

Usko Toivonen sanot että: "Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemasti ryhmistä voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat".

Onko tämä rehellinen tunnustuksesi, että kristittyjen Jumala ei ehdottomasti vaadikaan 300 miljoonaa buddhalaista ja 700 miljoonaa hindua uskomaan Jeesuksen sovitustyöhön välttääkseen helvettiin joutumisen.
Että taivaaseen voi päästä hyvillä teoillakin.

Kyllä minäkin tällaisesta Jumalasta sanon: Jumala on rakkaus.

Kyllä. Vanhan testamentin pirullinen Jahve on sama olento kuin Uuden testamentin Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, mutta se on jo edistystä, kun sanoutuu irti Mooseksen lain huonoista käskyistä ja Vanhan testamentin Jahven tappokäskyistä ja tuomitsee Jahven suorittamat kansanmurhat, ihmiskunnan hävittämisen 8 sielua lukuunottamatta ja muut tapot...

sitten aikanaan voi huomata sen, että "hitto: uuden liiton Jumala on sama kuin se vanhan liiton jumala" ja sittenhän ei tarvitse enää uskoa Raamatun jumalaan lainkaan... ei siitä uskosta niin vain silmänräpäyksessä irti päästä, kun on juurruttu syvään sen upottavaan suohon... vähän kerrassaan on mahdollista irrottautua kuristavasta otteesta ja päästä vapaaksi.

Ensimmäinen askel voipi olla vaikka se, että tunnustaa itselleen sen, että oma oikeustaju on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen kirjoittajalla ja VT:n kirjoittajilla yleensä. Sitten voikin jo seuraavan hengenvetoon tunnustaa sen, että Raamattu ei olekaan kokonaan Jumalan sanaa ja... näin se etenee, kunnes ihmisestä tulee kokonaan uskosta vapaa ja saa huokaista helpotuksesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä. Vanhan testamentin pirullinen Jahve on sama olento kuin Uuden testamentin Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, mutta se on jo edistystä, kun sanoutuu irti Mooseksen lain huonoista käskyistä ja Vanhan testamentin Jahven tappokäskyistä ja tuomitsee Jahven suorittamat kansanmurhat, ihmiskunnan hävittämisen 8 sielua lukuunottamatta ja muut tapot...

sitten aikanaan voi huomata sen, että "hitto: uuden liiton Jumala on sama kuin se vanhan liiton jumala" ja sittenhän ei tarvitse enää uskoa Raamatun jumalaan lainkaan... ei siitä uskosta niin vain silmänräpäyksessä irti päästä, kun on juurruttu syvään sen upottavaan suohon... vähän kerrassaan on mahdollista irrottautua kuristavasta otteesta ja päästä vapaaksi.

Ensimmäinen askel voipi olla vaikka se, että tunnustaa itselleen sen, että oma oikeustaju on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen kirjoittajalla ja VT:n kirjoittajilla yleensä. Sitten voikin jo seuraavan hengenvetoon tunnustaa sen, että Raamattu ei olekaan kokonaan Jumalan sanaa ja... näin se etenee, kunnes ihmisestä tulee kokonaan uskosta vapaa ja saa huokaista helpotuksesta.

Lue lisää

Ja mikäli Jeesus nousi kuolleista, voi ajatella, ettei Hän eikä Hänen Isänsä VOI olla moraalisesti maailman parasta ihmistä (Sokrates, Gandhi, Spinoza jne.) alempana vaan tietenkin ylempänä. Mikä tekee esim. ajatuksen helvetin olemassaolosta mielettömäksi. Itse uskon Jeesuksen ylösnousemukseen mutten ikimaailmassa Raamatun erehtymättömyyteen - Raamatun erehtymättömänä pitäminen on eräänlaista epäjumalanpalvontaa.
- GF -

Yhä vaan jatkat valheessasi Markku !!!

Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

Markku vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Anonyymi kirjoitti:

Yhä vaan jatkat valheessasi Markku !!!

Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

Markku vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Lue lisää

Hei vauveli! Jospa et nyt niitä vertauksia sotkisi Paavalin suorasanaiseen evankeliumiin, jooko? Pistä vaipat päälle, kun sinulta pursuaa tuota sinappia joka puolelle,
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Hei vauveli! Jospa et nyt niitä vertauksia sotkisi Paavalin suorasanaiseen evankeliumiin, jooko? Pistä vaipat päälle, kun sinulta pursuaa tuota sinappia joka puolelle,
- GF -

Lue lisää

Väitätkö sinä röyhkimys Jeesuksen kertoneen satuja niinkuin sinä ja muut jumalattomat tekevät?

Anonyymi kirjoitti:

Väitätkö sinä röyhkimys Jeesuksen kertoneen satuja niinkuin sinä ja muut jumalattomat tekevät?

Väitätkö sinä röyhkimys ylösnousseen Kristuksen kertoneen Paavalille satuja niinkuin sinä ja muut henkisesti vauvaikäiset tekevät?

Anonyymi kirjoitti:

Hei vauveli! Jospa et nyt niitä vertauksia sotkisi Paavalin suorasanaiseen evankeliumiin, jooko? Pistä vaipat päälle, kun sinulta pursuaa tuota sinappia joka puolelle,
- GF -

Lue lisää

Se ei ole mikään vertaus, vaan selväsanainen kertomus / varoitus !

Niin ja vistisi taso kertoo sinusta itsestäsi paljon, eli yritä nyt kasvaa edes aikuiseksi ja opettele keskustelemaan asiallisesti.

Nyt kirjoittelusi taso on lällättelevän pikkulapsen tasoista.

Noinkin asian voi ilmaista. Yksi tunnusmerkki siitä, että ihmiseltä puuttuu Jumalan rakkaus, ovat väärät tuomiot, joita he langettavat muista ihmisistä ja erityisesti muista kristityistä, jotka ymmärtävät eri tavalla jonkin opillisen asian, jonka nämä "kovasydämiset" ovat nostaneet pelastumisen ehdoksi ja unohtavat sen, että Raamatun mukaan Jumala on se, joka tuomitsee, eivätkä he.

Ei tarvitse selittää yli sen, mikä on kirjoitettu: Jeesus on Pyhä Henkoi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse selittää yli sen, mikä on kirjoitettu: Jeesus on Pyhä Henkoi.

Palstan riidat ja väittelyt syntyvät uskosta osattomien Jumalan pilkkaamisista ja kaikesta pahuudesta. Maailman ihmiset ovat palstan ammattisolvaajia.

Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D

Anonyymi kirjoitti:

Noinkin asian voi ilmaista. Yksi tunnusmerkki siitä, että ihmiseltä puuttuu Jumalan rakkaus, ovat väärät tuomiot, joita he langettavat muista ihmisistä ja erityisesti muista kristityistä, jotka ymmärtävät eri tavalla jonkin opillisen asian, jonka nämä "kovasydämiset" ovat nostaneet pelastumisen ehdoksi ja unohtavat sen, että Raamatun mukaan Jumala on se, joka tuomitsee, eivätkä he.

Lue lisää

Siinä sitä mustaakin mustempi pata soimaa kattilaa! :D :D :D :D :D

Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D

Anonyymi kirjoitti:

Palstan riidat ja väittelyt syntyvät uskosta osattomien Jumalan pilkkaamisista ja kaikesta pahuudesta. Maailman ihmiset ovat palstan ammattisolvaajia.

Kyllä te uskovaiset saatte riidan aikaiseksi ihan ilman uskosta osattomiakin. Vai mistä johtuvat tuhannet lahkot ja erimielisyydet, jotka ovat hajaannukseen johtaneet? Eikö teillä kaikilla olekaan Pyhä Henki, joka johdattaa teidät jokaisen kaikkeen totuuteen ja niin te voitte elää rauhassa keskenänne yhtenä Jumalan seurakuntana ja rakastatte toisianne sen sijaan, että vihaatte ja tuomitsette harhaoppisina kadotukseen ja jopa tapatte toisianne (historiassa näin on tapahtunut).

Totta ovat viisaan sanat:

Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen.

Ette ymmärrä poloiset edes sitä, että maailma nauraa teille, kun ette ole yhtä mieltä juuri mistään... ja vihaatte toisianne, kun pitäisi rakastaa jopa vihollisia... LOL

Anonyymi kirjoitti:

Ei tarvitse selittää yli sen, mikä on kirjoitettu: Jeesus on Pyhä Henkoi.

Kolminaisuusopissa kielletään sekoittamasta Jumalan persoonia toisiinsa, joten olet harhaoppinen kun sanot, että "Jeesus on Pyhä Henki". Harhaoppisia ovat myös ne, jotka sanovat, että "Jeesus on Isä". Ja ne, jotka ovat sitä mieltä, että "Isä on Pyhä Henki".

Jumalan persoonat tulee siis pitää toisistaan erillisinä, vaikka ne ovatkin yhden ja saman Jumalan persoonia kolminaisuusopin mukaan. Mutta eihän sitä voida ymmärtää eikä järjellä käsittää, joten miksi ihmeessä tätä mysteeriä on niin monin eri tavoin yritetty selittää ja muodostettu mitä ihmeellisempiä uskontunnustuksia ja määritelmiä, miten kolminaisuus pitäisi ymmärtää, jotta voisi pelastua.

Kyllä siinä sieluparat ovat kovan työn ja tuskan edessä, kun yrittävät käsittää sellaista, mikä ei yksinkertaisesti voi ikinä ymmärrykselle avautua, koska oppi on sisäisesti ristiriitainen, järjetön ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Anonyymi kirjoitti:

Kolminaisuusopissa kielletään sekoittamasta Jumalan persoonia toisiinsa, joten olet harhaoppinen kun sanot, että "Jeesus on Pyhä Henki". Harhaoppisia ovat myös ne, jotka sanovat, että "Jeesus on Isä". Ja ne, jotka ovat sitä mieltä, että "Isä on Pyhä Henki".

Jumalan persoonat tulee siis pitää toisistaan erillisinä, vaikka ne ovatkin yhden ja saman Jumalan persoonia kolminaisuusopin mukaan. Mutta eihän sitä voida ymmärtää eikä järjellä käsittää, joten miksi ihmeessä tätä mysteeriä on niin monin eri tavoin yritetty selittää ja muodostettu mitä ihmeellisempiä uskontunnustuksia ja määritelmiä, miten kolminaisuus pitäisi ymmärtää, jotta voisi pelastua.

Kyllä siinä sieluparat ovat kovan työn ja tuskan edessä, kun yrittävät käsittää sellaista, mikä ei yksinkertaisesti voi ikinä ymmärrykselle avautua, koska oppi on sisäisesti ristiriitainen, järjetön ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Lue lisää

Kirjottelet oman pääsi harhoia. Kuka on kirjoittanut kolminaisuusopista? Se, olet sinä joka taas kerran aloit vaahtomaan raivon vallassa olemattomia.
Mistä kummista Jumalan persoonista vouhkaat?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä te uskovaiset saatte riidan aikaiseksi ihan ilman uskosta osattomiakin. Vai mistä johtuvat tuhannet lahkot ja erimielisyydet, jotka ovat hajaannukseen johtaneet? Eikö teillä kaikilla olekaan Pyhä Henki, joka johdattaa teidät jokaisen kaikkeen totuuteen ja niin te voitte elää rauhassa keskenänne yhtenä Jumalan seurakuntana ja rakastatte toisianne sen sijaan, että vihaatte ja tuomitsette harhaoppisina kadotukseen ja jopa tapatte toisianne (historiassa näin on tapahtunut).

Totta ovat viisaan sanat:

Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen.

Ette ymmärrä poloiset edes sitä, että maailma nauraa teille, kun ette ole yhtä mieltä juuri mistään... ja vihaatte toisianne, kun pitäisi rakastaa jopa vihollisia... LOL

Lue lisää

Mainitsemasi tuhannet lahkot eivät ole kaikki kristillisiä seurakuntia. Vaan monet lahkot ovat uskosta osattomien kerhoja, joissa matkitaan ja näytellään Jeesukseen uskovia.

Anonyymi kirjoitti:

Noinkin asian voi ilmaista. Yksi tunnusmerkki siitä, että ihmiseltä puuttuu Jumalan rakkaus, ovat väärät tuomiot, joita he langettavat muista ihmisistä ja erityisesti muista kristityistä, jotka ymmärtävät eri tavalla jonkin opillisen asian, jonka nämä "kovasydämiset" ovat nostaneet pelastumisen ehdoksi ja unohtavat sen, että Raamatun mukaan Jumala on se, joka tuomitsee, eivätkä he.

Lue lisää

Ja toinen tunnusmerkki on se, että he tahallaan ymmärtävät asiat väärin ja vääristelevät muiden kommentteja tarkoituksella.

Anonyymi kirjoitti:

Palstan riidat ja väittelyt syntyvät uskosta osattomien Jumalan pilkkaamisista ja kaikesta pahuudesta. Maailman ihmiset ovat palstan ammattisolvaajia.

Juuri sinunlaisistasi on kyse! Heti kun sana uskostaosaton mainitaan jossakin, on kyse tuomitsemisesta. Se paljastaa nämä em. "sankarit".

Anonyymi kirjoitti:

Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D

Lue lisää

Osui arkaan paikkaan. Vai pitäsikö sanoa, että osuma ja uppos!!!

Anonyymi kirjoitti:

Kolminaisuusopissa kielletään sekoittamasta Jumalan persoonia toisiinsa, joten olet harhaoppinen kun sanot, että "Jeesus on Pyhä Henki". Harhaoppisia ovat myös ne, jotka sanovat, että "Jeesus on Isä". Ja ne, jotka ovat sitä mieltä, että "Isä on Pyhä Henki".

Jumalan persoonat tulee siis pitää toisistaan erillisinä, vaikka ne ovatkin yhden ja saman Jumalan persoonia kolminaisuusopin mukaan. Mutta eihän sitä voida ymmärtää eikä järjellä käsittää, joten miksi ihmeessä tätä mysteeriä on niin monin eri tavoin yritetty selittää ja muodostettu mitä ihmeellisempiä uskontunnustuksia ja määritelmiä, miten kolminaisuus pitäisi ymmärtää, jotta voisi pelastua.

Kyllä siinä sieluparat ovat kovan työn ja tuskan edessä, kun yrittävät käsittää sellaista, mikä ei yksinkertaisesti voi ikinä ymmärrykselle avautua, koska oppi on sisäisesti ristiriitainen, järjetön ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

Lue lisää

Jos nyt kenelläkään onkaan mitään ruumiista erillistä sielua. Tarkoitat varmaankin mieltä.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitsemasi tuhannet lahkot eivät ole kaikki kristillisiä seurakuntia. Vaan monet lahkot ovat uskosta osattomien kerhoja, joissa matkitaan ja näytellään Jeesukseen uskovia.

Lue lisää

Sinähän et sitä tiedä. On vaikeaa nähdä toisten uskosta osattomuutta kun on itse aina niin oikeassa.

Anonyymi kirjoitti:

Mainitsemasi tuhannet lahkot eivät ole kaikki kristillisiä seurakuntia. Vaan monet lahkot ovat uskosta osattomien kerhoja, joissa matkitaan ja näytellään Jeesukseen uskovia.

Lue lisää

Jokainen lahko ja kirkkokunta silti uskoo olevansa Jumalan seurakunta. Osa uskovista pitää Jumalan lapsina myös naapurikarsinassa määkiviä lampaita. Osa on niin kuin helluntailaiset ja Luther säätiön uskovaiset: pitävät suurinta osaa muiden seurakuntien jäsenistä syntisinä ja jumalattomina ja sanovat heidän joutuvan helvettiin harhaoppisuutensa vuoksi. Osa lahkolaisista sulkee kaikki muut kokonaan pelastuksen ulkopuolelle paitsi itsensä. Näitä ovat lestadiolaiset, Jehovan todistajat ja aiemmin myös adventistit olivat sellaisia (osa heistä on edelleen sitä mieltä, että pelastus löytyy vain adventistikirkosta).

Katoliset sulkivat jo varhain kirkon syntymisen jälkeen (300-luvulla) eri tavalla uskovat kirkon ulkopuolelle (Jumalan valtakunnan ulkopuolelle) ja tuomitsivat heidät helvettiin. Varmuuden vuoksi vielä tappoivat heidät, jotta eivät eksyttäisi muita perässään helvettiin. Sanoivat toki toivovansa, että tulessa palaminen saisi joitakin harhaoppisia tekemään parannuksen ja hylkäämään harhaoppinsa juuri ennen kuolemaa, mutta tuskinpa niille kituville sellaista mieleen tuli...

Miten on: matkitaanko helluntaissa ja näytelläänkö siellä uskovia? Olen kokemukseni mukaan varma siitä, että siellä toimitaan samojen kaavojen mukaan ja matkitaan muita, jotka ohjaavat eli manipuloivat laumaa sen edestä ja saavat jäsenet käyttäytymään samalla tavalla, kun he seuraavat ohjelmanumeroja.

On ylistystä, rukousta, todistuksia ja saarnoja - kaavamaista käyttäytymistä sen sijaan, että keskusteltaisiin asioista vapautuneesti ja avoimesti niin kuin Paavali ja opetuslapset tekivät Tyrannuksen koulussa Efesossa... ja sokerina pohjalla helluntaissa kaatuillaan, sätkitään ja potkitaan, sihistään ja suhistaa käärmekielillä ja päästellään eläinääniä... sopimatonta ja on varmaa, että mikään Jumalan henki ei sellaista vaikuta, mutta demonit kylläkin, jos sellaisia olisi olemassa...

tuollaiset kokoukset ja hurmos ja siansaksaa sopertaminen ja käärmekielet eivät eroa pakanakansojen noitien ja shamaanien ja poppamiesten hurmoksesta, kun he vajoavat transsiin ja käyttäytyvät samalla tavalla (kaatuilu, sätkiminen, potkiminen, kuolan ja vaahdon valuminen suusta, käärmekielet, sopimaton käytös,...) ja tuota te sanotte Jumalan seurakunnan kokoukseksi.

Ei ihme, jos täysijärkiset pysyttelevät loitolla...

Anonyymi kirjoitti:

Osui arkaan paikkaan. Vai pitäsikö sanoa, että osuma ja uppos!!!

: D : D :D
Arvasinkin, ettet lainkaan käsitä, mistä minä puhun! Ootte te metalänkyttäjät kyllä mainioita!
: D : D : D

Anonyymi kirjoitti:

Sinähän et sitä tiedä. On vaikeaa nähdä toisten uskosta osattomuutta kun on itse aina niin oikeassa.

Niin, ja on myös vaikeaa nähdä toisten uskosta osallisuutta kun on itse aina niin oikeassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kirjottelet oman pääsi harhoia. Kuka on kirjoittanut kolminaisuusopista? Se, olet sinä joka taas kerran aloit vaahtomaan raivon vallassa olemattomia.
Mistä kummista Jumalan persoonista vouhkaat?

Lue lisää

On ihan sama puhutaanko kolminaisuusopista tai kolmiyhteisen jumalan opista - asia on sama. Te uskotte kolmiyhteiseen jumalaan, joka on Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Ei se asia miksikään muutu, vaikka siitä käytettäisiin eri nimiä.

En minä ole raivonnut. Sinä kuulostat siltä kuin olisit suuttunut ja vihainen. Et kai sinä raivoa? Eikö sinun pitäisi rakastaa minua ja puhua leppeästi, olla ystävällinen meidän herramme Jeesuksen kristuksen sanojen ja Jumalan tahdon opetuksen mukaan? Vai käytätkö kovaa kieltä niin kuin Jeesus ja apostolit juutalaisille fariseuksille? Minäpä en olekaan juutalainen fariseus. Tunnen vain Raamatun ja kristinuskon ongelmakohdat paremmin kuin keskiverto uskova ja monet saarnaajat. :)

Olen minä kyllä olemattomistakin puhunut: Jumalasta ja enkeleistä. Kuka tollo uskoo enkeleihin, joilla on siivet ja ne lentävät näiden siipien avulla? Hei haloo! :)

Anonyymi kirjoitti:

Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D

Lue lisää

Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Taidat olla juurikin näitä "selittäjiä".

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä te uskovaiset saatte riidan aikaiseksi ihan ilman uskosta osattomiakin. Vai mistä johtuvat tuhannet lahkot ja erimielisyydet, jotka ovat hajaannukseen johtaneet? Eikö teillä kaikilla olekaan Pyhä Henki, joka johdattaa teidät jokaisen kaikkeen totuuteen ja niin te voitte elää rauhassa keskenänne yhtenä Jumalan seurakuntana ja rakastatte toisianne sen sijaan, että vihaatte ja tuomitsette harhaoppisina kadotukseen ja jopa tapatte toisianne (historiassa näin on tapahtunut).

Totta ovat viisaan sanat:

Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen.

Ette ymmärrä poloiset edes sitä, että maailma nauraa teille, kun ette ole yhtä mieltä juuri mistään... ja vihaatte toisianne, kun pitäisi rakastaa jopa vihollisia... LOL

Lue lisää

"Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen."

HAHHAHHAHHAHHAH!!!!

Anonyymi kirjoitti:

Jokainen lahko ja kirkkokunta silti uskoo olevansa Jumalan seurakunta. Osa uskovista pitää Jumalan lapsina myös naapurikarsinassa määkiviä lampaita. Osa on niin kuin helluntailaiset ja Luther säätiön uskovaiset: pitävät suurinta osaa muiden seurakuntien jäsenistä syntisinä ja jumalattomina ja sanovat heidän joutuvan helvettiin harhaoppisuutensa vuoksi. Osa lahkolaisista sulkee kaikki muut kokonaan pelastuksen ulkopuolelle paitsi itsensä. Näitä ovat lestadiolaiset, Jehovan todistajat ja aiemmin myös adventistit olivat sellaisia (osa heistä on edelleen sitä mieltä, että pelastus löytyy vain adventistikirkosta).

Katoliset sulkivat jo varhain kirkon syntymisen jälkeen (300-luvulla) eri tavalla uskovat kirkon ulkopuolelle (Jumalan valtakunnan ulkopuolelle) ja tuomitsivat heidät helvettiin. Varmuuden vuoksi vielä tappoivat heidät, jotta eivät eksyttäisi muita perässään helvettiin. Sanoivat toki toivovansa, että tulessa palaminen saisi joitakin harhaoppisia tekemään parannuksen ja hylkäämään harhaoppinsa juuri ennen kuolemaa, mutta tuskinpa niille kituville sellaista mieleen tuli...

Miten on: matkitaanko helluntaissa ja näytelläänkö siellä uskovia? Olen kokemukseni mukaan varma siitä, että siellä toimitaan samojen kaavojen mukaan ja matkitaan muita, jotka ohjaavat eli manipuloivat laumaa sen edestä ja saavat jäsenet käyttäytymään samalla tavalla, kun he seuraavat ohjelmanumeroja.

On ylistystä, rukousta, todistuksia ja saarnoja - kaavamaista käyttäytymistä sen sijaan, että keskusteltaisiin asioista vapautuneesti ja avoimesti niin kuin Paavali ja opetuslapset tekivät Tyrannuksen koulussa Efesossa... ja sokerina pohjalla helluntaissa kaatuillaan, sätkitään ja potkitaan, sihistään ja suhistaa käärmekielillä ja päästellään eläinääniä... sopimatonta ja on varmaa, että mikään Jumalan henki ei sellaista vaikuta, mutta demonit kylläkin, jos sellaisia olisi olemassa...

tuollaiset kokoukset ja hurmos ja siansaksaa sopertaminen ja käärmekielet eivät eroa pakanakansojen noitien ja shamaanien ja poppamiesten hurmoksesta, kun he vajoavat transsiin ja käyttäytyvät samalla tavalla (kaatuilu, sätkiminen, potkiminen, kuolan ja vaahdon valuminen suusta, käärmekielet, sopimaton käytös,...) ja tuota te sanotte Jumalan seurakunnan kokoukseksi.

Ei ihme, jos täysijärkiset pysyttelevät loitolla...

Lue lisää

No tämä palstahan on selkeä esimerkki juuri tuosta!

Anonyymi kirjoitti:

: D : D :D
Arvasinkin, ettet lainkaan käsitä, mistä minä puhun! Ootte te metalänkyttäjät kyllä mainioita!
: D : D : D

Sitä samaa vaan sulle, metalänkyttäjä!

Anonyymi kirjoitti:

Sitä samaa vaan sulle, metalänkyttäjä!

Omaperäisyydestä sua ei ainakaan voi syyttää!
:D :D :D :D :D

Anonyymi kirjoitti:

Sitä samaa vaan sulle, metalänkyttäjä!

Voi hellanlettas kun sinulla on nyt hauskaa toistella omaa itsekeksimääsi termiä, jolla ei ole mitään merkitystä muille kuin sinulle itsellesi. Tyhjänpuhujaksihan sinä jäätkin kun et pysty edes omaa väitettäsi perusteleamaan.

Sinä, et nyt ymmärrä! Kolminaisuus on tärkeä asia! Sitä ei voi kukaan todellisuudessa kunnolla ymmärtää!

Pietari todistaa:

32 Ja tapahtui, että Pietari, kiertäessään kaikkien luona, tuli myöskin niiden pyhien tykö, jotka asuivat Lyddassa.
33 Siellä hän tapasi Aineas nimisen miehen, joka kahdeksan vuotta oli maannut vuoteessaan ja oli halvattu.
34 Ja Pietari sanoi hänelle: "Aineas, Jeesus Kristus parantaa sinut; nouse ja korjaa vuoteesi". Ja kohta hän nousi.
35 Ja kaikki Lyddan ja Saaronin asukkaat näkivät hänet; ja he kääntyivät Herran tykö.
( Apt 9)

Ja Herran tykö kääntyneethän tunnistettiin siitä nimestä, jota he asvuksensa huusivat, rukoilivat.

20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?

20 Ja saarnasi kohta synagogassa Kristuksesta, että hän on Jumalan Poika.
21 Niin kaikki, jotka sen kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: eikö tämä ole se, joka kaikkia niitä hävitti Jerusalemissa, jotka sitä nimeä rukoilivat, ja tuli myös tänne sitä varten, että hän ne sidottuna veis ylimmäisille papeille?
( Apt 9 Biblia)

Usko Toivonen

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sinä, et nyt ymmärrä! Kolminaisuus on tärkeä asia! Sitä ei voi kukaan todellisuudessa kunnolla ymmärtää!

Kultin ja huijauksen yksi tunnusmerkki on se, että siellä pidetään totena salaisuuksia, jotka vain kultin sisällä voivat ymmärtää, mutta hekään eivät niitä tosiasiassa ymmärrä, mutta eivät kehtaa sitä tunnustaa ja jos tunnustavat, niin silti yrittävät selittää mysteeriä itselleen järkevällä tavalla, jotta sen ymmärtäisivät...

siinä on valtava ristiriita, kun mieli tekisi ymmärtää sen sijaan että pitää totena jotakin aivan järjetöntä ja sekavaa, mutta kun ei pysty ymmärtämään ja sitten vielä alentuu valehtelemaan, että me sisäpuolella olevat ymmärrämme sen uskon kautta, vaikka emme ymmärräkään ja meidän opettajamme sanovat, että ei sitä voi ymmärtää tai käsittää: se voidaan vain uskoa eli pitää sokeasti totena vailla ymmärrystä...

ymmärrätkö edes sitä, että "ulkopuoliset" seuraavat hiukan huvittuneena teidän vääntöänne ja epätoivoisia yrityksiänne saada jotakin järkeä sekavaan oppiinne?

Paavali sanoi, että "olkaa pahuudessa lapsia mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä" ja Jeesus selitti opetuslapsille vertauksensa ja pyhät kirjoitukset niin että he ymmärsivät ne sen sijaan että eivät olisi ymmärtäneet...

Jeesuksen ja apostolien usko oli siten erilaista kuin teidän, jotka ette ymmärrä sitä, mitä oikein uskotte... voi teitä! :)

Anonyymi kirjoitti:

Kultin ja huijauksen yksi tunnusmerkki on se, että siellä pidetään totena salaisuuksia, jotka vain kultin sisällä voivat ymmärtää, mutta hekään eivät niitä tosiasiassa ymmärrä, mutta eivät kehtaa sitä tunnustaa ja jos tunnustavat, niin silti yrittävät selittää mysteeriä itselleen järkevällä tavalla, jotta sen ymmärtäisivät...

siinä on valtava ristiriita, kun mieli tekisi ymmärtää sen sijaan että pitää totena jotakin aivan järjetöntä ja sekavaa, mutta kun ei pysty ymmärtämään ja sitten vielä alentuu valehtelemaan, että me sisäpuolella olevat ymmärrämme sen uskon kautta, vaikka emme ymmärräkään ja meidän opettajamme sanovat, että ei sitä voi ymmärtää tai käsittää: se voidaan vain uskoa eli pitää sokeasti totena vailla ymmärrystä...

ymmärrätkö edes sitä, että "ulkopuoliset" seuraavat hiukan huvittuneena teidän vääntöänne ja epätoivoisia yrityksiänne saada jotakin järkeä sekavaan oppiinne?

Paavali sanoi, että "olkaa pahuudessa lapsia mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä" ja Jeesus selitti opetuslapsille vertauksensa ja pyhät kirjoitukset niin että he ymmärsivät ne sen sijaan että eivät olisi ymmärtäneet...

Jeesuksen ja apostolien usko oli siten erilaista kuin teidän, jotka ette ymmärrä sitä, mitä oikein uskotte... voi teitä! :)

Lue lisää

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ykseys on ilmoitettu Raamatussa selvästi.

Isä on Totuus:
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
( Joh 17)

Poika on Totuus:
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

Pyhä Henki on Totuus:
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
(1Joh 5)

Jumala on Totuus.

Anonyymi kirjoitti:

Kultin ja huijauksen yksi tunnusmerkki on se, että siellä pidetään totena salaisuuksia, jotka vain kultin sisällä voivat ymmärtää, mutta hekään eivät niitä tosiasiassa ymmärrä, mutta eivät kehtaa sitä tunnustaa ja jos tunnustavat, niin silti yrittävät selittää mysteeriä itselleen järkevällä tavalla, jotta sen ymmärtäisivät...

siinä on valtava ristiriita, kun mieli tekisi ymmärtää sen sijaan että pitää totena jotakin aivan järjetöntä ja sekavaa, mutta kun ei pysty ymmärtämään ja sitten vielä alentuu valehtelemaan, että me sisäpuolella olevat ymmärrämme sen uskon kautta, vaikka emme ymmärräkään ja meidän opettajamme sanovat, että ei sitä voi ymmärtää tai käsittää: se voidaan vain uskoa eli pitää sokeasti totena vailla ymmärrystä...

ymmärrätkö edes sitä, että "ulkopuoliset" seuraavat hiukan huvittuneena teidän vääntöänne ja epätoivoisia yrityksiänne saada jotakin järkeä sekavaan oppiinne?

Paavali sanoi, että "olkaa pahuudessa lapsia mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä" ja Jeesus selitti opetuslapsille vertauksensa ja pyhät kirjoitukset niin että he ymmärsivät ne sen sijaan että eivät olisi ymmärtäneet...

Jeesuksen ja apostolien usko oli siten erilaista kuin teidän, jotka ette ymmärrä sitä, mitä oikein uskotte... voi teitä! :)

Lue lisää

Scientologia on yksi hupaisa kulttu ja uskonto.

Siellä edetään hierarkian portaissa ylöspäin askel askeleelta, kun edistytään...

Viimein suuri salaisuus alkaa paljastua ylimmillä tasoilla: sinne asti päässyt saa lukea L. Ron Hubbardin käsinkirjoittaman hassun kertomuksen ulkoavaruuden olennoista, jotka ovat tulleet maapallolle 75 miljoonaa vuotta sitten ja he asuvat nyt ihmisten sisällä ns. thetaneina. Kertomus on "hullu", mutta silti jotkut pitävät sitä totena kirkon sisällä.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/05/tallainen-tom-cruisen-uskonto-skientologia-paijaa-koukuttaa-ja-kiristaa

https://fi.wikipedia.org/wiki/Xenu

https://fi.wikipedia.org/wiki/Skientologia

Skientologia ja kultit osoittavat, että muutoin ihan tolkutkin ihmiset voidaa aivopestä ja saada pitämään totena mitä ihmeellisimpiä taruja ja menetelmiä sielun puhdistamiseksi tai valaistumisen kokemusta etsittäessä. Ei siis ihme, että kristityt pitävät totena täysin järjettömän ja Raamatun vastaisen opin kolmiyhteisestä satuolennosta, joka on vieläpä hyvä, vaikka tappaa mielipuolisesti eniten ihmisiä ilman kunnon syytä ja rangaistuksena toisen tekemästä synnistä koko satukirjassa.

Anonyymi kirjoitti:

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ykseys on ilmoitettu Raamatussa selvästi.

Isä on Totuus:
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
( Joh 17)

Poika on Totuus:
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

Pyhä Henki on Totuus:
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
(1Joh 5)

Jumala on Totuus.

Lue lisää

No mutta hei! Et kai sinä vain väitä, että ymmärrät kolmiyhteisen jumalan opin? Sitä ei voi nimittäin ymmärtää eikä järjellä käsittää, sanovat kirkkosi teologit. Se on mysteeri, joka voidaan uskoa tai muuten joutuu helvettiin, jos sitä ei usko. Olette siis korvanneet evankeliumin kolminaisuusopilla. Mehevää? :)

Anonyymi kirjoitti:

Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ykseys on ilmoitettu Raamatussa selvästi.

Isä on Totuus:
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
( Joh 17)

Poika on Totuus:
6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

Pyhä Henki on Totuus:
6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
(1Joh 5)

Jumala on Totuus.

Lue lisää

No eipä sillä ole merkitystä kolminaisuusopin todisteeksi. Kaikki seurakuntalaiset ovat yksi Jeesuksessa ja Jumalassa. Olemmeko me silloin miljoonayhteinen Jumala?

Anonyymi kirjoitti:

No eipä sillä ole merkitystä kolminaisuusopin todisteeksi. Kaikki seurakuntalaiset ovat yksi Jeesuksessa ja Jumalassa. Olemmeko me silloin miljoonayhteinen Jumala?

>> Kaikki seurakuntalaiset ovat yksi Jeesuksessa ja Jumalassa. >>

No, sitten voisit todistaa, että kaikki seurakuntakaiset on Totuus, Raamatun ilmoituksella.

Aloitetaan vaikka tästä.

Usko Toivonen

Voi myös uskoa niin, että myöskin Vanha testamentti on koottu ainakin neljän eri kirjoittajan teksteistä ja jokainen kirjoittaja kertoo asiat perimätiedon pohjalta niin kuin asiat itse näkee, oman aikakautensa värittämänä. Silloin voi syntyä erilaisia mielipiteitä Jumalasta.

Raamatun Elohimistinen Jumala on aina rakkaus eikä tee mitään pahaa kenellekään. Elohimistin mielestä ihminen on hyvä, vaikka sortuisikin pahaan. Raamatun Jahvistinen Jumala on kiivas Jumala, joka tappaa niitä, jotka eivät usko niin kuin hän. Jahvistinen Jumala ajattelee, että ihminen on jo lähtökohtaisesti aina paha.

Sinä olet valinnut Jahvistisen Jumalan omaksi Jumalaksesi.

Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

Lue lisää

Olen saanut välittömän rukousvastauksen, joten kirjoituksesi ei pidä paikkaansa.
Uskoon olen tullut luettuani Raamattua, Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja Uudessa Testamentissa tämä toteutuu.

4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
( Jes 53)

29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
( Joh 1)

Ja se rakastaa paljon, joka on saanut paljon anteeksi.

47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
( Luuk 7)

Ja kuten Paavali todistaa tuntevansa Hänet, johon uskoo, niin on myös uskovien osalta.

8 Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
(2Tim 1)

Ilosanomaa Jeesuksesta Krisuksesta on julistettu n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ( ei paholainenkaan) ole sitä pystynyt estämään, vaikka julistaminen Jeesuksen nimessä pyrittiinkin tukahduttamaan jo alkuunsa.

38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Tämä on todellinen Ilosanoma.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

Lue lisää

Raamatussa kuvataan ihmiskunnan / ihmisen eri vaiheita ja JUMALAN toimintaa niissä. Mutta ei tuosta sen enempää. Kerroppa näkemyksesi, mitä kielteistä näet Raamatun Uudentestamentn ilmoituksissa - ne oikein ymmärtäen.?
Lyhyesti sanottona. Mitä kielteistä näet Jeeuksen opetuksessa ja mielikuvissa ja ajattelutavassa - erikoisesti miten hän kuvaa ihmisen olemusta. Turmeltunutta tilaa ihmisessä.
Tila, jonka voi todeta myös geneettisyyden kehitysohauksen kautta - lapsen käyttäytymisen kasvaen aikuisuuteen.

Siis mitä kieltesitä on uskoa Jeesukseen. Jeesus, jonka kautta JUMALA toi ihmiskunnalle uuden suunnitelmansa - koskien koko ihmiskuntaa.

Markku Lievonen

Voi myös uskoa niin, että myöskin Vanha testamentti on koottu ainakin neljän eri kirjoittajan teksteistä ja jokainen kirjoittaja kertoo asiat perimätiedon pohjalta niin kuin asiat itse näkee, oman aikakautensa värittämänä. Silloin voi syntyä erilaisia mielipiteitä Jumalasta.

Raamatun Elohimistinen Jumala on aina rakkaus eikä tee mitään pahaa kenellekään. Elohimistin mielestä ihminen on hyvä, vaikka sortuisikin pahaan. Raamatun Jahvistinen Jumala on kiivas Jumala, joka tappaa niitä, jotka eivät usko niin kuin hän. Jahvistinen Jumala ajattelee, että ihminen on jo lähtökohtaisesti aina paha.

Sinä olet tainnut valita Jahvistisen Jumalan omaksi Jumalaksesi.

Anonyymi kirjoitti:

Olen saanut välittömän rukousvastauksen, joten kirjoituksesi ei pidä paikkaansa.
Uskoon olen tullut luettuani Raamattua, Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja Uudessa Testamentissa tämä toteutuu.

4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
( Jes 53)

29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
( Joh 1)

Ja se rakastaa paljon, joka on saanut paljon anteeksi.

47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
( Luuk 7)

Ja kuten Paavali todistaa tuntevansa Hänet, johon uskoo, niin on myös uskovien osalta.

8 Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
(2Tim 1)

Ilosanomaa Jeesuksesta Krisuksesta on julistettu n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ( ei paholainenkaan) ole sitä pystynyt estämään, vaikka julistaminen Jeesuksen nimessä pyrittiinkin tukahduttamaan jo alkuunsa.

38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Tämä on todellinen Ilosanoma.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja..."

Olet saanut väärän rukousvastauksen tai antanut sille omia merkityksiäsi, sillä Vanha testamentti ei tunne Jeesus-nimistä Jumalaa tai messiasta, joka kuolisi kärsien ja heräisi ylösnousemuksessa kuolleista ja olisi vieläpä Jumala.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

Lue lisää

Olen täysin samaa mieltä. VT on kuvausta heimosukonnosta, ja jotain kohtuutta ja järkeä hommaan tulee vasta Paavalin kirjoituksissa, joiden mukaan Jumala on lopulta asettava kaiken ennalleen eli korjaava kaiken hyväksi.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa kuvataan ihmiskunnan / ihmisen eri vaiheita ja JUMALAN toimintaa niissä. Mutta ei tuosta sen enempää. Kerroppa näkemyksesi, mitä kielteistä näet Raamatun Uudentestamentn ilmoituksissa - ne oikein ymmärtäen.?
Lyhyesti sanottona. Mitä kielteistä näet Jeeuksen opetuksessa ja mielikuvissa ja ajattelutavassa - erikoisesti miten hän kuvaa ihmisen olemusta. Turmeltunutta tilaa ihmisessä.
Tila, jonka voi todeta myös geneettisyyden kehitysohauksen kautta - lapsen käyttäytymisen kasvaen aikuisuuteen.

Siis mitä kieltesitä on uskoa Jeesukseen. Jeesus, jonka kautta JUMALA toi ihmiskunnalle uuden suunnitelmansa - koskien koko ihmiskuntaa.

Markku Lievonen

Lue lisää

Et kai tarkoita sitä, että Jeesus olisi palvonut eri jumalaa kuin VT:n profeetat?

Kyllä se Jeesus minun nähdäkseni pitää VT:n hirmuista Jahvea omana isänään... vai voitko osoittaa teksteistä sen, että hänen isänsä on eri jumala kuin Jahve?

Jeesuksen oikeustaju vaikuttaa paremmalta kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava, mutta tämä riippuu siitä, millä tavalla hänen sanojaan tulevasta tuomiosta tulkitaan.

Jos Jeesus puhui päättymättömästä kärsimyksestä niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat, niin silloin hän on itse asiassa pahempi kuin VT:n Jahve, koska tämä rankaisi rikoksista ja "synneistä" vain kuolemalla, mutta ei sen jälkeisellä kidutuksella.

Jos tulkitaan unitaarien, adventistien ja Jehovan todistajien tavoin siten, että kuoleman jälkeen ihmisiä kohtaa vain määrämittainen ja määräajan kestävä rangaistus, joka on suhteutettu ihmisen pahoihin tekoihin, niiden kestoon ja määrään, niin silloin Jeesus on luokkaa parempi moraaliltaan ja oikeustajultaan kuin VT:n Jahve (eikä hän olisi siten voinut pitää Jahvea isänään ja Jumalana).

Jos tulkitaan Jeesuksen vastustaneen Mooseksen lain raakoja ja epäinhimillisiä käskyjä, niin että hän kielsi rankaisemasta niiden mukaan ja vaati toiminaan tasa-arvoisesti, oikeudenmukaisesti ja oikeamielisesti kaikkia ihmisiä kaikista kansoista, niin silloin hänen moraalinsa ja oikeustajunsa on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava.

Mutta evankeliumien sanoma voipi olla tältä osin jopa ristiriitainen, koska eri ryhmillä oli erilaiset evankeliumit jo ensimmäisellä vuosisadalla. Nasareenien (Nazarenes) ja ebioniittien (Ebionites) evankeliumi oli Matteuksen evankeliumi, josta kaksi ensimmäistä lukua puuttuivat ilmeisesti kokonaan ja se alkoi vanhemman Markuksen tavoin Johannes Kastajan toiminnasta.

Matteus väittää Jeesuksen vaatineen opetuslapsilta Mooseksen lain kaikkien käskyjen pitämistä ja tämä pitää sisällään tappokäskyt ja pahat eriarvoisuutta korostavat puolueelliset käskyt Israelin hyväksi ja sovinistien iloksi (Israel vs. pakanakansat ja miehet vs. naiset oikeudellisissa asioissa ja omistuksen suhteen). Matt 5:17-19 Jos tuo tulkitaan koskemaan vain dekalogia, niin asia ei ole yhtä paha tai jos otetaan huomioon profetia uudesta liitosta, joka poista vanhan, niin asia on Ok eikä Jeesus vaatinut tappokäskyjen noudattamista. (Matt 26:26-28) Ja hän tosiaan kielsi pahan kostamisen pahalla Matteuksen vuorisaarnassa, mutta koskiko tämä myös Mooseksen lain rangaistuskäskyjä vai ei?

Mitä pakanoiden pelastamiseen tulee, niin siinä Jeesus toimi väärin eläessään, jos Matteus puhuu totta:

Matteuksen evankeliumi:
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky koskien pakanoita on sitten ristiriidassa noiden Jeesuksen sanojen kanssa, joten mitä uskoisi?

Jeesus julisti Markuksen mukaan evankeliumia jo eläessään. Se oli parannuksen saarnaa ja kehotusta pitää totena evankeliumi: samaa opetuslapset julistivat. (Mark 1:14-15; 6:12) Mitä muuta Jeesuksen evankeliumi piti sisällään? Ei ainakaan kertomusta hänen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, koska sen hän kertoi evankeliumin mukaan vain opetuslapsille eivätkä nämä ymmärtäneet siitä mitään. Vasta kuolleista heräämisen jälkeen avasi "herra" heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset evankeliumin osalta Luuk 24:44-49 mukaan.

Jeesus ei näyttäisi vaativan evankeliumin (ylösnousemus) totena pitämistä pelastumisen ehtona, toisin kuin apostolit hänen jälkeensä ja erityisesti Paavali. Tämä on outoa, jos Paavali olisi nähnyt kirkastetun herran niin kuin väitti ja sanoi saaneensa evankeliumin suoraan häneltä. (Gal 1:1-13) Tuo on ristiriidassa Jeesuksen kanssa näköjään... ja Jeesuksen näkemys on oikeamielinen mutta Paavalin väärä.

Jeesus ei pitänyt ihmisen tilaa turmeltuneena lapsesta pitäen. Hän sanoi että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten - Paavali samoin: ymmärrykseltä pitää olla täysi-ikäinen mutta pahuudessa lapsi. 1Kor 14:20 Jeesus sanoi, että on hyviä ja pahoja ihmisiä - pohjimmiltaan siis: hyvä tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha pahan runsaudesta esiin pahaa. (Matt 12:33-37) Synoptiset evankeliumit eivät puolla näkemystä, jonka mukaan kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan turmeltuneita ja pahoja.

En voi tässä vaiheessa antaa yksiselitteistä vastausta enkä ehkä myöhemminkään, koska Raamatun tekstit ovat ristiriitaiset ja ne sisältävät epätosia taruja ja asiavirheitä. En pidä Jeesuksen ja apostolien tekemiä voimallisia tekoja ja ihmeitä todellisina. Ne on keksitty jäljestäpäin ja se oli tapana tuon ajan kulttuureissa: sanoa sankareiden tehneen ihmeitä. Jeesus korotettiin näin tavallista ihmistä isompaan rooliin, mutta mikä hänen merkityksensä ja asemansa on todella ollut hänen elinaikanaan ja pian sen jälkeen: siitä ei tiedetä muuta kuin hänen seuraajiensa vähäinen lukumäärä.

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa kuvataan ihmiskunnan / ihmisen eri vaiheita ja JUMALAN toimintaa niissä. Mutta ei tuosta sen enempää. Kerroppa näkemyksesi, mitä kielteistä näet Raamatun Uudentestamentn ilmoituksissa - ne oikein ymmärtäen.?
Lyhyesti sanottona. Mitä kielteistä näet Jeeuksen opetuksessa ja mielikuvissa ja ajattelutavassa - erikoisesti miten hän kuvaa ihmisen olemusta. Turmeltunutta tilaa ihmisessä.
Tila, jonka voi todeta myös geneettisyyden kehitysohauksen kautta - lapsen käyttäytymisen kasvaen aikuisuuteen.

Siis mitä kieltesitä on uskoa Jeesukseen. Jeesus, jonka kautta JUMALA toi ihmiskunnalle uuden suunnitelmansa - koskien koko ihmiskuntaa.

Markku Lievonen

Lue lisää

Niin - tila loppui kesken edellisessä viestissä - näyttää toisaalta siltä, että niin Jeesus kuin Paavali asettivat Jumalan tahdon ja Mooseksen toisiaan vastaan: Paavali asetti vastakkain lain ja armon, Mooseksen ja Kristuksen.

Tämän perusteella voitaisiin ajatella, että Jeesus ei kannattanut Mooseksen lain tappokäskyjä ja huonoja moraalisäädöksiä sen kummemmin kuin entinen murhamies Sauluskaan sen jälkeen kun kääntyi herran tykö.

Jos asia on näin, niin toki Jeesus ja Paavali voittavat oikeustajultaan ja moraaliltaan mennen tullen VT:n kirjoittajien moraalin ja oikeustajun (VT ei kuvaa Jumalaa vaan kirjoittajien ja heitä edeltäneiden ihmisten mielikuvaa jumalasta, joka ei ole kuitenkaan todellinen jumala: sitä jumalaa ei ole olemassakaan).

Sinänsä Jeesuksen ja Paavalin moraaliopetukset ovat ihan hyviä aikaansa nähden (nämä ovat tärkeimmät kristinuskon kannalta sillä muiden apostolien opetuksesta ja sanoista meillä ei ole paljon mitään tietoa) ja paransivat orjien ja naisten asemaa, vaikka eivät poistaneet eriarvoista kohtelua ja orjuutta (eivät he voineet tietää muusta kuin siitä talousjärjestelmästä ja naisen kohtelusta, joka oli heidän ajalleen entuudestaan tunnettua).

Mitä vaatimuksiin evankeliumin totena pitämiseen tulee pelastumisen ehtona, niin se on yksiselitteisen väärämielinen vaatimus, koska kaikille ei suoda samaa mahdollisuutta pitää sitä totena ja apostolit eivät itsekään sitä uskoneet: he näkivät ylösnousseen Jeesuksen, mutta eivät uskoneet ennen kuin näkivät - miksi muiden pitäisi uskoa pelastuakseen mutta nämä pelastuivat epäuskostaan huolimatta?

Ylösnousemuksen ajatukseen sisältyy paljon järjettömältä kuulostavia yksityiskohtia, joita en nyt tässä viestissä käsittele. En pidä sitä uskoa järkevänä. Olen siltä osin kuin Jeesuksen ajan saddukeukset: en usko henkeen, en enkeliin (kuka tollo uskoisi olentoon, joka lentää siivillä ilmakehässä ja avaruudessa, vaikka on henkiolento ja siten "painoton" ja luonnonlaeista vapaa) enkä kuolleiden ylösnousemukseen - en tietenkään sitä seuraavaan tuomioon ja ikuiseen elämään myöskään.

Jos noiden asioiden totena pitäminen auttaa jotakuta elämään moraalisesti hyvää elämää ja säilyttämään terveen oikeustajun, niin ei siitä haittaakaan ole, vaikka uskomukset lapsellisen typeriä olisivat ja pidettäisiin totena epätosia kertomuksia, mutta käytäntö on osoittanut, että kristittyjen oikeustaju on vääristynyt, kun pitävät Jumalan tekoja ja käskyjä hyvinä VT:ssä ja onhan uudessakin liitossa hirmuisia tarinoita siitä, miten Ananias ja Safira kohtasiva kuoleman Jumalan kädestä, kun eivät tuoneet rahojaan apostoleille (huijausta?) ja sitten on paljon pelottelua tulevalla rangaistuksella, joka on yhtä kidutusta, tuskaa ja vaivaa.

Ei siis kovin korkea ole tuo uuden liiton jumalankaan ja Jeesuksen ja apostolien moraali, jos tulkinnat Jumalan kostosta (Paavali tästä puhui suoraan) ja vihasta ja rangaistuksista pitävät kutinsa vähänkään siihen suuntaan, mitä helvettioppi pitää sisällään. Ja vaikka Gehennan tuli olisi vain ne 12 kuukautta kestävä rangaistus, johon juutalaiset fariseukset uskoivat, niin silloinkin on vähän niin ja näin tuomion oikeudenmukaisuuden kanssa... tuon nyt voin silti vielä hyväksyä, sillä kyllähän silloin oikeus toteutuisi niiden kohdalla, joita ei tämän elämän aikana lainkaan rangaista, mutta ongelmia tuomioissa aina on ja eriarvoista kohtelua sen suhteen, ketkä pelastuvat.

Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot - on tietysti inhimillisempi ja paremmin tervettä oikeustajua vastaavat kuin päättymätön piinahelvetti, mutta teidänkin tulkinnoissa muodostavat ongelman Jumalan pahuus, sillä te uskotte, että Jumala tekee myös kaiken pahan ja aiheuttaa viattomien kärsimyksen maailmassa, vaikka voisi sen myös estää. Tuon kuvan mukaan teidän jumalanne on myös paha sen sijaan että olisi vain hyvä: Raamatun jumalassa on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisissä tulkittiinpa tekstejä miten tahansa.

Raamatun jumala on ihmisen kuva eikä päinvastoin. Ihmiset ovat sen jumalan keksineet ja siksi se muistuttaa ihmistä: ajattelee ja käyttäytyy niin kuin ihminen eikä suinkaan ole kaikkitietävä ja kaikkivaltia eikä edes pelkästään hyvä vaan on myös paha ja sen pahan alku kirjoitusten mukaan, kun hän keksi rangaista kirouksilla ja kuolemalla koko ihmiskuntaa yhden ainoan ihmisen "synnin" vuoksi. Ei saatana... ymmärrät varmaan, miten ateisti tämän jumalan näkee ja häntä arvioi noin moraalin kannalta. :)

Anonyymi kirjoitti:

Olen saanut välittömän rukousvastauksen, joten kirjoituksesi ei pidä paikkaansa.
Uskoon olen tullut luettuani Raamattua, Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja Uudessa Testamentissa tämä toteutuu.

4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
( Jes 53)

29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
( Joh 1)

Ja se rakastaa paljon, joka on saanut paljon anteeksi.

47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
( Luuk 7)

Ja kuten Paavali todistaa tuntevansa Hänet, johon uskoo, niin on myös uskovien osalta.

8 Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
(2Tim 1)

Ilosanomaa Jeesuksesta Krisuksesta on julistettu n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ( ei paholainenkaan) ole sitä pystynyt estämään, vaikka julistaminen Jeesuksen nimessä pyrittiinkin tukahduttamaan jo alkuunsa.

38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
( Apt 5)

Tämä on todellinen Ilosanoma.

Usko Toivonen

Lue lisää

Sinun välitön rukousvastauksesi ei kumoa mitään kirjoituksestani. Olen osoittanut sen, että Raamatun jumala on paha ja ilkeä sadisti, joka kohtelee ihmisiä eriarvoisesti ja tekee hirveitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan ja käskee tappaa viattomia ihmisiä ja tehdä kansanmurhia, joihin on itse syyllinen, samoin kuin viattomien rankaisemiseen yhden ihmisen synnin takia.

Rukousvastauksesi voidaan selittää luonnollisilla syillä tai se on huijausta ja harhaisuutta, mutta en nyt tällä silti tarkoita sitä, etteikö jotakin yliluonnollista voi olla olemassa - jopa luoja(t). Siitä vain ei ole objektiivisia tieteellisiä todisteita ja kun tuntee uskovien kristittyjen tavan huijata ja valehdella tällä alueella (väitetyt ihmeparanemiset, kuolleista herättämiset, voimalliset teot, ihmeet, johdatus, rukousvastaukset) ja heidän harhaisuutensa (ilmestykset ja näyt ovat mielenharhasta johtuvia hallusinaatioita elleivät ole valhetta), niin on todella vaikea pitää totena mitään kristinuskoon liittyvää.

Et ole todistanut tai kumonnut mitään, Usko.

Anonyymi kirjoitti:

Et kai tarkoita sitä, että Jeesus olisi palvonut eri jumalaa kuin VT:n profeetat?

Kyllä se Jeesus minun nähdäkseni pitää VT:n hirmuista Jahvea omana isänään... vai voitko osoittaa teksteistä sen, että hänen isänsä on eri jumala kuin Jahve?

Jeesuksen oikeustaju vaikuttaa paremmalta kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava, mutta tämä riippuu siitä, millä tavalla hänen sanojaan tulevasta tuomiosta tulkitaan.

Jos Jeesus puhui päättymättömästä kärsimyksestä niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat, niin silloin hän on itse asiassa pahempi kuin VT:n Jahve, koska tämä rankaisi rikoksista ja "synneistä" vain kuolemalla, mutta ei sen jälkeisellä kidutuksella.

Jos tulkitaan unitaarien, adventistien ja Jehovan todistajien tavoin siten, että kuoleman jälkeen ihmisiä kohtaa vain määrämittainen ja määräajan kestävä rangaistus, joka on suhteutettu ihmisen pahoihin tekoihin, niiden kestoon ja määrään, niin silloin Jeesus on luokkaa parempi moraaliltaan ja oikeustajultaan kuin VT:n Jahve (eikä hän olisi siten voinut pitää Jahvea isänään ja Jumalana).

Jos tulkitaan Jeesuksen vastustaneen Mooseksen lain raakoja ja epäinhimillisiä käskyjä, niin että hän kielsi rankaisemasta niiden mukaan ja vaati toiminaan tasa-arvoisesti, oikeudenmukaisesti ja oikeamielisesti kaikkia ihmisiä kaikista kansoista, niin silloin hänen moraalinsa ja oikeustajunsa on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava.

Mutta evankeliumien sanoma voipi olla tältä osin jopa ristiriitainen, koska eri ryhmillä oli erilaiset evankeliumit jo ensimmäisellä vuosisadalla. Nasareenien (Nazarenes) ja ebioniittien (Ebionites) evankeliumi oli Matteuksen evankeliumi, josta kaksi ensimmäistä lukua puuttuivat ilmeisesti kokonaan ja se alkoi vanhemman Markuksen tavoin Johannes Kastajan toiminnasta.

Matteus väittää Jeesuksen vaatineen opetuslapsilta Mooseksen lain kaikkien käskyjen pitämistä ja tämä pitää sisällään tappokäskyt ja pahat eriarvoisuutta korostavat puolueelliset käskyt Israelin hyväksi ja sovinistien iloksi (Israel vs. pakanakansat ja miehet vs. naiset oikeudellisissa asioissa ja omistuksen suhteen). Matt 5:17-19 Jos tuo tulkitaan koskemaan vain dekalogia, niin asia ei ole yhtä paha tai jos otetaan huomioon profetia uudesta liitosta, joka poista vanhan, niin asia on Ok eikä Jeesus vaatinut tappokäskyjen noudattamista. (Matt 26:26-28) Ja hän tosiaan kielsi pahan kostamisen pahalla Matteuksen vuorisaarnassa, mutta koskiko tämä myös Mooseksen lain rangaistuskäskyjä vai ei?

Mitä pakanoiden pelastamiseen tulee, niin siinä Jeesus toimi väärin eläessään, jos Matteus puhuu totta:

Matteuksen evankeliumi:
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky koskien pakanoita on sitten ristiriidassa noiden Jeesuksen sanojen kanssa, joten mitä uskoisi?

Jeesus julisti Markuksen mukaan evankeliumia jo eläessään. Se oli parannuksen saarnaa ja kehotusta pitää totena evankeliumi: samaa opetuslapset julistivat. (Mark 1:14-15; 6:12) Mitä muuta Jeesuksen evankeliumi piti sisällään? Ei ainakaan kertomusta hänen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, koska sen hän kertoi evankeliumin mukaan vain opetuslapsille eivätkä nämä ymmärtäneet siitä mitään. Vasta kuolleista heräämisen jälkeen avasi "herra" heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset evankeliumin osalta Luuk 24:44-49 mukaan.

Jeesus ei näyttäisi vaativan evankeliumin (ylösnousemus) totena pitämistä pelastumisen ehtona, toisin kuin apostolit hänen jälkeensä ja erityisesti Paavali. Tämä on outoa, jos Paavali olisi nähnyt kirkastetun herran niin kuin väitti ja sanoi saaneensa evankeliumin suoraan häneltä. (Gal 1:1-13) Tuo on ristiriidassa Jeesuksen kanssa näköjään... ja Jeesuksen näkemys on oikeamielinen mutta Paavalin väärä.

Jeesus ei pitänyt ihmisen tilaa turmeltuneena lapsesta pitäen. Hän sanoi että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten - Paavali samoin: ymmärrykseltä pitää olla täysi-ikäinen mutta pahuudessa lapsi. 1Kor 14:20 Jeesus sanoi, että on hyviä ja pahoja ihmisiä - pohjimmiltaan siis: hyvä tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha pahan runsaudesta esiin pahaa. (Matt 12:33-37) Synoptiset evankeliumit eivät puolla näkemystä, jonka mukaan kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan turmeltuneita ja pahoja.

En voi tässä vaiheessa antaa yksiselitteistä vastausta enkä ehkä myöhemminkään, koska Raamatun tekstit ovat ristiriitaiset ja ne sisältävät epätosia taruja ja asiavirheitä. En pidä Jeesuksen ja apostolien tekemiä voimallisia tekoja ja ihmeitä todellisina. Ne on keksitty jäljestäpäin ja se oli tapana tuon ajan kulttuureissa: sanoa sankareiden tehneen ihmeitä. Jeesus korotettiin näin tavallista ihmistä isompaan rooliin, mutta mikä hänen merkityksensä ja asemansa on todella ollut hänen elinaikanaan ja pian sen jälkeen: siitä ei tiedetä muuta kuin hänen seuraajiensa vähäinen lukumäärä.

Lue lisää

VT:ssa oli ainoastaan tulevan hyvän eli Kristuksen varjo. Varjo on valon puutetta eikä suinkaan valoa. Kaiken lisäksi varjo vääristää "kohteensa" monin tavoin: kolmiulotteisen kohteensa sijasta se on kaksiulotteinen ja vieläpä usein täysin eri mittainen kuin kohde, joka sen langettaa. Tämä kummemmin eivät Vanhan testamentin kirjoitukset kyenneet Jumalaa kuvailemaan, kun taas Jeesus Kristus ilmensi ihmisenä taivaallista Isäänsä niin täydellisesti kuin ihmisen on Jumalaa mahdollista ilmentää. Jeesuksessa Kristuksessa Sana, Logos, tuli lihaksi ollen Jumalan olemuksen säteily (joka on paljon, paljon enemmän kuin pelkkä varjo). Jeesus kykeni sanomaan: "Te olette kuulleet, mutta MINÄ SANON - -" Ei Hänellä ollut tarvetta sovitella sanojaan aiemmin kerrottuun, vaan hän puhui AUKTORITEETIN äänellä.

Jeesuksessa paljastui Jumalan kykenemättömyys valehteluun, väkivaltaan, kostoon ja anteeksiantamattomuuteen. Jeesus Kristus antautui täysin vapaaehtoisesti ja kenenkään pakottamatta ihmisten pilkan ja väkivallan kohteeksi ja ihmisten pilkan ja väkivallan kohteena hän sisällytti meidät kaikki - pilkkaajansa, petkuttajansa (joita oli itse asiassa 12 eikä 1) ja väkivallan tekijät - itseensä antamalla ihmiskunnan historian synkeimmän hetken tapahtua ja kohdistua itseensä täysimääräisenä. Mitä synti sitten lieneekin, niin Jeesuksen kuolemantuomion täytäntöönpanossa se sai meidän syntisten ihmisten kautta syvimmän täyttymyksensä saadessaan murjoa syyttömän ja rakastavan Jumalan ja Ihmisen Pojan kuoliaaksi; synti sai ihmiskunnan osallistutettua maailman histoorian suurimpaan vääryyteen - viattoman Jumalan Pojan murhaan. Mutta koska Jeesus oli myös Ihmisen Poika, yksi MEISTÄ, Hänellä oli YHTENÄ MEISTÄ lopullinen sana sen suuhteen, mitä tästä ihmiskunnan Kaikkein Suurimmasta Rikoksesta seuraisi - ja siitä seurasi ainoastaan hyvää: Anteeksiantamus, Lunastus ja Sovitus. Jeesus imi ihmiskunnan koko hulluuden, poispoikenneisuuden ja väkivaltaisuuden itseensä ja kuoletti sen kaiken itsessään antaessaan ristillä henkensä. Ja Hänen ylösnousemuksensa on osoitus Hänen anteeksiantamuksensa täydellisyyydestä, ehdottomuudesta ja peruuttamattomuudesta. Hänet annettiin alttiiksi meidän rikostemme tähden - meidän rikoksemme nostivat hänet ristille - ja Hänet herätettiin kuolleista vanhurskauttamisemme tähden - Hänen sula rakkautensa ja anteeksiantonsa kukistivat kuoleman ja synnin ja julistavat nyt ainoastaan rauhaa, sovitusta ja lunastusta. Kaikille, koskapa Hän veti kaikki tykönsä, ja niin toteutui Raamatun sana: "Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi."
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

"Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja..."

Olet saanut väärän rukousvastauksen tai antanut sille omia merkityksiäsi, sillä Vanha testamentti ei tunne Jeesus-nimistä Jumalaa tai messiasta, joka kuolisi kärsien ja heräisi ylösnousemuksessa kuolleista ja olisi vieläpä Jumala.

Lue lisää

>> Olet saanut väärän rukousvastauksen tai ..>>

Kirjoitin välittömästä rukousvastauksesta, jos ymmärrät mitä se tarkoittaa.

Ja eräänä osoituksena Vanhan Testamentin osoittamaan Vapahtajaan on Jumalan Kristsa, josta kirjoitin ( Jes 53 ).

Mutta täällä keskusteluunhan näyttää aika oleellisesti kuuluvan sen, että omien oppien mukaan asetetut oppirajat poissulkevat Raamatun ilmoitusta, oppi on suurempi kuin Raamatun ilmoitus ja sen myötä Raamatun ilmoitusta on lupa jättä huomioimatta ja selittää pois opin hyväksi.

Tämä täällä tlee todella selvästi esille.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Sinun välitön rukousvastauksesi ei kumoa mitään kirjoituksestani. Olen osoittanut sen, että Raamatun jumala on paha ja ilkeä sadisti, joka kohtelee ihmisiä eriarvoisesti ja tekee hirveitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan ja käskee tappaa viattomia ihmisiä ja tehdä kansanmurhia, joihin on itse syyllinen, samoin kuin viattomien rankaisemiseen yhden ihmisen synnin takia.

Rukousvastauksesi voidaan selittää luonnollisilla syillä tai se on huijausta ja harhaisuutta, mutta en nyt tällä silti tarkoita sitä, etteikö jotakin yliluonnollista voi olla olemassa - jopa luoja(t). Siitä vain ei ole objektiivisia tieteellisiä todisteita ja kun tuntee uskovien kristittyjen tavan huijata ja valehdella tällä alueella (väitetyt ihmeparanemiset, kuolleista herättämiset, voimalliset teot, ihmeet, johdatus, rukousvastaukset) ja heidän harhaisuutensa (ilmestykset ja näyt ovat mielenharhasta johtuvia hallusinaatioita elleivät ole valhetta), niin on todella vaikea pitää totena mitään kristinuskoon liittyvää.

Et ole todistanut tai kumonnut mitään, Usko.

Lue lisää

>> Sinun välitön rukousvastauksesi ei kumoa mitään kirjoituksestani. >>

Niin, näinhän täällä omat mielipeteet, jotka ovat lukitut, toimii.

Kirjoitit: >> Olematon ei vastaa rukouksiin >>.

Ajatusleikkinä minullakin voisi olla oppi, joka julistaisi, että ei ole mitään muuta väriä kuin punainen.

Ja minulle tuotaisiin erilaisia todistuksia ja tietosanakirjan artikkeleitä, niin opistani käsin minä ne voisin torjua väittämällä, että ei pidä paikkaansa, on vain punainen väri.

Näinhän täällä keskustelus joissakin tapauksissa menee, oppi on ikäänkuin totuus, josta ei tingitä.

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Niin - tila loppui kesken edellisessä viestissä - näyttää toisaalta siltä, että niin Jeesus kuin Paavali asettivat Jumalan tahdon ja Mooseksen toisiaan vastaan: Paavali asetti vastakkain lain ja armon, Mooseksen ja Kristuksen.

Tämän perusteella voitaisiin ajatella, että Jeesus ei kannattanut Mooseksen lain tappokäskyjä ja huonoja moraalisäädöksiä sen kummemmin kuin entinen murhamies Sauluskaan sen jälkeen kun kääntyi herran tykö.

Jos asia on näin, niin toki Jeesus ja Paavali voittavat oikeustajultaan ja moraaliltaan mennen tullen VT:n kirjoittajien moraalin ja oikeustajun (VT ei kuvaa Jumalaa vaan kirjoittajien ja heitä edeltäneiden ihmisten mielikuvaa jumalasta, joka ei ole kuitenkaan todellinen jumala: sitä jumalaa ei ole olemassakaan).

Sinänsä Jeesuksen ja Paavalin moraaliopetukset ovat ihan hyviä aikaansa nähden (nämä ovat tärkeimmät kristinuskon kannalta sillä muiden apostolien opetuksesta ja sanoista meillä ei ole paljon mitään tietoa) ja paransivat orjien ja naisten asemaa, vaikka eivät poistaneet eriarvoista kohtelua ja orjuutta (eivät he voineet tietää muusta kuin siitä talousjärjestelmästä ja naisen kohtelusta, joka oli heidän ajalleen entuudestaan tunnettua).

Mitä vaatimuksiin evankeliumin totena pitämiseen tulee pelastumisen ehtona, niin se on yksiselitteisen väärämielinen vaatimus, koska kaikille ei suoda samaa mahdollisuutta pitää sitä totena ja apostolit eivät itsekään sitä uskoneet: he näkivät ylösnousseen Jeesuksen, mutta eivät uskoneet ennen kuin näkivät - miksi muiden pitäisi uskoa pelastuakseen mutta nämä pelastuivat epäuskostaan huolimatta?

Ylösnousemuksen ajatukseen sisältyy paljon järjettömältä kuulostavia yksityiskohtia, joita en nyt tässä viestissä käsittele. En pidä sitä uskoa järkevänä. Olen siltä osin kuin Jeesuksen ajan saddukeukset: en usko henkeen, en enkeliin (kuka tollo uskoisi olentoon, joka lentää siivillä ilmakehässä ja avaruudessa, vaikka on henkiolento ja siten "painoton" ja luonnonlaeista vapaa) enkä kuolleiden ylösnousemukseen - en tietenkään sitä seuraavaan tuomioon ja ikuiseen elämään myöskään.

Jos noiden asioiden totena pitäminen auttaa jotakuta elämään moraalisesti hyvää elämää ja säilyttämään terveen oikeustajun, niin ei siitä haittaakaan ole, vaikka uskomukset lapsellisen typeriä olisivat ja pidettäisiin totena epätosia kertomuksia, mutta käytäntö on osoittanut, että kristittyjen oikeustaju on vääristynyt, kun pitävät Jumalan tekoja ja käskyjä hyvinä VT:ssä ja onhan uudessakin liitossa hirmuisia tarinoita siitä, miten Ananias ja Safira kohtasiva kuoleman Jumalan kädestä, kun eivät tuoneet rahojaan apostoleille (huijausta?) ja sitten on paljon pelottelua tulevalla rangaistuksella, joka on yhtä kidutusta, tuskaa ja vaivaa.

Ei siis kovin korkea ole tuo uuden liiton jumalankaan ja Jeesuksen ja apostolien moraali, jos tulkinnat Jumalan kostosta (Paavali tästä puhui suoraan) ja vihasta ja rangaistuksista pitävät kutinsa vähänkään siihen suuntaan, mitä helvettioppi pitää sisällään. Ja vaikka Gehennan tuli olisi vain ne 12 kuukautta kestävä rangaistus, johon juutalaiset fariseukset uskoivat, niin silloinkin on vähän niin ja näin tuomion oikeudenmukaisuuden kanssa... tuon nyt voin silti vielä hyväksyä, sillä kyllähän silloin oikeus toteutuisi niiden kohdalla, joita ei tämän elämän aikana lainkaan rangaista, mutta ongelmia tuomioissa aina on ja eriarvoista kohtelua sen suhteen, ketkä pelastuvat.

Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot - on tietysti inhimillisempi ja paremmin tervettä oikeustajua vastaavat kuin päättymätön piinahelvetti, mutta teidänkin tulkinnoissa muodostavat ongelman Jumalan pahuus, sillä te uskotte, että Jumala tekee myös kaiken pahan ja aiheuttaa viattomien kärsimyksen maailmassa, vaikka voisi sen myös estää. Tuon kuvan mukaan teidän jumalanne on myös paha sen sijaan että olisi vain hyvä: Raamatun jumalassa on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisissä tulkittiinpa tekstejä miten tahansa.

Raamatun jumala on ihmisen kuva eikä päinvastoin. Ihmiset ovat sen jumalan keksineet ja siksi se muistuttaa ihmistä: ajattelee ja käyttäytyy niin kuin ihminen eikä suinkaan ole kaikkitietävä ja kaikkivaltia eikä edes pelkästään hyvä vaan on myös paha ja sen pahan alku kirjoitusten mukaan, kun hän keksi rangaista kirouksilla ja kuolemalla koko ihmiskuntaa yhden ainoan ihmisen "synnin" vuoksi. Ei saatana... ymmärrät varmaan, miten ateisti tämän jumalan näkee ja häntä arvioi noin moraalin kannalta. :)

Lue lisää

>>Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot <<

Korjaan hieman sanontaasi. Kyse ei ole universaali opista tms, vaan selkeä ilmoitus koko maailman sovituksesta. Jos on ilmoitettu miten JUMALA ....s-o-v-i-t-t-i....... koko maailman Jeesuksen kautta, niin sillon se on sovitettu - koko maailma. Eli ihmisellä ei ole mahdollisuutta kumota sitä. ainoastaan tiedostua asiasta.

Kuvasit paljon asioita, joihin en erikoisemmin kiinnittänt huomiota, koska näet asioita eri valossa. Tuo vain jäi mieleen ja haluan korjata. Ihmisen geneettisyys on todella sellaista, joka ohjaa koko kehtyksen JUMALAN tahdon vastaisuuteen. Siis vauvassa on jo tämä valmius. Mutta, on huomioitava, ettei Jeesuskaan näe tätä syntinä - valmiutta. Jeesus todella sanoi miten tulla lapsen kataiseksi eli ei omaa kehitystä kielteisyydestä ja siten tiedosta kielteisiä tekoja. Esim. mielenkiintoista on tietää, ettei alle 3-vuotias ihminen osaa valehdella. Tutkippa alue ja hämmästy. Samoin pieni lapsi voi riisuutua ilkosilleen vaikka marketin kassalla ja ei tiedosta mitään outoa. Mutta, hieman kehityksen edettyä - lapsi tiedostaa jo kielteisyyttä ja mm valhetelun taidollisuuden. Taas aivan oma alue on verbaalinen / sanallinen ilmaisu ja sen kehitys.

Toki ymmärrän miten haasteellista sinun on nähdä Jeeuksen opetuksia oikeassa valossa kuin myös Jeesuksen / Kristuksen mielen vaikutus ihmisessä. Ajatellen juuri ihmisen turmeltuneisuutta / synnin asumista ihmisessä - joka ongelmoittaa ja sairastuttaa ihmistä. Tämän vastakohta on juuri Kristuksen mieli/syys - joka ohjaa ihmistä - jo tässä ajassa - mielentasapainon parempaan tasoon. Edellyttäen tietenkin uskomista ja ...t-o-t-e-u-t-t-a-m-i-s-t-a..... se arjen keskellä. Tiedolisuus Krituksen mielestä ei muuta ihmistä. Ihmisen mieltä.
Punainen laka Kristuksen mielessä on pyrkiminen rauhaan kaikkien ihmisten kanssa ja omata siten tämä käyttäytyminen - eri tilanteissa soveltaen.

ps.
Ilahduin kyllä miten paljon tiedostat Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti miten Vanhatestamentti ilmentää eri asioita kuin Uusitestamentti - Jeesuksen vaikutus.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

>>Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot <<

Korjaan hieman sanontaasi. Kyse ei ole universaali opista tms, vaan selkeä ilmoitus koko maailman sovituksesta. Jos on ilmoitettu miten JUMALA ....s-o-v-i-t-t-i....... koko maailman Jeesuksen kautta, niin sillon se on sovitettu - koko maailma. Eli ihmisellä ei ole mahdollisuutta kumota sitä. ainoastaan tiedostua asiasta.

Kuvasit paljon asioita, joihin en erikoisemmin kiinnittänt huomiota, koska näet asioita eri valossa. Tuo vain jäi mieleen ja haluan korjata. Ihmisen geneettisyys on todella sellaista, joka ohjaa koko kehtyksen JUMALAN tahdon vastaisuuteen. Siis vauvassa on jo tämä valmius. Mutta, on huomioitava, ettei Jeesuskaan näe tätä syntinä - valmiutta. Jeesus todella sanoi miten tulla lapsen kataiseksi eli ei omaa kehitystä kielteisyydestä ja siten tiedosta kielteisiä tekoja. Esim. mielenkiintoista on tietää, ettei alle 3-vuotias ihminen osaa valehdella. Tutkippa alue ja hämmästy. Samoin pieni lapsi voi riisuutua ilkosilleen vaikka marketin kassalla ja ei tiedosta mitään outoa. Mutta, hieman kehityksen edettyä - lapsi tiedostaa jo kielteisyyttä ja mm valhetelun taidollisuuden. Taas aivan oma alue on verbaalinen / sanallinen ilmaisu ja sen kehitys.

Toki ymmärrän miten haasteellista sinun on nähdä Jeeuksen opetuksia oikeassa valossa kuin myös Jeesuksen / Kristuksen mielen vaikutus ihmisessä. Ajatellen juuri ihmisen turmeltuneisuutta / synnin asumista ihmisessä - joka ongelmoittaa ja sairastuttaa ihmistä. Tämän vastakohta on juuri Kristuksen mieli/syys - joka ohjaa ihmistä - jo tässä ajassa - mielentasapainon parempaan tasoon. Edellyttäen tietenkin uskomista ja ...t-o-t-e-u-t-t-a-m-i-s-t-a..... se arjen keskellä. Tiedolisuus Krituksen mielestä ei muuta ihmistä. Ihmisen mieltä.
Punainen laka Kristuksen mielessä on pyrkiminen rauhaan kaikkien ihmisten kanssa ja omata siten tämä käyttäytyminen - eri tilanteissa soveltaen.

ps.
Ilahduin kyllä miten paljon tiedostat Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti miten Vanhatestamentti ilmentää eri asioita kuin Uusitestamentti - Jeesuksen vaikutus.

Markku Lievonen

Lue lisää

Edellä jäi kertomatta. Jeesuksen Kristuksen JUMALA on aivan sama JUMALA kuin on Jeesukseen uskovalla ihmisellä. Itse uskon ja näen. Jos Vanhatestamentti olisikin osittain virheellinen kaikkine julmuuksineen, niin tämä JUMALA, joka Jeesuksella ja Jeesukseen uskovalla on ei ole toiminut siten mitä näet Vanhan testamentin puolella. Jeesuksen JUMALA, josta Jeesus opetti on kyllä kiivas ja vaativa ja tuohon liittyi mm VT puolella syntiuhrien toimitus jne... Kuten voimme raamatusta lukea. JUMALAN pelastaa koko maailma - tämä eläin synntiuhri ei onnistunut ja toiminut ja siten JUMALA aivoitti pelastaa koko maailma täydellisesti sovittaen - ei enää eläinuhrin kautta.

Jos haluar nähdä Jeesuksen JUMALAN - joka on siis Isä - tarkkaa mitä Jeesus opetti ja kuvasi JUMALASTAAN. Tämän kautta näet JUMALAN oikeassa valossa. Tosin tuokin on haasteellista, koska Jeesus opetti lähes kaiken vertauskuvainnollisesti opettaen.

Markku Lievonen

Anonyymi kirjoitti:

>> Olet saanut väärän rukousvastauksen tai ..>>

Kirjoitin välittömästä rukousvastauksesta, jos ymmärrät mitä se tarkoittaa.

Ja eräänä osoituksena Vanhan Testamentin osoittamaan Vapahtajaan on Jumalan Kristsa, josta kirjoitin ( Jes 53 ).

Mutta täällä keskusteluunhan näyttää aika oleellisesti kuuluvan sen, että omien oppien mukaan asetetut oppirajat poissulkevat Raamatun ilmoitusta, oppi on suurempi kuin Raamatun ilmoitus ja sen myötä Raamatun ilmoitusta on lupa jättä huomioimatta ja selittää pois opin hyväksi.

Tämä täällä tlee todella selvästi esille.

Usko Toivonen

Lue lisää

Trinitaarit ovat vaihtaneet evankeliumin oppiin kolmiyhteisestä jumalasta, jonka totena pitäminen on pelastuksen ehto teidän mielestänne.

Ei riitä se, että joku uskoo Raamatun kirjoitusten mukaan Jumalan herättäneen poikansa kuolleista ja korottaneen hänet taivaissa kaikkia herrauksia, voimia ja valtoja ylemmäksi. Ei - pitää uskoa kolminaisuusoppi, jotta voi pelastua.

Olette kieltäneet evankeliumin ja vaihtaneet sen tiukkarajaiseen oppiin, joka on järjetön ja ristiriitainen mysteeri, jota kukaan ei voi ymmärtää ja sitä te vaaditte totena pitämään.

Jos olisin Jeesus tai Jumala, niin minä teille närhen munat näyttäisin! :)

Anonyymi kirjoitti:

>> Sinun välitön rukousvastauksesi ei kumoa mitään kirjoituksestani. >>

Niin, näinhän täällä omat mielipeteet, jotka ovat lukitut, toimii.

Kirjoitit: >> Olematon ei vastaa rukouksiin >>.

Ajatusleikkinä minullakin voisi olla oppi, joka julistaisi, että ei ole mitään muuta väriä kuin punainen.

Ja minulle tuotaisiin erilaisia todistuksia ja tietosanakirjan artikkeleitä, niin opistani käsin minä ne voisin torjua väittämällä, että ei pidä paikkaansa, on vain punainen väri.

Näinhän täällä keskustelus joissakin tapauksissa menee, oppi on ikäänkuin totuus, josta ei tingitä.

Usko Toivonen

Lue lisää

Eivät ne ole minun omia mielipiteitäni. Ne ovat sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Vai kiellätkö sen, että Jumala on tappanut ja käskenyt tappaa ihmisiä ja tehdä kansanmurhia ja on käskenyt kohdella eriarvoisesti naisia, orjia ja israelilaisia miehiä, ja on puolueellinen Israelin hyväksi ja pakanoiden tappioksi, joiden pelastamiseksi ei ole tehnyt mitään VT:ssa vaan on säälittä tappanut heidät - ei ole puhua pukahtanut heille, ei lähettänyt profeettoja julistamaan sanaansa pelastukseksi vaan ainoastaan tuhoksi ja tuomioksi, jne.

Se on toki mielipiteeni, että kaiken tuon "jumalan sanan ilmoituksen" perusteella pidän Raamatun kirjoittajia tuolta osin väärämielisinä sadisteina ja hirviöinä, joiden käskyjä ja sanoja ei kenenkään pitäisi minään aikakautena noudattaa. Vai oikeustajultaan kieroutuneet kivittävät kuoliaaksi oman perheensä jäsenet, jos he ostavat tai myyvät jotakin tai tekevät työtä sapattina, keräävät polttopuita sapattina, sytyttävät tulen sapattina, kiroavat isänsä ja äitinsä tai Jumalan, palvelevat epäjumalia, ovat irstaita tai juomareita tai harjoittavat seksiä kuukautisten aikana.

Kaikesta tuosta on sinun jumalasi ja teidän jumalanne säätänyt rangaistukseksi kuoleman kivittämällä ja oman perheen pitää heittää ensimmäiset kivet. Sadisti oli vielä puolueellinen rikkaan kuninkaan eduksi, kun ei tapattanut Daavidia vaan antoi anteeksi, mutta köyhät ja orjat hän surutta tappoi ja tapatti, jos tekivät vastaavia rikoksia...

Anonyymi kirjoitti:

>>Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot <<

Korjaan hieman sanontaasi. Kyse ei ole universaali opista tms, vaan selkeä ilmoitus koko maailman sovituksesta. Jos on ilmoitettu miten JUMALA ....s-o-v-i-t-t-i....... koko maailman Jeesuksen kautta, niin sillon se on sovitettu - koko maailma. Eli ihmisellä ei ole mahdollisuutta kumota sitä. ainoastaan tiedostua asiasta.

Kuvasit paljon asioita, joihin en erikoisemmin kiinnittänt huomiota, koska näet asioita eri valossa. Tuo vain jäi mieleen ja haluan korjata. Ihmisen geneettisyys on todella sellaista, joka ohjaa koko kehtyksen JUMALAN tahdon vastaisuuteen. Siis vauvassa on jo tämä valmius. Mutta, on huomioitava, ettei Jeesuskaan näe tätä syntinä - valmiutta. Jeesus todella sanoi miten tulla lapsen kataiseksi eli ei omaa kehitystä kielteisyydestä ja siten tiedosta kielteisiä tekoja. Esim. mielenkiintoista on tietää, ettei alle 3-vuotias ihminen osaa valehdella. Tutkippa alue ja hämmästy. Samoin pieni lapsi voi riisuutua ilkosilleen vaikka marketin kassalla ja ei tiedosta mitään outoa. Mutta, hieman kehityksen edettyä - lapsi tiedostaa jo kielteisyyttä ja mm valhetelun taidollisuuden. Taas aivan oma alue on verbaalinen / sanallinen ilmaisu ja sen kehitys.

Toki ymmärrän miten haasteellista sinun on nähdä Jeeuksen opetuksia oikeassa valossa kuin myös Jeesuksen / Kristuksen mielen vaikutus ihmisessä. Ajatellen juuri ihmisen turmeltuneisuutta / synnin asumista ihmisessä - joka ongelmoittaa ja sairastuttaa ihmistä. Tämän vastakohta on juuri Kristuksen mieli/syys - joka ohjaa ihmistä - jo tässä ajassa - mielentasapainon parempaan tasoon. Edellyttäen tietenkin uskomista ja ...t-o-t-e-u-t-t-a-m-i-s-t-a..... se arjen keskellä. Tiedolisuus Krituksen mielestä ei muuta ihmistä. Ihmisen mieltä.
Punainen laka Kristuksen mielessä on pyrkiminen rauhaan kaikkien ihmisten kanssa ja omata siten tämä käyttäytyminen - eri tilanteissa soveltaen.

ps.
Ilahduin kyllä miten paljon tiedostat Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti miten Vanhatestamentti ilmentää eri asioita kuin Uusitestamentti - Jeesuksen vaikutus.

Markku Lievonen

Lue lisää

Unversalismi-oppi on oppi aikausista, jossa kaikki pelastuvat lopulta, osa kärsittyään rangaistuksensa.

Täällä eräs ko. opin edustaja asetti noille aikausille pituudeksi kolme (3) vuorokautta.

>> siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. >>

Universalismi-opin vuoksi Raamatun ilmoittama iankaikkinen elämäkin on siis aikaukasi, tämän opin edustajan mukaan tässä siis kolme vuorokautta.

Raamatun ilmoitus ei kuitenkaan tue "kaikki lopulta pelastuu" oppia, eli tätä universalismi-oppia.
Mutta ko. opin oppilaat pitävät siitä kiinni, kuten esimerkki todistajan kommentista voi päätellä.

Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, se on Raamatun ilmoitus.

1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. ( Room 8)

Usko Toivonen

Anonyymi kirjoitti:

Olen täysin samaa mieltä. VT on kuvausta heimosukonnosta, ja jotain kohtuutta ja järkeä hommaan tulee vasta Paavalin kirjoituksissa, joiden mukaan Jumala on lopulta asettava kaiken ennalleen eli korjaava kaiken hyväksi.
- GF -

Lue lisää

Kyllä myös Vanha testamentti tukee ennalleen asettamista. Paavalin ajatus asiasta ei siis ole mitenkään uusi.

Anonyymi kirjoitti:

Et kai tarkoita sitä, että Jeesus olisi palvonut eri jumalaa kuin VT:n profeetat?

Kyllä se Jeesus minun nähdäkseni pitää VT:n hirmuista Jahvea omana isänään... vai voitko osoittaa teksteistä sen, että hänen isänsä on eri jumala kuin Jahve?

Jeesuksen oikeustaju vaikuttaa paremmalta kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava, mutta tämä riippuu siitä, millä tavalla hänen sanojaan tulevasta tuomiosta tulkitaan.

Jos Jeesus puhui päättymättömästä kärsimyksestä niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat, niin silloin hän on itse asiassa pahempi kuin VT:n Jahve, koska tämä rankaisi rikoksista ja "synneistä" vain kuolemalla, mutta ei sen jälkeisellä kidutuksella.

Jos tulkitaan unitaarien, adventistien ja Jehovan todistajien tavoin siten, että kuoleman jälkeen ihmisiä kohtaa vain määrämittainen ja määräajan kestävä rangaistus, joka on suhteutettu ihmisen pahoihin tekoihin, niiden kestoon ja määrään, niin silloin Jeesus on luokkaa parempi moraaliltaan ja oikeustajultaan kuin VT:n Jahve (eikä hän olisi siten voinut pitää Jahvea isänään ja Jumalana).

Jos tulkitaan Jeesuksen vastustaneen Mooseksen lain raakoja ja epäinhimillisiä käskyjä, niin että hän kielsi rankaisemasta niiden mukaan ja vaati toiminaan tasa-arvoisesti, oikeudenmukaisesti ja oikeamielisesti kaikkia ihmisiä kaikista kansoista, niin silloin hänen moraalinsa ja oikeustajunsa on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava.

Mutta evankeliumien sanoma voipi olla tältä osin jopa ristiriitainen, koska eri ryhmillä oli erilaiset evankeliumit jo ensimmäisellä vuosisadalla. Nasareenien (Nazarenes) ja ebioniittien (Ebionites) evankeliumi oli Matteuksen evankeliumi, josta kaksi ensimmäistä lukua puuttuivat ilmeisesti kokonaan ja se alkoi vanhemman Markuksen tavoin Johannes Kastajan toiminnasta.

Matteus väittää Jeesuksen vaatineen opetuslapsilta Mooseksen lain kaikkien käskyjen pitämistä ja tämä pitää sisällään tappokäskyt ja pahat eriarvoisuutta korostavat puolueelliset käskyt Israelin hyväksi ja sovinistien iloksi (Israel vs. pakanakansat ja miehet vs. naiset oikeudellisissa asioissa ja omistuksen suhteen). Matt 5:17-19 Jos tuo tulkitaan koskemaan vain dekalogia, niin asia ei ole yhtä paha tai jos otetaan huomioon profetia uudesta liitosta, joka poista vanhan, niin asia on Ok eikä Jeesus vaatinut tappokäskyjen noudattamista. (Matt 26:26-28) Ja hän tosiaan kielsi pahan kostamisen pahalla Matteuksen vuorisaarnassa, mutta koskiko tämä myös Mooseksen lain rangaistuskäskyjä vai ei?

Mitä pakanoiden pelastamiseen tulee, niin siinä Jeesus toimi väärin eläessään, jos Matteus puhuu totta:

Matteuksen evankeliumi:
10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky koskien pakanoita on sitten ristiriidassa noiden Jeesuksen sanojen kanssa, joten mitä uskoisi?

Jeesus julisti Markuksen mukaan evankeliumia jo eläessään. Se oli parannuksen saarnaa ja kehotusta pitää totena evankeliumi: samaa opetuslapset julistivat. (Mark 1:14-15; 6:12) Mitä muuta Jeesuksen evankeliumi piti sisällään? Ei ainakaan kertomusta hänen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, koska sen hän kertoi evankeliumin mukaan vain opetuslapsille eivätkä nämä ymmärtäneet siitä mitään. Vasta kuolleista heräämisen jälkeen avasi "herra" heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset evankeliumin osalta Luuk 24:44-49 mukaan.

Jeesus ei näyttäisi vaativan evankeliumin (ylösnousemus) totena pitämistä pelastumisen ehtona, toisin kuin apostolit hänen jälkeensä ja erityisesti Paavali. Tämä on outoa, jos Paavali olisi nähnyt kirkastetun herran niin kuin väitti ja sanoi saaneensa evankeliumin suoraan häneltä. (Gal 1:1-13) Tuo on ristiriidassa Jeesuksen kanssa näköjään... ja Jeesuksen näkemys on oikeamielinen mutta Paavalin väärä.

Jeesus ei pitänyt ihmisen tilaa turmeltuneena lapsesta pitäen. Hän sanoi että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten - Paavali samoin: ymmärrykseltä pitää olla täysi-ikäinen mutta pahuudessa lapsi. 1Kor 14:20 Jeesus sanoi, että on hyviä ja pahoja ihmisiä - pohjimmiltaan siis: hyvä tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha pahan runsaudesta esiin pahaa. (Matt 12:33-37) Synoptiset evankeliumit eivät puolla näkemystä, jonka mukaan kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan turmeltuneita ja pahoja.

En voi tässä vaiheessa antaa yksiselitteistä vastausta enkä ehkä myöhemminkään, koska Raamatun tekstit ovat ristiriitaiset ja ne sisältävät epätosia taruja ja asiavirheitä. En pidä Jeesuksen ja apostolien tekemiä voimallisia tekoja ja ihmeitä todellisina. Ne on keksitty jäljestäpäin ja se oli tapana tuon ajan kulttuureissa: sanoa sankareiden tehneen ihmeitä. Jeesus korotettiin näin tavallista ihmistä isompaan rooliin, mutta mikä hänen merkityksensä ja asemansa on todella ollut hänen elinaikanaan ja pian sen jälkeen: siitä ei tiedetä muuta kuin hänen seuraajiensa vähäinen lukumäärä.

Lue lisää

" En pidä Jeesuksen ja apostolien tekemiä voimallisia tekoja ja ihmeitä todellisina. Ne on keksitty jäljestäpäin ja se oli tapana tuon ajan kulttuureissa: sanoa sankareiden tehneen ihmeitä. "

Minä pidän vaikkakin olen hyvin tietoinen siitä, että Jeesuksen kertomuksien Jumaluus, neitseestä syntyminen ja ja ihmeteot olivat hyvin yleisiä tuon ajan hiatoriankertomuksissa.

Anonyymi kirjoitti:

>>Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot <<

Korjaan hieman sanontaasi. Kyse ei ole universaali opista tms, vaan selkeä ilmoitus koko maailman sovituksesta. Jos on ilmoitettu miten JUMALA ....s-o-v-i-t-t-i....... koko maailman Jeesuksen kautta, niin sillon se on sovitettu - koko maailma. Eli ihmisellä ei ole mahdollisuutta kumota sitä. ainoastaan tiedostua asiasta.

Kuvasit paljon asioita, joihin en erikoisemmin kiinnittänt huomiota, koska näet asioita eri valossa. Tuo vain jäi mieleen ja haluan korjata. Ihmisen geneettisyys on todella sellaista, joka ohjaa koko kehtyksen JUMALAN tahdon vastaisuuteen. Siis vauvassa on jo tämä valmius. Mutta, on huomioitava, ettei Jeesuskaan näe tätä syntinä - valmiutta. Jeesus todella sanoi miten tulla lapsen kataiseksi eli ei omaa kehitystä kielteisyydestä ja siten tiedosta kielteisiä tekoja. Esim. mielenkiintoista on tietää, ettei alle 3-vuotias ihminen osaa valehdella. Tutkippa alue ja hämmästy. Samoin pieni lapsi voi riisuutua ilkosilleen vaikka marketin kassalla ja ei tiedosta mitään outoa. Mutta, hieman kehityksen edettyä - lapsi tiedostaa jo kielteisyyttä ja mm valhetelun taidollisuuden. Taas aivan oma alue on verbaalinen / sanallinen ilmaisu ja sen kehitys.

Toki ymmärrän miten haasteellista sinun on nähdä Jeeuksen opetuksia oikeassa valossa kuin myös Jeesuksen / Kristuksen mielen vaikutus ihmisessä. Ajatellen juuri ihmisen turmeltuneisuutta / synnin asumista ihmisessä - joka ongelmoittaa ja sairastuttaa ihmistä. Tämän vastakohta on juuri Kristuksen mieli/syys - joka ohjaa ihmistä - jo tässä ajassa - mielentasapainon parempaan tasoon. Edellyttäen tietenkin uskomista ja ...t-o-t-e-u-t-t-a-m-i-s-t-a..... se arjen keskellä. Tiedolisuus Krituksen mielestä ei muuta ihmistä. Ihmisen mieltä.
Punainen laka Kristuksen mielessä on pyrkiminen rauhaan kaikkien ihmisten kanssa ja omata siten tämä käyttäytyminen - eri tilanteissa soveltaen.

ps.
Ilahduin kyllä miten paljon tiedostat Raamatun ilmoituksia ja erikoisesti miten Vanhatestamentti ilmentää eri asioita kuin Uusitestamentti - Jeesuksen vaikutus.

Markku Lievonen

Lue lisää

Olen kyllä tietoinen siitä, että pienet lapset eivät osaa valehdella, mutta oppivat sen taidon iän karttuessa. Eivät he osaa paljon muutakaan pahaa tehdä, mutta valitsevat hyvän ja pahan välillä kasvaessaan ja se, mitä antautuvat palvelemaan, määrittelee sitten sen, ovatko he pohjimmiltaan (sydämeltään) hyviä vai pahoja ihmisiä.

Ja tästä Jeesus sanoi, että

"hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha ihminen tuo pahan runsaudesta esiin pahaa"

ja

"hedelmistään puu tunnetaan"

ja saarnaaja

"Katso, tämän ainoastaan olen löytänyt: että Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia."

Eivät ihmiset synny Raamatun mukaan sen koommin hyvinä kuin pahoinakaan vaan tyhjinä tauluina, johon Jumala alkaa kirjoittaa pitäessään kirjaa ihmisten teoista ja valinnoista voidakseen tuomita ihmiset tekojen mukaan (tekojen kirja ja tuomio tekojen mukaan).

Tiedostan toki tätä vastaan olevan biologisen ja luonnontieteellisen käsityksen ihmisestä, jonka mukaan ihminen on perimältään sadistinen ja raaka peto, mikä ilmenee tavasta, jolla ihminen kohtelee lajitovereitaan ja saaliseläimiä. Eikö tämä ole ilmeinen asia ihmiskunnan historiassa, kun mennään ajassa taaksepäin? Naapurikylien ryöstely, vihollisheimon naisten raiskaaminen ja alistaminen seksiorjaksi, omaisuuden ryöstö (käyttöesineet, aseet ja ravinto) ja miesten tappaminen (poikalapset mukaan lukien) oli tunnettua jo kivikautisissa yhteisöissä ennen maanviljelystä ja korkeakulttuureja (Mesopotamia ja hedelmällinen puolikuu). Mitä sitä ennen on tapahtunut ihmisen kehityslinjassa, on osittain pimennon peitossa, mutta kaikkiruokainen peto ihminen on joka tapauksessa ollut ja historia ulottuu paljon kauemmaksi kuin Raamatun 6000 vuotta.

Jesajan kirjan profetia, joka toteutui Jesajan ja kuningas Aahaan vielä eläessä, on sikäli vekkuli trinitaarien kannalta, että sen mukaan Jeesus teki syntiä, jos se on ennustus hänestä.

7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.
7:15 Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän;
7:16 sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut.

No, Jeesus ei syntynyt neitsyestä, koska oli lihan puolesta Daavidin siementä (hänen isänsä oli siis Joosef), joten ei tuosta enempää... (Room 1:1-4)

Anonyymi kirjoitti:

Niin - tila loppui kesken edellisessä viestissä - näyttää toisaalta siltä, että niin Jeesus kuin Paavali asettivat Jumalan tahdon ja Mooseksen toisiaan vastaan: Paavali asetti vastakkain lain ja armon, Mooseksen ja Kristuksen.

Tämän perusteella voitaisiin ajatella, että Jeesus ei kannattanut Mooseksen lain tappokäskyjä ja huonoja moraalisäädöksiä sen kummemmin kuin entinen murhamies Sauluskaan sen jälkeen kun kääntyi herran tykö.

Jos asia on näin, niin toki Jeesus ja Paavali voittavat oikeustajultaan ja moraaliltaan mennen tullen VT:n kirjoittajien moraalin ja oikeustajun (VT ei kuvaa Jumalaa vaan kirjoittajien ja heitä edeltäneiden ihmisten mielikuvaa jumalasta, joka ei ole kuitenkaan todellinen jumala: sitä jumalaa ei ole olemassakaan).

Sinänsä Jeesuksen ja Paavalin moraaliopetukset ovat ihan hyviä aikaansa nähden (nämä ovat tärkeimmät kristinuskon kannalta sillä muiden apostolien opetuksesta ja sanoista meillä ei ole paljon mitään tietoa) ja paransivat orjien ja naisten asemaa, vaikka eivät poistaneet eriarvoista kohtelua ja orjuutta (eivät he voineet tietää muusta kuin siitä talousjärjestelmästä ja naisen kohtelusta, joka oli heidän ajalleen entuudestaan tunnettua).

Mitä vaatimuksiin evankeliumin totena pitämiseen tulee pelastumisen ehtona, niin se on yksiselitteisen väärämielinen vaatimus, koska kaikille ei suoda samaa mahdollisuutta pitää sitä totena ja apostolit eivät itsekään sitä uskoneet: he näkivät ylösnousseen Jeesuksen, mutta eivät uskoneet ennen kuin näkivät - miksi muiden pitäisi uskoa pelastuakseen mutta nämä pelastuivat epäuskostaan huolimatta?

Ylösnousemuksen ajatukseen sisältyy paljon järjettömältä kuulostavia yksityiskohtia, joita en nyt tässä viestissä käsittele. En pidä sitä uskoa järkevänä. Olen siltä osin kuin Jeesuksen ajan saddukeukset: en usko henkeen, en enkeliin (kuka tollo uskoisi olentoon, joka lentää siivillä ilmakehässä ja avaruudessa, vaikka on henkiolento ja siten "painoton" ja luonnonlaeista vapaa) enkä kuolleiden ylösnousemukseen - en tietenkään sitä seuraavaan tuomioon ja ikuiseen elämään myöskään.

Jos noiden asioiden totena pitäminen auttaa jotakuta elämään moraalisesti hyvää elämää ja säilyttämään terveen oikeustajun, niin ei siitä haittaakaan ole, vaikka uskomukset lapsellisen typeriä olisivat ja pidettäisiin totena epätosia kertomuksia, mutta käytäntö on osoittanut, että kristittyjen oikeustaju on vääristynyt, kun pitävät Jumalan tekoja ja käskyjä hyvinä VT:ssä ja onhan uudessakin liitossa hirmuisia tarinoita siitä, miten Ananias ja Safira kohtasiva kuoleman Jumalan kädestä, kun eivät tuoneet rahojaan apostoleille (huijausta?) ja sitten on paljon pelottelua tulevalla rangaistuksella, joka on yhtä kidutusta, tuskaa ja vaivaa.

Ei siis kovin korkea ole tuo uuden liiton jumalankaan ja Jeesuksen ja apostolien moraali, jos tulkinnat Jumalan kostosta (Paavali tästä puhui suoraan) ja vihasta ja rangaistuksista pitävät kutinsa vähänkään siihen suuntaan, mitä helvettioppi pitää sisällään. Ja vaikka Gehennan tuli olisi vain ne 12 kuukautta kestävä rangaistus, johon juutalaiset fariseukset uskoivat, niin silloinkin on vähän niin ja näin tuomion oikeudenmukaisuuden kanssa... tuon nyt voin silti vielä hyväksyä, sillä kyllähän silloin oikeus toteutuisi niiden kohdalla, joita ei tämän elämän aikana lainkaan rangaista, mutta ongelmia tuomioissa aina on ja eriarvoista kohtelua sen suhteen, ketkä pelastuvat.

Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot - on tietysti inhimillisempi ja paremmin tervettä oikeustajua vastaavat kuin päättymätön piinahelvetti, mutta teidänkin tulkinnoissa muodostavat ongelman Jumalan pahuus, sillä te uskotte, että Jumala tekee myös kaiken pahan ja aiheuttaa viattomien kärsimyksen maailmassa, vaikka voisi sen myös estää. Tuon kuvan mukaan teidän jumalanne on myös paha sen sijaan että olisi vain hyvä: Raamatun jumalassa on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisissä tulkittiinpa tekstejä miten tahansa.

Raamatun jumala on ihmisen kuva eikä päinvastoin. Ihmiset ovat sen jumalan keksineet ja siksi se muistuttaa ihmistä: ajattelee ja käyttäytyy niin kuin ihminen eikä suinkaan ole kaikkitietävä ja kaikkivaltia eikä edes pelkästään hyvä vaan on myös paha ja sen pahan alku kirjoitusten mukaan, kun hän keksi rangaista kirouksilla ja kuolemalla koko ihmiskuntaa yhden ainoan ihmisen "synnin" vuoksi. Ei saatana... ymmärrät varmaan, miten ateisti tämän jumalan näkee ja häntä arvioi noin moraalin kannalta. :)

Lue lisää

"Tämän perusteella voitaisiin ajatella, että Jeesus ei kannattanut Mooseksen lain tappokäskyjä ja huonoja moraalisäädöksiä sen kummemmin kuin entinen murhamies Sauluskaan sen jälkeen kun kääntyi herran tykö."

En antaisi tässä asiassa krediittiä näille henkilöille heidän moraalistaan. Historia kirjoituksiin, Vanhaan testamenttiin ja erityisesti juutalainseen perimätietoon perustuen tiedetään, että rabbit muuttivat Lain tulkintaa ja lakkasivat tappamasta ihmisiä mitättömien syntien takia. Yksi esimerkki voisi olla vaikka pappi Eeli, joka ei antanut tapattaa poikiansa vaikka nämä tekivät jatkuvasti Jumalan tahtoa vastaan ja olisivat lain mukaan ansainneet useastikin kuoleman tuomion. Jumala ei tappanut edes Eeliä, vaikka tämäkin osallistui väärintekoihin.

Anonyymi kirjoitti:

>> Olet saanut väärän rukousvastauksen tai ..>>

Kirjoitin välittömästä rukousvastauksesta, jos ymmärrät mitä se tarkoittaa.

Ja eräänä osoituksena Vanhan Testamentin osoittamaan Vapahtajaan on Jumalan Kristsa, josta kirjoitin ( Jes 53 ).

Mutta täällä keskusteluunhan näyttää aika oleellisesti kuuluvan sen, että omien oppien mukaan asetetut oppirajat poissulkevat Raamatun ilmoitusta, oppi on suurempi kuin Raamatun ilmoitus ja sen myötä Raamatun ilmoitusta on lupa jättä huomioimatta ja selittää pois opin hyväksi.

Tämä täällä tlee todella selvästi esille.

Usko Toivonen

Lue lisää

"Mutta täällä keskusteluunhan näyttää aika oleellisesti kuuluvan sen, että omien oppien mukaan asetetut oppirajat poissulkevat Raamatun ilmoitusta, oppi on suurempi kuin Raamatun ilmoitus ja sen myötä Raamatun ilmoitusta on lupa jättä huomioimatta ja selittää pois opin hyväksi."

Minua hämmästyttää se, ettet tajua "Raamatun ilmoituksesta" puhuessasi väittäväsi samalla seuraavaa: Raamattu muodostaa eheän kokonaisuuden, josta on siivilöitävissä esille sellainen asia kuin ilmoitus, joka EI siis ole mikään "oppi", vaan, tuota, "ilmoitus". Tämä ilmoitus on kuitenkin esitettävissä sanallisessa muodossa, joka sanallinen esitys kaiketikaan sitten EI ole oppi vaan - blääh- se paljon jankuttamasi "Raamatun ilmoitus". Tuo sanallinen esitys lienee kuitenkin koostettu tai uutettu joistakin Raamatun jakeista - ei siis KAIKISTA, vaan joistakin tietyistä. Olisi kiintoisaa tietää, millä taustaeletuksella ja -edellytyksellä tuo sanallinen esitys sitten EI ole oppi muiden oppien joukossa. Jokin perustehan kyseisten sanojen/jakeiden valitsemiselle JA TIETTYJEN TOISTEN SANOJEN JA JAKEIDEN POISJÄTTÄMISELLE on oltava. "Raamatun ilmoituksen" toistuva monomaaninen hokeminen ei oikein perusteeksi kelpaa, koska silloin sinä olet kuin koira, joka jahtaa omaa häntäänsä.

Minulle on suuri mysteeri, että sinä jauhat tätä samaa mantraasi kuin joku alakoululainen; oletko ymmärrykseltäsi tosiaankin noin alhaisella tasolla?

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

"Tämän perusteella voitaisiin ajatella, että Jeesus ei kannattanut Mooseksen lain tappokäskyjä ja huonoja moraalisäädöksiä sen kummemmin kuin entinen murhamies Sauluskaan sen jälkeen kun kääntyi herran tykö."

En antaisi tässä asiassa krediittiä näille henkilöille heidän moraalistaan. Historia kirjoituksiin, Vanhaan testamenttiin ja erityisesti juutalainseen perimätietoon perustuen tiedetään, että rabbit muuttivat Lain tulkintaa ja lakkasivat tappamasta ihmisiä mitättömien syntien takia. Yksi esimerkki voisi olla vaikka pappi Eeli, joka ei antanut tapattaa poikiansa vaikka nämä tekivät jatkuvasti Jumalan tahtoa vastaan ja olisivat lain mukaan ansainneet useastikin kuoleman tuomion. Jumala ei tappanut edes Eeliä, vaikka tämäkin osallistui väärintekoihin.

Lue lisää

Jeesuksella oli äiti Maria ja Marian kautta Jeesus on Daavidin jälkeläinen. Etkö tiennyt, että jokaisella lapsella on isä ja äiti?

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksella oli äiti Maria ja Marian kautta Jeesus on Daavidin jälkeläinen. Etkö tiennyt, että jokaisella lapsella on isä ja äiti?

"Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän" . "Herra sanoi Jesajalle: "Mene Aahasta vastaan, sinä ja sinun poikasi Sear-Jaasub, Ylälammikon vesijohdon päähän, Vanuttajankedon tielle". "sinä ja sinun poikasi Sear-Jaasub". Jesajan pojasta profetoitiin: "Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän".

Anonyymi kirjoitti:

Unversalismi-oppi on oppi aikausista, jossa kaikki pelastuvat lopulta, osa kärsittyään rangaistuksensa.

Täällä eräs ko. opin edustaja asetti noille aikausille pituudeksi kolme (3) vuorokautta.

>> siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. >>

Universalismi-opin vuoksi Raamatun ilmoittama iankaikkinen elämäkin on siis aikaukasi, tämän opin edustajan mukaan tässä siis kolme vuorokautta.

Raamatun ilmoitus ei kuitenkaan tue "kaikki lopulta pelastuu" oppia, eli tätä universalismi-oppia.
Mutta ko. opin oppilaat pitävät siitä kiinni, kuten esimerkki todistajan kommentista voi päätellä.

Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, se on Raamatun ilmoitus.

1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. ( Room 8)

Usko Toivonen

Lue lisää

On se aika vinhaa, millaisiin kieroiluihin sinä helvettioppisi huumaamana kykenet. Joonan kirjaa lukiessa voi todeta, että Joonan kohdalla "iankaikkisuudeksi" suomennettu ajan ilmaus kesti kolme päivää. Tämä on luettavissa kaikista maailman Raamatuista.

Nyt sinä oppisi samentaman pysyttäydyt tuossa suomenkielisessä absoluuttisessa ja ilmiselvästi harhaanjohtavassa ilmauksessa, jonka VT itse osoittaa ei-absoluuttiseksi, EI-IANKAIKKISEKSI. Tokikaan TÄMÄ TOSIASIA ei sinua kiinnosta hevonpaskan vertaa vaan sinä pyyhit sillä vailla minkäänlaisia omantunnuntuskia täysin ongelmitta takapuolesi. Olet kyllä erinomainen esimerkki siitä, millaista on, kun ihminen paatuu armon evankeliumille; koko maailman sovituksen sanoma ei kerta kaikkiaan avaudu, vaikka Kristus on noussut ylös. Sinun onnesi on, että sinunkin syntisi on sovitettu, vaikka samaa armoa sinä et - tietenkään - suo toisille.

On kyllä hyvä, että näistää asioista kiistellään. Sinunlaistesi ihmisten oppi paljastuu vähän kerrassaan juuri niin iljettäväksi ja farisealaiseksi saastaksi kuin sen lienee on tarkoituskin.

- GF -

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä myös Vanha testamentti tukee ennalleen asettamista. Paavalin ajatus asiasta ei siis ole mitenkään uusi.

Totta kyllä. Kyllä se siellä pilkahtelee. Varjo paljastaa hämärästi jotain kohteestaan.
- GF -

Anonyymi kirjoitti:

On se aika vinhaa, millaisiin kieroiluihin sinä helvettioppisi huumaamana kykenet. Joonan kirjaa lukiessa voi todeta, että Joonan kohdalla "iankaikkisuudeksi" suomennettu ajan ilmaus kesti kolme päivää. Tämä on luettavissa kaikista maailman Raamatuista.

Nyt sinä oppisi samentaman pysyttäydyt tuossa suomenkielisessä absoluuttisessa ja ilmiselvästi harhaanjohtavassa ilmauksessa, jonka VT itse osoittaa ei-absoluuttiseksi, EI-IANKAIKKISEKSI. Tokikaan TÄMÄ TOSIASIA ei sinua kiinnosta hevonpaskan vertaa vaan sinä pyyhit sillä vailla minkäänlaisia omantunnuntuskia täysin ongelmitta takapuolesi. Olet kyllä erinomainen esimerkki siitä, millaista on, kun ihminen paatuu armon evankeliumille; koko maailman sovituksen sanoma ei kerta kaikkiaan avaudu, vaikka Kristus on noussut ylös. Sinun onnesi on, että sinunkin syntisi on sovitettu, vaikka samaa armoa sinä et - tietenkään - suo toisille.

On kyllä hyvä, että näistää asioista kiistellään. Sinunlaistesi ihmisten oppi paljastuu vähän kerrassaan juuri niin iljettäväksi ja farisealaiseksi saastaksi kuin sen lienee on tarkoituskin.

- GF -

Lue lisää

Yhä vaan jatkat valheessasi !!!

Niin ja - GF - , miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!

!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
!!!

Mutta - GF - siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

Kumpi siis on valehtelija ???

- GF - vai Jeesus ?????

Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

Niin ja tämä ei yhäkään ole mikään vertaus, vaan selväsanainen kertomus !

On todella heikkoa, jos ei erota vertausta selväsanaisesta ilmoituksesta !

Anonyymi kirjoitti:

Jeesuksella oli äiti Maria ja Marian kautta Jeesus on Daavidin jälkeläinen. Etkö tiennyt, että jokaisella lapsella on isä ja äiti?

Oliko siis Aadamilla isä ja äiti ???

1. Kor. 15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

On siis kaksi vain, jotka eivät polveudu ihmisestä, Jeesus ja Aadam !

Anonyymi kirjoitti:

Edellä jäi kertomatta. Jeesuksen Kristuksen JUMALA on aivan sama JUMALA kuin on Jeesukseen uskovalla ihmisellä. Itse uskon ja näen. Jos Vanhatestamentti olisikin osittain virheellinen kaikkine julmuuksineen, niin tämä JUMALA, joka Jeesuksella ja Jeesukseen uskovalla on ei ole toiminut siten mitä näet Vanhan testamentin puolella. Jeesuksen JUMALA, josta Jeesus opetti on kyllä kiivas ja vaativa ja tuohon liittyi mm VT puolella syntiuhrien toimitus jne... Kuten voimme raamatusta lukea. JUMALAN pelastaa koko maailma - tämä eläin synntiuhri ei onnistunut ja toiminut ja siten JUMALA aivoitti pelastaa koko maailma täydellisesti sovittaen - ei enää eläinuhrin kautta.

Jos haluar nähdä Jeesuksen JUMALAN - joka on siis Isä - tarkkaa mitä Jeesus opetti ja kuvasi JUMALASTAAN. Tämän kautta näet JUMALAN oikeassa valossa. Tosin tuokin on haasteellista, koska Jeesus opetti lähes kaiken vertauskuvainnollisesti opettaen.

Markku Lievonen

Lue lisää

No, nyt sitten alkoikin Markun seuraavan harhaopin tyrkyttäminen !!!

Jeesus ei muka ole Jumala Markun mukaan !!!

Mitä Raamattu sellaisesta todistaakan ?

1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Sana eli Jumala tuli lihaan/ lihaksi, puhutaan siis Jeesuksesta !!!

Myöhemmin Johannes viittaa näihin evankeliuminsa alkusanoihin tällä tavalla:

1. Johanneksen kirje 4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Nyt selvisi siis sekin, että kenen asialla Markku oikeasti on !!!

Anonyymi kirjoitti:

Edellä jäi kertomatta. Jeesuksen Kristuksen JUMALA on aivan sama JUMALA kuin on Jeesukseen uskovalla ihmisellä. Itse uskon ja näen. Jos Vanhatestamentti olisikin osittain virheellinen kaikkine julmuuksineen, niin tämä JUMALA, joka Jeesuksella ja Jeesukseen uskovalla on ei ole toiminut siten mitä näet Vanhan testamentin puolella. Jeesuksen JUMALA, josta Jeesus opetti on kyllä kiivas ja vaativa ja tuohon liittyi mm VT puolella syntiuhrien toimitus jne... Kuten voimme raamatusta lukea. JUMALAN pelastaa koko maailma - tämä eläin synntiuhri ei onnistunut ja toiminut ja siten JUMALA aivoitti pelastaa koko maailma täydellisesti sovittaen - ei enää eläinuhrin kautta.

Jos haluar nähdä Jeesuksen JUMALAN - joka on siis Isä - tarkkaa mitä Jeesus opetti ja kuvasi JUMALASTAAN. Tämän kautta näet JUMALAN oikeassa valossa. Tosin tuokin on haasteellista, koska Jeesus opetti lähes kaiken vertauskuvainnollisesti opettaen.

Markku Lievonen

Lue lisää

No joo, Markion mm. piti VT:n jumalaa eri jumalan kuin uuden liiton Jeesuksen kristuksen Jumalaa ja isää, mutta kummasti ne apostolit (ja miksei myös Jeesus) viittasivat tähän samaan despoottiin ja sadistiseen hirviöön eli Jahveen, kun siteerasivat Tanakhia opetuksessaan ja evankeliumissaan.

Ehkäpä se VT:n jahve ei kuitenkaan ole eri jumala kuin Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä on? Ainakin tuollaista tulkintaa on hyvin vaikea perustella kirjoituksilla ja niistä pitänee jättää osa pois - mikä sinänsä on ihailtava piirre uskovassa, jos uskaltaa sen tehdä. Eihän esim. Johanneksen evankeliumi ole synoptisten ja Apostolien tekojen kanssa konkordanssissa, kun opettaa ihan toista Jeesusta kuin ne muut kirjoitukset... ! :)

https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2018/02/04/onko-raamatun-kirjoituksia-muokattu/#Joh

Johanneksen evankeiliumi ei ole tosiaankaan apostolin kirjoittama eikä edes sanelema, joten...

Ja ilmestyskirjasta on kokonainen Aleksandrian oppikunta ollut sitä mieltä, että sen on kirjoittanut muuan hereetikko nimeltään Kerinthos (engl. Cerinthus) eikä apostoli, joten...

Anonyymi kirjoitti:

No, nyt sitten alkoikin Markun seuraavan harhaopin tyrkyttäminen !!!

Jeesus ei muka ole Jumala Markun mukaan !!!

Mitä Raamattu sellaisesta todistaakan ?

1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Eli Sana eli Jumala tuli lihaan/ lihaksi, puhutaan siis Jeesuksesta !!!

Myöhemmin Johannes viittaa näihin evankeliuminsa alkusanoihin tällä tavalla:

1. Johanneksen kirje 4
1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

Nyt selvisi siis sekin, että kenen asialla Markku oikeasti on !!!

Lue lisää

Mars vaipan vaihtoon siitä! Ja sen jälkeen pyydät äitiäsi laittamaan levylautaselta soimaan Tuomari Nurmion kappaleen nimeltä "Pikku julmuri". Röyhkimys.
- GF -