Aihe

Miten pelastuvat?

Anonyymi

Minä olen kovin miettinyt kärsimystä ja myös sitä, että miten Jumala suhtautuu niihin ihmisiin, jotka eivät joko ole kuulleet evankeliumia taikka sitten heille on puutteellisten ihmisten toimesta selitetty evankeliumi niin huonosti, etteivät he ole joko ymmärtäneet sitä taikka eivät ole pystyneet uskomaan sitä todeksi. Ei kai Jumala voi heitä rakkaudessaan hävittää?

Miten käy niille miljoonille ihmisille, jotka eivät ehtineet Jeesuksen syntymän tienoilla kuulemaan evankeliumia kun asuivat vaikkapa kiinassa tai alaskassa, jonne evankeliumi ehti vasta vuosisatoja myöhemmin? Kai nyt Jumala sydämeen katsomalla heidät pelastaa kun heillä ei ole ollut edes mahdollisuutta kuulla evankeliumia?

Entä miten käy niille, jotka ovat kuulleet väärän evankeliumin ja uskoneet siihen, esim Jehovan Todistajien, Luterilaisten ja Adventistien? Eikö olekin niin, että väärä usko ei voi pelastaa?

Ja nyt se tärkein kysymys. Miten käy minun, joka uskon evankeliumiin mutta en ymmärrä Pyhää henkeä ja kolminaisuusoppia vaikka uskonkin Jeesuksen Jumaluuteen. Enkä ole luonteeltani sellainen, että välittäisin useasti kauheasti tehdä hyviä tekoja.

Entä pelastuuko liberaalisti ajattelevat uskovaiset?

270

389

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Mistä päättelen, ettet ymmärrä Pyhää Henkeä? Oletko uskonut evankeliumin?

      • Anonyymi

        Asia ilmenee kahdella tavalla. En tajua, miten Pyhä henki on Jumala ja miten se on toisilla ja toisilla ei. Jotkut sanoo, että Pyhä henki on Jumalan henki ja toiset sanoo, että se on Jeesuksen henki. Mitä tämä tarkoittaa? Mitkä on erot? Miten Jumala voi olla saman aikaan yksi ja kolme mutta silti puhutaan, että on vain yksi Jumala? Miksi jonkun Astarten pitäminen Jumalan rinnalla on ollut epäjumalanpalvelusta mutta Pyhää henkeä saa pitää Jumalana Jumalan rinnalla eikä se ole silloin epäjumala? Todella vaikea tajuta näitä asioita.

        Toiseksi, en ole kuullut Pyhän hengen ääntä. Yritän miettiä miltä se kuulostaa kun Pyhä henki juttelee. Monen tälläkin palstalla keskustelusta käy ilmi, että joillekin se Pyhä henki opettaa tai juttelee. Vai onko tämä vain kielikuva? Minä olen kyllä uskossa mutta ehkei minulla vain ole Pyhää henkeä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia ilmenee kahdella tavalla. En tajua, miten Pyhä henki on Jumala ja miten se on toisilla ja toisilla ei. Jotkut sanoo, että Pyhä henki on Jumalan henki ja toiset sanoo, että se on Jeesuksen henki. Mitä tämä tarkoittaa? Mitkä on erot? Miten Jumala voi olla saman aikaan yksi ja kolme mutta silti puhutaan, että on vain yksi Jumala? Miksi jonkun Astarten pitäminen Jumalan rinnalla on ollut epäjumalanpalvelusta mutta Pyhää henkeä saa pitää Jumalana Jumalan rinnalla eikä se ole silloin epäjumala? Todella vaikea tajuta näitä asioita.

        Toiseksi, en ole kuullut Pyhän hengen ääntä. Yritän miettiä miltä se kuulostaa kun Pyhä henki juttelee. Monen tälläkin palstalla keskustelusta käy ilmi, että joillekin se Pyhä henki opettaa tai juttelee. Vai onko tämä vain kielikuva? Minä olen kyllä uskossa mutta ehkei minulla vain ole Pyhää henkeä.

        Pyhä Henki on kaikilla niillä, jotka ovat uudestisyntyneet, saaneet syntinsä anteeksi, uskottuaan evankeliumin Jeesuksesta.

        Kaikki eivät hänen läsnäoloaan vain huomaa, koska hän ei niin sanotusti tuppaudu väkisin seuraan, ja hän voi ohjata ihmistä täysin huomaamatta taustallakin vaikka koko elämän ajan.

        Pyhän Hengen äänen kuuleminen ei ole vain kielikuvaa, vaan hänen ystävällisen ja hiljaisen äänensä kuulee ns. hengessä. Se on tavallaan kuin omiin ajatuksiin tulisi jonkun toisen ajatuksia, jonka yleensä tunnistaa muuksi kuin omiksi ajatuksikseen.

        Joskus hän puhuu selvemmin, joskus ei voi varmaksi tietää, oliko ajatus tai inspiraatio häneltä, kun mitään ei varsinaisesti "kuule", mutta kehotuksen vain "tuntee" tai vastauksen vain "tietää".

        Raamatussa on esimerkkejä siitä, kuinka Pyhä Henki puhuu. Sieltä saa oikean kuvan siitä, mitä kaikkea hän voi puhua ja tehdä. Hän esim. kehoitti Filippusta etiopialaisen hoviherran luokse ja lukuisia muita kohtia löytyy raamatusta, jossa puhujaksi kerrotaan Pyhä Henki. Vanhan testamentin puolellakin Pyhä Henki jo tunnettiin.

        Hän ei jaarittele mitään joutavia tai jutustele lämpimikseen, eli hän ei ole mikään näkymätön rupattelukaveri, jonka kanssa käytäisiin pitkiä vuoropuheluja seurustelun ja ajanvietteen takia.

        Myös sana kannattaa tuntea, jos haluaa oppia kuuleman Pyhää Henkeä. Sana jää vähitellen mieleen, kun sitä lukee säännöllisesti. Pyhä Henki on myös aina läsnä, kun luet sanaa, avaamassa sitä ja ohjaamassa sinua. Mitä enemmän tunnet sanaa, sitä paremmin tiedät, onko kuulemasi puhe hengessäsi Pyhä Henki, joka puhuu, sillä hän puhuu sanan mukaisia asioita tai suoria lainauksia sanasta. Ja jokaisella varmasti menee joskus pieleen ja saattaa kuvitella Pyhän Hengen puhuneen, vaikka hän ei olisikaan puhunut. Toiveajattelua yms. on kaikilla joskus.

        Sekin kannattaa muistaa, että Pyhän Hengen päämäärä on aina juurruttaa sinua entistä enemmän Kristukseen ja sanaan. Pyhästä Hengestä ei siis ole määrä tulla, eikä saa tulla, sellaista, joka pian kiinnostaa enemmän kuin Jeesus itse tai sana. Jos niin käy, on syytä kyseenalaistaa, onko puhuva henki Pyhä Henki vai jokin vieras henki, joka on ujuttautunut ajatuksiisi ja haluaa huomion itseensä. Pyhä Henki korottaa aina Kristusta, ei itseään tai toimi muutenkaan raamatun sanan ja ilmoituksen vastaisesti.

        Jos et kuitenkaan mielestäsi kuule hengessäsi Pyhää Henkeä, vaikka kuinka luet sanaa ym., niin on hyvä muistaa, että siltikin hän puhuu sinulle sanan kautta ja myös sinne sisimpääsi, vaikket sitä huomaisikaan. Saattaa olla, että olet ehkä liian herkkä tai jotain muuta, eikä hän sen takia tee itseään liian tiettäväksi sinulle. Hän tuntee sinut parhaiten. Se vaarahan on aina olemassa, että uskova lipsuu kuuntelemaan vain niitä "Hengen puheita", jos vaikka on kovin kiinnostunut yiluonnollisuudesta. Eikä Pyhä Heki ohjaa ihmistä väärään suuntaan.

        Ne, jotka jatkuvasti kertovat saavansa yhä uusia ilmestyksiä ja suuria sanomia Herralta, ovat juuri sellaisia, jotka ovat jo eksyneet pois Jeesuksesta, kuuntelemaan pääasiassa näitä ääniä. Silloin on varmasti jokin vieras henki jo päässyt ohittamaan Pyhän Hengen kuuntelemisen, sillä Pyhä Henki ei pakota kuuntelemaan itseään. Ihminen voi sallia kaikenlaisten äänien itseään ohjata, jos hän ei koettele mitään ja ottaa kaiken Pyhän Hengen puheena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia ilmenee kahdella tavalla. En tajua, miten Pyhä henki on Jumala ja miten se on toisilla ja toisilla ei. Jotkut sanoo, että Pyhä henki on Jumalan henki ja toiset sanoo, että se on Jeesuksen henki. Mitä tämä tarkoittaa? Mitkä on erot? Miten Jumala voi olla saman aikaan yksi ja kolme mutta silti puhutaan, että on vain yksi Jumala? Miksi jonkun Astarten pitäminen Jumalan rinnalla on ollut epäjumalanpalvelusta mutta Pyhää henkeä saa pitää Jumalana Jumalan rinnalla eikä se ole silloin epäjumala? Todella vaikea tajuta näitä asioita.

        Toiseksi, en ole kuullut Pyhän hengen ääntä. Yritän miettiä miltä se kuulostaa kun Pyhä henki juttelee. Monen tälläkin palstalla keskustelusta käy ilmi, että joillekin se Pyhä henki opettaa tai juttelee. Vai onko tämä vain kielikuva? Minä olen kyllä uskossa mutta ehkei minulla vain ole Pyhää henkeä.

        Kun joku sanoo kuulevansa Jumalan äänen ja keskustelevansa hänen kanssaan, niin hän on erehtynyt. Hän on kehittänyt itselleen sivupersoonan, jota pitää Jumalana (tai Jeesuksena tai Pyhänä Henkenä). Tällainen sivupersoona kehittyy ihmisen alitajunnassa, kun hän tahtoo kuulla Jumalan äänen niin kuin profeetat ja uskoo lujasti.

        Todellisuudessa hän keskustelee itsensä kanssa ja pitää omia alitajuntaisia ajatuksiaan Jumalana. Hän on keksinyt itselleen oman jumalan ja tämä voi johtaa hyvin pahaan kehitykseen, jopa mielisairauteen ja toisten ihmisten vahingoittamiseen. "Jumalan ääntä" kuulevat narsistit ja psykopaatit ovat saaneet historiassa opetuslapsikseen hyväuskoisia hölmöjä, jotka ovat toteuttaneet mitä hirveimpiä tekoja: murhia ja itsemurhia.

        Älä tavoittele Jumalan äänen kuulemista äläkä ala uskotella itsellesi, että kuulet sen. Voit erehtyä pitämään omia ajatuksiasi Jumalan äänenä ja luot itsellesi oman jumalan. Jotkut sanovat erottavansa omat ajatukset selvästi Jumalan puheesta, mutta se ei pidä paikkaansa.

        Oletko joskus kuullut tällaisten Jumalan ääntä kuulevien julistavan jotakin yliluonnollista tietoa ja sanomaa, jolla olisi merkitystä laajemmin muiden ihmisten elämässä? Sellainen nousisi heti uutisiin, mutta sitä ei ole tapahtunut eikä tapahdu. Jumala ei puhu, koska hän ei ole olemassa tai sitten hän on mykkä tai kiireinen niin että ei ehdi puhua ihmisille - tai sitten hän ei välitä ihmisistä (sairaudet, onnettomuudet, viattomien kärsimys ja kuolema).

        Jos Jumala on olemassa, niin hän voi puhua sinulle ilman että yrität pinnistellä ja ponnistaa itsestäsi ulos sitä ääntä - sinun ei tarvitse virittää mieltästi rukouksen tai meditoinnin kautta vastaanottavaiseksi Jumalalle. Raamatussakin Jumala ilmestyi kuin tyhjästä profeetoille ja puhui heille. Eivät he meditoineet tai viettäneet tuntikausia rukouksissa (noin pääsääntöisesti siis). Miksi sinä toimisit eri tavalla? Luuletko, että Jumala ei puhuisi sinulle muuten kuin kovan yrittämisen jälkeen, jos olisi sinusta kiinnostunut tai tahtoisi auttaa sinua?

        Miksi kristitty yleensä rukoilee ja pyytää asioita? Eikö Jumala anna niitä muuten kuin siitä syystä, että "lapsi" anelee ja rasittaa häntä jatkuvilla pyynnöillä, mankumisellaan? Miksi ihmeitä ja voimallisia tekoja ei tapahdu? Miksi sairaat eivät parane eivätkä kuolleet herää, vaikka sitä Jeesuksen nimessä pyydetään? Huomaatko, että Jeesus valehteli, jos Johanneksen evankeliumin lupaus olisi Jeesuksen sanoja sen sijaan, että ne ovat jonkun kauan hänen jälkeensä eläneen ihmisen keksintöä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä Henki on kaikilla niillä, jotka ovat uudestisyntyneet, saaneet syntinsä anteeksi, uskottuaan evankeliumin Jeesuksesta.

        Kaikki eivät hänen läsnäoloaan vain huomaa, koska hän ei niin sanotusti tuppaudu väkisin seuraan, ja hän voi ohjata ihmistä täysin huomaamatta taustallakin vaikka koko elämän ajan.

        Pyhän Hengen äänen kuuleminen ei ole vain kielikuvaa, vaan hänen ystävällisen ja hiljaisen äänensä kuulee ns. hengessä. Se on tavallaan kuin omiin ajatuksiin tulisi jonkun toisen ajatuksia, jonka yleensä tunnistaa muuksi kuin omiksi ajatuksikseen.

        Joskus hän puhuu selvemmin, joskus ei voi varmaksi tietää, oliko ajatus tai inspiraatio häneltä, kun mitään ei varsinaisesti "kuule", mutta kehotuksen vain "tuntee" tai vastauksen vain "tietää".

        Raamatussa on esimerkkejä siitä, kuinka Pyhä Henki puhuu. Sieltä saa oikean kuvan siitä, mitä kaikkea hän voi puhua ja tehdä. Hän esim. kehoitti Filippusta etiopialaisen hoviherran luokse ja lukuisia muita kohtia löytyy raamatusta, jossa puhujaksi kerrotaan Pyhä Henki. Vanhan testamentin puolellakin Pyhä Henki jo tunnettiin.

        Hän ei jaarittele mitään joutavia tai jutustele lämpimikseen, eli hän ei ole mikään näkymätön rupattelukaveri, jonka kanssa käytäisiin pitkiä vuoropuheluja seurustelun ja ajanvietteen takia.

        Myös sana kannattaa tuntea, jos haluaa oppia kuuleman Pyhää Henkeä. Sana jää vähitellen mieleen, kun sitä lukee säännöllisesti. Pyhä Henki on myös aina läsnä, kun luet sanaa, avaamassa sitä ja ohjaamassa sinua. Mitä enemmän tunnet sanaa, sitä paremmin tiedät, onko kuulemasi puhe hengessäsi Pyhä Henki, joka puhuu, sillä hän puhuu sanan mukaisia asioita tai suoria lainauksia sanasta. Ja jokaisella varmasti menee joskus pieleen ja saattaa kuvitella Pyhän Hengen puhuneen, vaikka hän ei olisikaan puhunut. Toiveajattelua yms. on kaikilla joskus.

        Sekin kannattaa muistaa, että Pyhän Hengen päämäärä on aina juurruttaa sinua entistä enemmän Kristukseen ja sanaan. Pyhästä Hengestä ei siis ole määrä tulla, eikä saa tulla, sellaista, joka pian kiinnostaa enemmän kuin Jeesus itse tai sana. Jos niin käy, on syytä kyseenalaistaa, onko puhuva henki Pyhä Henki vai jokin vieras henki, joka on ujuttautunut ajatuksiisi ja haluaa huomion itseensä. Pyhä Henki korottaa aina Kristusta, ei itseään tai toimi muutenkaan raamatun sanan ja ilmoituksen vastaisesti.

        Jos et kuitenkaan mielestäsi kuule hengessäsi Pyhää Henkeä, vaikka kuinka luet sanaa ym., niin on hyvä muistaa, että siltikin hän puhuu sinulle sanan kautta ja myös sinne sisimpääsi, vaikket sitä huomaisikaan. Saattaa olla, että olet ehkä liian herkkä tai jotain muuta, eikä hän sen takia tee itseään liian tiettäväksi sinulle. Hän tuntee sinut parhaiten. Se vaarahan on aina olemassa, että uskova lipsuu kuuntelemaan vain niitä "Hengen puheita", jos vaikka on kovin kiinnostunut yiluonnollisuudesta. Eikä Pyhä Heki ohjaa ihmistä väärään suuntaan.

        Ne, jotka jatkuvasti kertovat saavansa yhä uusia ilmestyksiä ja suuria sanomia Herralta, ovat juuri sellaisia, jotka ovat jo eksyneet pois Jeesuksesta, kuuntelemaan pääasiassa näitä ääniä. Silloin on varmasti jokin vieras henki jo päässyt ohittamaan Pyhän Hengen kuuntelemisen, sillä Pyhä Henki ei pakota kuuntelemaan itseään. Ihminen voi sallia kaikenlaisten äänien itseään ohjata, jos hän ei koettele mitään ja ottaa kaiken Pyhän Hengen puheena.

        Kun Raamatussa sanotaan pyhän hengen puhuvan, niin se puhuu aina ihmisten suun kautta. Jumala puhuu palvelijoidensa suun kautta: profeettojen kautta ja poikansa Jeesuksen kautta. Kun heprealaiskirjeessä sanotaan että "Pyhä Henki sanoo", niin sillä viitataan Vanhan testamentin kirjoituksiin, joissa Jumala puhuu profeettojen suun kautta.

        Raamatussa ei ole yhtä ainoaa selvää kohtaa, jossa sanottaisiin "Pyhän Hengen" puhuvan itsenäisesti niin kuin Jumala. Aina kun "pyhä henki puhuu", tulee se puhe jonkun ihmisen suun kautta.

        Apt 1:16; 4:25; Hebr 1:1-2; 3:7 (viittaus Vt:n tekstiin); 10:15-17 (ks. ed.); 2Sam 23:1-3.

        Ainoa kohta, joka tarkoitushakuisesti voidaan tulkita muuksi kuin ihmisten kautta tulleeksi puheeksi, on Apt 13:2, mutta sekin on kaikesta päätellen ihmisten suun kautta tulleita sanoja ja ihmiset lähettivät apostolit matkaan (seuraavat jakeet), ei jokin näkymätön "pyhä henki". Jumala toimii Raamatun mukaan siis ihmisten kautta vaikuttamalla heihiin henkensä kautta sanoja, ajatuksia, tahtomista ja tekemistä. Pyhä henki ei toimi itsenäisesti.

        No, on joitakin muita kohtia, joista kaikista on selvää opetusta, joka kumoaa kolmiyhteiseen jumalaan uskovien argumentit. En pidä tarpeellisena niitä kaikkia tässä heti alkuun ruotia (en tiedä jaksanko vängätä myöhemminkään toivottomien tapausten kanssa), mutta toivon sinun tutkivan tätä asiaa itsenäisesti, avaaja.

        Vaikka joku toinen henkilö tai Raamatun kirjoittaja sanoo sinulle kuulleensa Jumalan äänen tai "Pyhän Hengen" äänen, niin sinä et ole kuullut ja hyvä niin: olet kuullut vain muiden ihmisten suun kautta väitteitä siitä, että Jumala tai "pyhä henki" puhuu. Miksi pitäisit sokeasti totena tuollaisia väitteitä? Kuka tahansa voi saada kenet tahansa uskomaan mitä tahansa, jos heihin sokeasti uskotaan...


    • Anonyymi

      Jumalan teot ovat tutkimattomia olemme kyllä itsekin yhteisössämme asiaa miettineet ja tulleet toteamukseen jossa päättelimme Herran tarvitsevan eräänlaiset kiintiö kadotukseen menijät ja ne ovat juuri näitä aloittajan esille tuomia ihmisiä.

      Siunausta kaikille pelastetuille

      • Anonyymi

        Jumala on taruolento.

        Olen pahoillani, jos sinulla on usko, että tuolla ylhäällä on joku olento.


    • Anonyymi

      Aloittaja todellakin tarvitsisi sen pealastuksen ensin itse.

      • Anonyymi

        Heippa Jumala! Koskas sinä Suomi24:ään olet mukaan tullut?


      • Anonyymi

        Et sitten aatellut auttaa asiassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Heippa Jumala! Koskas sinä Suomi24:ään olet mukaan tullut?

        Täh...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et sitten aatellut auttaa asiassa?

        Pojat, pojat... usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pojat, pojat... usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.

        Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat!

        >> Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat! <<

        Siinä tapauksessa he jättävät tahallaan mainitsematta, että heillä on ihan oma raamatun käännöksensä, jota he ovat sorkkineet uuteen uskoon ja jota he kuuntekevat ja lukevat. Oman sisäpiirin lehtiensä ja kirjojensa lisäksi.

        Jehovilla on ns. Uuden maailman käännös, jota ei kristikunnassa käytetä lainkaan sen harhaoppisuuden takia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Niinhän ne jehovantodistajatkin sanovat! <<

        Siinä tapauksessa he jättävät tahallaan mainitsematta, että heillä on ihan oma raamatun käännöksensä, jota he ovat sorkkineet uuteen uskoon ja jota he kuuntekevat ja lukevat. Oman sisäpiirin lehtiensä ja kirjojensa lisäksi.

        Jehovilla on ns. Uuden maailman käännös, jota ei kristikunnassa käytetä lainkaan sen harhaoppisuuden takia.

        Eipä tähän kristittyjenkään käännökseen voi luottaa kun vanhat väärinopetetut opit ovat saaneet niin suuren merkityksen, ettei tahallaan väärin käännettyä raamatunkäännöstä uskalleta enää muuttaa oikeaksi kun valheoppi on juurtunut niin syvään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä tähän kristittyjenkään käännökseen voi luottaa kun vanhat väärinopetetut opit ovat saaneet niin suuren merkityksen, ettei tahallaan väärin käännettyä raamatunkäännöstä uskalleta enää muuttaa oikeaksi kun valheoppi on juurtunut niin syvään.

        Mielestäni Raamatussa on selkeästi kerrottu asioita,jotka vaikuttavat pelastukseen. Itse olen lähes täysin itseoppinut uskova,mutta aikanaan tajusin kyselemäsi asiat täysin selvästi. Tunsin myös Pyhän Hengen vaikutuksen,jonka ihmeellisessä rauhassa ja ilossa elin n.kaksi vuotta,Sen jälkeen tuo rauha tuli vain pätkittäin, kun kuvittelin itseni kuplaan, jossa rukoilin Hengen vallassa.Mitä tulee niihin jotka eivät ole kuulleet evankeliumia,tai eivät ole sitä ymmärtäneet, voimme jättää heidät Jeesuksen armon varaan,sillä Hän näkee heidän tekonsa ja on kykenevä päättämään heidän kohtalostaan.


    • Anonyymi

      Jumala on KAIKKI määrännyt tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi.

    • Anonyymi

      Jumala suhtautuu ehdottoman tasapuolisen vittumaisesti kaikkiin ihmisiin.
      Eli eipä auta jäädä sen völjyyn lillumaan alun perin. Vapahtaja olet sinä.

      • Anonyymi

        Mistä minä vapahdan ja kenet?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä minä vapahdan ja kenet?

        Jeesus vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

        Mistä kaikesta ihminen itse pystyy itsensä tai muut ihmiset vapahtamaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

        Mistä kaikesta ihminen itse pystyy itsensä tai muut ihmiset vapahtamaan?

        Jeesuksen sovitustyö koski koko ihmiskuntaa. Sana sanoo, että Jumala tahtoo, että koko maailma pelastuisi. Pelastus on täysin armoa. Ihminen itse päättää siitä, missä hän viettaa ikuisuuden. Lupaus on varma, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". Room. 10:13. Huutaa - merkitsee sitä, että ihminen koko halustaan etsii pelastusta. Kaikki muu on sivuasioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen sovitustyö koski koko ihmiskuntaa. Sana sanoo, että Jumala tahtoo, että koko maailma pelastuisi. Pelastus on täysin armoa. Ihminen itse päättää siitä, missä hän viettaa ikuisuuden. Lupaus on varma, että "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu". Room. 10:13. Huutaa - merkitsee sitä, että ihminen koko halustaan etsii pelastusta. Kaikki muu on sivuasioita.

        Sana sanoo alkukielellä, että Jumala tahtoo kaikki PELASTUKSEEN. Kyseessä on sama tahtominen kuin kohdassa "Tuuli puhaltaa, missä tahtoo", ja muutamassa muussa kohdassa, joissa Jumalan tahto toteutuuu lopullisesti ja rutosti kenenkään kykenemättä sitä estämään.

        Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi.
        Ovatko kaikki olleet tottelemattomia? Ovat. Niin ollen kaikki tullaan myös armahtamaan.

        Kerran on jokainen polvi notkistuva ja jokainen kieli tunnustava Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Tämä tunnustus on Raamatun mukaan pelastava tunnustus. Tätä ei voi tehdä muutoin kuin Pyhässä Hengessä.

        Ne, jotka lukevat Raamattua kuin veljiemme syyyttäjä, väittävät, että Jeesuksen voi tunnustaa Herraksi pelastumattta, mikä on saatanallinen valhe.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus vapahtaa synnin, kuoleman ja perkeleen orjuudesta.

        Mistä kaikesta ihminen itse pystyy itsensä tai muut ihmiset vapahtamaan?

        Kaikesta tuosta ja vielä lisäksi uskontojen orjuudesta.
        Kuolema on tietenkin kerran väistämätön kaikelle elolliselle, onneksi. Siinä ei jumalat auta. Säälittävää anoa jatkoaikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä minä vapahdan ja kenet?

        Voi hyvänen aika. Voit toki jelppiä kaveriakin mutta aloita nyt itsestäsi. Voit vapahtaa itsesi mm jumalan, uskonnon ja syntikäsitteen orjuudesta nyt aluksi.


    • Anonyymi

      Niin, surullista kuin asia on - tässä ajassa . Koskaan et pääse ymmärtämään ja näkemään ja uskomaan JUMALAN aivoittamaa maailman / ihmiskunnan pelastamista Raamatun valossa - ollessasi uskonnolisuuden puolueen jäsen. Jäsenyys opetuksinen pitää huolen ettet tule uskomaan selkeitä JUMALAN ilmooituksia maailman pelastamisesta.

      18Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
      19Sillä Jumala oli Kristuksessa ja .....s-o-v-i-t-t-i...... m-a-a-i-l-m-a-n........ itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

      Raamatussa on selkeästi opetettu, miten koko ihmisen uudestisyntymä ja uskon saaminen Jeesukseen on 100% JUMALAN teko , jossa ei ole ihmisen osuutta yhtään.

      32Sillä Jumala on sulkenut...k-a-i-k-k-i...... tottelemattomuuteen, että hän .....k-a-i-k-k-i-a..... armahtaisi.
      33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

      Aloita itsenäisesti Raamatun tutkiminen - puhtaalta pöydältä - ja etene ymmärtämään ilmoituksia helppotajuisista vaikemapaan suuntaan - eikä päinvastoin - kuten uskonnolilset puoueet toimivat ja siten kumoavat helppotajuiset ilmoitukset - ymmrrettyään - ensin - väärin - vaikeampi - tajuiset ilmoitukset.

      Siis ymmärrä ja usko miten kaikkivaltiaan JUMALAN käsissä on pelastaako yhden ihmisen - vaiko koko luomakuntansa. Koko maailman.

      Huomioi myös tärkein alue, jota ei opeteta eli JUMALA aivoittaa kuka saa uskon jo tässä ajassa - kenet lapseuttaa. Nämä ovat juuri viran saaneita, jotka tiedottavat sovotuksesta;

      3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, 4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
      5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen ....o-m-a-n.... tahtonsa mielisuosion mukaan,

      Siis näe tässä valossa naapuris, läheisesi kaikki - koko ihmiskunta - ajatellen ihmisen pelastamista.

      Markku Lievonen

      • Anonyymi

        Taas Markku yrittää tuudittaa ihmisiä uneen !!!

        Kadotus on olemassa !!!

        Koko evankeliumin ydin sanoma on se, että:

        Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Mutta Markku siis kieltää tämän toisen osan kokonaan !!!


      • Anonyymi

        Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

        19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        !!!
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        !!!

        !!!
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        !!!

        Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

        Kumpi siis on valehtelija ???

        Markku vai Jeesus ?????

        Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!


      • Anonyymi

        Markku Lievonen, olet jumalaton eksyttäjä ja pimeyden palvelija.
        Pelastus on Jumalan teko, mutta Jumalan Sana, jonka olet kieltänyt, sanoo:
        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        Et ole koskaan ottanut Herra Jeesusta vastaan, vaan olet pahuudessa ja pimeydessä ja eksytämässä toisia omaan pimeyteesi.
        Jos vaikka pankitililläsi i on satamiljoonaa euroa, mutta et koskaan nosta rahoja, niin olet köyhä ja puutteessa koko valtaisesta omaisuudestasi huolimatta.
        Jeesus on iankaikkinen elämä. Jos et ota vastaan iankaikkista elämää, niin sinulla ei myöskään ole elämää.
        Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.


      • Anonyymi

        "Markku.Lievonen" on tässä keskeisen sanoman äärellä:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        (2Kor 5)

        Mutta "m.l" valjastaa sananpaikan omaan oppiinsa.

        Tekstikohdassahan sanotaan jakeessa 17. "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".
        Ei siis sanota, että kaikki ovat, vaan "jos joku on".

        Ja siteeraamassaan kohdassa korostettu teksti loppuu ennen aikojaan, sillä kysymys on evankeliumin julistamisen kautta uskoon tulevista

        ", ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Sana ristista, evankeliumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, se on Jumalan voima ja vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, kuten Paavali todistaa, mitä sovituksen sana saa kuulijoissa aikaan.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room 10)

        Silloin tapahtuu se "Markun" lainaaman tekstikohdan puuttuva 20. jae:

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        (2Kor 5)

        Sydämen kääntymyksessä ihminen antaa sovittaa itsensä ja huutaa avuksensa Herran nimeä.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        ( Room 10)

        Toivottavasti joka paikkakunnalla "sovituksen sana, sana rististä, uskon sana" on jatkuvasti ja runsaasti esillä, että ihmiset pelastuisivat.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi

        Mutta kun minä en ymmärrä tuota Pyhää henkeä. Muuten kyllä ymmärrän uskoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas Markku yrittää tuudittaa ihmisiä uneen !!!

        Kadotus on olemassa !!!

        Koko evankeliumin ydin sanoma on se, että:

        Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Mutta Markku siis kieltää tämän toisen osan kokonaan !!!

        Potaskaa!!! Alkukielessä ei ole mitään kadotusta eikä kadotukseen TUOMITSEMISTA.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

        19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        !!!
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        !!!

        !!!
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        !!!

        Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

        Kumpi siis on valehtelija ???

        Markku vai Jeesus ?????

        Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

        Potaskaa! Ne, jotka ovat ymmärrykseltään vauvoja, vetoavat Jeesuksen vertauksiin. Vertaukset ovat vertauksia.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Markku.Lievonen" on tässä keskeisen sanoman äärellä:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        (2Kor 5)

        Mutta "m.l" valjastaa sananpaikan omaan oppiinsa.

        Tekstikohdassahan sanotaan jakeessa 17. "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".
        Ei siis sanota, että kaikki ovat, vaan "jos joku on".

        Ja siteeraamassaan kohdassa korostettu teksti loppuu ennen aikojaan, sillä kysymys on evankeliumin julistamisen kautta uskoon tulevista

        ", ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Sana ristista, evankeliumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, se on Jumalan voima ja vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, kuten Paavali todistaa, mitä sovituksen sana saa kuulijoissa aikaan.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room 10)

        Silloin tapahtuu se "Markun" lainaaman tekstikohdan puuttuva 20. jae:

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        (2Kor 5)

        Sydämen kääntymyksessä ihminen antaa sovittaa itsensä ja huutaa avuksensa Herran nimeä.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        ( Room 10)

        Toivottavasti joka paikkakunnalla "sovituksen sana, sana rististä, uskon sana" on jatkuvasti ja runsaasti esillä, että ihmiset pelastuisivat.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Usko Toivonen

        Tiedän - miten turhaa on jankata / kuluttaa aikaa kanssasi, mutta teen lukijoita huomioiden.

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

        Luonnolisesti tuo opetus on avaamaan ymmärrystä - uskon saaneille / valituille - mikä tilanne on olla Kristuksessa. Nähdä ja ymmrtää JUMALAN teko. Uskon ja ymmärryksen saaneet JUMALAN aivoittamasta syntien sovituksesta.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markku Lievonen, olet jumalaton eksyttäjä ja pimeyden palvelija.
        Pelastus on Jumalan teko, mutta Jumalan Sana, jonka olet kieltänyt, sanoo:
        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        Et ole koskaan ottanut Herra Jeesusta vastaan, vaan olet pahuudessa ja pimeydessä ja eksytämässä toisia omaan pimeyteesi.
        Jos vaikka pankitililläsi i on satamiljoonaa euroa, mutta et koskaan nosta rahoja, niin olet köyhä ja puutteessa koko valtaisesta omaisuudestasi huolimatta.
        Jeesus on iankaikkinen elämä. Jos et ota vastaan iankaikkista elämää, niin sinulla ei myöskään ole elämää.
        Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.

        Koirat louskuttavat, kun ML puhuu totuutta. SE Jeesuksen ennstus on käynyt toteen, että kun Hän tulee takaisin, löytäneekö hän USKOA maan päältä. 99,999 % ns. kristityistä julistavat saatanallista helvettioppiaan, jolla ei Jeesuksen Kristuksen uskon kanssa ole MITÄÄN TEKEMISTÄ.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun minä en ymmärrä tuota Pyhää henkeä. Muuten kyllä ymmärrän uskoa.

        Paavali jyrähtää Galatian seurakunnille, joiden pariin oli tullut "valheveljiä" julistamaan toista evankeliumia.

        1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
        2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
        3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
        (Gal 3)

        Tästä käy ilmi, että sana rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta, sen kuuleminen vaikuttaa uskon ja uskova saa Pyhän Hengen sisimpäänsä, sydämeensä.

        8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
        9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
        10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
        11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
        ( Apt 15)

        16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
        17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
        ( Apt 11)

        12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
        13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
        ( Ef 1)

        Tässä nämä muutamat kohdat vielä, missä todistetaan, että joka uskoo Jeesukseen Kristukseen saa Pyhän Hengen siitä vakuudeksi ja kirkastamaan Kristusta.

        Pyhä Henki uskovassa mahdollistaa sen, että Jeesus Kristus voi olla uskovien kanssa joka päivä, maailman loppuun saakka.

        16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
        17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
        18 En minä jätä teitä orvoiksi; minä tulen teidän tykönne.
        ..
        23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
        ( Joh 14)

        Pyhän Hengen kautta uskovilla on yhteys Jeesukseen, Jumalan Poikaan ja Isään.
        Pyhä Henki rukoilee uskovien puolesta.
        Pyhä Henki jakaa kullekin uskovalle armolahjoja.
        Jokaisella uskovalla on ainakin yksi armolahja.

        Pyhä Henki toimii jokaisessa uskovassa, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyssä.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän - miten turhaa on jankata / kuluttaa aikaa kanssasi, mutta teen lukijoita huomioiden.

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.

        Luonnolisesti tuo opetus on avaamaan ymmärrystä - uskon saaneille / valituille - mikä tilanne on olla Kristuksessa. Nähdä ja ymmrtää JUMALAN teko. Uskon ja ymmärryksen saaneet JUMALAN aivoittamasta syntien sovituksesta.

        Markku Lievonen

        Todellisuudessa - sisaret ja veljet - valitut- joihin JUMALA on tehnyt uskon ja lapseuttanut - ovat Kristuksessa. Nämä ovat tiedotajia maailman pelastamisesta.

        32Sillä Jumala on sulkenut...k-a-i-k-k-i...... tottelemattomuuteen, että hän .....k-a-i-k-k-i-a..... armahtaisi.
        33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
        34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

        Kukaan ihminen ei tiedä JUMALAN tuomioita ja teitä, mitä ihmuskunta käy aikanansa läpi. Raamatussa jo on tiedostettu ihmiskunnan eri vaiheita, mutta ei kaikkia. JUMALAN teitä.
        Lisäksi on huomioitava miten Raaatussa kuvataa erittäin paljon asioita vertauskuvainnollisesti - muitakin kuin Jeesuksen opetukset. Tosi syvällisiä ja laaja-alaisia. Todelisuudesssa uskonnollinen ihminen katselee putkinäkömäisesti ja kuvitelee näkevänsä luuloissaan kaiken.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Markku.Lievonen" on tässä keskeisen sanoman äärellä:

        17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
        18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
        (2Kor 5)

        Mutta "m.l" valjastaa sananpaikan omaan oppiinsa.

        Tekstikohdassahan sanotaan jakeessa 17. "jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus".
        Ei siis sanota, että kaikki ovat, vaan "jos joku on".

        Ja siteeraamassaan kohdassa korostettu teksti loppuu ennen aikojaan, sillä kysymys on evankeliumin julistamisen kautta uskoon tulevista

        ", ja hän uskoi meille sovituksen sanan."

        Sana ristista, evankeliumi ristiinnaulitusta Herrasta Jeesuksesta, se on Jumalan voima ja vaikuttaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, kuten Paavali todistaa, mitä sovituksen sana saa kuulijoissa aikaan.

        8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        ( Room 10)

        Silloin tapahtuu se "Markun" lainaaman tekstikohdan puuttuva 20. jae:

        20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
        (2Kor 5)

        Sydämen kääntymyksessä ihminen antaa sovittaa itsensä ja huutaa avuksensa Herran nimeä.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16. Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
        ( Room 10)

        Toivottavasti joka paikkakunnalla "sovituksen sana, sana rististä, uskon sana" on jatkuvasti ja runsaasti esillä, että ihmiset pelastuisivat.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

        Usko Toivonen

        Hyvä, Usko Toivonen, että otit 2 Kor. 5:en puheeksi!

        Jae 17 alkaa ilmauksella "Sen tähden - -" (Biblia) / "Therefore - -" (melkeinpä kaikki englanninkieliset käännökset).

        Eli jakeen 17 viesti perustuu aiemmin esitettyyn; sen PERUSTA on siinä, mitä Paavali kirjoittaa SEN EDELLÄ.

        Se, mitä Paavali toteaa AIEMMIN, löytyy jakeesta 14:
        "yksi on kuollut KAIKKIEN edestä, siis myös KAIKKI ovat kuolleet".

        Tämä on täysin linjassa Jeesuksen omien sanojen kanssa: "Kun minut korotetaan maasta, minä vedän KAIKKI tyköni."

        Jakeen 14 ja 15 sanoman KAIKENkattavuuden perusteella jae 16 kuuluu: "Sentähden me emme tästä lähtien tunne KETÄÄN lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne."

        Koska Kristus kuoli KAIKKIEN edestä ja yhdessä Hänen kanssaan kuolivat KAIKKI, KETÄÄN ei tunneta enää lihaan mukaan.

        Koska kaikki kuolivat jo yhdessä Kristuksen kanssa, silloin kaikki myös herätettiin henkiin yhdessä Hänen kansssaan, jotta ne (eli KAIKKI), jotka nyt elävät, eivät eläisi itselleen, vaan Hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.

        Tämä muuttaa 17. jakeen merkityksen.

        "SEN TÄHDEN/NIINPÄ jos joku on Kristuksessa - -" sisältää kreikan sanan tis, 'kuka tahansa'. Koskapa Paavali vetoaa edellä sanottuun, tällöin hän viittaa jakeessa 17 JOKAISEEN ihmiseen.

        "Jos - -" ei ole mikään ehto millekään, vaan päätelmän (muotoa "jos - niin") alkuehto (jonka täyttävät KAIKKI), jota seuraa loppulause "--on uusi luomus".

        Paremmin suomennettuna "Niinpä kuka tahansa, joka on Kristuksessa, on uusi luomus."

        Ja tämä on puolestaan linjassa jakeen 19 kanssa: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa" (koskapa KAIKKI kuolivat yhdessä Kristuksen kanssa ja heräsivät myös henkiin Hänen kanssaan.)

        Siksi jakeen 20 tulkintasi on päin prinkkalaa, mikä on tosin ymmärrettävää, koska se on uskomattoman huonosti suomennettu. Oikeampi suomennos kuuluu:

        "Hyväksykää se, että TEIDÄT ON JO SOVITETTU JUMALAN KANSSA."

        - GF -

        PS. Ymmärrän toki, jos tämä ei sinulle avaudu, koska tämä ei ole linjassa omaksumasi opin kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa - sisaret ja veljet - valitut- joihin JUMALA on tehnyt uskon ja lapseuttanut - ovat Kristuksessa. Nämä ovat tiedotajia maailman pelastamisesta.

        32Sillä Jumala on sulkenut...k-a-i-k-k-i...... tottelemattomuuteen, että hän .....k-a-i-k-k-i-a..... armahtaisi.
        33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
        34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?

        Kukaan ihminen ei tiedä JUMALAN tuomioita ja teitä, mitä ihmuskunta käy aikanansa läpi. Raamatussa jo on tiedostettu ihmiskunnan eri vaiheita, mutta ei kaikkia. JUMALAN teitä.
        Lisäksi on huomioitava miten Raaatussa kuvataa erittäin paljon asioita vertauskuvainnollisesti - muitakin kuin Jeesuksen opetukset. Tosi syvällisiä ja laaja-alaisia. Todelisuudesssa uskonnollinen ihminen katselee putkinäkömäisesti ja kuvitelee näkevänsä luuloissaan kaiken.

        Markku Lievonen

        Todellisuudessa ihmiskunnalle on annettu vain yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitaäisi pelastuman. Yksi Tie.

        Joka on Jeesus Kristus.

        Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna. Ei sellainen toiminta ole Jeesuksen Kristuksen palvelijan tunnusmerkki.

        Apostolien ajoista lähtien on uskon sanan, sanan rististä, evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ollut esillä, jotta mahdollisimman moni ihminen saisi omalla paikkakunnallaan kuulla pelastuksen evankeliumin, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Kuten voimme havaita, omien oppiensa julistajat yrittävät saada seuraajia itselleen, eivät seuraajia Kristukselle Jeesukselle, eivätkä siis julista uskon sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Sehän on jokaisen Jeesuksen pyhän, siis Pyhän Hengen saaneen tehtävä.

        19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        ( Apt 11)

        Kuten voimme kaikki lukea.

        Paavali myös todistaa:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        Vain sanassa rististä on Jumalan voima, mikä aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen ja pelastumisen.

        Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, jotka ovat saaneet kuulla evankeliumin ja saaneet Pyhän Hengen, huutavat avuksensa omilla paikkakunnillansa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa ihmiskunnalle on annettu vain yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitaäisi pelastuman. Yksi Tie.

        Joka on Jeesus Kristus.

        Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna. Ei sellainen toiminta ole Jeesuksen Kristuksen palvelijan tunnusmerkki.

        Apostolien ajoista lähtien on uskon sanan, sanan rististä, evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ollut esillä, jotta mahdollisimman moni ihminen saisi omalla paikkakunnallaan kuulla pelastuksen evankeliumin, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Kuten voimme havaita, omien oppiensa julistajat yrittävät saada seuraajia itselleen, eivät seuraajia Kristukselle Jeesukselle, eivätkä siis julista uskon sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Sehän on jokaisen Jeesuksen pyhän, siis Pyhän Hengen saaneen tehtävä.

        19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        ( Apt 11)

        Kuten voimme kaikki lukea.

        Paavali myös todistaa:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        Vain sanassa rististä on Jumalan voima, mikä aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen ja pelastumisen.

        Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, jotka ovat saaneet kuulla evankeliumin ja saaneet Pyhän Hengen, huutavat avuksensa omilla paikkakunnillansa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä.

        Usko Toivonen

        Olet sinä kyllä aika vinkeä tapaus. Kirjoitat:

        Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna.

        Siteeraat itse aina muutamia jakeita omaa opiasi pönkittääksesi - valitset oikein näppärästi ja somasti jaeryppään tai pari oman oppisi ympärille . Tuskinpa vain isojen kirjainten ja harvennuksen PUUTTUMINEN omaa oppiasi oikeaksi tekee. Mutta kaipa SEKIN pönkittää sinulle sinun omaa, rakasta, muka-nöyrää oppiasi.

        Ja tokikaan et voi kuin vaieta tai höpöttää tuota muutama ja-metapuhettasi, kun joku toinen käyttää SAMOJA JAKEITA KUIN SINÄ, mutta selittää ne huolellisemmin ja loogisemmin kuin sinä ja alkukieleen vedoten - toisin kuin sinä.

        Jos joku joskus maailmassa on ollut omaan oppiinsa umpirakastunut ja täysin kuuro oikaisuille, niin sinä.

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Todellisuudessa ihmiskunnalle on annettu vain yksi ja ainoa nimi, missä ihmisen pitaäisi pelastuman. Yksi Tie.

        Joka on Jeesus Kristus.

        Ihminen on todellakin "putkinäköinen" jos kuvittelee Jumalan sanan olevan sellaista, että siitä muodostetaan oppi muutaman jakeen kautta, joita sitteen kirjoitetaan isoilla kirjaimilla tai harvennettuna. Ei sellainen toiminta ole Jeesuksen Kristuksen palvelijan tunnusmerkki.

        Apostolien ajoista lähtien on uskon sanan, sanan rististä, evankeliumin ristiinnaulitusta Vapahtajasta, Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ollut esillä, jotta mahdollisimman moni ihminen saisi omalla paikkakunnallaan kuulla pelastuksen evankeliumin, Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Kuten voimme havaita, omien oppiensa julistajat yrittävät saada seuraajia itselleen, eivät seuraajia Kristukselle Jeesukselle, eivätkä siis julista uskon sanaa, evankeliumia Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.

        Sehän on jokaisen Jeesuksen pyhän, siis Pyhän Hengen saaneen tehtävä.

        19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        ( Apt 11)

        Kuten voimme kaikki lukea.

        Paavali myös todistaa:

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        Vain sanassa rististä on Jumalan voima, mikä aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen ja pelastumisen.

        Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että Jeesuksessa Kristuksessa pyhitetyt, jotka ovat saaneet kuulla evankeliumin ja saaneet Pyhän Hengen, huutavat avuksensa omilla paikkakunnillansa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        2 Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1Kor 1)

        Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä.

        Usko Toivonen

        Ja puhut kyllä suoraan sanottuna täyttä paskaa, kun kirjoitat: "Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä."

        Paavalin julistama evankeliumi kaikkien pelastumisesta on se ainoa oppi, joka saa aikaan todellisen kääntymyksen Jumalan puoleen. Sinunlaistesi farisealainen oppi saa aikaan uskonnollisuutta - uskomita fariseus-Jeesukseen, joka EI pelasta kaikkia - ei aitoa kääntymystä.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun minä en ymmärrä tuota Pyhää henkeä. Muuten kyllä ymmärrän uskoa.

        Mikä siinä on niin vaikeaa? Jumala on kaiken keskiössä. Jumalan poika Jeesus lähetettiin kantamaan maailman synnit. Ja ihmisen tie Jumalan luo käy vain Jeesuksen sovitustyön kautta.. Pyhä Henki on Jumalan lähettävä henki, jonka tehtävä on vetää ihmistä Jumalan puoleen, opettaa, johdattaa. Kukaan ei voi kääntyä Jumalan puoleen, ellei Pyhä Henki ole tehnyt hänessä työtään. Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat siis saumattomasti yhteistyössä ihmisen Jumalan yhteyteen saattamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä siinä on niin vaikeaa? Jumala on kaiken keskiössä. Jumalan poika Jeesus lähetettiin kantamaan maailman synnit. Ja ihmisen tie Jumalan luo käy vain Jeesuksen sovitustyön kautta.. Pyhä Henki on Jumalan lähettävä henki, jonka tehtävä on vetää ihmistä Jumalan puoleen, opettaa, johdattaa. Kukaan ei voi kääntyä Jumalan puoleen, ellei Pyhä Henki ole tehnyt hänessä työtään. Isä, Poika ja Pyhä Henki toimivat siis saumattomasti yhteistyössä ihmisen Jumalan yhteyteen saattamiseksi.

        IhmisKUNNAN Jumalan yhteyteen saattamiseksi. Jeesus sai tämän jo ristillä aikaaan, ja Pyhä Henki valaisee ennen pitkää jokaisen ihmissydämen tämän käsittämään. Jumala ei suosi ainuttakaan ihmistä toisen ihmisen yli, koska jos Hän sen tekisi, hän ei olisi Rakkaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja puhut kyllä suoraan sanottuna täyttä paskaa, kun kirjoitat: "Kaikkipelastuu oppilaat eivät julista uskon sanaa, mikä saa ihmisen kääntymään Pelastajansa puoleen, vaan päinvastoin julistuksensa ei aikaansaa kääntymystä."

        Paavalin julistama evankeliumi kaikkien pelastumisesta on se ainoa oppi, joka saa aikaan todellisen kääntymyksen Jumalan puoleen. Sinunlaistesi farisealainen oppi saa aikaan uskonnollisuutta - uskomita fariseus-Jeesukseen, joka EI pelasta kaikkia - ei aitoa kääntymystä.
        - GF -

        Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia", ei ollenkaan, mutta "kaikki pelastuu-opin oppilaat" näkevät varmaan Paavalin opin sellaisena, vaikka se ei todellakaan sitä ole.

        Paavalihan julistaa sanaa rististä, ristiinaulitusta Vapahtajasta.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
        ( Room 11)

        22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
        23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
        (1Kor 9)

        Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia".

        Vaan hän julistaa Kristusta Jeesusta, evankeliumia, että mahdollisimman moni saisi kuulla evankeliumin ja tulla uskoon.

        On vaan sillätavalla, että omien oppiensa julistajat ovat tosi herkkähipiäisiä, suuttuvat silmittömästi, jos heidän omaksumiaan oppejaan tuodaan päivän valoon, tai paremminkin Raamtun totuuden valaisimiksi.

        Tämä on tullut ilmi täällä keskusteltaessa. Jos ei ole yhtä mieltä omien oppiensa julistajien kanssa, niin alkaa tulla melkoista herjaa ja kielenkäyttöä.

        Kaikki pelastuu oppi on vaarallinen harhaoppi, joka loitontaa Kristuksesta.

        Oppi on silloin oikeaa evankeliumia, uskon sanaa, jos se aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, vaikuttaa uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt 11)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia", ei ollenkaan, mutta "kaikki pelastuu-opin oppilaat" näkevät varmaan Paavalin opin sellaisena, vaikka se ei todellakaan sitä ole.

        Paavalihan julistaa sanaa rististä, ristiinaulitusta Vapahtajasta.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
        ( Room 11)

        22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
        23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
        (1Kor 9)

        Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia".

        Vaan hän julistaa Kristusta Jeesusta, evankeliumia, että mahdollisimman moni saisi kuulla evankeliumin ja tulla uskoon.

        On vaan sillätavalla, että omien oppiensa julistajat ovat tosi herkkähipiäisiä, suuttuvat silmittömästi, jos heidän omaksumiaan oppejaan tuodaan päivän valoon, tai paremminkin Raamtun totuuden valaisimiksi.

        Tämä on tullut ilmi täällä keskusteltaessa. Jos ei ole yhtä mieltä omien oppiensa julistajien kanssa, niin alkaa tulla melkoista herjaa ja kielenkäyttöä.

        Kaikki pelastuu oppi on vaarallinen harhaoppi, joka loitontaa Kristuksesta.

        Oppi on silloin oikeaa evankeliumia, uskon sanaa, jos se aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, vaikuttaa uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt 11)

        Usko Toivonen

        Vanha testamentti opettaa, että Jumalalle uskolliset pelastuvat ja Jeesus ottaa esimerkiksi pelastavasta uskosta Vanhan testamentin lesken, joka ruokki Elisaa ja Naemanin, joista kumpikaan ei ollut ympärileikattu, ei tiennyt laista yhtään mitään eikä uhrannut temppelissä. Riitti, että he uskoivat, että Isä Jumala on ainoa oikea Jumala, eivätkä he tunteneet hänen rinnallaan muita Jumalia, ei Jeesusta eikä Pyhää henkeä.

        Kaikki eivät pelastu mutta pelastukseen ei tarvita synnittömyyttä. JUMALA piti Daavidia pelastuvana vaikka hän teki toistuvasti pahimpia syntejä, mitä Raamattu tuntee! Vielä senkin jälkeen Jumala antoi armonsa Daavidille.

        Täten pelastukseen ei vaikuta vaikka tekisi paljonkin syntiä, kunhan välttelee synnin tekemistä, uskoo yhteen ainoaan Jumalaan ja yrittää olla uskollinen hänelle. Ihminen ei pysty olemaan tekemättä syntiä. Näin ainakin Aabrahamin, Joosefin, Daavidin, Samuelin ym kanssa oli.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia", ei ollenkaan, mutta "kaikki pelastuu-opin oppilaat" näkevät varmaan Paavalin opin sellaisena, vaikka se ei todellakaan sitä ole.

        Paavalihan julistaa sanaa rististä, ristiinaulitusta Vapahtajasta.

        17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
        18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
        ( 1Kor 1)

        14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
        ( Room 11)

        22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
        23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
        (1Kor 9)

        Paavali ei todellakaan julista "kaikki pelastuu-oppia".

        Vaan hän julistaa Kristusta Jeesusta, evankeliumia, että mahdollisimman moni saisi kuulla evankeliumin ja tulla uskoon.

        On vaan sillätavalla, että omien oppiensa julistajat ovat tosi herkkähipiäisiä, suuttuvat silmittömästi, jos heidän omaksumiaan oppejaan tuodaan päivän valoon, tai paremminkin Raamtun totuuden valaisimiksi.

        Tämä on tullut ilmi täällä keskusteltaessa. Jos ei ole yhtä mieltä omien oppiensa julistajien kanssa, niin alkaa tulla melkoista herjaa ja kielenkäyttöä.

        Kaikki pelastuu oppi on vaarallinen harhaoppi, joka loitontaa Kristuksesta.

        Oppi on silloin oikeaa evankeliumia, uskon sanaa, jos se aikaansaa sydämen kääntymyksen Herran puoleen, vaikuttaa uskoa Jeesukseen Kristukseen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen.
        ( Apt 11)

        Usko Toivonen

        Kuvitellaan tilanne, jossa minä ja Usko Toivonen olemme jättimäisessä pelastusveneessä kahdestaan ja ympärillämme on kymmeniä, jopa satoja ihmisiä veden varassa. Minä huudan heille: "Uikaa KAIKKI tänne, tänne kyllä mahtuu!" mutta Usko Toivonen huutaa päälle: "Ei tänne suinkaan KAIKKI mahdu! Eihän tämä mikään pelastusvene olisi, jos tänne KAIKKI mahtuisivat!" ja kun minä siitä suutun, hän kääntyy minuun päin ja nälväisee: "Oletpas SINÄ herkkahipiäinen!"

        Tällaista saastaa edustaa Usko Toivosen "KAIKKI EIVÄT PELASTU" -oppi samoin kuin hänen oppiaan ryydittävät ad hominem -kommenttinsa.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Markku Lievonen, olet jumalaton eksyttäjä ja pimeyden palvelija.
        Pelastus on Jumalan teko, mutta Jumalan Sana, jonka olet kieltänyt, sanoo:
        Mutta kaikille, jotka ottivat hänet (Jeesuksen) vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
        Et ole koskaan ottanut Herra Jeesusta vastaan, vaan olet pahuudessa ja pimeydessä ja eksytämässä toisia omaan pimeyteesi.
        Jos vaikka pankitililläsi i on satamiljoonaa euroa, mutta et koskaan nosta rahoja, niin olet köyhä ja puutteessa koko valtaisesta omaisuudestasi huolimatta.
        Jeesus on iankaikkinen elämä. Jos et ota vastaan iankaikkista elämää, niin sinulla ei myöskään ole elämää.
        Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.

        Sinä olet herjaaja.
        - GF -


    • Anonyymi

      Aloittajalle sen verran tiedoksi, että on Raamatussa tälläinenkin Sananpaikka:

      1. Pietarin kirje 3
      18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
      19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
      20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.

      1. Piet. 4:6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.

      Mutta kaiken kaikkiaan, Jumala On Oikeamielinen, ja Hän kyllä siten osaa aivan varmasti tuomita jokaikisien ihmisen oikein !!!

      Eli älä sinä huoli, anna Jumalan tehdä työnsä Tuomarina !

      Mutta jos ja kun itse mietit iäisyyttäsi ja olet ilosanoman kuullut, niin jos et ole vielä uskossa eli uudestisyntynyt, niin ANO ja PYYDÄ asiaan apua Jumalalta !!!

      Anova näet saa ja etsivä löytää !

      Jossain on sanottu, että tuon voi kääntää myös siten, että "anova vastaanottaa", joka vie ajatusta hieman pidemmälle.

      Siis joka ei ano, ei ole vastaanottamassakaan.

      7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
      8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
      9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
      10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
      11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!

      • Anonyymi

        No mutta entäs se Pyhä henki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mutta entäs se Pyhä henki?

        Pyhä Henki saadaan uudestisyntymisessä.

        Jokaisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki !

        Eli kun Jumala kutsuu ja vetää ihmistä, ja ihminen etsii Jumalaa, niin Pyhä Henki avaa ilosanoman kutsuttavalle.

        Se ja jo Jumalan kutsukin aiheuttavat sen, että ihminen "herää" ja alkaa miettiä iäisyyttään ja omaa syntisyyttään eli omaa pahuuttaan siinä vaiheessa.

        Se oman pahuuden näkeminen ja tiedostaminen vetää ihmistä yhä lähemmäs Jumalaa ja sitä uudestisyntymistä, jossa siis ihminen kokee syntien, eli niiden omien pahojen tekojen anteeksisaamisen ilon !

        Raskas tuska ja syntitaakka nostetaan niskasta pois, ja tilalle tulee ilo ja Rauha ja vapautus, ja silloin sydämeen tulee pelastus varmuus, eli ihminen tietää silloin tulleensa sovitetuksi Jumalan kanssa ja tulleensa oikeasti Jumalan Rakkaaksi lapseksi !

        Sen todistaa uskovan sydämessä, siinä uudestisyntymässä saatu Pyhä Henki !

        Sen Pyhän Hengen saamisen ei tarvitse ilmaantua millään sen kummallisemmalla asialla tai tapahtumalla tai lahjalla !!!

        Se Sydämen Usko ja pelastus varmuus, jonka siinä uudestisyntymässä ihminen saa, on jo varma todiste Pyhän Hengen saamisesta !

        Osa saa vahvistukseksi kaikenlaista lisää, esim, Pyhän Hengen antamia armolahjoja, mutta kaikki eivät suinkaan niitä saa !

        Kysy lisää jos haluat tietää ?

        Olen itse omakohtaisesti nämä asiat kokenut omassa elämässäni ja olen ollut uskossa jo 35 vuotta, mutta muistan elävästi uudestisyntymiseni ja sen tapahtumat.

        Itse koin uudestisyntymisessäsi, kuin selästäni olisi nostettu 40kg kivirinkka, ja sitten tuntui kuin eivät enää jalat kosketa maata ! :)

        Juuri ennen uudestisyntymistä minä koin itse itseni maailman pahimmaksi ja syntisimmäksi, niin rajusti se oma syntisyyteni, eli oma pahuuteni tuli konkreettiseksi minulle, siinä Jumalan Pyhyyden valossa.

        Mutta sitten minulle olikin Rakastava Isä, jonkalaista minulla ei ollut koskaan ollut !

        Mutta Pyhän Hengen saaminen ei siis välttämättä näy muulla tavalla kuin sisäisellä pelastus varmuudella ja sillä ilolla ja Rauhalla, joka uudestisyntymistä seuraa !

        Siis vaikka kuka muu muuta väittäisikin, niin mitään ulkoisia merkkejä ei tarvita !!!

        Muista tämä, sillä paljon on valhetta ja väärää opetusta näissä asioissa !

        Sitten vasta alkaa Pyhän Hengen kanssa Raamatun opiskelu !

        Mutta siihen tarvitaan kyllä opastusta, sillä jo vanhan liiton aikana, nuori poika vietiin Kirjoitusten opettajan luo, se on "kuva" siitä, että uskoon tullut pitää johdattaa Pyhän Hengen henkilökohtaiseen opetukseen, siis kädestä pitäin ohjaten Opettajan luo oppia saamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pyhä Henki saadaan uudestisyntymisessä.

        Jokaisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki !

        Eli kun Jumala kutsuu ja vetää ihmistä, ja ihminen etsii Jumalaa, niin Pyhä Henki avaa ilosanoman kutsuttavalle.

        Se ja jo Jumalan kutsukin aiheuttavat sen, että ihminen "herää" ja alkaa miettiä iäisyyttään ja omaa syntisyyttään eli omaa pahuuttaan siinä vaiheessa.

        Se oman pahuuden näkeminen ja tiedostaminen vetää ihmistä yhä lähemmäs Jumalaa ja sitä uudestisyntymistä, jossa siis ihminen kokee syntien, eli niiden omien pahojen tekojen anteeksisaamisen ilon !

        Raskas tuska ja syntitaakka nostetaan niskasta pois, ja tilalle tulee ilo ja Rauha ja vapautus, ja silloin sydämeen tulee pelastus varmuus, eli ihminen tietää silloin tulleensa sovitetuksi Jumalan kanssa ja tulleensa oikeasti Jumalan Rakkaaksi lapseksi !

        Sen todistaa uskovan sydämessä, siinä uudestisyntymässä saatu Pyhä Henki !

        Sen Pyhän Hengen saamisen ei tarvitse ilmaantua millään sen kummallisemmalla asialla tai tapahtumalla tai lahjalla !!!

        Se Sydämen Usko ja pelastus varmuus, jonka siinä uudestisyntymässä ihminen saa, on jo varma todiste Pyhän Hengen saamisesta !

        Osa saa vahvistukseksi kaikenlaista lisää, esim, Pyhän Hengen antamia armolahjoja, mutta kaikki eivät suinkaan niitä saa !

        Kysy lisää jos haluat tietää ?

        Olen itse omakohtaisesti nämä asiat kokenut omassa elämässäni ja olen ollut uskossa jo 35 vuotta, mutta muistan elävästi uudestisyntymiseni ja sen tapahtumat.

        Itse koin uudestisyntymisessäsi, kuin selästäni olisi nostettu 40kg kivirinkka, ja sitten tuntui kuin eivät enää jalat kosketa maata ! :)

        Juuri ennen uudestisyntymistä minä koin itse itseni maailman pahimmaksi ja syntisimmäksi, niin rajusti se oma syntisyyteni, eli oma pahuuteni tuli konkreettiseksi minulle, siinä Jumalan Pyhyyden valossa.

        Mutta sitten minulle olikin Rakastava Isä, jonkalaista minulla ei ollut koskaan ollut !

        Mutta Pyhän Hengen saaminen ei siis välttämättä näy muulla tavalla kuin sisäisellä pelastus varmuudella ja sillä ilolla ja Rauhalla, joka uudestisyntymistä seuraa !

        Siis vaikka kuka muu muuta väittäisikin, niin mitään ulkoisia merkkejä ei tarvita !!!

        Muista tämä, sillä paljon on valhetta ja väärää opetusta näissä asioissa !

        Sitten vasta alkaa Pyhän Hengen kanssa Raamatun opiskelu !

        Mutta siihen tarvitaan kyllä opastusta, sillä jo vanhan liiton aikana, nuori poika vietiin Kirjoitusten opettajan luo, se on "kuva" siitä, että uskoon tullut pitää johdattaa Pyhän Hengen henkilökohtaiseen opetukseen, siis kädestä pitäin ohjaten Opettajan luo oppia saamaan.

        "Jokaisella oikeasti uudestisyntyneellä on Pyhä Henki !"

        No kyllä minulla se sitten täytyy olla.

        "Sen Pyhän Hengen saamisen ei tarvitse ilmaantua millään sen kummallisemmalla asialla tai tapahtumalla tai lahjalla !!!"

        Hyvä, koska en ole havainnut mitään erityistä henkeä (olentoa) tai hengen läsnäoloa, vaikka jotkut niin väittävätkin.

        Mutta mikä se henki sitten on ja miten henkikin voi olla Jumala? Ja miten voi olla yksi Jumala joka on kolme Jumalaa mutta vain yksi? En tajua.


    • Anonyymi

      Sataprosenttista työllisyyttäkään ei ole olemassa ja kaikista hyvistä lupauksista huolimatta ei ole tulossa. Sitä ämpäriä voi jonottaa kaikissa halvennusmyynneissä, mutta auringonpalvojilla on auringonpalvojan tuomio. Itse he korvansa tukkivatkin etteivät kuulisi.

    • Anonyymi

      Ajatellen ihmisen pelastumista - JUMALAN aivoittamalla tavalla. Punainen lanka on .....u-s-k-o.
      Ihminen ei voi itse tehdä uskoa itselleen uskoakseen Jeesukseen. Tämä on helppo jo ymmärtää kun ihmisen olemus on vihollisuudessa kaikkivaltiasta JUMALAA kohtaan.

      6Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
      7sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

      Jokainen kaikkivaltiaan JUMALAN ilmoitukseen uskova ymmärtää miten ihmisen on mahdottomuus vaikuttaa itse pelastumiseensa. Siten helppo on jo ymmärtää ja uskoa miten usko on JUMALAN teko.

      29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
      16Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

      Ihminen voi lukea raamattua ja olla siten tiedstettu pelastuksesta ja ihmisen olemuksesta jne..... mutta silti ei omaa uskoa, jos JUMALA ei ole tehnyt häneen. Siten koko JUMALAN aivoitukset on tiedottamista tässä ajassa - sovituksen sanomasta , koskien koko maailmaa. Valittujen tehtävä / virka, jotka muodostavat todellisen seurakunnan.

      Markku Lievonen

      • Anonyymi

        Herää jo harhoistasi, sinä "kaikki pelastuu" opin tyrkyttäjä !!!

        Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

        19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        !!!
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        !!!

        !!!
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        !!!

        Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

        Kumpi siis on valehtelija ???

        Markku vai Jeesus ?????

        Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herää jo harhoistasi, sinä "kaikki pelastuu" opin tyrkyttäjä !!!

        Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

        19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        !!!
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        !!!

        !!!
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        !!!

        Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

        Kumpi siis on valehtelija ???

        Markku vai Jeesus ?????

        Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

        >>>>Kumpi siis on valehtelija ???<<<<

        Jankuttaa ja huutaa?? Kuuleeppa sinä joka teet jokaisesta uskovasta numeroa foorumilla, haukut uskova sekopäisiksi jne...

        Nyt Lievonen kirskuvissa hampaissasi hakkaat konettasi. Tosiaan jos vaikka naama kiini toorassa jatkuvasti se ei tee sinusta yhtään hurskaampaa Jumalan edessä. Päinvastoin sinä tuomitset foorumilla vain jatkuvasti muita uskovia.

        Jos Jeesus sydämmessä se ei laita tuollaisia kirjoittelemaan ja räyhäämään vuodesta toiseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Kumpi siis on valehtelija ???<<<<

        Jankuttaa ja huutaa?? Kuuleeppa sinä joka teet jokaisesta uskovasta numeroa foorumilla, haukut uskova sekopäisiksi jne...

        Nyt Lievonen kirskuvissa hampaissasi hakkaat konettasi. Tosiaan jos vaikka naama kiini toorassa jatkuvasti se ei tee sinusta yhtään hurskaampaa Jumalan edessä. Päinvastoin sinä tuomitset foorumilla vain jatkuvasti muita uskovia.

        Jos Jeesus sydämmessä se ei laita tuollaisia kirjoittelemaan ja räyhäämään vuodesta toiseen.

        >>>Jos Jeesus sydämmessä se ei laita tuollaisia kirjoittelemaan ja räyhäämään vuodesta toiseen.<<<

        Viesti oli tarkoitettu tälle Markun tuomitsijallE. ei siis Markulle missään tapauksessa.


    • Anonyymi

      Nämä kommentit eivät ole auttaneet minua oikein missään kysymyksissäni. Lue ja kuuntele.... ei sanan kuuleminen ja lukeminen auta kun ei tiedä, miten pitää uskoa Pyhästä hengestä. Eikö kukaan osaa selittää Pyhää henkeä minulle? Miten se teillä on jos ette kuitenkaan osaa siitä kertoa? Mistä sen sitten tietää onko se itsellä kun kukaan kommentoijakaan ei näytä osaavan kertoa mistä sen tunnistaa jos se on hänellä?

      • Anonyymi

        Kirjoitin tuolla ylempänä:

        Anonyymi
        Tänään 16:47

        Jos on kysyttävää sen jälkeen, niin yritän vastailla kun ehdin.

        Herra sinua Siunatkoon ja auttakoon kaikessa.


      • Anonyymi

        >> ei sanan kuuleminen ja lukeminen auta kun ei tiedä, miten pitää uskoa <<

        Se nimenomaan on tie totuuteen ja ymmärtämiseen.

        Ei raamattua kerralla kukaan ole alkanut ymmärtää, vaan pikkuhiljaa lukemalla Herra avaa sitä Pyhä Henkensä kautta sinulle sopivalla tavalla ja vauhdilla. Tai saarnan yms. aikana, jossa raamattua käsitellään.

        Kaikkea ei suurin osa uskovistakaan tule raamatusta ymmärtämään, tuskin raamatunopettajatkaan ihan kaikkea sieltä tajuavat.


      • Anonyymi

        >> Mistä sen sitten tietää onko se itsellä --- <<

        Itselleni tuottaa kovasti vaikeuksia uskoa sellaista, ettei sitä tietäisi, jos on käynyt niin, että Pyhä Henki on uudestisynnyttänyt ja asettunut asumaan minuun. koska minulle avautui myös Herran äänen kuuleminen, kun tulin uskoon.

        Mutta olen myös tavannut uskovia, jotka eivät kuule Herran ääntä. Tai jotka eivät ole mitään kokeneet tai kokeneet saaneensa uskoontulon hetkellä. Joten se ei ole kokemus tai tunne, joka määrittelee, asuuko ihmisessä Pyhä Henki, vaan sana määrittelee sen. Jos olet uskossa niin kuin raamattu uskon Jeesukseen Kristukseen määrittelee, niin sanan ilmoituksen mukaan sellaisessa ihmisessä asuu silloin Pyhä Henki.

        Jos varmuus silti puuttuu, niin ainahan voi kääntyä Herran puoleen ja rukoilla, että Herra uudestisynnyttää, jos niin ei ole vielä käynyt. Ilmaise siis asiasi ja huolesi suoraan Herralle, se pelastushalukkuutesi ja halusi saada Pyhä Henki sinetiksi eli sisimpääsi asumaan.

        Tietenkin voi myös pyytää esirukoustakin, mutta siinä käy luultavasti taas niin, että rukouksen aikana odottaa jotain kokemusta ja jos ei sitä sitten tulekaan, on taas lähtöpisteessä.

        Epävarmuuteen ei kannata kuitenkaan jäädä. Ei Jumalakaan ole tarkoittanut, että jatkuvasti mietimme, asuuko minussa hänen Henkensä vai ei.

        Uskon, että esimerkiksi armolahjat ovat senkin takia Jumala "keksinyt", koska niitä saamalla saamme samalla jotain kättä pidempää todisteeksi siitä, että olemme Jumalan lunastamia ja että hän oikeasti asuu ja toimii meissä. Voit siis uskoontultuasi anoa myös lahjoja häneltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitin tuolla ylempänä:

        Anonyymi
        Tänään 16:47

        Jos on kysyttävää sen jälkeen, niin yritän vastailla kun ehdin.

        Herra sinua Siunatkoon ja auttakoon kaikessa.

        Kiitos. Selityksesi oli paras tähän mennessä, jonka ymmärsin mutta en silti ymmärrä Pyhän hengen olemista kolminainen Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Mistä sen sitten tietää onko se itsellä --- <<

        Itselleni tuottaa kovasti vaikeuksia uskoa sellaista, ettei sitä tietäisi, jos on käynyt niin, että Pyhä Henki on uudestisynnyttänyt ja asettunut asumaan minuun. koska minulle avautui myös Herran äänen kuuleminen, kun tulin uskoon.

        Mutta olen myös tavannut uskovia, jotka eivät kuule Herran ääntä. Tai jotka eivät ole mitään kokeneet tai kokeneet saaneensa uskoontulon hetkellä. Joten se ei ole kokemus tai tunne, joka määrittelee, asuuko ihmisessä Pyhä Henki, vaan sana määrittelee sen. Jos olet uskossa niin kuin raamattu uskon Jeesukseen Kristukseen määrittelee, niin sanan ilmoituksen mukaan sellaisessa ihmisessä asuu silloin Pyhä Henki.

        Jos varmuus silti puuttuu, niin ainahan voi kääntyä Herran puoleen ja rukoilla, että Herra uudestisynnyttää, jos niin ei ole vielä käynyt. Ilmaise siis asiasi ja huolesi suoraan Herralle, se pelastushalukkuutesi ja halusi saada Pyhä Henki sinetiksi eli sisimpääsi asumaan.

        Tietenkin voi myös pyytää esirukoustakin, mutta siinä käy luultavasti taas niin, että rukouksen aikana odottaa jotain kokemusta ja jos ei sitä sitten tulekaan, on taas lähtöpisteessä.

        Epävarmuuteen ei kannata kuitenkaan jäädä. Ei Jumalakaan ole tarkoittanut, että jatkuvasti mietimme, asuuko minussa hänen Henkensä vai ei.

        Uskon, että esimerkiksi armolahjat ovat senkin takia Jumala "keksinyt", koska niitä saamalla saamme samalla jotain kättä pidempää todisteeksi siitä, että olemme Jumalan lunastamia ja että hän oikeasti asuu ja toimii meissä. Voit siis uskoontultuasi anoa myös lahjoja häneltä.

        No siis ongelma onkin se, ettei ole tiennyt miten uskoa Pyhään henkeen. Siksi ei ole tiennyt onko mulla Pyhä henki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos. Selityksesi oli paras tähän mennessä, jonka ymmärsin mutta en silti ymmärrä Pyhän hengen olemista kolminainen Jumala.

        Jumalaa ei olla selitetty juurta jaksain raamatussa. Isä, Poika ja Pyhä Henki on jollain tavoin yksi Jumala, emmekä täysin ymmärrä, miten. Siihen pitää vaan tyytyä, että hän jää hieman arvoitukseksi meille, kunnes eräänä päivänä näemme hänet silmästä silmään, sellaisena kuin hän on.

        Raamatun mukaan Pyhä Henki on Isän ja Kristuksen Henki, jota puhutellaan hän-muodossa eli hän on persoona, niin kuin Jeesuskin on, ei esimerkiksi vain jokin pelkkä voimavaikutus.

        Kun Jeesus palasi taivaaseen, Pyhä Henki annettiin hänen tilalleen. Siten Herra voi olla jokaisen ihmisen kanssa eri puolilla maailmaa yhtäaikaisesti, eli Jeesus on nyt läsnä maailmassa Pyhän Henkensä kautta.

        Pyhä Henki myös saa puheensa, sen mitä hän ihmisille puhuu, Kristukselta, eli hän ei puhu tai tee mitään omiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalaa ei olla selitetty juurta jaksain raamatussa. Isä, Poika ja Pyhä Henki on jollain tavoin yksi Jumala, emmekä täysin ymmärrä, miten. Siihen pitää vaan tyytyä, että hän jää hieman arvoitukseksi meille, kunnes eräänä päivänä näemme hänet silmästä silmään, sellaisena kuin hän on.

        Raamatun mukaan Pyhä Henki on Isän ja Kristuksen Henki, jota puhutellaan hän-muodossa eli hän on persoona, niin kuin Jeesuskin on, ei esimerkiksi vain jokin pelkkä voimavaikutus.

        Kun Jeesus palasi taivaaseen, Pyhä Henki annettiin hänen tilalleen. Siten Herra voi olla jokaisen ihmisen kanssa eri puolilla maailmaa yhtäaikaisesti, eli Jeesus on nyt läsnä maailmassa Pyhän Henkensä kautta.

        Pyhä Henki myös saa puheensa, sen mitä hän ihmisille puhuu, Kristukselta, eli hän ei puhu tai tee mitään omiaan.

        "Isä, Poika ja Pyhä Henki on jollain tavoin yksi Jumala, emmekä täysin ymmärrä, miten. "

        Tämä on myös hyvin vaikea tajuta kun missään kohtaa Raamatussa ei sanota juuri noin.

        "Pyhä Henki myös saa puheensa, sen mitä hän ihmisille puhuu, Kristukselta, eli hän ei puhu tai tee mitään omiaan."

        Luulin, että Pyhä henki on Jumalan ja kun Jeesuspoika puhuu sen, mitä Jumala antaa hänen puhuttavakseen, niin viesti tuleekin alunperin Isältä.


    • Anonyymi

      "Nämä kommentit eivät ole auttaneet minua oikein missään kysymyksissäni."

      Älä täältä hae vastauksia ei niitä täältä saa nämä palstat ovat täynnä uskovaisten turhaa älämölöä ja jankutusta mutta jos jotain kysyy ei ne mihinkään osaa vastata mitään kiertelevät ja kaartelevat asian ympärillä kuin korppikotkat ja sitten kopsaavat 5 sivua jotain raamattua mikä ei edes liity asiaan .

      Minun neuvoni on mieti iteksesi asioita ja heitä koko hömppä pois jos tuntuu älyttömältä sillä sitähän tämä vanha uskomus on

      • Anonyymi

        Sinä edustat itse turhaa älämölöä.


    • Anonyymi

      >> Minä olen kovin miettinyt kärsimystä ja myös sitä, että miten Jumala suhtautuu niihin ihmisiin, jotka eivät joko ole kuulleet evankeliumia taikka --- <<

      Tämä sama asenne on monen ihmisen ongelma. Kysymys voi muodostua niin suureksi esteeksi (kun vastausta siihen ei tule), että kyselijä itse jättää sen oleellisimman kysymyksen kokonaan esittämättä eli sen, kuinka sinä itse voit pelastua.

      Anna pelastaa ensin itsesi. Siitä eteenpäin sinua kannattavat ne iankaikkiset käsivarret. Sen jälkeen Herra voi ruveta avaamaan asioita sinulle asioita enemmän ja myös ruveta sinua käyttämään siinä muiden ihmisten pelastumisprosessissa.

      • Anonyymi

        Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan .

        >> Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan . <<

        Puhut kuin sellainen, joka ei todellakaan ole tullut uskoon.

        Mitähän se meidän usko sinua mahtaa noin häiritä? Kuitenkin itsekin täällä roikut, uskovien palstalla.

        Herra senkin takana on, että täällä olet. Moni on aloittanut pilkkaamalla. Paavali oli eräs heistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Justiinsa tällaista höpöhöpöä eli tyhjän saa pyytämättäkin ei uskovaiset edes itse tiedä mihin uskovat niiden täytyy saada saarnamiehiltä aika ajoin hihhulikuuri ja kieriä lattialla ni taas menee viikko horisontti himmeenä ja kun taas alkaa pää selkenee niin hihhulihoitoon vaan . <<

        Puhut kuin sellainen, joka ei todellakaan ole tullut uskoon.

        Mitähän se meidän usko sinua mahtaa noin häiritä? Kuitenkin itsekin täällä roikut, uskovien palstalla.

        Herra senkin takana on, että täällä olet. Moni on aloittanut pilkkaamalla. Paavali oli eräs heistä.

        Paavalista viis jonku täälläkin tarvitsee olla kertomassa totuudesta ettei jonkun nuorta päätä täällä laiteta ihan pyörälle näillä höpö höpö höpötyksillä .

        pyhä kolminaisuus keksittiin kauan sen jälkeen kun tämä uskonto synnytettiin ja se tehtiin sen tähden kun jokainen kirkko opetti eri tavalla ja piti saada kompromissi ei tuollaista huuhaa kolmipersoonaa ole edes kauhukirjoissa ja se nykyisen kristinuskon heikoin juttu onkin koska kyseinen asia on yksinkertaisesti niin älytön keksintö siellä nikean kokouksessa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavalista viis jonku täälläkin tarvitsee olla kertomassa totuudesta ettei jonkun nuorta päätä täällä laiteta ihan pyörälle näillä höpö höpö höpötyksillä .

        pyhä kolminaisuus keksittiin kauan sen jälkeen kun tämä uskonto synnytettiin ja se tehtiin sen tähden kun jokainen kirkko opetti eri tavalla ja piti saada kompromissi ei tuollaista huuhaa kolmipersoonaa ole edes kauhukirjoissa ja se nykyisen kristinuskon heikoin juttu onkin koska kyseinen asia on yksinkertaisesti niin älytön keksintö siellä nikean kokouksessa

        Takerrut ihan toissijaisiin asioihin, kuten jonkin kolminaisuusoppiin. Vaikka kolminaisuudesta kiistellään uskovienkin kesken, kaikilla kristityillä on siltikin usko samaan Pyhään Jumalaan, joka ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Takerrut ihan toissijaisiin asioihin, kuten jonkin kolminaisuusoppiin. Vaikka kolminaisuudesta kiistellään uskovienkin kesken, kaikilla kristityillä on siltikin usko samaan Pyhään Jumalaan, joka ilmentää itseään Isänä, Poikana ja Pyhänä Henkenä.

        Tuohan on juuri se keksitty kolminaisuus oppi joka lyötiin väkisin läpi nikeassa että saatiin kirkkojen kesken edes jotain yhteistä kun kaikilla oli erilainen jumala.

        En yhtään ihmettele että aloittaja on tällaisessa hömpässä ihan pihalla ja uskonnon ulkopuoliset pilkkaa koko hölmöä kolmipersoona jumalkauhistusta mikä on älytön keksintö


      • Anonyymi

        "Tämä sama asenne on monen ihmisen ongelma. Kysymys voi muodostua niin suureksi esteeksi (kun vastausta siihen ei tule), että kyselijä itse jättää sen oleellisimman kysymyksen kokonaan esittämättä eli sen, kuinka sinä itse voit pelastua."

        Häh!,? Eikös aloittaja juuri pohtinut nimen omaan oma pelastumistaan?! Onko sinusta siis pimitettävä asioita sen kustannuksella, että joku ei vain saisi tietää koko totuutta, jotta voisi päättää itse kannattaako ylipäätään uskoa yhtään mihinkään? Eikö totuus saisi kiinnostaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä sama asenne on monen ihmisen ongelma. Kysymys voi muodostua niin suureksi esteeksi (kun vastausta siihen ei tule), että kyselijä itse jättää sen oleellisimman kysymyksen kokonaan esittämättä eli sen, kuinka sinä itse voit pelastua."

        Häh!,? Eikös aloittaja juuri pohtinut nimen omaan oma pelastumistaan?! Onko sinusta siis pimitettävä asioita sen kustannuksella, että joku ei vain saisi tietää koko totuutta, jotta voisi päättää itse kannattaako ylipäätään uskoa yhtään mihinkään? Eikö totuus saisi kiinnostaa?

        >>Onko sinusta siis pimitettävä asioita -- <<

        Jumalaa kiinnostaa pelastaa ensin se kysyvä, kyseenalaistava ja etsivä yksilö itse. Yksilön pelastus - sinun oma henkilökohtainen pelastuksesi - on se tärkein asia, mikä pitäisi olla tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä, eikä jokin vastaus siihen, miten joku muu on ehkä pelastunut tai onko ylipäänsä pelastunut.

        Jos sitten uskova alkaa pohtia näitä muiden pelastumisia, niin Jumala niihinkin kyllä saattaa vastata, yleensä hän tyytyy vastaamaan raamatun sanalla. Selitykset löytyvät sieltä. Mutta luultavasti hän haluaa valjastaa uskovan myös tekemään jotain näiden ihmisten pelastumiseksi - eikä siis vain pohtimaan heidän kohtaloaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Onko sinusta siis pimitettävä asioita -- <<

        Jumalaa kiinnostaa pelastaa ensin se kysyvä, kyseenalaistava ja etsivä yksilö itse. Yksilön pelastus - sinun oma henkilökohtainen pelastuksesi - on se tärkein asia, mikä pitäisi olla tärkeysjärjestyksessä ensimmäisenä, eikä jokin vastaus siihen, miten joku muu on ehkä pelastunut tai onko ylipäänsä pelastunut.

        Jos sitten uskova alkaa pohtia näitä muiden pelastumisia, niin Jumala niihinkin kyllä saattaa vastata, yleensä hän tyytyy vastaamaan raamatun sanalla. Selitykset löytyvät sieltä. Mutta luultavasti hän haluaa valjastaa uskovan myös tekemään jotain näiden ihmisten pelastumiseksi - eikä siis vain pohtimaan heidän kohtaloaan.

        No sen vastauksen mukaan kukaan sellainen, joka ei ole kuullut evankeliumia tai ei ymmärrä sitä niin, että voisi siihen uskoa, joutuu kadotukseen, oli sitten mies, nainen tai lapsi. Näin ollen Jumala tappaa miljoonia syyntakeettomia vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan Jeesus-ninisestä tyypistä. Reilua, eikö totta? Hyvin hyvin rakastavaa Isä Jumalalta! Vai mitä?


    • Anonyymi

      Asia on oikeastaan yksinkertainen Raamatussa. Ikuinen elämä on luvattu vanhurskaille. Ja on mahdollista lukea ihminen vanhurskaaksi, vaikka hän ei olisi kuullut Jeesuksesta.

      "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
      Mat. 25:46

      "Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

      "Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
      Room. 2:12-16

      Vanhurkaan voi tunnistaa mm. tämän avulla:

      "Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas. Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta."
      1 Joh. 3:7-10
      Room. 6:23

      • Anonyymi

        Mietippä tarkkaan mitä on ilmoitettu vanhurskaudesta;

        28Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi,... jotka.... Jumalaa rakastavat, niiden, ....jotka .....h-ä-n-e-n ......aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
        29Sillä ne, ....jotka... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
        30mutta..... jotka.... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja ....jotka.... hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta.... jotka..... hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.

        Tärkeä asia; vanhurskaus. Huomaatko, ettei ihminen voi puristaa / tehdä itse vanurskautta.Itseltään - puhumattakaan muilta.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi

        Pitää sitten kuitenkin olla kuullut Jumalasta. Edelleen miljoonia hyviä ihmisiä kuolee vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan Jumalasta.


    • Anonyymi

      Kun itse tulin etsikonaikaan ja uskoon, en itsekään tajunnut mitään siitä, kuka ja mikä on Pyhä Henki. Se ei ole uskon perusta, vaan Jeesuksen tunteminen ja usko Jeesukseen.

      Pyhä Henki on se, joka sinulle "kirkastaa" Kristusta ja asioita; syntiä, vanhurskautta ja tuomiota eli sitä, mitä ne ovat ja tarkoittavat.

      Eli olet jo tekemisissä Pyhän Hengen kanssa ennen kuin edes olet uskossa. Hän on mukana jo siinä uskoontulon prosesissa.

      • Anonyymi

        Kuulostaa siltä, että koko pyhähenki on aivan tousarvoine ja tarpeeton kun ihminen ei oikeasti sitä koskaan kohtaa. Ilmankin siis tietoa koko hengestä pärjäisi, vai mitä? Ei vaikuttaisi Jumalaan uskomiseen eikä pelastukseenkaan millään tavalla!!


    • Anonyymi

      Pelastus ei riipu ihmisestä tai selostuksista. Kukaan ei voi tulla Jumalan luo, ellei Jumala ensin Pyhän Henkensä kautta. Pelastus tulee yksin Jumalan armosta ja Kristuksen kautta.

      Raamattu opettaa, että ne jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, tuomitaan tekojensa mukaan. Sillä Jumala on antanut kaikille omantunnon, joka ilmoittaa kun ihminen toimii väärin.Toki Jumalan kutsun ja äänen voi tietoisesti vaimentaa. Raamattu kertoo mitkä ovat sen seuraukset.

      Kovin lakihenkisillä uskovilla on taipumus haukkua niitä liberaaleiksi, jotka osaavat levätä armossa. Ymmärtävät mikä ihminen ja mikä Jumala on. Eivätkä kuvittele pystyvänsä tekemään sitä minkä vain Jumala voi tehdä. Sitä kutsutaan Jumalan lapsen vapaudeksi.:D

    • Anonyymi

      Helvettiin uskominen edellyttää sitä, että palvoo seuraavia asioita ylitse muiden:

      - Jeesuksen TIETYT vertaukset, joita hän kertoi eläessään
      - surkuhupaisat käännösvirheet (mm. helvetti, kadotus ja iankaikkinen rangaistus)
      - Ilmestyskirjan vertauskuvallinen kieli

      ja pitää seuraavia asioita mitättöminä:

      - Paavalin selkokielellä esittämä evankeliumi, jonka hän oli saanut ilmestyksessä ylösnousseelta Jeesukselta Kristukselta
      - helvetin täydellinen puuttuminen Paavalin kirjeistä
      - Raamatun "helvetillisten" ilmausten (Gehenna, sheol, Haades, kolasis aionion, apollumi) alkukielinen merkitys

      Eli helvettiuskovaisille
      Jeesus ennen ristiä merkitsee paljon enemmän kuin ristiinnaulittu, ylösnoussut Jeesus
      ja vertauskuvallinen kieli paljon enemmän suora kerronta.

      Siksi helvettiuskovaista voi verrata nykypäivänä vaikkapa johonkuhun suomalaiseen, joka kritisoi Suomen lakia Kalevalaa siteeraamalla ja toitottaa, että Kalevala on erehtymätöntä Jumalan sanaa.

      • Anonyymi

        Ei tarvitse kyllä yhtäkään vertausta palvoa, vaan ne on annettu opiksi ja ojennukseksi. Jumalaa palvotaan.


    • Anonyymi

      Kenelläkään ei ole lupa vääntää kieroon seuraavia raamatunjakeita:

      Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa.
      Jumala on määrännyt KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi.
      Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa KAIKKI, hänen kauttaan KAIKKI sekä maan päällä että taivaissa.

      Jos joku umpikiero helvetinpalvoja kumoaa nuo yllä olevat raamatunjakeet Jeesuksen vertauksilla, hän väittää, että Jeesuksen vertauskuvat ENNEN hänen ristinkuolemaansa - eli tilanteessa, jossa Jumala EI OLLUT VIELÄ KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAA - painavat vaa'assa enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen Paavalille ilmoittamat sanat Hänen ristinkuolemansa JÄLKEEN - eli tilanteessa, jossa Jumala OLI KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAN.

      Ja tällainen helvetinpalvoja siis väittää kaikesta huolimatta uskovansa YLÖSNOUSSEESEEN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN. Yhtikäs mitään hän ei piittaa YLÖSNOUSSEEN JEESUKSEN KRISTUKSEN Paavalille ilmoittamista sanoista, sillä hän tekee ne vertauskuvahöpinöillään TYHJÄKSI, mutta kivenkovaan hän väittää tähän Kristukseen USKOVANSA.

      Tällaisten ihmisten kanssa on mahdotonta keskustella, koska totuudessa he eivät pysy eivätkä he totuutta halua.

      • Anonyymi

        Miksi siis kierrät noita jakeita oppiisi sopiviksi? Ja pidät noista jakeista tehtyä oppia pelastuksen evankeliumina?

        On vain hyvä, että sinulle ja toisille tuon opin nielleille asia tuodaan esille ja sanotaan, että julistakaa evankeliumia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, ristiinaulitusta Vapahtajasta.
        Sanaa rististä, uskon sanaa, joka saa ihmisen sydemet kääntymään Herran puoleen, syntisten Pelastajan puoleen.

        On vain yksi nimi, jossa ihmisen pitäisi pelastuman ja se nimi Herra Jeesus.
        On turvallista kääntyä Hänen puoleensa, eikä luottaa "kaikki pelastuu-oppeihin" tai mihinkään muuhunkaan oppirakennelmaan, vaan sydämen uskossa evankeliumin saarnan kuulleena kääntyä suoraan Herran ja Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen puoleen

        Unohtakaa opit ja antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Keskustelun mentyä näin "korkeatasoiseksi", niin päätän sen osaltani tähän, totean vain, että tätä on keskustelu omien oppiensa julistajien kanssa jos ei ole samaa mieltä oman opin julistajien kanssa.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskustelun mentyä näin "korkeatasoiseksi", niin päätän sen osaltani tähän, totean vain, että tätä on keskustelu omien oppiensa julistajien kanssa jos ei ole samaa mieltä oman opin julistajien kanssa.

        Usko Toivonen

        On hyvä, että häivyt. Tuollaista omalle opilleen sokeata idiotismia harvoin tapaa. Samoja iänikuisia opillisia mantroja, jotka sitten valkopestään syyttämällä MUITA "opeista". Täysin ääliömäistä toimintaa.


      • Anonyymi

        >>>>Jos joku umpikiero helvetinpalvoja kumoaa nuo yllä olevat raamatunjakeet Jeesuksen vertauksilla, hän väittää, että Jeesuksen vertauskuvat ENNEN hänen ristinkuolemaansa - eli tilanteessa, jossa Jumala EI OLLUT VIELÄ KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAA - painavat vaa'assa enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen Paavalille ilmoittamat sanat Hänen ristinkuolemansa JÄLKEEN - eli tilanteessa, jossa Jumala OLI KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAN.<<<<

        Niin, kyse ei liene kieroudesta tms, vaan sokeudesta / ymmärtämättömyydestä liittäen lihallisuus - estyminen totuutta etsimiseen salatuimpaan saakka. Raamatussa on todella kuvattu ihmisen turmeltuneisuuden olemus / tila ja juuri tuohon Jeesus liitti - helvetti - vertauskuvainnolisen opetuksensa. Kuten jo totesit - ennen maailman sovitusta. Punainen lanka juuri on. Uskooko ihminen JUMALAN sovittaneen maailman / ihmiskunnan itsensä kanssa - ollessaan Kristuksessa. Ristinkuolemassa / syntien sovituksessa.

        Nyt uskonnollisuus juuri opettaa, ettei JUMALA olekkaan sovittanut koko maailmaa - kuin korkeintaan muutaman promillen maailmasta ja siten valtava määrä ihmisiä on vertauskuvainnolisessa helvetin tulessa kuolemansa jälkeen.

        Ajatellen ihmiskuntaa - sen kohtaloa. Sinun, minun, hänen - sukulaisten, naapurin, lähimomaisten, työkavereitten jne... jne.... Kun ihminen tutkii syntyjä syviä ,näillä - tämän ratkaisemisella - on valtava merkitys ihmiselle itselleen. Uskomaton merkitys , jota ihminen ei edes tiedosta. Suhde /silta toiseen ihmiseen. Koko Jeesuksen opetus liikkuu ihmisten välisissä asioissa. Ihmisen perusolemukseen jo liityy erittäin voimakas reagoiminen toiseen ihmiseen. Esim. ihmisen aivot käsittelevät valtavastii tietoa aistien kautta - ollessaan kontaktissa toiseen ihmiseen. Vain murto -osan ihminen tiedostaa. Tämä kaikki kytkeytyy - miten ihminen tiedostaa ihmiskunnan kohtalon. Ihmisen.

        Tiedän miten tilanne on aivan väärä, mutta jos lukijoissa on alan ihmisiä niin miettikääpä asiaa ja alueitten laaja-alaisuutta yhdstettynä mitä edelleä kerroin kuin myös edellä viesti, johon vastaan.
        Itse olen selvittänyt ihmisen puhehäiriö änkytyksen roblematiikan, joka on tosi mutkikas ja laaja-alainen kokonaisuus. Se on ihmisen epävarmuudesta ohjautuva reagoimistila - heijaste siitä. Persoonallisuus, johon liittyy myös geneettisyys. Todellisuudessa koko reagoimistila - sanojen haasteellinen muodostaminen / jännitys - on vain kuin jäävuoren huippu kokonaisuudesta.

        Niin, mietippä tätä Raamatun ilmoitusta Jesaja 32 - osin vertauskuvainnollista opetusta kuin myös suoraa sanojen sisältöä;

        1Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa,
        ja valtiaat vallitsevat oikeuden mukaan.
        2Silloin on jokainen heistä
        oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta,
        oleva kuin vesipurot kuivassa maassa,
        kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
        3Silloin eivät näkevien ....silmät.... ole... soaistut,
        ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
        4..Ajattelemattomien.... sydän.... käsittää.... taidon,
        ja .........ä-n-k-y-t-t-ä-v-ä-i-n ............kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.

        Kun yli 35-vuotta sitten sain uskon Jeesukseen - silloin jo tiedostin - ettei uskonnollisuus ole JUMALAN aivoittamalla tiellä. Juuri vapautuminen änkytyksestä punainen lanka oli - ymmärrys mikä on ihmiskunnan tila ja kohtalo. Jos etsit totuutta salatuimpaan saakka ja olet rehelllinen. Sinä reagoit voimkkaasti mikä tila on kuoleman jälkeen - itselläsi - läheisilläsi - tuttavilla jne.... Toki tuon voi tukahduttaa ihminen eli työntää syvälle alitajuntaan. Siellä se kuitenkin on. Kuolema on ihmiselle aina merkityksellinen alue ja tätä on tutkittu ja tutkitaan edelleen.
        Ajattele. Jos uskoisin uskonnolisuuteen helvettioppeineen - en edes itse tietäisi varmasti olisinko pelastunut kuoleman hetkellä - puhumattakaan muiden ihmisten tilannetta. Mikä valtava epävarmuus ja siten edelleen reagoiminen siihen puheen alueella. Mutta, nyt tiedän ja olen saanut uskon ja vapautunut epävarmuudesta / alitajuisesta pelkotilasta.

        Todettakoon. Taho, joka on aivoittanut tuon Jesaja 32 kuvauksen vanhurskaudesta ja ihmisestä - tämän tahon tulee ehdottomasti tuntea ihminen läpikotoisin alitajuntaa myöten eli kyseessä on todella ihmisen suunnittelija. Niin tarkka on kirjoituksen sisältö todellisuuden kanssa.
        Tila, jota ei voi siirtää toiselle ihmiselle , jota sivuaa mm Matt 25 luku. Vertauskuva tyhmät ja viisaat neitsyeet öljyn pyytämisineen jne....

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On hyvä, että häivyt. Tuollaista omalle opilleen sokeata idiotismia harvoin tapaa. Samoja iänikuisia opillisia mantroja, jotka sitten valkopestään syyttämällä MUITA "opeista". Täysin ääliömäistä toimintaa.

        Vielä sen verran, että oikaisen tuon väärän tulkintasi, että olisin sanonut häipyväni.
        Ei siitä ole kysymys, evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, sanaa rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta ja syntisen Armahtajasta on ilo pitää esillä.

        Kommenttini koski keskustelun lopettamista "GF":n kanssa tässä ketjussa.

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vielä sen verran, että oikaisen tuon väärän tulkintasi, että olisin sanonut häipyväni.
        Ei siitä ole kysymys, evankeliumia Herrasta Jeesuksesta, sanaa rististä, ristiinnaulitusta Vapahtajasta ja syntisen Armahtajasta on ilo pitää esillä.

        Kommenttini koski keskustelun lopettamista "GF":n kanssa tässä ketjussa.

        "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut"

        Usko Toivonen

        GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Jos joku umpikiero helvetinpalvoja kumoaa nuo yllä olevat raamatunjakeet Jeesuksen vertauksilla, hän väittää, että Jeesuksen vertauskuvat ENNEN hänen ristinkuolemaansa - eli tilanteessa, jossa Jumala EI OLLUT VIELÄ KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAA - painavat vaa'assa enemmän kuin Jeesuksen Kristuksen Paavalille ilmoittamat sanat Hänen ristinkuolemansa JÄLKEEN - eli tilanteessa, jossa Jumala OLI KRISTUKSESSA SOVITTANUT MAAILMAN.<<<<

        Niin, kyse ei liene kieroudesta tms, vaan sokeudesta / ymmärtämättömyydestä liittäen lihallisuus - estyminen totuutta etsimiseen salatuimpaan saakka. Raamatussa on todella kuvattu ihmisen turmeltuneisuuden olemus / tila ja juuri tuohon Jeesus liitti - helvetti - vertauskuvainnolisen opetuksensa. Kuten jo totesit - ennen maailman sovitusta. Punainen lanka juuri on. Uskooko ihminen JUMALAN sovittaneen maailman / ihmiskunnan itsensä kanssa - ollessaan Kristuksessa. Ristinkuolemassa / syntien sovituksessa.

        Nyt uskonnollisuus juuri opettaa, ettei JUMALA olekkaan sovittanut koko maailmaa - kuin korkeintaan muutaman promillen maailmasta ja siten valtava määrä ihmisiä on vertauskuvainnolisessa helvetin tulessa kuolemansa jälkeen.

        Ajatellen ihmiskuntaa - sen kohtaloa. Sinun, minun, hänen - sukulaisten, naapurin, lähimomaisten, työkavereitten jne... jne.... Kun ihminen tutkii syntyjä syviä ,näillä - tämän ratkaisemisella - on valtava merkitys ihmiselle itselleen. Uskomaton merkitys , jota ihminen ei edes tiedosta. Suhde /silta toiseen ihmiseen. Koko Jeesuksen opetus liikkuu ihmisten välisissä asioissa. Ihmisen perusolemukseen jo liityy erittäin voimakas reagoiminen toiseen ihmiseen. Esim. ihmisen aivot käsittelevät valtavastii tietoa aistien kautta - ollessaan kontaktissa toiseen ihmiseen. Vain murto -osan ihminen tiedostaa. Tämä kaikki kytkeytyy - miten ihminen tiedostaa ihmiskunnan kohtalon. Ihmisen.

        Tiedän miten tilanne on aivan väärä, mutta jos lukijoissa on alan ihmisiä niin miettikääpä asiaa ja alueitten laaja-alaisuutta yhdstettynä mitä edelleä kerroin kuin myös edellä viesti, johon vastaan.
        Itse olen selvittänyt ihmisen puhehäiriö änkytyksen roblematiikan, joka on tosi mutkikas ja laaja-alainen kokonaisuus. Se on ihmisen epävarmuudesta ohjautuva reagoimistila - heijaste siitä. Persoonallisuus, johon liittyy myös geneettisyys. Todellisuudessa koko reagoimistila - sanojen haasteellinen muodostaminen / jännitys - on vain kuin jäävuoren huippu kokonaisuudesta.

        Niin, mietippä tätä Raamatun ilmoitusta Jesaja 32 - osin vertauskuvainnollista opetusta kuin myös suoraa sanojen sisältöä;

        1Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa,
        ja valtiaat vallitsevat oikeuden mukaan.
        2Silloin on jokainen heistä
        oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta,
        oleva kuin vesipurot kuivassa maassa,
        kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
        3Silloin eivät näkevien ....silmät.... ole... soaistut,
        ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
        4..Ajattelemattomien.... sydän.... käsittää.... taidon,
        ja .........ä-n-k-y-t-t-ä-v-ä-i-n ............kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi.

        Kun yli 35-vuotta sitten sain uskon Jeesukseen - silloin jo tiedostin - ettei uskonnollisuus ole JUMALAN aivoittamalla tiellä. Juuri vapautuminen änkytyksestä punainen lanka oli - ymmärrys mikä on ihmiskunnan tila ja kohtalo. Jos etsit totuutta salatuimpaan saakka ja olet rehelllinen. Sinä reagoit voimkkaasti mikä tila on kuoleman jälkeen - itselläsi - läheisilläsi - tuttavilla jne.... Toki tuon voi tukahduttaa ihminen eli työntää syvälle alitajuntaan. Siellä se kuitenkin on. Kuolema on ihmiselle aina merkityksellinen alue ja tätä on tutkittu ja tutkitaan edelleen.
        Ajattele. Jos uskoisin uskonnolisuuteen helvettioppeineen - en edes itse tietäisi varmasti olisinko pelastunut kuoleman hetkellä - puhumattakaan muiden ihmisten tilannetta. Mikä valtava epävarmuus ja siten edelleen reagoiminen siihen puheen alueella. Mutta, nyt tiedän ja olen saanut uskon ja vapautunut epävarmuudesta / alitajuisesta pelkotilasta.

        Todettakoon. Taho, joka on aivoittanut tuon Jesaja 32 kuvauksen vanhurskaudesta ja ihmisestä - tämän tahon tulee ehdottomasti tuntea ihminen läpikotoisin alitajuntaa myöten eli kyseessä on todella ihmisen suunnittelija. Niin tarkka on kirjoituksen sisältö todellisuuden kanssa.
        Tila, jota ei voi siirtää toiselle ihmiselle , jota sivuaa mm Matt 25 luku. Vertauskuva tyhmät ja viisaat neitsyeet öljyn pyytämisineen jne....

        Markku Lievonen

        No niin. Minä aina tulistun, kun Usko Toivonen kommentoi mielestäni kertakaikkisen ääliömäisesti minun kirjoituksiani antaen ymmärtää, että minä en puhu Kristuksesta lainkaan (kun minä en muusta puhukaan kuin Kristuksessa tapahtuneesta koko ihmiskunnan sovituksesta), ja hän muka puhuu. Ja nimenomaan hän on se, joka puhuu Kristuksesta PUHUMISESTA enemmän kuin Kristuksesta ITSESTÄÄN. Se, ettei hän tätä tajua tai myönnä, on minusta yksinkertaisesti raivostuttavaa - on kuin hän tahallaan ja tietoisesti kirjoittaisi kommenttinsa kiertäen kaikkia pätevän ja avoimen väittelyn ja keskustelun sääntöjä. Ja erityisen vastenmielinen on hänen tapansa julistaa muiden kuin omat kannanottonsa "opeiksi" - ikään kuin se, että hän kiiruhtaa käyttämään oppi-sanaa, soisi hänelle muka jonkinlaisen etulyöntiaseman selvitettäessä evankeliumin totuutta. Minusta aikuisen ihmisen käyttäytymiseksi tuollainen on joko patologisen ilkeää tai patologista idiotismia - en keksi muita vaihtoehtoja.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen.

        30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
        31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista.

        9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
        "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
        ja Karitsalle
        ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
        aina ja iankaikkisesti!"

        Kuten tuosta edellä käy esille. Jokainen ihminen ihmiskunnasta tulee JUMALAN vaikutuksesta tulemaan samaan tilaan kuin valitut tässä ajassa. Kuten tässä ajassa uskon saaneet ovat saaneet mielenuudistuksen / parannuksen ja uskon; Jeesus Kristus on Herra. Ainoastaan sillä erotuksella - vain aiemmin kokien ja tiedostaen kuin muu ihmiskunta.
        Sopii vain uskonnoliselta ihmiseltä kysäistä. Mitä kuvittelet teheneesi pelastuksen eteen. JUMALAN silmissä ihmisen teot on kuin likainen vaate.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ylläpito on poistanut tästä viestin sääntöjen vastaisena.

        Kyllä se ulostaja nyt olet sinä. Olet tutkinut sanaa oman ymmärryksesi kanssa ja huonosti kävi.

        Vaikka Jeesus kuoli koko maailman syntien edestä, niin on Kristus silti otettava uskossa vastaan eli uskottava siihen, mitä hän on tehnyt maailman syntien sovittamiseksi. Ja käännettävä oma kelkkansa. Koko maailman syntien puolesta kuoleminen tarkoitti sitä, että kaikille on nyt avattu mahdollisuus pelastua.

        Synnit on sovitettu ristillä Jeesuksen uhrin kautta ja sen jälkeen hän nousi kuolleista, uskotko sen? Jos vastaus ihmisellä on, että en usko, niin ei hän todellakaan voi pelastua. Jos pelastuisi, niin silloinhan tässä katumattomat syntisetkin taivaaseen kipittäisivät muina miehinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen.

        >> GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen. >>

        Aivan, noinhan se "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu-oppi" menee.

        Sen opin mukaan uskoon tulo tässä ajassa, siis ihmisen ajallisen elämän aikana, ei ole pelastumisen kannalta niin merkittävä asia.

        Toisin kuin Paavalin julistus, Pietarin julistus, jossa ihmisen uskon päämäärän saavuttaminen tapahtuu ihmisen eliniän aikana.

        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        (1Piet 1)

        Ja Jumalan voima, josta Pietarikin kirjoittaa on sana rististä, joka on Jumalan voima ja saa osassa ihmisiä aikaan uskon Herraan Jeesukseen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. (Apt 11)

        Suuri joukko, mutta eivät kaikki.

        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        ( Room 10)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se ulostaja nyt olet sinä. Olet tutkinut sanaa oman ymmärryksesi kanssa ja huonosti kävi.

        Vaikka Jeesus kuoli koko maailman syntien edestä, niin on Kristus silti otettava uskossa vastaan eli uskottava siihen, mitä hän on tehnyt maailman syntien sovittamiseksi. Ja käännettävä oma kelkkansa. Koko maailman syntien puolesta kuoleminen tarkoitti sitä, että kaikille on nyt avattu mahdollisuus pelastua.

        Synnit on sovitettu ristillä Jeesuksen uhrin kautta ja sen jälkeen hän nousi kuolleista, uskotko sen? Jos vastaus ihmisellä on, että en usko, niin ei hän todellakaan voi pelastua. Jos pelastuisi, niin silloinhan tässä katumattomat syntisetkin taivaaseen kipittäisivät muina miehinä.

        Hei anttifantti-päälle-ulostaja. Kerran on jokainen polvi notkustuva ja kieli tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra. Jeesusta on mahdotonta kutsua Herraksi muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Jokainen, joka tunnustaa sullaan Jeesuksen Herraksi, pelastuu. Ulosta ihmeessä näidenkin sanan kohtien päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen. >>

        Aivan, noinhan se "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu-oppi" menee.

        Sen opin mukaan uskoon tulo tässä ajassa, siis ihmisen ajallisen elämän aikana, ei ole pelastumisen kannalta niin merkittävä asia.

        Toisin kuin Paavalin julistus, Pietarin julistus, jossa ihmisen uskon päämäärän saavuttaminen tapahtuu ihmisen eliniän aikana.

        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        (1Piet 1)

        Ja Jumalan voima, josta Pietarikin kirjoittaa on sana rististä, joka on Jumalan voima ja saa osassa ihmisiä aikaan uskon Herraan Jeesukseen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. (Apt 11)

        Suuri joukko, mutta eivät kaikki.

        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        ( Room 10)

        Usko Toivonen

        Näppärästi sinä kierrät jaeryppäitä "kaikki EIVÄT pelastu" -oppisi siteeksi. Sinua ei tippaakaan kiinnosta se, että Jeesuksella on Kuoleman ja Tuonelan avaimet - se ei merkitse sinulle mitään, koskapa sinulle Kuolema on paljon, paljon väkevämpi mahti ihmisten elämän yli kuin Jeesus Kristus.

        Ja yksi asia on varma: sinä et tule KOSKAAN siteeraamaan niitä Paavalin lukuisia jakeita, joissa täysin kiihkottomasti ja selkokielisesti ja ehdottomasti puhutaan siitä, kuinka KAIKKI ovat sovitetut ja kuinka KAIKKIA armahdetaan ja kuinka KAIKKI kerran tunnustavat Isän Jumalan kunniaksi Jeesuksen Herraksi. Juuri TÄTÄ Kristusta, universaalin pelastuksen tuonutta Kristusta, Paavali julisti ja kehotti uskomaan HÄNEEN eikä mihinkään helvetin julistajiin.

        Ja Raamatun käsitteiden alkukielinen merkitys ei MILLOINKAAN kiinnosta sinua tilanteessa, jossa totuus tekisi sinun opistasi muussia. Yksi esimerkki on 2 Kor. 5:20, jonka susipaskaa suomennosta sinä hoet tällä foorumilla kuin joku noita-akka.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> GF käsittääkseni ei ole missään opettanut, etteikö pelastuminen edellytä uskoa Jeesukseen. Hän on väittänyt, että lopulta jokainen tulee uskomaan Jeesukseen. >>

        Aivan, noinhan se "kaikki lopulta kuitenkin pelastuu-oppi" menee.

        Sen opin mukaan uskoon tulo tässä ajassa, siis ihmisen ajallisen elämän aikana, ei ole pelastumisen kannalta niin merkittävä asia.

        Toisin kuin Paavalin julistus, Pietarin julistus, jossa ihmisen uskon päämäärän saavuttaminen tapahtuu ihmisen eliniän aikana.

        5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
        6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
        7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
        8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
        9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        (1Piet 1)

        Ja Jumalan voima, josta Pietarikin kirjoittaa on sana rististä, joka on Jumalan voima ja saa osassa ihmisiä aikaan uskon Herraan Jeesukseen.

        20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
        21 Ja Herran käsi oli heidän kanssansa, ja suuri oli se joukko, joka uskoi ja kääntyi Herran puoleen. (Apt 11)

        Suuri joukko, mutta eivät kaikki.

        13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14 Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        15 Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: "Kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka hyvää sanomaa julistavat!"
        16 Mutta eivät kaikki ole olleet kuuliaisia evankeliumille. Sillä Esaias sanoo: "Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?"
        ( Room 10)

        Usko Toivonen

        Siteeraamasi kohdat eivät ole kuvausta siitä, mitä tapahtuu aikojen lopulla - ne ovat kuvauksia yksittäisistä historiallisista tilanteista parin tuhannen vuoden takaa. Sinä ilmeisesti kuitenkin kuvittelet noilla jaerypäillä jotenkin perustelevasi kaikki EIVÄT pelastu -oppiasi (joka on oppina sivumennen sanoen jo lähtökohtaisesti niin evankeliumin hengen VASTAINEN kuin kuvitella saattaa). Näin ajatellessasi sinä olet kuin mies, joka katsoo jalkapallo-ottelusta sen ensi minuutit, toteaa tuloksen olevan 0-0 ja päättää että se on ottelun lopputulos.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se ulostaja nyt olet sinä. Olet tutkinut sanaa oman ymmärryksesi kanssa ja huonosti kävi.

        Vaikka Jeesus kuoli koko maailman syntien edestä, niin on Kristus silti otettava uskossa vastaan eli uskottava siihen, mitä hän on tehnyt maailman syntien sovittamiseksi. Ja käännettävä oma kelkkansa. Koko maailman syntien puolesta kuoleminen tarkoitti sitä, että kaikille on nyt avattu mahdollisuus pelastua.

        Synnit on sovitettu ristillä Jeesuksen uhrin kautta ja sen jälkeen hän nousi kuolleista, uskotko sen? Jos vastaus ihmisellä on, että en usko, niin ei hän todellakaan voi pelastua. Jos pelastuisi, niin silloinhan tässä katumattomat syntisetkin taivaaseen kipittäisivät muina miehinä.

        Mutta entäpä ne, jota eivät ole sattuneet elinaikanaan kuulemaan Jeesuksesta tai Jumalasta? Heitä on miljoonia! Heidät Jumala rakkaudessaan hävittää??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta entäpä ne, jota eivät ole sattuneet elinaikanaan kuulemaan Jeesuksesta tai Jumalasta? Heitä on miljoonia! Heidät Jumala rakkaudessaan hävittää??

        Jokaisella luodulla on omatunto.

        9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. ( Room 2)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokaisella luodulla on omatunto.

        9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan. ( Room 2)

        Usko Toivonen

        Omaantuntoon ei kannata luottaa. Murhamiehilläkin on omatunto. Heillä se on vain hieman erilainen.


    • Anonyymi

      Saikohan aloittaja nyt huomata minkälaiseen porukkaan on seonnut näitä kun lukee niin ei voi taas sanoa muuta kuin kyllä uskovainen on uskontonsa paras mainos ,täälläkin .

      • Anonyymi

        Hei sivusta huutelija. Tuo sinun edustamasi siivusta huutelijoiden poppoo se vasta hieno alalaji onkin. :D :D :D


      • Anonyymi

        Raamattu nimenomaan sanoo, ettemme me julista itseämme, vaan Kristusta. Kristus ei siitä muuksi muutu, mitä hän on ja mitä hän on tehnyt, vaikka uskovat nähtäisiin millaisina hyvänsä.

        Raamattu kertoo senkin, että riitaahan siitä syntyy, kun Kristusta ja evankeliumia tehdään tiettäväksi jumalattomille, tai vaikka eksyneille uskoville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu nimenomaan sanoo, ettemme me julista itseämme, vaan Kristusta. Kristus ei siitä muuksi muutu, mitä hän on ja mitä hän on tehnyt, vaikka uskovat nähtäisiin millaisina hyvänsä.

        Raamattu kertoo senkin, että riitaahan siitä syntyy, kun Kristusta ja evankeliumia tehdään tiettäväksi jumalattomille, tai vaikka eksyneille uskoville.

        Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa. Se ja nimenomaan se sekoittaa "kielet" ja synnyttää sen miljoona oppia.

        Paavalin evankeliumi, joka julistaa, että

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

        on sellaisenaan vastaus KAIKKEEN.

        Maailma on jo sovitettu Jumalan kanssa. Maailman eli IHMISTEN ei tarvitse enää tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa, koskapa meidät kaikki on jo Hänen kanssaan Kristuksessa sovitettu. Paavalin ainoa kehotus kuuluu (2 Kor. 5:20): hyväksykää tämä - se, että teidät kaikki ON JO SOVITETTU Jumalan kanssa.

        Sovitettu ei tule sovitetuksi hyväksyessään sovituksensa vaan - yksinkertaisesti hyväksyy sen! Omaksuu sen! Alkaa nauttia sovitettuna olemisesta!

        Mutta SILLÄ SEKUNNILLA, kun Usko Toivoset sun muut kyseenalaistavat tuon täysin yksinkertaisen Paavalin evankeliumin, alkavat oppiriidat - löytyy adventismia, toraismia, luterilaisuutta, helluntailaisuutta, ortodoksisuutta ja ties mitä mahdollista.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa. Se ja nimenomaan se sekoittaa "kielet" ja synnyttää sen miljoona oppia.

        Paavalin evankeliumi, joka julistaa, että

        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa

        on sellaisenaan vastaus KAIKKEEN.

        Maailma on jo sovitettu Jumalan kanssa. Maailman eli IHMISTEN ei tarvitse enää tulla sovitetuiksi Jumalan kanssa, koskapa meidät kaikki on jo Hänen kanssaan Kristuksessa sovitettu. Paavalin ainoa kehotus kuuluu (2 Kor. 5:20): hyväksykää tämä - se, että teidät kaikki ON JO SOVITETTU Jumalan kanssa.

        Sovitettu ei tule sovitetuksi hyväksyessään sovituksensa vaan - yksinkertaisesti hyväksyy sen! Omaksuu sen! Alkaa nauttia sovitettuna olemisesta!

        Mutta SILLÄ SEKUNNILLA, kun Usko Toivoset sun muut kyseenalaistavat tuon täysin yksinkertaisen Paavalin evankeliumin, alkavat oppiriidat - löytyy adventismia, toraismia, luterilaisuutta, helluntailaisuutta, ortodoksisuutta ja ties mitä mahdollista.
        - GF -

        "Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa."

        No ei tasan ole. Luepas ihan sieltä Raamatusta niin tiedät mistä Baabelin tornijutussa oli kyse. Jumala sekoitti kielet, koska ihminen pyrki ILMAN Jumalaa tietämään kaikki asiat ja ratkaisemaan kaiken itse ilman Jumalaa niin, ettei enää mikään estäisi heitä tekemästä ihan mitä tahansa he itse aikovatkin.

        1. Mooseksen kirja 11:5-6

        5. Mutta Herra tuli alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmiset olivat rakentaneet. 6. Herra sanoi: ”He ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on sama kieli. Tämä, mitä he tekevät, on vasta alkua. Nyt mikään ei estä heitä tekemästä, mitä ikinä aikovatkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Baabelin torni on esikuva siitä, kuinka ihmisteoilla yritetään lähestyä Jumalaa."

        No ei tasan ole. Luepas ihan sieltä Raamatusta niin tiedät mistä Baabelin tornijutussa oli kyse. Jumala sekoitti kielet, koska ihminen pyrki ILMAN Jumalaa tietämään kaikki asiat ja ratkaisemaan kaiken itse ilman Jumalaa niin, ettei enää mikään estäisi heitä tekemästä ihan mitä tahansa he itse aikovatkin.

        1. Mooseksen kirja 11:5-6

        5. Mutta Herra tuli alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jonka ihmiset olivat rakentaneet. 6. Herra sanoi: ”He ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on sama kieli. Tämä, mitä he tekevät, on vasta alkua. Nyt mikään ei estä heitä tekemästä, mitä ikinä aikovatkin.

        Länkyti länkyti. Kun jokin on ESIKUVA jollekin muulle, se ei OLE tuo jokin, jolle se on esikuva. Opettele lukemaan äläkä pelkästään "lukemaan".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Länkyti länkyti. Kun jokin on ESIKUVA jollekin muulle, se ei OLE tuo jokin, jolle se on esikuva. Opettele lukemaan äläkä pelkästään "lukemaan".

        Jos näin olisi, olisi Baabelin torni esikuvana täysin epäonnistunut. Ei kuvaisi lainkaan tulevaa todellista. Mutta ymmärrän joidenkin tarpeen keksiä omia esikuvia ja antaa niille sitten omia merkityksiä. Sitä on paljon liikkeellä, varsinkin uskovaisten keskuudessa.


    • Anonyymi

      Kuvitellaan tilanne, jossa minä ja Usko Toivonen olemme jättimäisessä pelastusveneessä kahdestaan ja ympärillämme on kymmeniä, jopa satoja ihmisiä veden varassa. Minä huudan heille: "Uikaa KAIKKI tänne, tänne kyllä mahtuu!" mutta Usko Toivonen huutaa päälle: "Ei tänne suinkaan KAIKKI mahdu! Eihän tämä mikään pelastusvene olisi, jos tänne KAIKKI mahtuisivat!" ja kun minä siitä suutun, hän kääntyy minuun päin ja nälväisee: "Oletpas SINÄ herkkahipiäinen!"

      Tällaista saastaa edustaa Usko Toivosen "KAIKKI EIVÄT PELASTU" -oppi samoin kuin hänen oppiaan ryydittävät ad hominem -kommenttinsa.
      - GF -

      • Anonyymi

        Mutta mitä sanoo Sana? Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        Monet menevat laveaa tietä kadotukseen ja harvat pelastuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitä sanoo Sana? Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
        mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
        Monet menevat laveaa tietä kadotukseen ja harvat pelastuvat.

        Ymmärrätkö edes mikä on ahdas portti - Jeesuksen opetuksessa? Se on todella ahdas ajatellen turmeltuneen ihmisen mieltä- ajattelua rakentaa mielikuviaan.

        Markku Lievonen


    • Anonyymi

      Jumala jos on olemassa niin ei se jätä ketään vääräuskoista tai uskomanto yksin Hän ottaa kaikki huomaansa ei Hän valikoi.

      • Anonyymi

        Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

        Soisin sinun ymmärtävän Raamatun lehdiltä, miten koko ihmiskunta kuvataan käymään läpi erilaisia vaiheita. On siis kollektiiviset ilmoitukset - käsite KAIKKI. Huomio vertauskuvainnolliset opetukset. Esim. Matt 25 on kokonaan vertauskuvainollista opetusta kuvaten ihmisen olemusta ja syntien sovitusta / maailman pelastamista.Ymmärryksen laajentamista / mielen ohjausta nähdä syntien sovitus. Joka Jeesuksen ollessa kansan / opetuslasten kanssa - oli vielä edessä - tapahtmatta. Jeesus opetti juuri tästä. Sen hetkisestä ihmisen tilasta - ja tapahtuma jälkeisestä. Jeesus juuri vertauskuvainnolisesti opettaen kuvaa tuota tilannetta. Tulevaa - mitä tapahtuu syntien sovituksessa ja sen jälkeen oleva tilanne.
        Ymmärrä. Et voi ja et saa kumota selkeitä ilmoitksia, jotka koskevat koko ihmiskuntaa. Nämä muodostavat kokonaisuuden / ovat osa kokonaisuutta;

        32Sillä Jumala on sulkenut .....kaikki..... tottelemattomuuteen, että hän .....kaikkia .....armahtaisi.
        33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
        34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
        35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
        36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11

        30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
        31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

        9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

        13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
        "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
        ja Karitsalle
        ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
        aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5

        Lisäksi on huomioitava, ettei edes JUMALA ilmoita kaikkia asiota / aivoituksiaan, jotka koskevat ihmiskuntaa. Ovat salattuja. Raamatussa kuvataan vain ihmiskunnan eri vaiheita samalla tavalla kuin kansansa Israelin, joka esim nyt on paatumuksen tilassa / paadutettu.

        33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

        Ymmärrän toki hyvin, miten juuri uskonnillisuus toimii sinullakin käsijarruna edetä näkemään / ymmärtämään ihmiskunnan vaiheita laajemmin. Toisaalta - uskotko edes mitä kirjoitat / puhutte. Tiedän tasan tarkkaan. Jos tässä ajassa vanhemmat menettävät lapsensa esim. tulipalossa - heidän mielentasapainon järkkyminen on sitä tasoa, etteivät he toivu kokemuksestaan koskaan. He joutuvat elämään elämänsä tähän kokemukseen sopeuten / sen kanssa. Nyt te poloiset uskottelette lähiomaistenkin kituvan helvetin tulessa oppinne mukaisesti. Oletko edes ajatellut mitä te opetatte / uskottelette liittäen siihen ihmisen mieli ja sen herkkyys sairastua.
        Väitämpä ihmisen olemukseen viiteten. Vaikka surutyötä tekevä ihminen ei omaisi uskoa Jeesukseen, Siis ihminen, joka on menettänyt läheisen ihmisen. Tämän ihmisen surutyötä helpottaa jo tiedollisuus ja ymmärrys JUMALAN aivoittamasta ihmisen / koko maailman pelastamisesta. Aikanaan - hetken tullessa todelliseksi - hänen on helpomi irroittaa kuolleesta läheisestään ja antaa se tuntemattomaan / taholle, jonka mielikuvan on rakentanut. Monasti JUMALA vetää puoleensa ihmistä juuri tämän kaltaisella mielikuvalla - hyvyydellään.
        Taas kaltaisesi uskonnollisen ihmisen en edes soisi menevän surutaloon / ihmisen luo helvetti oppinesi. Ymmärtänet miksi. Olla taakan antaja - ei sen kantaja.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Soisin sinun ymmärtävän Raamatun lehdiltä, miten koko ihmiskunta kuvataan käymään läpi erilaisia vaiheita. On siis kollektiiviset ilmoitukset - käsite KAIKKI. Huomio vertauskuvainnolliset opetukset. Esim. Matt 25 on kokonaan vertauskuvainollista opetusta kuvaten ihmisen olemusta ja syntien sovitusta / maailman pelastamista.Ymmärryksen laajentamista / mielen ohjausta nähdä syntien sovitus. Joka Jeesuksen ollessa kansan / opetuslasten kanssa - oli vielä edessä - tapahtmatta. Jeesus opetti juuri tästä. Sen hetkisestä ihmisen tilasta - ja tapahtuma jälkeisestä. Jeesus juuri vertauskuvainnolisesti opettaen kuvaa tuota tilannetta. Tulevaa - mitä tapahtuu syntien sovituksessa ja sen jälkeen oleva tilanne.
        Ymmärrä. Et voi ja et saa kumota selkeitä ilmoitksia, jotka koskevat koko ihmiskuntaa. Nämä muodostavat kokonaisuuden / ovat osa kokonaisuutta;

        32Sillä Jumala on sulkenut .....kaikki..... tottelemattomuuteen, että hän .....kaikkia .....armahtaisi.
        33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
        34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
        35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
        36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11

        30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
        31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

        9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

        13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
        "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
        ja Karitsalle
        ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
        aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5

        Lisäksi on huomioitava, ettei edes JUMALA ilmoita kaikkia asiota / aivoituksiaan, jotka koskevat ihmiskuntaa. Ovat salattuja. Raamatussa kuvataan vain ihmiskunnan eri vaiheita samalla tavalla kuin kansansa Israelin, joka esim nyt on paatumuksen tilassa / paadutettu.

        33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!

        Ymmärrän toki hyvin, miten juuri uskonnillisuus toimii sinullakin käsijarruna edetä näkemään / ymmärtämään ihmiskunnan vaiheita laajemmin. Toisaalta - uskotko edes mitä kirjoitat / puhutte. Tiedän tasan tarkkaan. Jos tässä ajassa vanhemmat menettävät lapsensa esim. tulipalossa - heidän mielentasapainon järkkyminen on sitä tasoa, etteivät he toivu kokemuksestaan koskaan. He joutuvat elämään elämänsä tähän kokemukseen sopeuten / sen kanssa. Nyt te poloiset uskottelette lähiomaistenkin kituvan helvetin tulessa oppinne mukaisesti. Oletko edes ajatellut mitä te opetatte / uskottelette liittäen siihen ihmisen mieli ja sen herkkyys sairastua.
        Väitämpä ihmisen olemukseen viiteten. Vaikka surutyötä tekevä ihminen ei omaisi uskoa Jeesukseen, Siis ihminen, joka on menettänyt läheisen ihmisen. Tämän ihmisen surutyötä helpottaa jo tiedollisuus ja ymmärrys JUMALAN aivoittamasta ihmisen / koko maailman pelastamisesta. Aikanaan - hetken tullessa todelliseksi - hänen on helpomi irroittaa kuolleesta läheisestään ja antaa se tuntemattomaan / taholle, jonka mielikuvan on rakentanut. Monasti JUMALA vetää puoleensa ihmistä juuri tämän kaltaisella mielikuvalla - hyvyydellään.
        Taas kaltaisesi uskonnollisen ihmisen en edes soisi menevän surutaloon / ihmisen luo helvetti oppinesi. Ymmärtänet miksi. Olla taakan antaja - ei sen kantaja.

        Markku Lievonen

        Olet oikeassa. David Bentley Hart kirjoittaa mielestäni loistavasti, että suurin osa helvettiin "uskovista" kristityistä ei tosiasiassa usko helvetin olemassaoloon vaan ainoastaan siihen, että katsoo uskovansa siihen.
        Toisin ilmaistuna: jos kristityt todella uskoisivat helvettiin, he julistaisivat kaiken vapaa-aikansa ihmisille kaikin mahdollisin tavoin keneltäkään lupaa kysymättä (sairasta) "evankeliumiaan", mutta tätähän he eivät tee. Jokseenkin ainoita helvettiin oikeasti uskovia ovat ne Etelän baptistit, jotka heiluvat helvettikyltteineneen kotikaupunkiensa kaduilla ja tunkevat esimerkiksi ihmisten hautajaisiin irvokkaine kyltteineen. Ja on toki joitakin islamin haaroja, joissa uskotaan helvettiin konkreettisesti, Isis on tästä hyvä esimerkki. Nämä KONKREETTISET esimerkit mielestäni osoittavat, kuinka mielisairaasta/moraalittomasta opista on kyse. Mutta edes tätä nuo puolivillaiset helvettiin muka-uskovat hymistelijät eivät kykene ymmärtämään, vaan julistavat tuota oppiaan, jossa armo ja tuomio sotkevat toisensa haaleaksi eli penseäksi litkuksi, joka näköjään estää täysin normaalin maalaisjärkisen ajattelun.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

        >> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

        Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
        ( Dan 12)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

        Tässä kommentti oikealla Dan 12:2 tekstillä.

        >> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

        Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

        2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        ( Dan 12)

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

        Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
        ( Dan 12)

        Usko Toivonen

        Suuri Oikeaoppinen Raamattuhämmentäjä Usko Toivonen tosin ymmärtää alkukielisten ilmausten merkityksestä yhtä paljon kuin biisoni alttoviulun soitosta.
        Iankaikkiseksi rangaistukseksi suomennettu ilmaus on kreikaksi kolasis aionion, mikä ei tarkoita iankaikkista rangaistusta, mutta mitäpä väliä sillä on - tärkeintä helvetinpelkoisille on, että he saavat säilyttää helvetinpelkonsa.
        Näin toteutuu aiemmin yllä esittämäni väite: sinä Usko Toivonen sivuutat AINA Raamatun sanojen OIKEAN merkityksen, kun ne EIVÄT sinun skeidaoppiisi sovellu.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä kommentti oikealla Dan 12:2 tekstillä.

        >> Jumala erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen. >>

        Aivan, tuo Matteus 25. luvun tekstikohta on Herran Jeesuksen itsensä antama todistus.

        46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

        Näinhän myös Danielin kirjan 12. luvun mukaan tapahtuu

        2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
        ( Dan 12)

        Usko Toivonen

        Dan 12:ssa käytetty hebrankielinen iankaikkiseksi suomennettu ilmaus on vastaava ilmaus kuin Joona 2:7:ssa "Minä vajosin alas vuorten perustuksiin asti, maan salvat sulkeutuivat minun ylitseni IANKAIKKISESTI. Mutta sinä nostit minun henkeni ylös haudasta, Herra, minun Jumalani."
        Vanhassa testamentissa itsessään paljastetaan kerrtomuksen avulla kyseisen ilmauksen käyttö - se, että se EI tarkoita iankaikkista - mutta sehän ei Suurta Raamatunhämmentäjää Usko Toivosta häiritse, koska hän helvettioppeineen kuitenkin tietäää nämä asiat paremmin kuin VT:n kirjoittajat. Hyvää oppia ei kannata mennä TOSIASIOILLA pilaamaan.
        :D :D :D :D :D
        -GF-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta mitä Sana sanoo? hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
        Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle. Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
        Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
        Jumla erottelee kakki kansa kahteen joukkoon, niihin jotka pelastuvat Taivaan iloon ja niihin, jotka tuomitaan kadotukseen.

        Eli Jumala tappaa miljoonia ihmisiä vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan hänestä tai Jessestä? Aahhh, miten rakastava isä meillä onkaan!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli Jumala tappaa miljoonia ihmisiä vain siksi, että he eivät ole sattuneet kuulemaan hänestä tai Jessestä? Aahhh, miten rakastava isä meillä onkaan!

        Tätä kritiikkiä eivät helvettiuskovaiset kykene ymmärtämään tai sulattamaan. Miksi? Siksi, että he Tukholman syndroomaa potevina puolustavat sadistijumalaansa.
        - GF -


    • Anonyymi

      Jahka pohtia tovi lakiennustajien ja ajanlopunennustajien kisaa kuin käynee. https://www.aamuposti.fi/uutissuomalainen/3211288
      Saksmannikin tuomitsi, vaikka toivolla on kasvot. Kristuksen kasvot, sillä mitään muuta nimeä ei ole annettu, jossa ihminen pelastuu. Muistetaan Hänen luoneen ihmisen kasvojensa yhteyteen ensikerran. Kunnes keksivät niskoitella ja oli pusikoihin piilouduttava.

      • Anonyymi

        Kukin tuomitaan hänen omien tekojensa mukaan. Eikä veli voi veljeänsä pelastaa.
        Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukin tuomitaan hänen omien tekojensa mukaan. Eikä veli voi veljeänsä pelastaa.
        Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?

        Totta. Kaikki - koko ihmiskunnan jäsenineen - tuomitaan tekojensa mukaan - K-r-i-s-t-u-k-s-e-s-s-a. Adolf Hitler kuin Stalin jne...Ymärtänet mitä on Kristuksessa tuomitseminen?

        31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

        16sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen .....k-a-u-t-t-a, minun evankeliumini mukaan.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Kaikki - koko ihmiskunnan jäsenineen - tuomitaan tekojensa mukaan - K-r-i-s-t-u-k-s-e-s-s-a. Adolf Hitler kuin Stalin jne...Ymärtänet mitä on Kristuksessa tuomitseminen?

        31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17

        16sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen .....k-a-u-t-t-a, minun evankeliumini mukaan.

        Markku Lievonen

        Lisään - asiaa laajemmin valaisemiseksi;

        24sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25Sillä hänen pitää hallitseman
        "siihen asti, kunnes hän on pannut
        ....k-a-i-k-k-i.... viholliset jalkojensa alle".
        26Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27Sillä:
        "kaikki hän on alistanut
        hänen jalkojensa alle".
        Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa. 1 Kor 15

        Ymmärrätkö, miten kaikkkivaltias JUMALA aivoittaa ja toimii. Ihmisen turmeltunut olemus on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan - koko ihmiskunnan. Jeesus - JUMALALTA saamallaan vallalla poistaa kaiken vihollisuuden mitä JUMALAA vastaan onkaan. Ajattele täydellisyyttä. Poikakin - Jeesus Kristus - JUMALA alistaa lopussa valtansa alaisuuteen. Lopussa ketään maailman kaikkeudessa ei ole JUMALAA vastaan ja vihollisuuudessa. KAIKKI on kaikkivaltiaan JUMALAN halittavissa ja alaisina. Juuri Ilm 5 kuvaa tätä lopullista tilaa, joka on ylistystä ja kunnioitusta ja kirkastaista jne....KOKO luomakunnan taholta;

        13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
        "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
        ja Karitsalle
        ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
        aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5

        Markku Lievonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukin tuomitaan hänen omien tekojensa mukaan. Eikä veli voi veljeänsä pelastaa.
        Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?

        "Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?"

        Tämä osio kommentistasi on välitty Euroopan edustajaksi Las Vegasiin vuotuiseen
        Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät argumentit -skabaan. Onnittelut!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Oliko rikas mies ja Lasarus jonkinlainen kansanosa?"

        Tämä osio kommentistasi on välitty Euroopan edustajaksi Las Vegasiin vuotuiseen
        Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät argumentit -skabaan. Onnittelut!

        Isepä satuilit Jumalan tuomitsevan ihmiset kansanjoukoina. Todela juttusi ja rgumenttisi olivat: "Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isepä satuilit Jumalan tuomitsevan ihmiset kansanjoukoina. Todela juttusi ja rgumenttisi olivat: "Naurettavimmat, harhaisimmat ja kömpelöimmät".

        : D : D : D

        Minää SITEERASIN Raamattua, pöljä!

        :D :D :D


    • Anonyymi

      Aloittajalle. Nyt sinulla on valittavana kaksi - täysin erilaista vastausta kysymyksiisi. Toinen; JUMALA sovitti koko maailman.

      32Sillä Jumala on sulkenut .....kaikki..... tottelemattomuuteen, että hän .....kaikkia .....armahtaisi.
      33Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
      34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
      35Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
      36Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen. Room 11

      30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.
      31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista. Apt. 17
      9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
      10 niin että.... k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
      11 ja ....j-o-k-a-i-s-e-n ......kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

      13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n........... luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja .....k-a-i-k-k-i-e-n ......niissä olevain minä kuulin sanovan:
      "Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
      ja Karitsalle
      ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
      aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5

      -----------------------------------------------------------------------------------
      Toinen vastaus on. JUMALA pelastaa vain osan maailmaa - ihmisiä ja erikoisesti kukaan ei edes tiedä tänä päivänä mikä tilanne on ihmisen kuolin hetkenä. Onko jaksanut olla uskontiellä ja oikeassa opissa.

      Markku Lievonen

      • Anonyymi

        Jos uskoo siihen, että Jumala sovitti koko maailman, niin silloinhan ne eivät joudu kadotukseen, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos uskoo siihen, että Jumala sovitti koko maailman, niin silloinhan ne eivät joudu kadotukseen, jotka eivät ole kuulleet evankeliumia.

        Juuri noin. Peusasia on miten KAIKKI ihmiset ihmiskuasta on samassa tilassa - eli syniin langeita / turmeltuneessa tilassa. Ihmisen syntisyyden / pahuuden JUMALA määrittelee siten. Jotka ovat kuulleet Raamatun sanoman / JUMALAN lain vaatimukset ja sen rikkomukset; JUMALA tuomitsee nämä ihmiset Kristuksessa lain mukaisesti. Taas ihmiset, jotka eivät ole edes kuulleet JUMALASTA ja JUMALAN laista, niin nämä JUMALA tuoitsee Kristuksessa oman tunnon rikkomuksen mukaan. Ihminenhän tietää ulkopuolella Raamatun tekevänsä väärin lähimmäistään kohtaan.

        Siis KAIKKI ihmiset JUMALA tuomitsee Kristuksessa. Mutta, kuten Raamattu ilmooitta. Kukaan ihminen ei tiedosta ja tiedä mitä on tämä Kristuksessa tuomitseminen. Mitkä ovat JUMALAN tuomiot ja tiet. Mutta, aivan lopputulosta ajatellen - JUMALA sovitti koko maailman - eikä lukenut maailmalle / ihmisunnalle rikkomuksiaan.

        Itse, henk. kohtaisesti ajattelen. Joka tapauksessa ihmisen ei tule tehdä syntiä / väärin, jos se on mahdollista - vaikka tiedostaa koko maailman pelastamisen. Tämän kortin varaan ei tule syntiä tehdä. Tutkiessamme ihmistä - todellisuus valitettavasti on, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa ja ihmisen kielteiset teot ovatkin kehityksen ohjausta. Paavali hyvin kuvasi ihmisen tahtotilan - tahtotila on - mutta ei vapaata .

        18 Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
        19sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
        20Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
        21Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
        22sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
        23mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
        24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

        Markku Lievonen


    • Anonyymi

      Raamatun jumalalla on eri kriteerit pelastukselle eri aikakausina ja eri käskyt elämän ohjenuorana eri aikakausina.

      Raamatun jumala ilmestyi enkelien välityksellä tai puhumalla hengen kautta profeetoille (patriarkat) ennen lain antamista. Hän ei puhunut mitään pakanoille. Tahtoiko hän pakanoiden pelastuvan vai ei, jos usko häneen (Jahve) olisi pelastumisen ehto? Ei. Sen sijaan, että Jumala olisi pelastanut pakanakansoja, tappoi hän kaikki tulvassa Nooan aikana ja lakeuden kaupungin (Sodoma, Gomorra,...) Aabrahamin aikana. Egyptin esikoiset hän surmasi raa'asti ja soti Israelin vihollisia vastaan Joosuan aikana (pudotti taivaasta kiviä sotilaiden päälle) ja myöhemminkin (antoi kuitenkin välillä kansan hävitä taistelut ja sodat).

      Totta vai tarua? (Tarua)

      Lain käskyjen mukaista sovitusta ei tarvinnut tuoda uhrien kautta ennen lakia. Lain käskyjä ei tarvinnut noudattaa ennen lain antoa. Mooseksen laissa on käskyjä, joiden rikkomisesta on säädetty kuolemanrangaistus. Jos joku kerää puita ja sytyttää tulen sapattina, pitää hänet tappaa. Jos joku ostaa tai myy jotakin sapattina, pitää hänet tappaa. Jos joku kiroaa vanhempansa, pitää hänet tappaa. Jos joku lausuu Herran nimen turhaan, pitää hänet tappaa. Jos oma lapsi on vääräuskoinen, pitää hänet tappaa. Jos lapsi on irstailija ja juomari, pitää hänet tappaa.

      Mooseksen lain käskyt ovat epäoikeudenmukaisia, puolueellisia, johtavat eriarvoisuuteen ja ne ovat sadistisen raakoja. Ne ovat ihmisten käskyjä ja ihmisten sanoja, eivät Jumalan käskyjä ja Jumalan sanaa. Raamatun mukaan näitä käskyjä rikkovat joutuivat kadotukseen ennen Jeesuksen syntymistä ja pakanoille Vt ei anna pelastumisen toivoa paria poikkeusta lukuun ottamatta. Naeman ja leskivaimo Sareptasta olivat Jeesuksen ottamia esimerkkejä otollisuudesta. Muutoin Jeesus ei pakanoita kehunut ja sanoi tulleensa vain Israelin huoneen kadonneiden lammasten vuoksi (pelastajaksi, vapahtajaksi). (Matt 15:24)

      Jeesuskaan ei tahtonut pelastaa pakanoita eläessään, jos Matteuksen evankeliumi kertoo totuuden näistä asioista. Lähetyskäsky annetaan vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Sitä ennen ei pakanoille ollut lupa julistaa evankeliumia (parannusta syntien anteeksisaamiseksi). (Matt 10:6)

      Apostolit eivät uskoneet, että Jeesus on herännyt kuolleista. He pitivät totena sen vasta sen jälkeen, kun Jeesus ilmestyi heille kuolleista herättyään. Apostolit pelastuivat siis, vaikka he eivät uskoneet evankeliumia. Muilta he vaativat evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona.

      Jos joku ei ole kuullut Jumalan laista (Mooses, Vt) tai evankeliumia (pakanat), niin hän voi silti pelastua, kun tekee hyvää ja karttaa pahaa. Hän on toiminut oikeustajun mukaan oikein ja noudattanut Jumalan "hyviä käskyjä" (vrt. pahat tappamiseen kehottavat käskyt). Näiltä pakanoilta ei vaadita evankeliumin totena pitämistä pelastumisen ehtona, joten onko oikein vaatia sitä niiltä, jotka ovat evankeliumin kuulleet? Ei tietenkään ole.

      Vauvat ja sylilapset pelastuvat automaattisesti monien mielestä (Jeesus: senkaltaisten on taivasten valtakunta). Heillä ei ole mahdollisuutta joutua helvettiin, kun kuolevat pian syntymän jälkeen. Muut joutuvat melko varmasti helvettiin, koska on vaikea pitää totena evankeliumia: se on järjetön. Raamatun epätosia taruja ja virheitä historiallisessa kerronnassa ei järkevä ihminen voi pitää historiallisesti totena. Joutuvat helvettiin sen vuoksi, mutta vauvat ja Raamatusta tietämättömät pakanat voivat pelastua.

      Raamatun jumala ei ole todellinen. Raamatun tuomiot ovat väärämieliset. Älä usko niihin.

      • Anonyymi

        Se, että Jeesus otti lesken ja Naemanin esimerkeiksi, sillä oli oma merkityksensä. Nämä ihmiset uskoivat yhteen ainoaan Jumalaan ja hänen profeettaansa. Jeesus käytti heitä esimerkkinä pelastavasta uskosta. Tällaisia Jumalaan uskojia ok Vanha testamentti täynnänsä vaikkei Jeesus juuri siinä muita maininnutkaan.


    • Anonyymi

      Tuomariksi meidän ei kannata tulla, vaan palvelijaksi.
      Jumalalla on Elämänkirja ja tuntee omansa. Kirjoituksissa on tieto kysymykseesi ja se avautuu ajallaan. Siis on tärkeää, että oma elämä on Herran tunteman tien matka.
      Seurataan Jeesusta, hänen askeleisiin sovitettuna.

      • Anonyymi

        12 opetuslasta kyllä mielestäni osoittivat pitkänäperjantaina aika vastaansanomattomasti, kuinka hyvin me kykenemme SEURAAMAAN Jeesusta. Mutta jos joku kokee olevansa noita kahtatoista parempi, niin siitä vaan.


    • Anonyymi

      Ihminen lakkaa olemasta tietoinen olento, kun kuolee. Ihmisessä ei ole aineetonta henkeä tai sielua, joka jatkaa elämää ruumiin kuoleman jälkeen. Ei ole taivasta eikä helvettiä. Helvetti on todistetusti pitkän kehityksen tulos. Oppi kuoleman jälkeisestä elämästä on saanut alkunsa muinaisesta Babylonian mysteeriuskonnosta yli 4000 vuotta sitten. (Inannan manalanmatka ja Gilgamesh eepos ovat kirjallisia muotoja aiemmasta suullisesta perimätiedosta, joissa nämä sadut esiintyvät)

      Ihminen ei tarvitse pelastusta kuvitteellisesta helvetistä. Ketään ei tuomita kuoleman jälkeen. Jos joku jää rankaisematta tämän elämän aikana, niin jää rankaisematta ikuisesti. Ei ole mitään järkevää syytä uskoa kuoleman jälkeiseen elämään tai rangaistukseen. Kaikkein typerintä on uskoa ikuiseen piinahelvettiin, joka on todistettu mielikuvituksen tuotteeksi. Kirkon miehet ja kuninkaat ovat hallinneet taikauskoista kansaa pelottelemalla ja uhkailemalla heitä.

      Kolmiyhteisen jumalan oppi on katolisten isien kehittämä. Sen juuret ovat ehkä jo apostolien ajassa tai joka tapauksessa ensimmäisen vuosisadan lopussa. Kristologia (oppi Kristuksesta) on kehittynyt ja muuttunut ajan saatossa. Markuksen evankeliumi alkaa Johannes Kastajan toiminnasta, koska Jeesuksesta tuli adoption kautta Jumalan poika vasta kasteen jälkeen. Jeesus ei syntynyt neitsyestä. Matteuksen ja Luukkaan kaksi ensimmäistä lukua ovat katolisten isien tekemä lisäys.

      Synoptiset evankeliumit (Matteus, Markus ja Luukas 50-60 -luvulta) ja Apostolien teot (Luukkaan toinen kirje Teofilukselle) kuvaavat Jeesuksen vanhurskaana miehenä, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. Jeesuksesta tuli Jumalan poika kasteessa (adoptio hengellisen uudestisyntymisen kautta). Hän ei ollut olemassa ennen syntymistä äitinsä kohdusta luonnollisen sukupuoliyhteyden tuloksena. (Joosef oli hänen isänsä ja näin hän oli isänsä puolelta Daavidin sukua, kuninkaan jälkeläinen ja oikeutettu kruunuun juutalaisen perimyskäytännön mukaan)

      Johanneksen evankelimi (90-luvulta) poikkeaa muista kristologialtaan, sisällöltään ja tapahtumajärjestykseltä (ihmeet, Johannes Kastajan vankeuden ja kuoleman ajoitus suhteessa ihmeisiin ja Jeesuksen toimintaan). "Johannes" (evankeliumi ei ole apostoli Johanneksen kirjoittama) puhuu Jeesuksesta tavalla, joka voidaan tulkita siten, että hän olisi ollut Jumalan tykönä henkenä (jumalan poikana) jo ennen kuin syntyi ihmiseksi (tuli lihaksi). Muut evankelistat eivät tätä mainitse.

      Paavalin mukaan Jeesus on lihan puolesta Daavidin siementä (siis: Joosefin poika) mutta kuolleista herättämisen kautta Jumalan poika hengen voimassa. (Room 1:1-4) Paavali siirtää Jeesuksen Jumalan pojaksi tulemisen vesikasteesta ja sitä seuranneesta uudestisyntymisestä kuolleista heräämiseen ja taivaaseen korotukseen (Efe 1:17-23) Jeesus on Paavalin selvien kohtien mukaan ihminen. (Room 5:12-21; 1Kor 15:1-24; 1Tim 2:5)

      Epäselviä kohtia on käytetty tukena väitteille, joiden mukaan Paavali olisi pitänyt Jeesusta Jumalana, mutta todellisuudessa Paavalin kirjeet erottavat Jumalan ja Jeesuksen toisistaan siten, että Isää ainoata sanotaan Jumalaksi ja Jeesus on hänen poikansa, ihminen kristus Jeesus. Sanaa "kristus" ei käytetä koskaan Jumalasta tai enkeleistä. Sitä käytetään vain ihmisistä.

      Jos olisi kuoleman jälkeistä elämää ja sitä varten tarvittaisiin pelastusta, niin kolmiyhteisen jumalan opin totena pitäminen ei olisi pelastumisen ehto. Raamattu ei tunne sitä muuten kuin varoittavana profetiana: on ilmestyvä laittomuuden ihminen, joka korottaa itsensä Jumalaksi ja vaatii palvontaa osakseen. Tämä väärä kristus ja toinen Jeesus on henki, joka asuu häneen uskovien ja häntä kumartavien ihmisten ajatuksissa ja mielissä (ruumis on sen hengen temppeli). (2Tess 2:3-13; Jes 14:3-20; Hes 28:11-19; 2Kor 11:3-4)

      Mene rauhassa. Sinun ei tarvitse pelätä villitsevien henkien ja riivaajien vallassa olevia nimeltään kristittyjä ihmisiä, vaikka he langettavat sinusta kadotustuomion ja sanovat sinun joutuvan helvettiin, koska olet antikristuksen hengessä kulkeva villitsijä ja harhaoppinen Jeesuksen jumaluuden kieltäjä. Sellaisia olivat kaikki Vanhan testamentin profeetat, Jeesus itse ja apostolit myös. He eivät tunteneet kolmiyhteistä jumalaa eivätkä Kolminaisuusoppia.

    • Anonyymi

      En tiedä, mitä tarkoitat liberaalisti ajattelevilla uskovaisilla. On hyvä, jos ihminen ajattelee omilla aivoillaan sen sijaan, että pitää sokeasti totena toisten ihmisten sanoja.

      Kristityt pitävät sokeasti totena Raamatun kirjoituksia. Ne ovat ihmisten sanoja ja Mooseksen lain käskyt ovat ihmisten käskyjä. Ne käskyt - tai osa niistä - on raakoja, sadistisia, epäoikeudenmukaisia ja väärämielisiä. Raamatun jumala on paha, sillä hän tappaa mielivaltaisesti enemmän ihmisiä kuin kukaan muu Raamatussa. Hän tuomitsee väärin ja puolueellisesti: suosii vauvoja/sylilapsia, Israelia (tappaa pakanat ja käskee tappaa pakanat), valittuja ja pyhiä (puhuu vain heille tai heidän profeetoilleen, mutta ei muille) ja niitä, jotka pitävät totena "hullutuksen", jota järkevän ihmisen on vaikea pitää totena (tästä voisin sanoa enemmänkin, mutta tila ja aika eivät nyt riitä).

      Oletko kuullut Jumalan äänen? Oletko nähnyt enkelin tai enkeleitä? Oletko nähnyt Jeesuksen? Mistä tiedät, että Jumala on puhunut profeetoille (Vt), Jeesukselle tai apostoleille? Sinä joko luotat kirjoituksiin ja muiden ihmisten sanoihin tai sitten et luota. Kun huomaat Raamatun olevan vain ihmisten kirjoittama virhe täynnä epätosia taruja, legendoja ja myyttejä (tämän ovat jopa uskovaiset teologit tunnustaneet, osa heistä) ja virheitä historiallisessa kerronnassa, niin miten voit sen jälkeen luottaa Raamattuun "Jumalan sanana"?

      Mitä liberaalisuuteen tulee, niin hyvät tavat ja käytös ovat ihan Ok ja siihen pystyy kuka tahansa ihan ilman uskoakin. On asioita, jotka ovat luonnollisia, terveitä ja normaaleja, ja on perversioita. Evoluutio on kehittänyt miehelle peniksen ja naiselle emättimen sen vuoksi, että penis laitetaan naisen emättimeen. Tiedät tästä sen, mikä on luonnotonta ja perversiota. Juopottelu, kiroilu, toisten kiusaaminen ja halveksunta ja haukkuminen ja huono käytös eivät ole hyviä asioita tai ihanteita. Siveys, raittius, ystävällisyys, laupeus, rakkaus, jne. ovat tavoittelemisen arvoisia.

      Jokaisessa ihmisessä on hyvää ja pahaa. Kukaan ei ole kokonaan paha tai hyvä. Ääripäitä löytyy, mutta voit luottaa "herran Jeesuksen" näihin sanoihin:

      "Hyvä ihminen tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää, mutta paha ihminen tuo pahan runsaudesta esiin pahaa." (Matt 12:33-37)

      On siis perusluonteeltaan hyviä ja pahoja ihmisiä eikä tähän vaikuta uskonnollisuus tai usko. (vrt. Room 2:11-16 pakanat, jotka eivät usko Jahveen tai Jeesukseen) Monet uskovaiset ovat perusluonteeltaan pahoja ihmisiä. Tämä näkyy mm. siinä, että uskovat Raamatun jumalan olevan hyvä, vaikka hän on sadisti ja hirviö. He pitävät Mooseksen lain "huonoja" tappamiseen kehottavia käskyjä hyvinä, vaikka ne ovat epäinhimillisen raakoja, sadistisia, epäoikeudenmukaisia, eriarvoisuuteen johtavia (orjat ja naiset), rasistisia (pakanat vs. Israel, uskovat vs. ei-uskovat) ja väärämielisiä.

      Tiedät kyllä, miten asiat ovat, jos ajattelet omilla aivoillasi ja jos sinun oikeustajusi on parempi kuin Raamatun kirjoittajilla. Muutoin olet yhtä paha kuin he ja ne uskovat kristityt, jotka pitävät Raamatun jumalaa ja Mooseksen "huonoja käskyjä" hyvinä. Tee järkevä päätös: älä pidä totena satuja.

      Tee hyvää ja karta pahaa. Et tarvitse siihen mielikuvitusystävää tai uskoa taruihin. Jos olet Jeesuksen sanojen mukainen hyvä ihminen, niin teet luonnostasi hyvää ja kartat pahaa odottamatta saavasi siitä palkintoa. Et myöskään pelkää rangaistusta. Sellainen hyvä ihminen ja hänen tekonsa ovat arvokkaita. Jos joku tekee ns. hyvää ja karttaa pahaa vain siitä syystä, että välttäisi helvetin tuomion ja ansaitsisi taivaspaikan, niin se on arvotonta.

      • Anonyymi

        Juuri näin! Siksi ainoa tervejärkinen oppi, mikäli Kristus nousi ylös, on Paavalin evankeliumi kaikkien pelalstumisesta.
        - GF -


    • Anonyymi

      Aloituksen otsikko ja kysymys.

      >> Miten pelastuvat? >>

      Raamatun ilmoitus on:

      2. Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
      3. Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti.
      ( Dan 2)

      Kuinka pelastua joutumasta häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen?

      11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
      ( Room 10)

      Tämä on Raamatun lupaus "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

      Ihmisille on annettu vain yksi nimi, jossa ihmisen pitäisi pelastuman.

      12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." ( Apt 4:12)

      Roomalaiskirje, luku 10, Raamatun lupaus.

      8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi"; se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
      9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
      10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
      11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
      12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
      13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
      ( Room 10)

      Ihminen pelastuu kuultuaan pelastuksen evankeliumin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, Vapahtajasta.
      Evankeliumi on Jumalan voima, mikä saa syntisen ihmisen sydämen kääntymään Herran puoleen.

      Kristus teissä, kirkkauden toivo.

      1. Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
      2. jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
      3. Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
      4. mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
      5. mutta toivo ei saata häpeään; sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
      ( Room 5)

      Kuten tässä sanotaan, olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, ja uskovilla on rauha Jumalan kanssa Jeesuksen Kristuksen kautta, uskovat ovat sisällä armossa.

      1. Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat. ( Room 8)

      "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

      Usko Toivonen

      • Anonyymi

        Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskollisen röyhkeästi Usko Toivonen siteeraa tuota Danielin kirjan kohtaa, jonka ilmauksen "iankaikkisesti" paljasti Joonan kirja kolmen vuorokauden mittaiseksi. Valhetta ovat Usko Toivosen iankaikkisuuslöpinät kaikki tyynni. Tosin on tuossa hyviäkin kohtia.
        - GF -

        Uskokaa Uskoa.


      • Anonyymi

        Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10).

        Siis 300 miljoonaa budhalaista ei pelastu, eikä myöskään 700 miljoona hindua, siksi kun eivät huuda avuksi kristinuskon Jumalaa ja Jeesusta.

        Raamatun sanotaan julistavan oppia, "että Jumala on rakkaus". Näin ei kuitenkaan ole. Kristinuskon Jumala ei ole rakkaus, vaan julma sadisti.

        Miksi Jumala vihaa luomiaan olentoja näin epäinhimillisesti, kun kaikkitietävänä ja kaikkivoipana tiesi jo ihmisen luodessaan, että kuinka tulee käymään.

        Jumala loi pahuudenkin. Tätä tosiasiaa ei kukaan uskovainen voi kumota.


      • Anonyymi

        On surullista kuulla, että Jumala tappaa kaikki sellaiset ikään ja sukupuoleen katsomatta, jotka eivät vain ole kuulleet evankeliumista. Minun rakkakkauteni riittäisi pelastamaan kaikki ne, joista Jumalan tietäisi heidän olevan hyviä ja Jumalan tahtoa noudattavia JOS he OLISIVAT sattuneet kuulemaan evankeliumista, vaikkeivat nyt oikeasti kuulleetkaan. Minä pelastaisin myös ne, jotka ovat hyviä ihmisiä ja olisivat tulleet uskoon, jos heille olisi selitetty evankeliumi uskottavasti ja hyvin mutta heille selitettiin evankeliumi niin huonosti, että he eivät pystyneet uskomaan sitä.

        Mutta vaikka nyt sainkin lisää ymmärrystä Pyhästä hengestä, en silti ymmärrä Pyhää henkeä tyyppinä, että millainen olento se on. Kukaan ei ole sitä osannut selittää kunnolla. Ehkä kukaan ei osaakaan. Joku sanoi, että se on mysteeri. Mutta ymmärsin nyt niin, ettei minun tarvitse murehtia siitä, etten usko kolminaisuusoppiin kun en ymmärrä miten Pyhä henki on Jumala. Että sen ei ole väliä mitä uskoo Pyhästä hengestä, koska Pyhä henki toimii siitäkin huolimatta miten minä siitä uskon tai en usko. Ilmeisesti Pyhä henki ei ole pelastuskysymys.

        Sitten kysyisin, että rukoillaanko Pyhän henkeä niin kuin Jeesustakin rukoillaan? Yksi kirja kertoi, että Pyhälle hengelle kannattaa jutella päivittäin ja kirjan kirjoittaja juttelee Pyhälle hengelle useasti päivässä. Hän sanoi olevansa kuin ystävä Pyhän hengen kanssa. Palvotaanko Pyhää henkeä ja miten?

        T. Ketjun aloittaja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10).

        Siis 300 miljoonaa budhalaista ei pelastu, eikä myöskään 700 miljoona hindua, siksi kun eivät huuda avuksi kristinuskon Jumalaa ja Jeesusta.

        Raamatun sanotaan julistavan oppia, "että Jumala on rakkaus". Näin ei kuitenkaan ole. Kristinuskon Jumala ei ole rakkaus, vaan julma sadisti.

        Miksi Jumala vihaa luomiaan olentoja näin epäinhimillisesti, kun kaikkitietävänä ja kaikkivoipana tiesi jo ihmisen luodessaan, että kuinka tulee käymään.

        Jumala loi pahuudenkin. Tätä tosiasiaa ei kukaan uskovainen voi kumota.

        Juuri näin! Tällainen on usko toivosten jumala, jota he kutsuvat "armolliseksi". Paavalin evankeliumin mukaan Jumala on Rakkaus ja sen vuoksi pelastaa koko ihmiskunnan.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On surullista kuulla, että Jumala tappaa kaikki sellaiset ikään ja sukupuoleen katsomatta, jotka eivät vain ole kuulleet evankeliumista. Minun rakkakkauteni riittäisi pelastamaan kaikki ne, joista Jumalan tietäisi heidän olevan hyviä ja Jumalan tahtoa noudattavia JOS he OLISIVAT sattuneet kuulemaan evankeliumista, vaikkeivat nyt oikeasti kuulleetkaan. Minä pelastaisin myös ne, jotka ovat hyviä ihmisiä ja olisivat tulleet uskoon, jos heille olisi selitetty evankeliumi uskottavasti ja hyvin mutta heille selitettiin evankeliumi niin huonosti, että he eivät pystyneet uskomaan sitä.

        Mutta vaikka nyt sainkin lisää ymmärrystä Pyhästä hengestä, en silti ymmärrä Pyhää henkeä tyyppinä, että millainen olento se on. Kukaan ei ole sitä osannut selittää kunnolla. Ehkä kukaan ei osaakaan. Joku sanoi, että se on mysteeri. Mutta ymmärsin nyt niin, ettei minun tarvitse murehtia siitä, etten usko kolminaisuusoppiin kun en ymmärrä miten Pyhä henki on Jumala. Että sen ei ole väliä mitä uskoo Pyhästä hengestä, koska Pyhä henki toimii siitäkin huolimatta miten minä siitä uskon tai en usko. Ilmeisesti Pyhä henki ei ole pelastuskysymys.

        Sitten kysyisin, että rukoillaanko Pyhän henkeä niin kuin Jeesustakin rukoillaan? Yksi kirja kertoi, että Pyhälle hengelle kannattaa jutella päivittäin ja kirjan kirjoittaja juttelee Pyhälle hengelle useasti päivässä. Hän sanoi olevansa kuin ystävä Pyhän hengen kanssa. Palvotaanko Pyhää henkeä ja miten?

        T. Ketjun aloittaja

        Meidän tulee rukoilla Jeesuksen sanojen mukaan vain Isää Jumalaa ja häntä Jeesuksen nimessä. Se Herra, jota rukoillaan, on isä Jumala, ei herra Jeesus kristus, (Matt. 6:6,9; Joh. 14:13; 15:16; 16:23,24; Apt 1:24; 4:24-31, vrt. 8:22; 16:25; 1Kor 11:13).

        https://kristinusko.wordpress.com/2015/01/04/keta-meidan-tulee-rukoilla/

        Tuolla on teologista Raamatun selitystä tästä aiheesta (rukous), mutta sinua se ei ehkä kiinnosta, mutta opetusta saaneet voivat tarkistaa sielä, mitä alkukielten tuntemuksen ja tarkan Raamatun tutkimuksen mukaan tästä asiasta on kirjoitettu Uuteen testamenttiin.

        Jos sinua kiinnostaa, niin tuolla on artikkeli linkkien kera asioista, joita sait lukea tästä ketjusta tänä päivänä. Linkkien takaa löytyy vahvistusta ja lisätietoa kullekin väitteelle.

        https://totuutta.wordpress.com/2021/01/01/jumala-ja-pelastuminen-uskon-kautta-mihin/

        Älä anna kenenkään pelotella sinua uhkauksillaan. Noudata oman oikeustajusi ääntä. Ymmärrät kyllä asiat riittävän hyvin, jos niin teet. Älä pidä sokeasti totena muiden sanoja ja tämä koskee myös minun sanojani. Tee järkeviä johtopäätöksiä ja toimi niiden mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin! Tällainen on usko toivosten jumala, jota he kutsuvat "armolliseksi". Paavalin evankeliumin mukaan Jumala on Rakkaus ja sen vuoksi pelastaa koko ihmiskunnan.
        - GF -

        Mutta Paavalin evankeliumi aroaa Jeesuksen evankeliumista. Eikö Jeesuksen evankeliumi sittenkin olisi parempi?

        Kun Paavali opettaa, että on uskottava Jeesuksen sovituskuolemaan niin Jeesus taas pitää itsestään selvänä, että uslovat ihmiset pelastuvat KUN hän kuolee. Jeesus ei vaadi hänen kuolemaansa uskomista vaan pitää kuolemaansa jo sinällään riittävänä tekona muiden pelastumiseen. Tosin Jeesus vaatii pelastumiseen myös hyviä tekoja, mitä Paavali ei sinällään vaadi. Jeesus vaatii hyviä tekoja ja hänen opetukseensa uskomista. Lisäksi Jeesus vaatii lain noudattamista. Paavali sanoo, että emme ole lain alla.

        Kumpaa nyt uskot?

        Miksi Paavali valehteli, että hänen evankeliuminsa on sama kuin se, mitä opetuslapset opettivat vaikkei hän opettanut kuten Jeesus? Opetuslapsethan opettivat Jeesuksen versiota evankeliumista.

        Minä uskon mieluummin Jeesusta mutta ymmärrän, että kaikki muut lait olivat israelilaisia varten paitsi rakkauden laki, johon kuuluu Jeesuksen käskyt, mukaan lukien laki ja profeetat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Paavalin evankeliumi aroaa Jeesuksen evankeliumista. Eikö Jeesuksen evankeliumi sittenkin olisi parempi?

        Kun Paavali opettaa, että on uskottava Jeesuksen sovituskuolemaan niin Jeesus taas pitää itsestään selvänä, että uslovat ihmiset pelastuvat KUN hän kuolee. Jeesus ei vaadi hänen kuolemaansa uskomista vaan pitää kuolemaansa jo sinällään riittävänä tekona muiden pelastumiseen. Tosin Jeesus vaatii pelastumiseen myös hyviä tekoja, mitä Paavali ei sinällään vaadi. Jeesus vaatii hyviä tekoja ja hänen opetukseensa uskomista. Lisäksi Jeesus vaatii lain noudattamista. Paavali sanoo, että emme ole lain alla.

        Kumpaa nyt uskot?

        Miksi Paavali valehteli, että hänen evankeliuminsa on sama kuin se, mitä opetuslapset opettivat vaikkei hän opettanut kuten Jeesus? Opetuslapsethan opettivat Jeesuksen versiota evankeliumista.

        Minä uskon mieluummin Jeesusta mutta ymmärrän, että kaikki muut lait olivat israelilaisia varten paitsi rakkauden laki, johon kuuluu Jeesuksen käskyt, mukaan lukien laki ja profeetat.

        Jeesus sanoi että hänen ruumiinsa ja verensä uhri ovat uusi liitto. Hän ennusti näin vanhan liiton loppumista. Uusi liitto on korvannut vanhan liiton ja tullut sen tilalle: kumonnut sen.

        Juutalainen pappeus, temppelipalvelus ja uhrit kuuluvat vanhaan liittoon. Uudessa liitossa niitä ei enää jatketa. Samoin vanhaan liittoon kuuluvat monet muut pikkutarkat Mooseksen lain käskyt ja vain Israelille annetut käskyt, jotka liittyvät tiettyyn aikakauteen ja tilanteeseen, mm. sotalait ja käskyt tappaa viholliskansat (tehdä kansanmurhia).

        Uudessa liitossa ei ole lupa noudattaa Mooseksen lain käskyjen mukaisia kuolemanrangaistuksia ja muita epäoikeudenmukaisia käskyjä, jotka panevat Israelin kansan ja pakanat eriarvoiseen asemaan. Jos noudatat niitä käskyjä ja tapat niiden käskyjen mukaan ihmisiä tai kohtelet heitä eriarvoisesti, niin rikot uuden liiton Jumalan käskyjä ja tahtoa vastaan.

        Apostolit ja Jerusalemin vanhimmat päättivät vuonna 49 tai 50, että uudessa liitossa noudatetaan rakkauden kaksoiskäskyn lisäksi vain niitä käskyjä, jotka on mainittu jakeissa Apt 15:28-29. Näistäkin Paavali antoi myönnytyksen pois epäjumalille uhratun lihan kieltämisen kiellon suhteen. Haureuden kieltävä käsky on näistä tärkein: se toistetaan usein uuden liiton kirjoituksissa. Myös kuusi lähimmäisen rakastamiseen liittyvää käskysanaa dekalogissa ovat hyviä ja sisältyvät "rakkauden käskyyn".

        Sapatin suhteen kristityt ovat erimielisiä, mutta siinä auttaa ihan maalaisjärki: yhteiskunta ei toimi ja monet kärsivät vahinkoa, jos kaikki pitäisivät lepopäivän sapattina. On lupa tehdä hyvää sapattina vaikka se työtä tai kotiaskareita olisi. Sapatin esikuvallisuus on tärkeämpää kuin jonkun päivän erottaminen Jumalalle pyhäksi. Kaikki päivät ovat Herralle erotettuja, jos elät Hengessä ja noudatat Jumalan tahtoa.

        Dekalogin kolme ensimmäistä käskyä kuuluvat myös noudatettavien joukkoon ja sisältyvät rakkauden käskyihin.

        Vanha liitto on edelleen voimassa niille, jotka sen mukaan elävät ja kieltävät Jeesuksen kristuksen ruumiin ja veren kautta solmitun uuden liiton eivätkä ole ottaneet vastaan uuden liiton Jumalan henkeä. Heidän tulee noudattaa kaikkia Mooseksen lain 613 käskyä ja jos niitä rikkovat, niin eivät voi elää: ovat kirouksen alaisia. Jos sen sijaan uskot evankeliumin ja vaellat uuden liiton hengessä, niin olet vapautettu vanhan liiton raskaasta lain ikeestä ja orjuudesta. Apostolit eivät jaksaneet sitä kantaa ja päättivät Pyhän hengen johdossa, että kristityt pakanat ja he itsekin ovat niistä vapaat. (Apt 15; Gal 1-6)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Paavalin evankeliumi aroaa Jeesuksen evankeliumista. Eikö Jeesuksen evankeliumi sittenkin olisi parempi?

        Kun Paavali opettaa, että on uskottava Jeesuksen sovituskuolemaan niin Jeesus taas pitää itsestään selvänä, että uslovat ihmiset pelastuvat KUN hän kuolee. Jeesus ei vaadi hänen kuolemaansa uskomista vaan pitää kuolemaansa jo sinällään riittävänä tekona muiden pelastumiseen. Tosin Jeesus vaatii pelastumiseen myös hyviä tekoja, mitä Paavali ei sinällään vaadi. Jeesus vaatii hyviä tekoja ja hänen opetukseensa uskomista. Lisäksi Jeesus vaatii lain noudattamista. Paavali sanoo, että emme ole lain alla.

        Kumpaa nyt uskot?

        Miksi Paavali valehteli, että hänen evankeliuminsa on sama kuin se, mitä opetuslapset opettivat vaikkei hän opettanut kuten Jeesus? Opetuslapsethan opettivat Jeesuksen versiota evankeliumista.

        Minä uskon mieluummin Jeesusta mutta ymmärrän, että kaikki muut lait olivat israelilaisia varten paitsi rakkauden laki, johon kuuluu Jeesuksen käskyt, mukaan lukien laki ja profeetat.

        Toin jo esille sen, että Jeesus sanoi ruumiinsa ja verensä uhrin olevan uusi liitto. Hän ennusti myös pyhästä hengestä, joka on uuden liiton "merkki" ja "hengessä vaeltaminen" korvaa lain orjuudessa vaeltamisen: hengessä vaeltava on vapaa tekemään hyvää ja karttamaan pahaa. Monet Mooseksen lain käskyt ovat pahoja eikä niistä voi elää. (Hes 20:25) Ne käskevät tappamaan milloin mistäkin syystä, mikä olisi syntiä uudessa liitossa (vai tappaisitko oikeasti?):

        - sapattina puita keräävä tulee tappaa.
        - sapattina tulen sytyttävä tulee tappaa.
        - sapattina tulee tappaa ne, jotka ostavat tai myyvät jotakin.
        - isänsä ja äitinsä kiroava tulee tappaa.
        - Jumalaa kiroava tulee tappaa.
        - epäjumalia palveleva tulee tappaa.
        - jos oma poika on juomari ja irstailija niin hänet tulee tappaa.
        - jos joku yhtyy vaimoonsa kuukautisten aikana niin heidät molemmat tulee tappaa.

        Oikeustaju on kieroontunut ja paha, jos joku pitää noita käskyjä hyvinä ja oikeudenmukaisina. Mooseksen laissa on paljon lisää vastaavia käskyjä ja sellaisia, joissa käsketään kohdella huonommin pakanoita kuin Israelia ja naisien ja orjien asema on tosi huono lain käskyjen valossa. Jos joku noudattaa noita "huonoja käskyjä" uudessa liitossa, niin tekee silloin syntiä Jumalaa vastaan. Sitäkö haluat tehdä?

        Jeesuksen kristuksen evankeliumi ja Paavalin evankeliumi ovat yksi ja sama evankeliumi. Paavali sanoi saaneensa evankeliumin suoraan Jeesukselta eikä ihmisten kautta (ei edes apostolien kautta). (Gal 1-2) Miten ihmeessä voit tulkita niin, että Jeesus julisti eri evankeliumia opetuslapsille kuin Paavalille? Opetuslapset ja apostolit tekivät yhteistyötä Paavalin kanssa ja ylistivät Jumalaa sen vuoksi, että Paavali julisti samaa uskoa ja evankeliumia kuin he. (Gal 1:12-2:11)

        Paavali ei väheksynyt hyvin tekojen merkitystä. Jumala on vapauttanut lapsensa synnin orjuudesta tekemään hyviä tekoja. Jos hyvät teot puuttuvat ja ihminen tekee pahaa, niin se todistaa Paavalin mukaan, että hän ei ole uskossa ja armon hengestä osallinen. Miten oikein luet Raamattuasi? Jeesus sanoi samat asiat kuin Paavali eikä heidän evankeliuminsa eroa toisistaan tältä osin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10).

        Siis 300 miljoonaa budhalaista ei pelastu, eikä myöskään 700 miljoona hindua, siksi kun eivät huuda avuksi kristinuskon Jumalaa ja Jeesusta.

        Raamatun sanotaan julistavan oppia, "että Jumala on rakkaus". Näin ei kuitenkaan ole. Kristinuskon Jumala ei ole rakkaus, vaan julma sadisti.

        Miksi Jumala vihaa luomiaan olentoja näin epäinhimillisesti, kun kaikkitietävänä ja kaikkivoipana tiesi jo ihmisen luodessaan, että kuinka tulee käymään.

        Jumala loi pahuudenkin. Tätä tosiasiaa ei kukaan uskovainen voi kumota.

        >> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

        Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

        Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

        Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

        5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
        ( Room 2)

        Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

        Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat.
        ( Luuk 24)

        Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

        8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

        Vainoista huolimatta.

        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

        1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
        2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
        3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
        ( Hep 2)

        Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

        Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

        Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

        Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

        5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
        ( Room 2)

        Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

        Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat.
        ( Luuk 24)

        Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

        8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

        Vainoista huolimatta.

        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

        1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
        2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
        3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
        ( Hep 2)

        Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

        Usko Toivonen

        Usko "Höpöhöpömies" Toivonen välttelee USKOllisesti Paavalin evankeliumin ydintä ja valikoi sopivia jaeryppäitä ihmiskeskeisen ("Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse") oppinsa pönkäksi.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

        Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

        Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

        Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

        5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
        ( Room 2)

        Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

        Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat.
        ( Luuk 24)

        Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

        8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

        Vainoista huolimatta.

        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

        1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
        2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
        3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
        ( Hep 2)

        Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

        Usko Toivonen

        "Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu" (Room. 10).

        Uskoliini Toivoliini Mussoliini toteaa tähän ah niin ylevästi

        "Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)."

        Jotenkin vaan mieleen tulee kysymys, että mikäköhän mahtaisi olla sellainen ASIAYHTEYS, jossa jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, EI pelastu? :D :D :D :D :D

        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Usko Toivonen sanot: Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä pelastuu (Room. 10). >>

        Niin se on Raamatun lupaus asiyhteydessään ( Room 10:8-13)

        Siinä oleva lupaus tulee uskon kautta Herraan Jeesukseen.

        Mutta Raamattu ilmoittaa myös kuinka on ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen olevien tilanne Jumalan edessä.

        5. Kovuudellasi ja sydämesi katumattomuudella sinä kartutat päällesi vihaa vihan ja Jumalan vanhurskaan tuomion ilmestymisen päiväksi,
        6. hänen, "joka antaa kullekin hänen tekojensa mukaan":
        7. niille, jotka hyvässä työssä kestävinä etsivät kirkkautta ja kunniaa ja katoamattomuutta, iankaikkisen elämän,
        8. mutta niiden osaksi, jotka ovat itsekkäitä eivätkä tottele totuutta, vaan tottelevat vääryyttä, tulee viha ja kiivastus.
        9. Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;
        10. mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle!
        11. Sillä Jumala ei katso henkilöön.
        12. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
        13. sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
        14. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
        15. ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
        16. sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
        ( Room 2)

        Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemistasi ryhmistäsi voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat.

        Pelastuksen evankeliumi on julistettava kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu.

        14 Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. ( Matt 24)

        46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
        47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
        48 Te olette tämän todistajat.
        ( Luuk 24)

        Tätä ilosanoman julistamista ovat uskovat, Jeesuksen pyhät, julistaneet jo n. 2000 vuoden ajan ja yhä julistavat.

        8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".( Apt 1)

        Vainoista huolimatta.

        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Mutta ei Jumala väkisin pelasta ketään.

        1 Sentähden tulee meidän sitä tarkemmin ottaa vaari siitä, mitä olemme kuulleet, ettemme vain kulkeutuisi sen ohitse.
        2 Sillä jos enkelien kautta puhuttu sana pysyi lujana, ja jokainen rikkomus ja tottelemattomuus sai oikeudenmukaisen palkkansa,
        3 kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
        ( Hep 2)

        Jos ihminen ei välitä suuresta pelastuksesta, niin hän vastaa siitä itse.

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen sanot että: "Ei Raamatussa ole ilmoitettu, etteikö mainitsemasti ryhmistä voisi löytyä vanhurskaitakin tekojensa perusteella. Eikä myöskään, että Jumala tappaisi näihin ryhmiin kuuluvat".

        Onko tämä rehellinen tunnustuksesi, että kristittyjen Jumala ei ehdottomasti vaadikaan 300 miljoonaa buddhalaista ja 700 miljoonaa hindua uskomaan Jeesuksen sovitustyöhön välttääkseen helvettiin joutumisen.
        Että taivaaseen voi päästä hyvillä teoillakin.

        Kyllä minäkin tällaisesta Jumalasta sanon: Jumala on rakkaus.


    • Anonyymi

      Aloittaja, kun sinut on saatu uskomaan, että kaikki mitä Jumala Raamatussa tekee, on hyvää, niin sinun on vaikea päästä eroon siitä harhasta. Jos kuitenkin ajattelet omilla aivoillasi ja oikeustajusi on terve, niin ymmärrät, että Jumala ei voi antaa sellaisia käskyjä, joita on Mooseksen laissa.

      Ei ole oikein käskeä tappaa oma lapsi, jos hän kiroaa vanhempansa tai Jumalan.

      Ei ole oikein käskeä tappaa mies, joka kerää puita sapattina ja sytyttää tulen (kumpikin "rikos" on kuolemalla rangaistava Mooseksen laissa: puiden kerääminen ja tulen sytyttäminen).

      Ei ole oikein tappaa ihminen sen vuoksi, että hän palvelee epäjumalia: Mooses käski niin tehdä, vaikka vääräuskoinen olisi oman perheen jäsen - itse asiassa perheen jäsenen pitää heittää ensimmäinen kivi.

      Ei ole oikein tappaa viholliskansat sukupuuttoon, tehdä kansanmurha: Jumala käski niin tehdä mm. amalekilaisille.

      Jumala ei ole hyvä, sillä hän tappoi kaikki ihmiset Nooan ajan tulvassa. Hän tappoi Sodoman ja Gomorran kaikki asukkaat paitsi Lootin ja hänen tyttärensä: Lootin vaimo kuoli ja muuttui suolapatsaaksi, kun kääntyi katsomaan taakseen.

      Jumala tappoi kaikki Egyptin esikoiset ja läjäpäin Israelin vihollisia mm. pudottamalla kiviä heidän päälleen.

      Nuo "Jumalan teot" Raamatussa eivät ole hyviä. Ne ovat pahoja ja todistavat sen, että Raamatun jumala on paha, mutta jos olet rehellinen, niin tunnustat, että nuo eivät ole todellista historiaa vaan keksittyjä taruja - et kai tosissasi usko, että Jumala on tuollaista tehnyt ja käskenyt tehdä?

      Onneksi nuo Mooseksen lain käskyt eivät ole Jumalan käskyjä ja Jumalan sanaa. Ne ovat ihmisten käskyjä ja ihmisten sanaa. Kai sinä tämän ymmärrät? Voit silti uskoa Jeesukseen ja hänen hyvään taivaalliseen isäänsä, vaikka tunnustaisit ilmiselvän totuuden: Mooseksen lain monet käskyt ovat epäoikeudenmukaisia ja pahoja. Ne eivät ole hyvän ja rakastavan Jumalan käskyjä ja sanoja. Jos ne ovat Jumalan käskyjä ja sanoja, niin silloin Jumala on väärämielinen ja paha. Niinkö uskot?

    • Anonyymi

      "Voit silti uskoa Jeesukseen ja hänen hyvään taivaalliseen isäänsä,"

      Paitsi että kyseisten käskyjen antaja on nimenomaan jeesuksen taivaallinen isä jonka osa jeesus on jollain omituisella tavalla isän pojan ja pyhänhengen opilla joka jouduttiin tekemään ettei kirkko hajoaisi eri oppeihin.

      • Anonyymi

        Kyllä. Vanhan testamentin pirullinen Jahve on sama olento kuin Uuden testamentin Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, mutta se on jo edistystä, kun sanoutuu irti Mooseksen lain huonoista käskyistä ja Vanhan testamentin Jahven tappokäskyistä ja tuomitsee Jahven suorittamat kansanmurhat, ihmiskunnan hävittämisen 8 sielua lukuunottamatta ja muut tapot...

        sitten aikanaan voi huomata sen, että "hitto: uuden liiton Jumala on sama kuin se vanhan liiton jumala" ja sittenhän ei tarvitse enää uskoa Raamatun jumalaan lainkaan... ei siitä uskosta niin vain silmänräpäyksessä irti päästä, kun on juurruttu syvään sen upottavaan suohon... vähän kerrassaan on mahdollista irrottautua kuristavasta otteesta ja päästä vapaaksi.

        Ensimmäinen askel voipi olla vaikka se, että tunnustaa itselleen sen, että oma oikeustaju on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen kirjoittajalla ja VT:n kirjoittajilla yleensä. Sitten voikin jo seuraavan hengenvetoon tunnustaa sen, että Raamattu ei olekaan kokonaan Jumalan sanaa ja... näin se etenee, kunnes ihmisestä tulee kokonaan uskosta vapaa ja saa huokaista helpotuksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä. Vanhan testamentin pirullinen Jahve on sama olento kuin Uuden testamentin Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, mutta se on jo edistystä, kun sanoutuu irti Mooseksen lain huonoista käskyistä ja Vanhan testamentin Jahven tappokäskyistä ja tuomitsee Jahven suorittamat kansanmurhat, ihmiskunnan hävittämisen 8 sielua lukuunottamatta ja muut tapot...

        sitten aikanaan voi huomata sen, että "hitto: uuden liiton Jumala on sama kuin se vanhan liiton jumala" ja sittenhän ei tarvitse enää uskoa Raamatun jumalaan lainkaan... ei siitä uskosta niin vain silmänräpäyksessä irti päästä, kun on juurruttu syvään sen upottavaan suohon... vähän kerrassaan on mahdollista irrottautua kuristavasta otteesta ja päästä vapaaksi.

        Ensimmäinen askel voipi olla vaikka se, että tunnustaa itselleen sen, että oma oikeustaju on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen kirjoittajalla ja VT:n kirjoittajilla yleensä. Sitten voikin jo seuraavan hengenvetoon tunnustaa sen, että Raamattu ei olekaan kokonaan Jumalan sanaa ja... näin se etenee, kunnes ihmisestä tulee kokonaan uskosta vapaa ja saa huokaista helpotuksesta.

        Ja mikäli Jeesus nousi kuolleista, voi ajatella, ettei Hän eikä Hänen Isänsä VOI olla moraalisesti maailman parasta ihmistä (Sokrates, Gandhi, Spinoza jne.) alempana vaan tietenkin ylempänä. Mikä tekee esim. ajatuksen helvetin olemassaolosta mielettömäksi. Itse uskon Jeesuksen ylösnousemukseen mutten ikimaailmassa Raamatun erehtymättömyyteen - Raamatun erehtymättömänä pitäminen on eräänlaista epäjumalanpalvontaa.
        - GF -


    • Anonyymi

      Jos tutkii syvällisemmin ja laaja-alaisesti uskonnollisen ihmisen miellikuvia pelastuksesta/an - juuri mielikuvat todistaa miten väärässä valossa nähdään koko JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen. Juuri tuohon liittyy helvetti opin ylistäminen - sen voimakas esille tuominen - siihen uskominen.
      Ajatelkaapa tarkoin mikä - minkalainen olisi kaikkivaltias JUMALA.

      Todellisuus on miten ihmisellä on tahtotila - mutta ei vapaata tahtoa. Ihminen on synnin orja;

      15Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
      16Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä. 17Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
      18Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
      19sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
      20Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan .....s-y-n-t-i, ....joka ....minussa.... a-s-u-u.
      21Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
      22sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
      23mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
      24Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?

      Juuri tuo tila ihmisessä saa aikaan arjen - joka monella ihmisellä on yhtä helvettiä. Riippuen vielä geneettisyydestä. Moni ongelmoituu mielen alueella - toinen käyttäytymisen , alkoholisoituu, masentuu , omaa psyosomaattisia sairauksia , ahdistus ja stressi on korkealla jne.... Siis tuon tilan ihmisessä saa aikaan synti, joka ihmisessä ....a-s-u-u. Tuohon todellisuuteen liittyen - ateistikaan ei tahtoisi tehdä syntiä, jos tiedostaa synnin vaikutuksen itsessään / itselleen. Se tuhoaa ihmistä ja tekee ihmisen arhesta hevetin. Kirjaimellisesti.

      Nyt .... a-j-a-t-t-e-l-e....... Ajattele, kun tämä ihminen kuolee, jonka arki täällä on ollut yhtä helvettiä ja vastoin käymistä ja tuskaa ja ahdistusta ja kipua ja kyyneltä itkujen keskellä. Palkintonako kaikkvaltias JUMALA antaisi vielä tulimeren / hevetin tulen kärsimykset - siitä syystä kun ihminen on synnin orja. Synti, joka ihmisen turmeltuneessa olemuksesssa / lihassa asuu.

      Ei - ei! Juuri tuohon liittyy kaunis ja lohduttava JUMALAN ilmoitus;

      18Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
      19Sillä Jumala oli Kristuksessa ja......s-o-v-i-t-t-i .....maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

      Siis sovitti sen, joka tekee ihmiselle helvetin tässä ajassa - arjen pyörteissä. Synti, joka ASUU ihmisessä.

      Väitämpä. Kun ihminen laajentuu ymmärryksen alueella näkemään ihmisen olemuksen - sisäisen tilan/sa - tällä on erittin suuri vaikutus psykosomaattisten sairauksien poistumiseen / lieventymiseen. Ihminen tulee valoon / ymmärrykseen mistä tulee heletti arkeen / maan päälle. Asiat jotka eivät ole ihmisen hallinnassa.

      Markku Lievonen

      • Anonyymi

        Yhä vaan jatkat valheessasi Markku !!!

        Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

        19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        !!!
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        !!!

        !!!
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        !!!

        Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

        Kumpi siis on valehtelija ???

        Markku vai Jeesus ?????

        Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yhä vaan jatkat valheessasi Markku !!!

        Niin ja Markku, miksi Jeesus olisi puhunut tälläistä, jos se ei olisi totta ???

        19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
        20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
        21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
        22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
        23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
        !!!
        24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
        !!!

        !!!
        25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
        26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
        27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
        28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
        !!!

        Mutta Markku siis väittää näitäkin Jeesuksen selviä sanoja valheeksi !!!

        Kumpi siis on valehtelija ???

        Markku vai Jeesus ?????

        Mieti vihdoin edes hetki tätä kysymystä !!!

        Hei vauveli! Jospa et nyt niitä vertauksia sotkisi Paavalin suorasanaiseen evankeliumiin, jooko? Pistä vaipat päälle, kun sinulta pursuaa tuota sinappia joka puolelle,
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei vauveli! Jospa et nyt niitä vertauksia sotkisi Paavalin suorasanaiseen evankeliumiin, jooko? Pistä vaipat päälle, kun sinulta pursuaa tuota sinappia joka puolelle,
        - GF -

        Väitätkö sinä röyhkimys Jeesuksen kertoneen satuja niinkuin sinä ja muut jumalattomat tekevät?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö sinä röyhkimys Jeesuksen kertoneen satuja niinkuin sinä ja muut jumalattomat tekevät?

        Väitätkö sinä röyhkimys ylösnousseen Kristuksen kertoneen Paavalille satuja niinkuin sinä ja muut henkisesti vauvaikäiset tekevät?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hei vauveli! Jospa et nyt niitä vertauksia sotkisi Paavalin suorasanaiseen evankeliumiin, jooko? Pistä vaipat päälle, kun sinulta pursuaa tuota sinappia joka puolelle,
        - GF -

        Se ei ole mikään vertaus, vaan selväsanainen kertomus / varoitus !

        Niin ja vistisi taso kertoo sinusta itsestäsi paljon, eli yritä nyt kasvaa edes aikuiseksi ja opettele keskustelemaan asiallisesti.

        Nyt kirjoittelusi taso on lällättelevän pikkulapsen tasoista.


    • Anonyymi

      Se on kuules tällä palstalla niin, että ne, jotka eniten soittavat suutaan siitä, kenellä on oikea oppi ja kenellä väärä, ne vähiten ymmärtävät Pyhän Hengen päälle. Yksikään "selittelijä" täällä ei osaa kertoa sinulle sitä, mitä Pyhä Henki on, sillä he eivät ole oikeasti kokeneet Pyhän Hengen vaikutusta. Sen näkee jo siitä, että heillä on suurempi tarve riidellä omista teorioistaan kuin osoittaa rakkaudella, että miten he muka ovat Pyhän Hengen kokeneet. Jos he olisivat saaneet maistaa Pyhän Hengen kosketusta, he pursuaisivat rauhaa ja rakkautta eivätkä pystyisi olemaan siitä hiljaa! Silloin turhat riitelyt jäisivät toiseksi eikä heillä olisi tarvetta esittää olevansa jotain parempaa kuin he todellisuudessa ovat.

      • Anonyymi

        Noinkin asian voi ilmaista. Yksi tunnusmerkki siitä, että ihmiseltä puuttuu Jumalan rakkaus, ovat väärät tuomiot, joita he langettavat muista ihmisistä ja erityisesti muista kristityistä, jotka ymmärtävät eri tavalla jonkin opillisen asian, jonka nämä "kovasydämiset" ovat nostaneet pelastumisen ehdoksi ja unohtavat sen, että Raamatun mukaan Jumala on se, joka tuomitsee, eivätkä he.


      • Anonyymi

        Ei tarvitse selittää yli sen, mikä on kirjoitettu: Jeesus on Pyhä Henkoi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse selittää yli sen, mikä on kirjoitettu: Jeesus on Pyhä Henkoi.

        Palstan riidat ja väittelyt syntyvät uskosta osattomien Jumalan pilkkaamisista ja kaikesta pahuudesta. Maailman ihmiset ovat palstan ammattisolvaajia.


      • Anonyymi

        Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
        Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinkin asian voi ilmaista. Yksi tunnusmerkki siitä, että ihmiseltä puuttuu Jumalan rakkaus, ovat väärät tuomiot, joita he langettavat muista ihmisistä ja erityisesti muista kristityistä, jotka ymmärtävät eri tavalla jonkin opillisen asian, jonka nämä "kovasydämiset" ovat nostaneet pelastumisen ehdoksi ja unohtavat sen, että Raamatun mukaan Jumala on se, joka tuomitsee, eivätkä he.

        Siinä sitä mustaakin mustempi pata soimaa kattilaa! :D :D :D :D :D


      • Anonyymi

        Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
        Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palstan riidat ja väittelyt syntyvät uskosta osattomien Jumalan pilkkaamisista ja kaikesta pahuudesta. Maailman ihmiset ovat palstan ammattisolvaajia.

        Kyllä te uskovaiset saatte riidan aikaiseksi ihan ilman uskosta osattomiakin. Vai mistä johtuvat tuhannet lahkot ja erimielisyydet, jotka ovat hajaannukseen johtaneet? Eikö teillä kaikilla olekaan Pyhä Henki, joka johdattaa teidät jokaisen kaikkeen totuuteen ja niin te voitte elää rauhassa keskenänne yhtenä Jumalan seurakuntana ja rakastatte toisianne sen sijaan, että vihaatte ja tuomitsette harhaoppisina kadotukseen ja jopa tapatte toisianne (historiassa näin on tapahtunut).

        Totta ovat viisaan sanat:

        Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen.

        Ette ymmärrä poloiset edes sitä, että maailma nauraa teille, kun ette ole yhtä mieltä juuri mistään... ja vihaatte toisianne, kun pitäisi rakastaa jopa vihollisia... LOL


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse selittää yli sen, mikä on kirjoitettu: Jeesus on Pyhä Henkoi.

        Kolminaisuusopissa kielletään sekoittamasta Jumalan persoonia toisiinsa, joten olet harhaoppinen kun sanot, että "Jeesus on Pyhä Henki". Harhaoppisia ovat myös ne, jotka sanovat, että "Jeesus on Isä". Ja ne, jotka ovat sitä mieltä, että "Isä on Pyhä Henki".

        Jumalan persoonat tulee siis pitää toisistaan erillisinä, vaikka ne ovatkin yhden ja saman Jumalan persoonia kolminaisuusopin mukaan. Mutta eihän sitä voida ymmärtää eikä järjellä käsittää, joten miksi ihmeessä tätä mysteeriä on niin monin eri tavoin yritetty selittää ja muodostettu mitä ihmeellisempiä uskontunnustuksia ja määritelmiä, miten kolminaisuus pitäisi ymmärtää, jotta voisi pelastua.

        Kyllä siinä sieluparat ovat kovan työn ja tuskan edessä, kun yrittävät käsittää sellaista, mikä ei yksinkertaisesti voi ikinä ymmärrykselle avautua, koska oppi on sisäisesti ristiriitainen, järjetön ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusopissa kielletään sekoittamasta Jumalan persoonia toisiinsa, joten olet harhaoppinen kun sanot, että "Jeesus on Pyhä Henki". Harhaoppisia ovat myös ne, jotka sanovat, että "Jeesus on Isä". Ja ne, jotka ovat sitä mieltä, että "Isä on Pyhä Henki".

        Jumalan persoonat tulee siis pitää toisistaan erillisinä, vaikka ne ovatkin yhden ja saman Jumalan persoonia kolminaisuusopin mukaan. Mutta eihän sitä voida ymmärtää eikä järjellä käsittää, joten miksi ihmeessä tätä mysteeriä on niin monin eri tavoin yritetty selittää ja muodostettu mitä ihmeellisempiä uskontunnustuksia ja määritelmiä, miten kolminaisuus pitäisi ymmärtää, jotta voisi pelastua.

        Kyllä siinä sieluparat ovat kovan työn ja tuskan edessä, kun yrittävät käsittää sellaista, mikä ei yksinkertaisesti voi ikinä ymmärrykselle avautua, koska oppi on sisäisesti ristiriitainen, järjetön ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

        Kirjottelet oman pääsi harhoia. Kuka on kirjoittanut kolminaisuusopista? Se, olet sinä joka taas kerran aloit vaahtomaan raivon vallassa olemattomia.
        Mistä kummista Jumalan persoonista vouhkaat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä te uskovaiset saatte riidan aikaiseksi ihan ilman uskosta osattomiakin. Vai mistä johtuvat tuhannet lahkot ja erimielisyydet, jotka ovat hajaannukseen johtaneet? Eikö teillä kaikilla olekaan Pyhä Henki, joka johdattaa teidät jokaisen kaikkeen totuuteen ja niin te voitte elää rauhassa keskenänne yhtenä Jumalan seurakuntana ja rakastatte toisianne sen sijaan, että vihaatte ja tuomitsette harhaoppisina kadotukseen ja jopa tapatte toisianne (historiassa näin on tapahtunut).

        Totta ovat viisaan sanat:

        Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen.

        Ette ymmärrä poloiset edes sitä, että maailma nauraa teille, kun ette ole yhtä mieltä juuri mistään... ja vihaatte toisianne, kun pitäisi rakastaa jopa vihollisia... LOL

        Mainitsemasi tuhannet lahkot eivät ole kaikki kristillisiä seurakuntia. Vaan monet lahkot ovat uskosta osattomien kerhoja, joissa matkitaan ja näytellään Jeesukseen uskovia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinkin asian voi ilmaista. Yksi tunnusmerkki siitä, että ihmiseltä puuttuu Jumalan rakkaus, ovat väärät tuomiot, joita he langettavat muista ihmisistä ja erityisesti muista kristityistä, jotka ymmärtävät eri tavalla jonkin opillisen asian, jonka nämä "kovasydämiset" ovat nostaneet pelastumisen ehdoksi ja unohtavat sen, että Raamatun mukaan Jumala on se, joka tuomitsee, eivätkä he.

        Ja toinen tunnusmerkki on se, että he tahallaan ymmärtävät asiat väärin ja vääristelevät muiden kommentteja tarkoituksella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Palstan riidat ja väittelyt syntyvät uskosta osattomien Jumalan pilkkaamisista ja kaikesta pahuudesta. Maailman ihmiset ovat palstan ammattisolvaajia.

        Juuri sinunlaisistasi on kyse! Heti kun sana uskostaosaton mainitaan jossakin, on kyse tuomitsemisesta. Se paljastaa nämä em. "sankarit".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
        Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D

        Osui arkaan paikkaan. Vai pitäsikö sanoa, että osuma ja uppos!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolminaisuusopissa kielletään sekoittamasta Jumalan persoonia toisiinsa, joten olet harhaoppinen kun sanot, että "Jeesus on Pyhä Henki". Harhaoppisia ovat myös ne, jotka sanovat, että "Jeesus on Isä". Ja ne, jotka ovat sitä mieltä, että "Isä on Pyhä Henki".

        Jumalan persoonat tulee siis pitää toisistaan erillisinä, vaikka ne ovatkin yhden ja saman Jumalan persoonia kolminaisuusopin mukaan. Mutta eihän sitä voida ymmärtää eikä järjellä käsittää, joten miksi ihmeessä tätä mysteeriä on niin monin eri tavoin yritetty selittää ja muodostettu mitä ihmeellisempiä uskontunnustuksia ja määritelmiä, miten kolminaisuus pitäisi ymmärtää, jotta voisi pelastua.

        Kyllä siinä sieluparat ovat kovan työn ja tuskan edessä, kun yrittävät käsittää sellaista, mikä ei yksinkertaisesti voi ikinä ymmärrykselle avautua, koska oppi on sisäisesti ristiriitainen, järjetön ja kaatuu omaan mahdottomuuteensa.

        Jos nyt kenelläkään onkaan mitään ruumiista erillistä sielua. Tarkoitat varmaankin mieltä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitsemasi tuhannet lahkot eivät ole kaikki kristillisiä seurakuntia. Vaan monet lahkot ovat uskosta osattomien kerhoja, joissa matkitaan ja näytellään Jeesukseen uskovia.

        Sinähän et sitä tiedä. On vaikeaa nähdä toisten uskosta osattomuutta kun on itse aina niin oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitsemasi tuhannet lahkot eivät ole kaikki kristillisiä seurakuntia. Vaan monet lahkot ovat uskosta osattomien kerhoja, joissa matkitaan ja näytellään Jeesukseen uskovia.

        Jokainen lahko ja kirkkokunta silti uskoo olevansa Jumalan seurakunta. Osa uskovista pitää Jumalan lapsina myös naapurikarsinassa määkiviä lampaita. Osa on niin kuin helluntailaiset ja Luther säätiön uskovaiset: pitävät suurinta osaa muiden seurakuntien jäsenistä syntisinä ja jumalattomina ja sanovat heidän joutuvan helvettiin harhaoppisuutensa vuoksi. Osa lahkolaisista sulkee kaikki muut kokonaan pelastuksen ulkopuolelle paitsi itsensä. Näitä ovat lestadiolaiset, Jehovan todistajat ja aiemmin myös adventistit olivat sellaisia (osa heistä on edelleen sitä mieltä, että pelastus löytyy vain adventistikirkosta).

        Katoliset sulkivat jo varhain kirkon syntymisen jälkeen (300-luvulla) eri tavalla uskovat kirkon ulkopuolelle (Jumalan valtakunnan ulkopuolelle) ja tuomitsivat heidät helvettiin. Varmuuden vuoksi vielä tappoivat heidät, jotta eivät eksyttäisi muita perässään helvettiin. Sanoivat toki toivovansa, että tulessa palaminen saisi joitakin harhaoppisia tekemään parannuksen ja hylkäämään harhaoppinsa juuri ennen kuolemaa, mutta tuskinpa niille kituville sellaista mieleen tuli...

        Miten on: matkitaanko helluntaissa ja näytelläänkö siellä uskovia? Olen kokemukseni mukaan varma siitä, että siellä toimitaan samojen kaavojen mukaan ja matkitaan muita, jotka ohjaavat eli manipuloivat laumaa sen edestä ja saavat jäsenet käyttäytymään samalla tavalla, kun he seuraavat ohjelmanumeroja.

        On ylistystä, rukousta, todistuksia ja saarnoja - kaavamaista käyttäytymistä sen sijaan, että keskusteltaisiin asioista vapautuneesti ja avoimesti niin kuin Paavali ja opetuslapset tekivät Tyrannuksen koulussa Efesossa... ja sokerina pohjalla helluntaissa kaatuillaan, sätkitään ja potkitaan, sihistään ja suhistaa käärmekielillä ja päästellään eläinääniä... sopimatonta ja on varmaa, että mikään Jumalan henki ei sellaista vaikuta, mutta demonit kylläkin, jos sellaisia olisi olemassa...

        tuollaiset kokoukset ja hurmos ja siansaksaa sopertaminen ja käärmekielet eivät eroa pakanakansojen noitien ja shamaanien ja poppamiesten hurmoksesta, kun he vajoavat transsiin ja käyttäytyvät samalla tavalla (kaatuilu, sätkiminen, potkiminen, kuolan ja vaahdon valuminen suusta, käärmekielet, sopimaton käytös,...) ja tuota te sanotte Jumalan seurakunnan kokoukseksi.

        Ei ihme, jos täysijärkiset pysyttelevät loitolla...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osui arkaan paikkaan. Vai pitäsikö sanoa, että osuma ja uppos!!!

        : D : D :D
        Arvasinkin, ettet lainkaan käsitä, mistä minä puhun! Ootte te metalänkyttäjät kyllä mainioita!
        : D : D : D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinähän et sitä tiedä. On vaikeaa nähdä toisten uskosta osattomuutta kun on itse aina niin oikeassa.

        Niin, ja on myös vaikeaa nähdä toisten uskosta osallisuutta kun on itse aina niin oikeassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjottelet oman pääsi harhoia. Kuka on kirjoittanut kolminaisuusopista? Se, olet sinä joka taas kerran aloit vaahtomaan raivon vallassa olemattomia.
        Mistä kummista Jumalan persoonista vouhkaat?

        On ihan sama puhutaanko kolminaisuusopista tai kolmiyhteisen jumalan opista - asia on sama. Te uskotte kolmiyhteiseen jumalaan, joka on Isä ja Poika ja Pyhä Henki. Ei se asia miksikään muutu, vaikka siitä käytettäisiin eri nimiä.

        En minä ole raivonnut. Sinä kuulostat siltä kuin olisit suuttunut ja vihainen. Et kai sinä raivoa? Eikö sinun pitäisi rakastaa minua ja puhua leppeästi, olla ystävällinen meidän herramme Jeesuksen kristuksen sanojen ja Jumalan tahdon opetuksen mukaan? Vai käytätkö kovaa kieltä niin kuin Jeesus ja apostolit juutalaisille fariseuksille? Minäpä en olekaan juutalainen fariseus. Tunnen vain Raamatun ja kristinuskon ongelmakohdat paremmin kuin keskiverto uskova ja monet saarnaajat. :)

        Olen minä kyllä olemattomistakin puhunut: Jumalasta ja enkeleistä. Kuka tollo uskoo enkeleihin, joilla on siivet ja ne lentävät näiden siipien avulla? Hei haloo! :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tällaiset metalänkytykset ovat niitä KAIKKEIN huvittavimpia; sinäkin varmaankin kuvittelet sanovasi jotakin kauhean tärkeää, mutta tosiasiassa sinä et sano sanaakaan KRISTUKSEN AIKAANSAAMASTA SOVITUKSESTA, vaan puhua länkytät PUHUMISESTA. Ja kun puhuisit edes OMISTA SANOMISISTASI, MUTTA KUN EI - sinä puhut TOISTEN puhumisista. Oletko niin kertakaikkisen yksinkertainen, ettet tajua edes TÄTÄ?
        Teidän sivusta huutelijoiden kommentit ovat naurettavimpia kaikista! :D

        Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Taidat olla juurikin näitä "selittäjiä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä te uskovaiset saatte riidan aikaiseksi ihan ilman uskosta osattomiakin. Vai mistä johtuvat tuhannet lahkot ja erimielisyydet, jotka ovat hajaannukseen johtaneet? Eikö teillä kaikilla olekaan Pyhä Henki, joka johdattaa teidät jokaisen kaikkeen totuuteen ja niin te voitte elää rauhassa keskenänne yhtenä Jumalan seurakuntana ja rakastatte toisianne sen sijaan, että vihaatte ja tuomitsette harhaoppisina kadotukseen ja jopa tapatte toisianne (historiassa näin on tapahtunut).

        Totta ovat viisaan sanat:

        Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen.

        Ette ymmärrä poloiset edes sitä, että maailma nauraa teille, kun ette ole yhtä mieltä juuri mistään... ja vihaatte toisianne, kun pitäisi rakastaa jopa vihollisia... LOL

        "Siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu Jeesuksen nimessä on jo erimielisyys, kinastelu ja riita, joka johtaa pian hajaannukseen."

        HAHHAHHAHHAHHAH!!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen lahko ja kirkkokunta silti uskoo olevansa Jumalan seurakunta. Osa uskovista pitää Jumalan lapsina myös naapurikarsinassa määkiviä lampaita. Osa on niin kuin helluntailaiset ja Luther säätiön uskovaiset: pitävät suurinta osaa muiden seurakuntien jäsenistä syntisinä ja jumalattomina ja sanovat heidän joutuvan helvettiin harhaoppisuutensa vuoksi. Osa lahkolaisista sulkee kaikki muut kokonaan pelastuksen ulkopuolelle paitsi itsensä. Näitä ovat lestadiolaiset, Jehovan todistajat ja aiemmin myös adventistit olivat sellaisia (osa heistä on edelleen sitä mieltä, että pelastus löytyy vain adventistikirkosta).

        Katoliset sulkivat jo varhain kirkon syntymisen jälkeen (300-luvulla) eri tavalla uskovat kirkon ulkopuolelle (Jumalan valtakunnan ulkopuolelle) ja tuomitsivat heidät helvettiin. Varmuuden vuoksi vielä tappoivat heidät, jotta eivät eksyttäisi muita perässään helvettiin. Sanoivat toki toivovansa, että tulessa palaminen saisi joitakin harhaoppisia tekemään parannuksen ja hylkäämään harhaoppinsa juuri ennen kuolemaa, mutta tuskinpa niille kituville sellaista mieleen tuli...

        Miten on: matkitaanko helluntaissa ja näytelläänkö siellä uskovia? Olen kokemukseni mukaan varma siitä, että siellä toimitaan samojen kaavojen mukaan ja matkitaan muita, jotka ohjaavat eli manipuloivat laumaa sen edestä ja saavat jäsenet käyttäytymään samalla tavalla, kun he seuraavat ohjelmanumeroja.

        On ylistystä, rukousta, todistuksia ja saarnoja - kaavamaista käyttäytymistä sen sijaan, että keskusteltaisiin asioista vapautuneesti ja avoimesti niin kuin Paavali ja opetuslapset tekivät Tyrannuksen koulussa Efesossa... ja sokerina pohjalla helluntaissa kaatuillaan, sätkitään ja potkitaan, sihistään ja suhistaa käärmekielillä ja päästellään eläinääniä... sopimatonta ja on varmaa, että mikään Jumalan henki ei sellaista vaikuta, mutta demonit kylläkin, jos sellaisia olisi olemassa...

        tuollaiset kokoukset ja hurmos ja siansaksaa sopertaminen ja käärmekielet eivät eroa pakanakansojen noitien ja shamaanien ja poppamiesten hurmoksesta, kun he vajoavat transsiin ja käyttäytyvät samalla tavalla (kaatuilu, sätkiminen, potkiminen, kuolan ja vaahdon valuminen suusta, käärmekielet, sopimaton käytös,...) ja tuota te sanotte Jumalan seurakunnan kokoukseksi.

        Ei ihme, jos täysijärkiset pysyttelevät loitolla...

        No tämä palstahan on selkeä esimerkki juuri tuosta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        : D : D :D
        Arvasinkin, ettet lainkaan käsitä, mistä minä puhun! Ootte te metalänkyttäjät kyllä mainioita!
        : D : D : D

        Sitä samaa vaan sulle, metalänkyttäjä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä samaa vaan sulle, metalänkyttäjä!

        Omaperäisyydestä sua ei ainakaan voi syyttää!
        :D :D :D :D :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sitä samaa vaan sulle, metalänkyttäjä!

        Voi hellanlettas kun sinulla on nyt hauskaa toistella omaa itsekeksimääsi termiä, jolla ei ole mitään merkitystä muille kuin sinulle itsellesi. Tyhjänpuhujaksihan sinä jäätkin kun et pysty edes omaa väitettäsi perusteleamaan.


    • Anonyymi

      Hei, minäpä keksin yhden uuden järkevän selityksen siitä, miten kolmiyhteys (kolminaisuus) voidaan ymmärtää ja selittää järkevästi!

      On kolme ihmistä - Matti, Liisa ja Kim - ja he ovat jokainen oma persoonansa, mutta he kaikki ovat ihmisiä!

      Huomaatko! On kolme Jumalan persoonaa - Isä ja Poika ja Pyhä Henki - ja he ovat jokainen jumalia (Jumala)!

      On siis vain yksi Jumala (vertauksen ihminen), mutta kolme persoonaa!

      Heh, tuo ei nyt vain toimi sittenkään. Kolminaisuutta on turha yrittää järjelle selittää, koska sitä ei voi kukaan ymmärtää: se on järjetön ja sisäisesti ristiriitainen oppi, joka kumoutuu omaan mahdottomuuteensa.

      Esimerkin kolme ihmistä ovat samalla kolme eri olevaista, joilla kullakin on oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet ja muistot. Ne eivät ole yhden ja saman ihmisen kolme eri persoonaa vaan ne ovat kolme kokonaan eri olentoa.

      Sama pätee Isään ja Poikaan, jotka ovat kaksi toisistaan erillistä olentoa. Molemmilla on oma tahto, mieli, ajatukset, tunteet ja muistot: oma tietoisuus.

      Jeesuksen tietoisuus ei ole Jumalan tietoisuus eikä Jumalan tietoisuus ole Jeesuksen tietoisuus.

      Jeesus on ihminen, mutta Jumala (Isä) ei ole ihminen.

      Jumalan henki ei ole itsenäisesti päätöksiä tekevä, tahtova ja toimiva olevainen vaan Jumala toimii ja vaikuttaa henkensä kautta maailmassa ja uskovissa, niin että Jumala jakaa henkeään tahtonsa mukaan, puhuu palvelijoidensa suun kautta, joihin vaikuttaa hengellään ja saa aikaan ajatuksia, tahtomista ja Jumalan sanoja.

      Apostolien tekemistä ihmeistäkin sanotaan, että ne ovat "Jumalan tekoja" samoin kuin Jeesuksen tekemä leipäihme oli "Jumalan teko" ja sen vuoksi monet uskoivat häneen, mutta suuri osa ei seurannut Jeesusta tämän kovan puheen jälkeen (erehtyneet luulevat että "usko on Jumalan teko"). Jumala teki ne ihmeet vaikuttamalla opetuslapsiin henkensä kautta, hengellään.

      Jeesus teki ihmeet Jumalan sormella eli Jumalan voimalla. Jumala vaikutti ne teot henkensä kautta niin kuin vaikutti ne myös apostoleissa ja heitä ennen profeetoissa. Se, että joku tekee voimallisia tekoja, parantaa sairaita ja herättää kuolleita, ei todista häntä Jumalaksi. Muutenhan profeetat ja apostolit olisivat jumalia! Tai yhden Jumalan persoonia. ;)

      • Anonyymi

        Sinä, et nyt ymmärrä! Kolminaisuus on tärkeä asia! Sitä ei voi kukaan todellisuudessa kunnolla ymmärtää!


      • Anonyymi

        Pietari todistaa:

        32 Ja tapahtui, että Pietari, kiertäessään kaikkien luona, tuli myöskin niiden pyhien tykö, jotka asuivat Lyddassa.
        33 Siellä hän tapasi Aineas nimisen miehen, joka kahdeksan vuotta oli maannut vuoteessaan ja oli halvattu.
        34 Ja Pietari sanoi hänelle: "Aineas, Jeesus Kristus parantaa sinut; nouse ja korjaa vuoteesi". Ja kohta hän nousi.
        35 Ja kaikki Lyddan ja Saaronin asukkaat näkivät hänet; ja he kääntyivät Herran tykö.
        ( Apt 9)

        Ja Herran tykö kääntyneethän tunnistettiin siitä nimestä, jota he asvuksensa huusivat, rukoilivat.

        20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
        21 Ja kaikki, jotka kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: "Eikö tämä ole se, joka Jerusalemissa tuhosi ne, jotka tätä nimeä avuksi huutavat? Ja eikö hän ole tullut tänne viedäksensä ne vangittuina ylipappien käsiin?

        20 Ja saarnasi kohta synagogassa Kristuksesta, että hän on Jumalan Poika.
        21 Niin kaikki, jotka sen kuulivat, hämmästyivät ja sanoivat: eikö tämä ole se, joka kaikkia niitä hävitti Jerusalemissa, jotka sitä nimeä rukoilivat, ja tuli myös tänne sitä varten, että hän ne sidottuna veis ylimmäisille papeille?
        ( Apt 9 Biblia)

        Usko Toivonen

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä, et nyt ymmärrä! Kolminaisuus on tärkeä asia! Sitä ei voi kukaan todellisuudessa kunnolla ymmärtää!

        Kultin ja huijauksen yksi tunnusmerkki on se, että siellä pidetään totena salaisuuksia, jotka vain kultin sisällä voivat ymmärtää, mutta hekään eivät niitä tosiasiassa ymmärrä, mutta eivät kehtaa sitä tunnustaa ja jos tunnustavat, niin silti yrittävät selittää mysteeriä itselleen järkevällä tavalla, jotta sen ymmärtäisivät...

        siinä on valtava ristiriita, kun mieli tekisi ymmärtää sen sijaan että pitää totena jotakin aivan järjetöntä ja sekavaa, mutta kun ei pysty ymmärtämään ja sitten vielä alentuu valehtelemaan, että me sisäpuolella olevat ymmärrämme sen uskon kautta, vaikka emme ymmärräkään ja meidän opettajamme sanovat, että ei sitä voi ymmärtää tai käsittää: se voidaan vain uskoa eli pitää sokeasti totena vailla ymmärrystä...

        ymmärrätkö edes sitä, että "ulkopuoliset" seuraavat hiukan huvittuneena teidän vääntöänne ja epätoivoisia yrityksiänne saada jotakin järkeä sekavaan oppiinne?

        Paavali sanoi, että "olkaa pahuudessa lapsia mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä" ja Jeesus selitti opetuslapsille vertauksensa ja pyhät kirjoitukset niin että he ymmärsivät ne sen sijaan että eivät olisi ymmärtäneet...

        Jeesuksen ja apostolien usko oli siten erilaista kuin teidän, jotka ette ymmärrä sitä, mitä oikein uskotte... voi teitä! :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kultin ja huijauksen yksi tunnusmerkki on se, että siellä pidetään totena salaisuuksia, jotka vain kultin sisällä voivat ymmärtää, mutta hekään eivät niitä tosiasiassa ymmärrä, mutta eivät kehtaa sitä tunnustaa ja jos tunnustavat, niin silti yrittävät selittää mysteeriä itselleen järkevällä tavalla, jotta sen ymmärtäisivät...

        siinä on valtava ristiriita, kun mieli tekisi ymmärtää sen sijaan että pitää totena jotakin aivan järjetöntä ja sekavaa, mutta kun ei pysty ymmärtämään ja sitten vielä alentuu valehtelemaan, että me sisäpuolella olevat ymmärrämme sen uskon kautta, vaikka emme ymmärräkään ja meidän opettajamme sanovat, että ei sitä voi ymmärtää tai käsittää: se voidaan vain uskoa eli pitää sokeasti totena vailla ymmärrystä...

        ymmärrätkö edes sitä, että "ulkopuoliset" seuraavat hiukan huvittuneena teidän vääntöänne ja epätoivoisia yrityksiänne saada jotakin järkeä sekavaan oppiinne?

        Paavali sanoi, että "olkaa pahuudessa lapsia mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä" ja Jeesus selitti opetuslapsille vertauksensa ja pyhät kirjoitukset niin että he ymmärsivät ne sen sijaan että eivät olisi ymmärtäneet...

        Jeesuksen ja apostolien usko oli siten erilaista kuin teidän, jotka ette ymmärrä sitä, mitä oikein uskotte... voi teitä! :)

        Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ykseys on ilmoitettu Raamatussa selvästi.

        Isä on Totuus:
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        ( Joh 17)

        Poika on Totuus:
        6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

        Pyhä Henki on Totuus:
        6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
        (1Joh 5)

        Jumala on Totuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kultin ja huijauksen yksi tunnusmerkki on se, että siellä pidetään totena salaisuuksia, jotka vain kultin sisällä voivat ymmärtää, mutta hekään eivät niitä tosiasiassa ymmärrä, mutta eivät kehtaa sitä tunnustaa ja jos tunnustavat, niin silti yrittävät selittää mysteeriä itselleen järkevällä tavalla, jotta sen ymmärtäisivät...

        siinä on valtava ristiriita, kun mieli tekisi ymmärtää sen sijaan että pitää totena jotakin aivan järjetöntä ja sekavaa, mutta kun ei pysty ymmärtämään ja sitten vielä alentuu valehtelemaan, että me sisäpuolella olevat ymmärrämme sen uskon kautta, vaikka emme ymmärräkään ja meidän opettajamme sanovat, että ei sitä voi ymmärtää tai käsittää: se voidaan vain uskoa eli pitää sokeasti totena vailla ymmärrystä...

        ymmärrätkö edes sitä, että "ulkopuoliset" seuraavat hiukan huvittuneena teidän vääntöänne ja epätoivoisia yrityksiänne saada jotakin järkeä sekavaan oppiinne?

        Paavali sanoi, että "olkaa pahuudessa lapsia mutta ymmärrykseltä täysi-ikäisiä" ja Jeesus selitti opetuslapsille vertauksensa ja pyhät kirjoitukset niin että he ymmärsivät ne sen sijaan että eivät olisi ymmärtäneet...

        Jeesuksen ja apostolien usko oli siten erilaista kuin teidän, jotka ette ymmärrä sitä, mitä oikein uskotte... voi teitä! :)

        Scientologia on yksi hupaisa kulttu ja uskonto.

        Siellä edetään hierarkian portaissa ylöspäin askel askeleelta, kun edistytään...

        Viimein suuri salaisuus alkaa paljastua ylimmillä tasoilla: sinne asti päässyt saa lukea L. Ron Hubbardin käsinkirjoittaman hassun kertomuksen ulkoavaruuden olennoista, jotka ovat tulleet maapallolle 75 miljoonaa vuotta sitten ja he asuvat nyt ihmisten sisällä ns. thetaneina. Kertomus on "hullu", mutta silti jotkut pitävät sitä totena kirkon sisällä.

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/05/tallainen-tom-cruisen-uskonto-skientologia-paijaa-koukuttaa-ja-kiristaa

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Xenu

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Skientologia

        Skientologia ja kultit osoittavat, että muutoin ihan tolkutkin ihmiset voidaa aivopestä ja saada pitämään totena mitä ihmeellisimpiä taruja ja menetelmiä sielun puhdistamiseksi tai valaistumisen kokemusta etsittäessä. Ei siis ihme, että kristityt pitävät totena täysin järjettömän ja Raamatun vastaisen opin kolmiyhteisestä satuolennosta, joka on vieläpä hyvä, vaikka tappaa mielipuolisesti eniten ihmisiä ilman kunnon syytä ja rangaistuksena toisen tekemästä synnistä koko satukirjassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ykseys on ilmoitettu Raamatussa selvästi.

        Isä on Totuus:
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        ( Joh 17)

        Poika on Totuus:
        6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

        Pyhä Henki on Totuus:
        6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
        (1Joh 5)

        Jumala on Totuus.

        No mutta hei! Et kai sinä vain väitä, että ymmärrät kolmiyhteisen jumalan opin? Sitä ei voi nimittäin ymmärtää eikä järjellä käsittää, sanovat kirkkosi teologit. Se on mysteeri, joka voidaan uskoa tai muuten joutuu helvettiin, jos sitä ei usko. Olette siis korvanneet evankeliumin kolminaisuusopilla. Mehevää? :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Isän, Pojan ja Pyhän Hengen ykseys on ilmoitettu Raamatussa selvästi.

        Isä on Totuus:
        17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        ( Joh 17)

        Poika on Totuus:
        6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. ( Joh 14)

        Pyhä Henki on Totuus:
        6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
        (1Joh 5)

        Jumala on Totuus.

        No eipä sillä ole merkitystä kolminaisuusopin todisteeksi. Kaikki seurakuntalaiset ovat yksi Jeesuksessa ja Jumalassa. Olemmeko me silloin miljoonayhteinen Jumala?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No eipä sillä ole merkitystä kolminaisuusopin todisteeksi. Kaikki seurakuntalaiset ovat yksi Jeesuksessa ja Jumalassa. Olemmeko me silloin miljoonayhteinen Jumala?

        >> Kaikki seurakuntalaiset ovat yksi Jeesuksessa ja Jumalassa. >>

        No, sitten voisit todistaa, että kaikki seurakuntakaiset on Totuus, Raamatun ilmoituksella.

        Aloitetaan vaikka tästä.

        Usko Toivonen


    • Anonyymi

      Kato ku mä en ole hörhö, niin so what.

      Uskotko itse taruolentoon?

    • Anonyymi

      Näet Vanhasta testamentista sen, miten Jahve pelasti pakanat. Hukutti heidät tulvassa, heitti tulikiviä heidän päälleen ja tappoi esikoiset eikä tehnyt mitään pelastaakseen heidät. Käski Israelin tappaa heidät kaikki: naiset, lapset ja vanhukset - ihan kaikki. Itse tappoi myös: ketään ei säästänyt.

      Mitä mieltä olet tuollaisesta Jumalasta, joka ei tahdo pelastaa pakanoita vaan pelastaa ainoastaan valitut, jotka on siis itse valinnut? Heille antaa anteeksi murhat (Daavid) ja aviorikokset (kuka tahansa aviorikoksen tehnyt Jumalan armahtama ihminen), mutta toiset syöksee tuliseen järveen ja rankaisee samoista "synneistä" ja rikkomuksista.

      Toisille antaa paljon aikaa parannuksen tekoon, toiset surmaa jo nuorena antamatta samanlaista mahdollisuutta pelastua kuin muilla oli.

      Toisilta vaatii evankeliumin totena pitämistä, mutta toiset pelastaa, vaikka he eivät usko: jopa apostolit pelasti, vaikka nämä itse eivät uskoneet evankeliumia.

      Oletko sitä mieltä, että tuolla tavalla käyttäytyvä olento on hyvä?

      Jos olet rehellinen ja hyvä ihminen, niin et voi hyväksyä monia Jumalan tekoja ja käskyjä Raamatussa ja pitää niitä hyvinä ja oikeamielisinä.

      Jos olet rehellinen, niin huomaat lapselliset sadut ja toteat ne epätosiksi: Lootin vaimo muuttui suolapatsaaksi, kun kääntyi katsomaan taakseen, kielet sekoitettiin Baabelissa (vrt. kielitiede), mies muovattiin maan savesta ja tehtiin patsaasta elävä puhaltamalla sen sieraimiin elämän henki, nainen leikattiin irti miehen kylkipalasta, jossa oli luuta ja lihaa, enkelit lentävät siivillä ilmakehässä ja avaruudessa (mahtaa se olla näky, kun läpsivät siipiä painottomassa tilassa)...

      Ole ymmärrykseltä aikuinen ja pahuudessa lapsi. Et tarvi uskoa siihen.

      • Anonyymi

        Voi myös uskoa niin, että myöskin Vanha testamentti on koottu ainakin neljän eri kirjoittajan teksteistä ja jokainen kirjoittaja kertoo asiat perimätiedon pohjalta niin kuin asiat itse näkee, oman aikakautensa värittämänä. Silloin voi syntyä erilaisia mielipiteitä Jumalasta.

        Raamatun Elohimistinen Jumala on aina rakkaus eikä tee mitään pahaa kenellekään. Elohimistin mielestä ihminen on hyvä, vaikka sortuisikin pahaan. Raamatun Jahvistinen Jumala on kiivas Jumala, joka tappaa niitä, jotka eivät usko niin kuin hän. Jahvistinen Jumala ajattelee, että ihminen on jo lähtökohtaisesti aina paha.

        Sinä olet valinnut Jahvistisen Jumalan omaksi Jumalaksesi.


    • Anonyymi

      Onko Jumala oikeudenmukainen ja hyvä?
      Onko oikein rangaista lapsia isän tekemästä synnistä?

      Jumala ei rankaise Raamatussa vain Aatamin poikia vaan kaikkia hänen jälkeläisiään tulevissakin sukupolvissa. Rangaistuksena ovat hirvittävät kiroukset, sairaukset, onnettomuudet, viattomienkin kärsimys ja tuskallinen kuolema.

      Onko tämä oikein sinun mielestäsi?

      Jumala rankaisee Israelin kansaa Daavidin tekemästä synnistä, jonka Jumala on käskenyt Daavidin tehdä. (2Sam 24:1ss.) Onko tämä oikein?

      Jumala on Raamatun suurin tappaja: hän on tappanut eniten ihmisiä Raamatussa, milloin mistäkin triviaalista syystä tai mielivaltaisesti.

      Jumala on myös käskenyt Mooseksen laissa Israelin tappaa jopa omat lapset, sukulaiset ja ystävät ihan mitättömistä syistä: vaikkapa jos joku on kerännyt polttopuita sapattina tai sytyttänyt tulen sapattina tai ostanut tai myynyt jotakin sapattina tai kironnut isänsä tai äitinsä tai Jumalan tai palvellut epäjumalia…

      Olisitko heittänyt ensimmäisen kiven oman lapsesi päähän, jos olisit elänyt tuolloin ja lapsesi olisi palvellut epäjumalia?

      Daavidille Jumala antoi anteeksi aviorikoksen, vaikka siitä olisi pitänyt hänet tappaa. Muut hän tapatti samasta syystä. Eikö tuo ole puolueellista kuninkaan kohtelua ja köyhän sortamista?

      Salomolle Jumala antoi anteeksi epäjumalien palveluksen sen perusteella, että Saarnaajan kirja on hänen kirjoittamansa ja hän on siinä uskovainen mies. Vaimoja ja sivuvaimoja tällä irstailijalla oli yhteensä tuhat. Oliko oikein antaa anteeksi ja tappaa köyhä mies, jos kerran uhrasi Baalille tai kerran teki aviorikoksen?

      Uskot, että kaikki mitä Jumala Raamatussa tekee, on hyvää ja oikein, koska sinut on aivopesty niin uskomaan ja pitämään totena lapselliset sadut, joita Raamattu on pullollaan. Nykyään elävien ihmisten moraali ja oikeustaju ovat paljon paremmat kuin Raamatun kirjoittajilla, joiden moraali ja oikeustaju näkyvät Jahven teoista ja käskyistä. Niitä pahoja tekoja ja huonoja käskyjä hyvänä ja oikeudenmukaisena pitävän ihmisen moraali ja oikeustaju on yhtä huono kuin Raamatun kirjoittajien.

      • Anonyymi

        Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

        Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

        Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

        Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

        Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

        Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

        Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

        Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

        Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

        Olen saanut välittömän rukousvastauksen, joten kirjoituksesi ei pidä paikkaansa.
        Uskoon olen tullut luettuani Raamattua, Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja Uudessa Testamentissa tämä toteutuu.

        4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        ( Jes 53)

        29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
        ( Joh 1)

        Ja se rakastaa paljon, joka on saanut paljon anteeksi.

        47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
        48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
        ( Luuk 7)

        Ja kuten Paavali todistaa tuntevansa Hänet, johon uskoo, niin on myös uskovien osalta.

        8 Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
        9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
        12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
        (2Tim 1)

        Ilosanomaa Jeesuksesta Krisuksesta on julistettu n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ( ei paholainenkaan) ole sitä pystynyt estämään, vaikka julistaminen Jeesuksen nimessä pyrittiinkin tukahduttamaan jo alkuunsa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Tämä on todellinen Ilosanoma.

        Usko Toivonen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

        Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

        Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

        Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

        Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

        Raamatussa kuvataan ihmiskunnan / ihmisen eri vaiheita ja JUMALAN toimintaa niissä. Mutta ei tuosta sen enempää. Kerroppa näkemyksesi, mitä kielteistä näet Raamatun Uudentestamentn ilmoituksissa - ne oikein ymmärtäen.?
        Lyhyesti sanottona. Mitä kielteistä näet Jeeuksen opetuksessa ja mielikuvissa ja ajattelutavassa - erikoisesti miten hän kuvaa ihmisen olemusta. Turmeltunutta tilaa ihmisessä.
        Tila, jonka voi todeta myös geneettisyyden kehitysohauksen kautta - lapsen käyttäytymisen kasvaen aikuisuuteen.

        Siis mitä kieltesitä on uskoa Jeesukseen. Jeesus, jonka kautta JUMALA toi ihmiskunnalle uuden suunnitelmansa - koskien koko ihmiskuntaa.

        Markku Lievonen


      • Anonyymi

        Voi myös uskoa niin, että myöskin Vanha testamentti on koottu ainakin neljän eri kirjoittajan teksteistä ja jokainen kirjoittaja kertoo asiat perimätiedon pohjalta niin kuin asiat itse näkee, oman aikakautensa värittämänä. Silloin voi syntyä erilaisia mielipiteitä Jumalasta.

        Raamatun Elohimistinen Jumala on aina rakkaus eikä tee mitään pahaa kenellekään. Elohimistin mielestä ihminen on hyvä, vaikka sortuisikin pahaan. Raamatun Jahvistinen Jumala on kiivas Jumala, joka tappaa niitä, jotka eivät usko niin kuin hän. Jahvistinen Jumala ajattelee, että ihminen on jo lähtökohtaisesti aina paha.

        Sinä olet tainnut valita Jahvistisen Jumalan omaksi Jumalaksesi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen saanut välittömän rukousvastauksen, joten kirjoituksesi ei pidä paikkaansa.
        Uskoon olen tullut luettuani Raamattua, Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja Uudessa Testamentissa tämä toteutuu.

        4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        ( Jes 53)

        29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
        ( Joh 1)

        Ja se rakastaa paljon, joka on saanut paljon anteeksi.

        47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
        48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
        ( Luuk 7)

        Ja kuten Paavali todistaa tuntevansa Hänet, johon uskoo, niin on myös uskovien osalta.

        8 Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
        9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
        12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
        (2Tim 1)

        Ilosanomaa Jeesuksesta Krisuksesta on julistettu n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ( ei paholainenkaan) ole sitä pystynyt estämään, vaikka julistaminen Jeesuksen nimessä pyrittiinkin tukahduttamaan jo alkuunsa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Tämä on todellinen Ilosanoma.

        Usko Toivonen

        "Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja..."

        Olet saanut väärän rukousvastauksen tai antanut sille omia merkityksiäsi, sillä Vanha testamentti ei tunne Jeesus-nimistä Jumalaa tai messiasta, joka kuolisi kärsien ja heräisi ylösnousemuksessa kuolleista ja olisi vieläpä Jumala.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos olet hyvä ja rehellinen ihminen, niin joudut tunnustamaan sen, että Mooseksen lain ja Jumalan hirmuteoista kirjoittaneiden ihmisten moraali ja oikeustaju ovat vinoutuneet ja sinä olet parempi ihminen kuin he ovat. Jumalan kanssa näillä Vanhan testamentin kirjoituksilla ei ole mitään tekemistä sikäli kuin sellainen hyvä ja oikeamielinen Jumala on olemassa, johon sinut on saatu uskomaan seurakunnassa.

        Huomaatko, miten seurakunnissa annetaan lapsille ja sitten vielä aikuisille ihan väärä kuva siitä, millainen Raamatun Jumala on? Heille kerrotaan, että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeudenmukainen eikä hänessä ole mitään väärää tai pimeyttä: kaikki, mitä Jumala tekee on hyvää ja oikeamielistä. Sitten kun luet Raamattua ja huomaat jumalan olevan siellä erilainen kuin sinulle uskoteltu kuva Jumalasta on, niin yrität epätoivoisesti puolustella Jumalan pahoja tekoja niitä arvosteleville ihmisille ja todistaa itsellesikin vastoin oikeustajuasi, että ”Jumala on hyvä”, vaikka tiedät omassatunnossasi sen, että hän on Raamatun lehdillä paha jumala etkä sellaiseen ole ikinä edes uskonut.

        Ymmärrätkö nyt, että sinut on aivopesty pitämään totena sellainen satuolento, joka on sadistinen ja paha eikä vastaa sitä kuvaa Jumalasta, joka on sinuun pyhäkoulussa ja seurakunnassa iskostettu? ”Ystävä sä lapsien” käskee tappaa Raamatussa lapset, naiset ja vanhukset, jos sattuvat syntymään väärään kansaan (Israelin piti tappaa kaikki amalekilaiset kostona heidän esi-isiensä teoista Israelia kohtaan ja myös muut heidän tielleen asettuneet pakanakansat tuli hävittää maan päältä: Jumala käski tehdä kansanmurhia).

        Jumala itse tappaa kaikki lapset, naiset ja vanhukset tulvasadussa Nooan aikana ja tarussa koskien Sodomaa, Gomorraa ja muita lakeuden kaupunkeja. Raamatun jumala kostaa kaikille Aatamin jälkeläisille tulevissa sukupolvissa Aatamin synnin langettamalla kiroukset ihmiskunnan päälle. Onko sinusta oikein se, että jumala rankaisee viattomia toisen tekemästä ”synnistä”? Jumala on Raamatun mukaan syypää viattomien lasten kärsimykseen ja kuolemaan: sairauksiin, onnettomuuksiin, luonnonkatastrofeihin ja jopa siihen, että pedot tappavat ihmisiä, koska Jumalahan ne pedot on luonut eikä saatana, jota kristinuskossa syytetään. Vai onko tämän maailman luoja sittenkin paha demiurgi niin kuin kreikkalaisessa filosofiassa sanotaan?

        Saatana ei ole käskenyt kostaa Aatamin syntiä kaikille hänen jälkeläisilleen eikä saatana lyö ihmisiä hulluudella ja sairauksilla: Jumala sen kaiken Raamatussa tekee. Eikö siis ole aivan oikein sanoa, että Jumala on Raamatussa pahempi olento kuin saatana, Jumalan esikoispoika? Ja sellaista jumalaa sinä ole kumartanut ja palvonut… tarujen kertojaa, valehtelijaa ja murhamiestä. Voin iloksesi kertoa sinulle sen, että sellaista jumalaa ei ole olemassa. Se on vuohipaimenten keksimä satuolento. Raamatun kirjoitukset kuvastavat sen kirjoittajien huonoa moraalia ja kieroutunutta oikeustajua, eivät Jumalan. Voit ihan vapaasti uskoa hyvään jumalaan, jos tahdot, mutta älä ihmeessä tuhlaa aikaasi pahaan mielikuvituskaveriin, joka ei tee yhtään mitään, vaikka häneltä pyytäisit. Olematon ei vastaa rukouksiin eikä vaikuta ihmisten elämään tai maailmaan.

        Olen täysin samaa mieltä. VT on kuvausta heimosukonnosta, ja jotain kohtuutta ja järkeä hommaan tulee vasta Paavalin kirjoituksissa, joiden mukaan Jumala on lopulta asettava kaiken ennalleen eli korjaava kaiken hyväksi.
        - GF -


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa kuvataan ihmiskunnan / ihmisen eri vaiheita ja JUMALAN toimintaa niissä. Mutta ei tuosta sen enempää. Kerroppa näkemyksesi, mitä kielteistä näet Raamatun Uudentestamentn ilmoituksissa - ne oikein ymmärtäen.?
        Lyhyesti sanottona. Mitä kielteistä näet Jeeuksen opetuksessa ja mielikuvissa ja ajattelutavassa - erikoisesti miten hän kuvaa ihmisen olemusta. Turmeltunutta tilaa ihmisessä.
        Tila, jonka voi todeta myös geneettisyyden kehitysohauksen kautta - lapsen käyttäytymisen kasvaen aikuisuuteen.

        Siis mitä kieltesitä on uskoa Jeesukseen. Jeesus, jonka kautta JUMALA toi ihmiskunnalle uuden suunnitelmansa - koskien koko ihmiskuntaa.

        Markku Lievonen

        Et kai tarkoita sitä, että Jeesus olisi palvonut eri jumalaa kuin VT:n profeetat?

        Kyllä se Jeesus minun nähdäkseni pitää VT:n hirmuista Jahvea omana isänään... vai voitko osoittaa teksteistä sen, että hänen isänsä on eri jumala kuin Jahve?

        Jeesuksen oikeustaju vaikuttaa paremmalta kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava, mutta tämä riippuu siitä, millä tavalla hänen sanojaan tulevasta tuomiosta tulkitaan.

        Jos Jeesus puhui päättymättömästä kärsimyksestä niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat, niin silloin hän on itse asiassa pahempi kuin VT:n Jahve, koska tämä rankaisi rikoksista ja "synneistä" vain kuolemalla, mutta ei sen jälkeisellä kidutuksella.

        Jos tulkitaan unitaarien, adventistien ja Jehovan todistajien tavoin siten, että kuoleman jälkeen ihmisiä kohtaa vain määrämittainen ja määräajan kestävä rangaistus, joka on suhteutettu ihmisen pahoihin tekoihin, niiden kestoon ja määrään, niin silloin Jeesus on luokkaa parempi moraaliltaan ja oikeustajultaan kuin VT:n Jahve (eikä hän olisi siten voinut pitää Jahvea isänään ja Jumalana).

        Jos tulkitaan Jeesuksen vastustaneen Mooseksen lain raakoja ja epäinhimillisiä käskyjä, niin että hän kielsi rankaisemasta niiden mukaan ja vaati toiminaan tasa-arvoisesti, oikeudenmukaisesti ja oikeamielisesti kaikkia ihmisiä kaikista kansoista, niin silloin hänen moraalinsa ja oikeustajunsa on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava.

        Mutta evankeliumien sanoma voipi olla tältä osin jopa ristiriitainen, koska eri ryhmillä oli erilaiset evankeliumit jo ensimmäisellä vuosisadalla. Nasareenien (Nazarenes) ja ebioniittien (Ebionites) evankeliumi oli Matteuksen evankeliumi, josta kaksi ensimmäistä lukua puuttuivat ilmeisesti kokonaan ja se alkoi vanhemman Markuksen tavoin Johannes Kastajan toiminnasta.

        Matteus väittää Jeesuksen vaatineen opetuslapsilta Mooseksen lain kaikkien käskyjen pitämistä ja tämä pitää sisällään tappokäskyt ja pahat eriarvoisuutta korostavat puolueelliset käskyt Israelin hyväksi ja sovinistien iloksi (Israel vs. pakanakansat ja miehet vs. naiset oikeudellisissa asioissa ja omistuksen suhteen). Matt 5:17-19 Jos tuo tulkitaan koskemaan vain dekalogia, niin asia ei ole yhtä paha tai jos otetaan huomioon profetia uudesta liitosta, joka poista vanhan, niin asia on Ok eikä Jeesus vaatinut tappokäskyjen noudattamista. (Matt 26:26-28) Ja hän tosiaan kielsi pahan kostamisen pahalla Matteuksen vuorisaarnassa, mutta koskiko tämä myös Mooseksen lain rangaistuskäskyjä vai ei?

        Mitä pakanoiden pelastamiseen tulee, niin siinä Jeesus toimi väärin eläessään, jos Matteus puhuu totta:

        Matteuksen evankeliumi:
        10:6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
        15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

        Evankeliumin lopussa oleva lähetyskäsky koskien pakanoita on sitten ristiriidassa noiden Jeesuksen sanojen kanssa, joten mitä uskoisi?

        Jeesus julisti Markuksen mukaan evankeliumia jo eläessään. Se oli parannuksen saarnaa ja kehotusta pitää totena evankeliumi: samaa opetuslapset julistivat. (Mark 1:14-15; 6:12) Mitä muuta Jeesuksen evankeliumi piti sisällään? Ei ainakaan kertomusta hänen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, koska sen hän kertoi evankeliumin mukaan vain opetuslapsille eivätkä nämä ymmärtäneet siitä mitään. Vasta kuolleista heräämisen jälkeen avasi "herra" heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset evankeliumin osalta Luuk 24:44-49 mukaan.

        Jeesus ei näyttäisi vaativan evankeliumin (ylösnousemus) totena pitämistä pelastumisen ehtona, toisin kuin apostolit hänen jälkeensä ja erityisesti Paavali. Tämä on outoa, jos Paavali olisi nähnyt kirkastetun herran niin kuin väitti ja sanoi saaneensa evankeliumin suoraan häneltä. (Gal 1:1-13) Tuo on ristiriidassa Jeesuksen kanssa näköjään... ja Jeesuksen näkemys on oikeamielinen mutta Paavalin väärä.

        Jeesus ei pitänyt ihmisen tilaa turmeltuneena lapsesta pitäen. Hän sanoi että taivasten valtakunta on lastenkaltaisten - Paavali samoin: ymmärrykseltä pitää olla täysi-ikäinen mutta pahuudessa lapsi. 1Kor 14:20 Jeesus sanoi, että on hyviä ja pahoja ihmisiä - pohjimmiltaan siis: hyvä tuo hyvän runsaudesta esiin hyvää ja paha pahan runsaudesta esiin pahaa. (Matt 12:33-37) Synoptiset evankeliumit eivät puolla näkemystä, jonka mukaan kaikki ihmiset ovat pohjimmiltaan turmeltuneita ja pahoja.

        En voi tässä vaiheessa antaa yksiselitteistä vastausta enkä ehkä myöhemminkään, koska Raamatun tekstit ovat ristiriitaiset ja ne sisältävät epätosia taruja ja asiavirheitä. En pidä Jeesuksen ja apostolien tekemiä voimallisia tekoja ja ihmeitä todellisina. Ne on keksitty jäljestäpäin ja se oli tapana tuon ajan kulttuureissa: sanoa sankareiden tehneen ihmeitä. Jeesus korotettiin näin tavallista ihmistä isompaan rooliin, mutta mikä hänen merkityksensä ja asemansa on todella ollut hänen elinaikanaan ja pian sen jälkeen: siitä ei tiedetä muuta kuin hänen seuraajiensa vähäinen lukumäärä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatussa kuvataan ihmiskunnan / ihmisen eri vaiheita ja JUMALAN toimintaa niissä. Mutta ei tuosta sen enempää. Kerroppa näkemyksesi, mitä kielteistä näet Raamatun Uudentestamentn ilmoituksissa - ne oikein ymmärtäen.?
        Lyhyesti sanottona. Mitä kielteistä näet Jeeuksen opetuksessa ja mielikuvissa ja ajattelutavassa - erikoisesti miten hän kuvaa ihmisen olemusta. Turmeltunutta tilaa ihmisessä.
        Tila, jonka voi todeta myös geneettisyyden kehitysohauksen kautta - lapsen käyttäytymisen kasvaen aikuisuuteen.

        Siis mitä kieltesitä on uskoa Jeesukseen. Jeesus, jonka kautta JUMALA toi ihmiskunnalle uuden suunnitelmansa - koskien koko ihmiskuntaa.

        Markku Lievonen

        Niin - tila loppui kesken edellisessä viestissä - näyttää toisaalta siltä, että niin Jeesus kuin Paavali asettivat Jumalan tahdon ja Mooseksen toisiaan vastaan: Paavali asetti vastakkain lain ja armon, Mooseksen ja Kristuksen.

        Tämän perusteella voitaisiin ajatella, että Jeesus ei kannattanut Mooseksen lain tappokäskyjä ja huonoja moraalisäädöksiä sen kummemmin kuin entinen murhamies Sauluskaan sen jälkeen kun kääntyi herran tykö.

        Jos asia on näin, niin toki Jeesus ja Paavali voittavat oikeustajultaan ja moraaliltaan mennen tullen VT:n kirjoittajien moraalin ja oikeustajun (VT ei kuvaa Jumalaa vaan kirjoittajien ja heitä edeltäneiden ihmisten mielikuvaa jumalasta, joka ei ole kuitenkaan todellinen jumala: sitä jumalaa ei ole olemassakaan).

        Sinänsä Jeesuksen ja Paavalin moraaliopetukset ovat ihan hyviä aikaansa nähden (nämä ovat tärkeimmät kristinuskon kannalta sillä muiden apostolien opetuksesta ja sanoista meillä ei ole paljon mitään tietoa) ja paransivat orjien ja naisten asemaa, vaikka eivät poistaneet eriarvoista kohtelua ja orjuutta (eivät he voineet tietää muusta kuin siitä talousjärjestelmästä ja naisen kohtelusta, joka oli heidän ajalleen entuudestaan tunnettua).

        Mitä vaatimuksiin evankeliumin totena pitämiseen tulee pelastumisen ehtona, niin se on yksiselitteisen väärämielinen vaatimus, koska kaikille ei suoda samaa mahdollisuutta pitää sitä totena ja apostolit eivät itsekään sitä uskoneet: he näkivät ylösnousseen Jeesuksen, mutta eivät uskoneet ennen kuin näkivät - miksi muiden pitäisi uskoa pelastuakseen mutta nämä pelastuivat epäuskostaan huolimatta?

        Ylösnousemuksen ajatukseen sisältyy paljon järjettömältä kuulostavia yksityiskohtia, joita en nyt tässä viestissä käsittele. En pidä sitä uskoa järkevänä. Olen siltä osin kuin Jeesuksen ajan saddukeukset: en usko henkeen, en enkeliin (kuka tollo uskoisi olentoon, joka lentää siivillä ilmakehässä ja avaruudessa, vaikka on henkiolento ja siten "painoton" ja luonnonlaeista vapaa) enkä kuolleiden ylösnousemukseen - en tietenkään sitä seuraavaan tuomioon ja ikuiseen elämään myöskään.

        Jos noiden asioiden totena pitäminen auttaa jotakuta elämään moraalisesti hyvää elämää ja säilyttämään terveen oikeustajun, niin ei siitä haittaakaan ole, vaikka uskomukset lapsellisen typeriä olisivat ja pidettäisiin totena epätosia kertomuksia, mutta käytäntö on osoittanut, että kristittyjen oikeustaju on vääristynyt, kun pitävät Jumalan tekoja ja käskyjä hyvinä VT:ssä ja onhan uudessakin liitossa hirmuisia tarinoita siitä, miten Ananias ja Safira kohtasiva kuoleman Jumalan kädestä, kun eivät tuoneet rahojaan apostoleille (huijausta?) ja sitten on paljon pelottelua tulevalla rangaistuksella, joka on yhtä kidutusta, tuskaa ja vaivaa.

        Ei siis kovin korkea ole tuo uuden liiton jumalankaan ja Jeesuksen ja apostolien moraali, jos tulkinnat Jumalan kostosta (Paavali tästä puhui suoraan) ja vihasta ja rangaistuksista pitävät kutinsa vähänkään siihen suuntaan, mitä helvettioppi pitää sisällään. Ja vaikka Gehennan tuli olisi vain ne 12 kuukautta kestävä rangaistus, johon juutalaiset fariseukset uskoivat, niin silloinkin on vähän niin ja näin tuomion oikeudenmukaisuuden kanssa... tuon nyt voin silti vielä hyväksyä, sillä kyllähän silloin oikeus toteutuisi niiden kohdalla, joita ei tämän elämän aikana lainkaan rangaista, mutta ongelmia tuomioissa aina on ja eriarvoista kohtelua sen suhteen, ketkä pelastuvat.

        Universalismi eli oppi kaikkien pelastumisesta puhdistavan ja muuttavan kurituksen kautta kasvattavan määrämittaisen rangaistuksen kautta - johon sinä Markku uskot - on tietysti inhimillisempi ja paremmin tervettä oikeustajua vastaavat kuin päättymätön piinahelvetti, mutta teidänkin tulkinnoissa muodostavat ongelman Jumalan pahuus, sillä te uskotte, että Jumala tekee myös kaiken pahan ja aiheuttaa viattomien kärsimyksen maailmassa, vaikka voisi sen myös estää. Tuon kuvan mukaan teidän jumalanne on myös paha sen sijaan että olisi vain hyvä: Raamatun jumalassa on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisissä tulkittiinpa tekstejä miten tahansa.

        Raamatun jumala on ihmisen kuva eikä päinvastoin. Ihmiset ovat sen jumalan keksineet ja siksi se muistuttaa ihmistä: ajattelee ja käyttäytyy niin kuin ihminen eikä suinkaan ole kaikkitietävä ja kaikkivaltia eikä edes pelkästään hyvä vaan on myös paha ja sen pahan alku kirjoitusten mukaan, kun hän keksi rangaista kirouksilla ja kuolemalla koko ihmiskuntaa yhden ainoan ihmisen "synnin" vuoksi. Ei saatana... ymmärrät varmaan, miten ateisti tämän jumalan näkee ja häntä arvioi noin moraalin kannalta. :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen saanut välittömän rukousvastauksen, joten kirjoituksesi ei pidä paikkaansa.
        Uskoon olen tullut luettuani Raamattua, Vanha Testamentti osoittaa jo maailman Vapahtajaan Herraan Jeesukseen ja Uudessa Testamentissa tämä toteutuu.

        4 Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
        5 mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
        6 Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme.
        7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen eikä suutansa avannut; niinkuin karitsa, joka teuraaksi viedään, niinkuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, niin ei hän suutansa avannut.
        ( Jes 53)

        29 Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!
        ( Joh 1)

        Ja se rakastaa paljon, joka on saanut paljon anteeksi.

        47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
        48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
        ( Luuk 7)

        Ja kuten Paavali todistaa tuntevansa Hänet, johon uskoo, niin on myös uskovien osalta.

        8 Älä siis häpeä todistusta Herrastamme äläkä minua, hänen vankiaan, vaan kärsi yhdessä minun kanssani vaivaa evankeliumin tähden, sen mukaan kuin Jumala antaa voimaa,
        9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja,
        10 mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,
        11 jonka julistajaksi ja apostoliksi ja opettajaksi minä olen asetettu.
        12 Siitä syystä minä myös näitä kärsin, enkä sitä häpeä; sillä minä tunnen hänet, johon minä uskon, ja olen varma siitä, että hän on voimallinen siihen päivään asti säilyttämään sen, mikä minulle on uskottu.
        (2Tim 1)

        Ilosanomaa Jeesuksesta Krisuksesta on julistettu n. 2000 vuotta, eikä mikään mahti ( ei paholainenkaan) ole sitä pystynyt estämään, vaikka julistaminen Jeesuksen nimessä pyrittiinkin tukahduttamaan jo alkuunsa.

        38 Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
        39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
        40 Niin he noudattivat hänen neuvoansa. Ja he kutsuivat apostolit sisään ja pieksättivät heitä ja kielsivät heitä puhumasta Jeesuksen nimeen ja päästivät heidät menemään.
        41 Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
        42 Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
        ( Apt 5)

        Tämä on todellinen Ilosanoma.

        Usko Toivonen

        Sinun välitön rukousvastauksesi ei kumoa mitään kirjoituksestani. Olen osoittanut sen, että Raamatun jumala on paha ja ilkeä sadisti, joka kohtelee ihmisiä eriarvoisesti ja tekee hirveitä rikoksia ihmiskuntaa vastaan ja käskee tappaa viattomia ihmisiä ja tehdä kansanmurhia, joihin on itse syyllinen, samoin kuin viattomien rankaisemiseen yhden ihmisen synnin takia.

        Rukousvastauksesi voidaan selittää luonnollisilla syillä tai se on huijausta ja harhaisuutta, mutta en nyt tällä silti tarkoita sitä, etteikö jotakin yliluonnollista voi olla olemassa - jopa luoja(t). Siitä vain ei ole objektiivisia tieteellisiä todisteita ja kun tuntee uskovien kristittyjen tavan huijata ja valehdella tällä alueella (väitetyt ihmeparanemiset, kuolleista herättämiset, voimalliset teot, ihmeet, johdatus, rukousvastaukset) ja heidän harhaisuutensa (ilmestykset ja näyt ovat mielenharhasta johtuvia hallusinaatioita elleivät ole valhetta), niin on todella vaikea pitää totena mitään kristinuskoon liittyvää.

        Et ole todistanut tai kumonnut mitään, Usko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et kai tarkoita sitä, että Jeesus olisi palvonut eri jumalaa kuin VT:n profeetat?

        Kyllä se Jeesus minun nähdäkseni pitää VT:n hirmuista Jahvea omana isänään... vai voitko osoittaa teksteistä sen, että hänen isänsä on eri jumala kuin Jahve?

        Jeesuksen oikeustaju vaikuttaa paremmalta kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava, mutta tämä riippuu siitä, millä tavalla hänen sanojaan tulevasta tuomiosta tulkitaan.

        Jos Jeesus puhui päättymättömästä kärsimyksestä niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat, niin silloin hän on itse asiassa pahempi kuin VT:n Jahve, koska tämä rankaisi rikoksista ja "synneistä" vain kuolemalla, mutta ei sen jälkeisellä kidutuksella.

        Jos tulkitaan unitaarien, adventistien ja Jehovan todistajien tavoin siten, että kuoleman jälkeen ihmisiä kohtaa vain määrämittainen ja määräajan kestävä rangaistus, joka on suhteutettu ihmisen pahoihin tekoihin, niiden kestoon ja määrään, niin silloin Jeesus on luokkaa parempi moraaliltaan ja oikeustajultaan kuin VT:n Jahve (eikä hän olisi siten voinut pitää Jahvea isänään ja Jumalana).

        Jos tulkitaan Jeesuksen vastustaneen Mooseksen lain raakoja ja epäinhimillisiä käskyjä, niin että hän kielsi rankaisemasta niiden mukaan ja vaati toiminaan tasa-arvoisesti, oikeudenmukaisesti ja oikeamielisesti kaikkia ihmisiä kaikista kansoista, niin silloin hänen moraalinsa ja oikeustajunsa on parempi kuin Mooseksen lain käskyjen ja Tanakhin kirjoittajien vastaava.

        Mutta evankeliumien sanoma voipi olla tältä osin jopa ristiriitainen, koska eri ryhmillä oli erilaiset evankeliumit jo ensimmäisellä vuosisadalla. Nasareenien (Nazarenes) ja ebioniittien (Ebionites) evankeliumi oli Matteuksen evankeliumi, josta kaksi ensimmäistä lukua puuttuivat ilmeisesti kokonaan ja se alkoi vanhemman Markuksen tavoin Johannes Kastajan toiminnasta.

        Matteus väittää Jeesuksen vaatineen opetuslapsilta Mooseksen lain kaikkien käskyjen pitämistä ja tämä pitää sisällään tappokäskyt ja pahat eriarvoisuutta korostavat puolueelliset käskyt Israelin hyväksi ja sovinistien iloksi (Israel vs. pakanakansat ja miehet vs. naiset oikeudellisissa asioissa ja omistuksen suhteen). Matt 5:17-19 Jos tuo tulkitaan koskemaan vain dekalogia, niin asia ei ole yhtä paha tai jos otetaan huomioon profetia uudesta liitosta, joka poista vanhan, niin asia on Ok eikä Jeesus vaatinut tappokäskyjen noudattamista. (Matt 26:26-28) Ja hän tosiaan kielsi pahan kostamisen pahalla Matteuksen vuorisaarnassa, mutta koskiko tämä myös Mooseksen lain rangaistuskäskyjä vai ei?

        Mitä pakanoiden pelastamiseen tulee, niin siinä Jeesus toimi väärin eläessään, jos Matteus puhuu totta:

        Matteuksen evankeliumi:
        10:6 vaan menkää enne