SkinnyG

Vapaa kuvaus

Aloituksia

3

Kommenttia

255

  1. Kiitos,+kommenttisi+lämmitti+luonnollisesti+mieltäni.+Voisin+toki+vinkata+kokonaisen+listankin+kirjoja,+mutta+sillä+ei+ole+oikeastaan+mitään+väliä.+Kirjojakin+tärkeämpää+on+se,+että+osaa+ajatella+kriittisesti+ja+kykenee+ymmärtämään+myös+toisten+näkemyksiä.+Suosittelen+siis+lukemaan+myös+kirjoja,+jotka+edustavat+itsellesi+täysin+vastakkaisia+ja+vieraita+näkökulmia.+Kriittisen+ajattelun+ja+ymmärryksen+taito+on+kuitenkin+jotain,+mitä+ei+voi+vain+kirjoja+lukemalla+oppia+vaan+siihen+tulee+kasvaa+kokemuksen+ja+jatkuvan+vuorovaikutuksen+myötä.
  2. Kaikki+ihmiset+ovat+kuitenkin+vain+ihmisiä,+ja+kykenevät+kaikkeen+siihen+mihin+ihmiset+kykenevät.+On+aivan+yksi+hailee,+onko+ihminen+sitten+sekulääri+vai+uskova.+Sellaiset+määritelmät+kun+eivät+lisää+tai+poista+kyseessä+olevan+henkilön+inhimillisistä+kyvyistä+yhtään+mitään.
  3. En+suinkaan+ihmettele+sitä,+miksi+ateisti+ei+usko+Jumalaan.+Perustelen+vain+uskoa+sellaiseen+Jumalaan,+joka+pitää+yhtä+maailmassa+havaittavien+tosiseikkojen+kanssa.+Jos+uskoo+Jumalaan+pelkästään+sillä+perusteella,+että+salamoi,+niin+se+usko+kumoutuu,+koska+ukkosta+ei+tunnetusti+aiheuta+Jumala+vaan+staattiset+sähköpurkaukset.+Sen+sijaan+usko+Jumalaan,+joka+on+henki+ja+joka+vaikuttaa+ihmisten+elämään+ei+kumoudu,+koska+meillä+on+todisteita+siitä,+että+ihmisten+elämät+ovat+muuttuneet+jumaluskon+myötä+vaikka+emme+tiedäkään+näiden+tapahtumien+varmaa+syytä.+Jumalan+olemassaolo+on+kuitenkin+yksi+toimiva+selitys+tälle+ilmiölle.Jumala+ei+ole+mielestäni+"tietämättömyyden+korvike"+vaan+pikemminkin+hengettömyyden+lohtu.+Maailmassa+tietohan+on+koko+ajan+kasvanut,+mutta+usko+jumaliin+ei+ole+kuitenkaan+hiipunut.+Hengellisyyden+kaipuuta+on+kuitenkin+aina+ollut.+Väitteesi+ei+siis+pidä+yhtä+havaittujen+tosiasioiden+kanssa.
  4. Ohitit+kumminkin+kysymykseni.+Kyse+ei+ollut+siitä,+osoittaako+joku+sinulle+todisteita+jumalista+vai+ei+vaan+siitä,+onko+tuolla+osoituksella+mitään+väliä+sinun+elämällesi.+Jos+Jumalan+olemassaolon+todeksi+osoittamiselle+ei+ole+mitään+merkitystä+ihmisen+elämälle,+Jumalalla+ei+näyttäisi+olevan+mitään+syytä+todistaa+itseään.+Siksi+Jumala+pysyttelee+piilossa,+ainakin+niiden+elämässä,+joihin+Jumalan+läsnäololla+ei+näyttäisi+olevan+mitään+vaikutusta.
  5. No+nyt+tullaan+oikeastaan+siihen+viimeiseen+vaiheeseen,+eli+mikä+lopulta+on+paras+todiste+Jumalan+olemassaolosta?+Mikä+on+ylipäänsä+paras+todiste+mistään+asiasta?++Eikö+juuri+kokemus?+Voisitko+edes+uskoa+mihinkään+muuhun+yhtä+voimakkaasti+kuin+siihen,+mistä+sinulla+on+oma+henkilökohtainen+kokemus.+Jos+ihmiset+ympärilläsi+vielä+vahvistavat+tuota+kokemusta,+niin+eikö+se+ole+vielä+parempi+todiste?Ihmiset+uskovat+Jumalaan,+koska+heillä+on+kokemus+esim.+Jumalan+rakkaudesta+ja+johdatuksesta.+Uskonyhteisöt+vahvistavat+tätä+kokemusta.+Kyseessä+on+lopultakin+hengellinen,+siis+henkeen+liittyvä+asia,+jota+ei+voi+nähdä+vaan+se+pitää+kokea+itse.
  6. >>Kyseessä+on+psykologinen+ilmiö.+Ei+se+näkymätön+Jumala+niitä+aiheuta.<<Vähentääkö+se+tosiasia,+että+usko+Jumalaan+on+psykologinen+ilmiö+mitään+tuon+uskomuksen+arvosta?+Jos+Jumala+on+luonut+ihmisen,+on+täysin+loogista+olettaa,+että+Jumala+on+luonut+myös+ihmisen+kognitiiviset+kyvyt+niin,+että+niiden+on+helppo+muodostaa+Jumalaa+koskevia+uskomuksia.
  7. >>Älä+viitsi!+Törkeisiin+raiskauksiin+tulee+puuttua+joka+kerta.<<Jos+olisit+tutustunut+tapaukseen+yhtään+paremmin,+niin+sinun+pitäisi+itseasiassa+todeta,+että+äidin+törkeään+lapsen+pahoinpitelyyn+tulee+puuttua+joka+kerta.+Fritzlin+äiti+nimittäin+kasvatti+lastaan+nyrkin+avulla+ja+hakkasi+Fritzlin+pään+siniseksi+lähes+joka+päivä.+Sitä,+mistä+tämä+Fritzlin+äidin+väkivaltainen+käytös+sitten+johtui,+tarina+ei+kuitenkaan+kerro.+Emme+tiedä+minne+asti+tämän+pahuuden+syy-seuraussuhde+lopulta+oikein+ulottuu.+Onko+sinulla+kuitenkaan+esittää+mitään+perusteltua+syytä+sen+väitteen+tueksi,+että+tämä+pahuuden+"linkki"+pitäisi+katkaista+juuri+Fritzlin+tai+edes+Frizlin+äidin+kohdalta?+Mihin+kohtaan+vedät+rajan?>>Pystyn+keksimään+montakin+tapaa,+jolla+kaikkivaltias+hoitaisi+homman.<<Olisiko+mahdollista+hyväksyä+sellaista+jumalakuvaa,+jonka+mukaan+Jumala+on+niin+sitoutunut+ihmisyyteen,+että+toimii+ainoastaan+ihmisten+välityksellä?+Myös+niin+sanotut+ihmeetkin+toteutuisivat+vain+inhimillisten+toimijoiden+välityksellä.+Ehkä+ihmiset+ovat+jumalallisia+instrumentteja,+jotka+on+luotu+välittämään+Jumalan+kaltaista+hyvyyttä+ja+rakkautta+toisilleen.+Toisinaan+orkesterissa+on+myös+aina+niitä+enemmän+tai+vähemmän+"epävireisiä+soittimia"+tai+"heikkoja+soittajia".+Meidän+erityinen+tehtävä+on+kuitenkin+välittää+myös+näistä+heikoista+ja+auttaa+korjaamaan+heidän+puutteitansa.>>Tyttären+nuoruus+on+kuitenkin+tuhottu+ja+hänelle+jäi+tästä+pakostakin+elinikäiset+traumat,+joista+hän+ei+toivu+täysin+koskaan.<<Tämä+on+edelleen+tilanteen+rajallista+arviointia.+Entä+jos+on+olemassa+Jumala,+joka+kykenee+luomaan+kaiken+uudeksi+ja+pyyhkimään+kaiken+vanhan+pois?+Ikuisuuden+näkökulmasta+tyttärellä+on+mahdollisuus+toipua+traumastaan+täysin,+samoin+kuin+Fritzlillä+on+mahdollisuus+eheytyä+persoonana+täydellisesti.
  8. >>Mutta+ilmeisesti+se+ei+toimi+niin,+vaan+tuo+suurempi+voima+osaa+vain+kertoa+mitä+henkilö+itse+tietää.+Mikä+johtaa+johtopäätökseen,+että+kyseessä+on+henkilön+oman+itsensä+kuvajainen.<<Kyllä,+ja+tässä+tapauksessa+kyseessä+oli+sinun+oma+kuvajaisesi+telepaattista+puhelinliittymää+ylläpitävästä+Jumalasta.+Lieköhän+se+toimii+sitten+7G+vai+8G+verkossa?
  9. >>Ei+minunkaan+täydy+todistaa+lapsilleni,+että+olen+olemassa.+Olisin+voinut+jättää+heidät+äitinsä+hoiviin+ja+matkustaa+pois+jättäen+lapsilleni+joitakin+epämääräisiä+jälkiä+itsestäni.+Tai+sitten+voin+olla+näkyvä+osa+lasteni+elämää.+Valinta+on+minun+-+ei+lasten.<<Olet+oikeassa,+mutta+et+tee+tässä+eroa+nyt+Jumalan+ja+ihmisen+välillä.+Kenties+Jumala+on++luonut+ihmiset+juuri+toisiaan+varten+ja+Jumala+toimii+näiden+ihmisten+välityksellä+esim.+toissijaisten+syiden+kautta.>>Tässä+yksi+tutkimus+uskonnollisista+kokemuksista+ihan+vaan+esimerkiksi:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3539773/<<Ja+tämäkö+on+sinun+mielestäsi+jotenkin+kattava+selitys+uskonnollisille+kokemuksille?+Näitä+"taikasienihän"+suurin+osa+uskovista+vetääkin+päivittäin+ja+on+vetänyt+koko+ihmiskunnan+historian+ajan.+Loistava+selitys!+Kas+kun+en+tullut+sitä+itse+ajatelleeksi.>>nämä+kokemukset+ovat+objektiivisesti+testattavissa,+koska+niihen+liittyy+se,+että+tuo+olento+antaisi+minulle+informaatiota,+jota+en+kykene+itse+tuottamaan.<<Mistä+tiedät,+että+uskonnolliseen+kokemukseen+liittyy+juuri+se,+että+Jumala+antaisi+sinulle+informaatiota?+Eikö+uskonnollinen+kokemus+olisi+paljon+todennäköisemmin+jotain+muuta,+kuten+elämän+johdatuksen+tunnetta?
  10. Henki+liittyy+kyllä+ihan+havaittavaan+maailmaan,+ei+siinä+mitään+mielikuvitusta+ole+vaikka+subjektiivisuutta+onkin.
  11. >>Otetaan+vaikka+esimerkiksi+italialainen+hirviöisä,+joka+piti+tytärtään+vankina+kellarissa+24+vuotta+ja+tytär+synnytti+vankeudessa+hänelle+seitsemän+lasta.+Totta+helvetissä+Jumalan+pitäisi+puuttua+tuollaiseen+tapaukseen+tekemällä+kaikki+tarvittavat+ihmeet!+Vai+oletko+eri+mieltä???<<Tarkoitat+varmaankin+Fritzilin+insestitapausta,+jossa+itävaltalaismies+piti+tytärtään+seksiorjanaan+kellarissa+24+vuotta.+Kysymyksessäsi+näkisin+ainakin+kaksi+isoa+ongelmaa,+joista+ensimmäinen+on+rajanveto-ongelma+ja+toinen+rajallisen+arvioinnin+ongelma.Rajanveto-ongelma:+Sinun+mielestäsi+Jumalan+olisi+pitänyt+tehdä+"kaikki+tarvittavat+ihmeet"+puuttuakseen+tuohon+insestitapaukseen.+Pystytkö+kuitenkaan+kuvailemaan+sitä,+mikä+olisi+sinun+mielestäsi+ollut+sellainen+vaadittava+Jumalan+ihmeteko,+joka+olisi+pelastanut+tilanteen+sopivalla+tavalla?+Mihin+rajaan+asti+Jumala+voi+käyttää+voimaa?+Ja+toisekseen,+mihin+ylipäänsä+vetäisit+rajan+sen+suhteen,+milloin+Jumalan+tulisi+toimia+ihmeen+kautta+ja+milloin+taas+ei?+Voisiko+Jumalan+pelastavat+ihmeet+synnyttää+epätasa-arvoa,+jos+toisia+joskus+autetaan+ihmeiden+avulla+kun+taas+toisia+ei+auteta?+Rajallisen+arvionnin+ongelma:+Vaikuttaisit+olevan+kirjoittamasi+perusteella+sitä+mieltä,+että+Fritzl,+hänen+tyttärensä+sekä+kaikki+ne+seitsemän+lasta+ovat+nyt+tapauksen+jälkeen+täysin+pelastamattomissa.+Heitä+ei+siis+voi+enää+pelastaa+eikä+tilanteeseen+voi+kukaan+enää+tapauksen+jälkeen+puuttua.+Tämä+on+mielestäni+virheellinen+oletus,+joka+perustuu+tilanteen+rajalliseen+arviointiin.+Tapaukseen+on+puututtu+ja+puututaan+yhä+edelleen,+vaikka+siihen+kestikin+24+vuotta.+Kaikki+teon+osapuolet+ovat+yhä+myös+kohteita+pelastukselle.+Eikö+suurin+ihme+ole+juuri+se,+että+tästä+tapauksen+hirvittävyydestä+huolimatta+nämä+ihmiset+ovat+kuitenkin+voineet+jatkaa+elämäänsä?+Eikö+suurin+ihme+ole+se,+että+"kellari-insestihirviö"+on+pystynyt+tunnustamaan+kaikki+tekonsa+ja+katumaan+niitä+kertoen+olevansa+pahoillaan?
  12. >>Silti+kirjoitat+kuin+minä+olisin+ollut+se,+joka+lähti+keskustelusta.+<<Siis+tarkoitin,+että+se+keskustelu+jäi+nimenomaan+omasta+puolestani+kesken.+Ja+tarkoitin+myös,+että+hienoa+että+olet+liittynyt+takaisin+keskusteluun+samoin+kuin+olen+itsekkin+nyt+palannut+takaisin+siihen.+Annoin+kuitenkin+aihetta+hämmennykseen,+joten+vilpittömät+pahoittelut+siitä.>>Jos+jumalasi+voi+havaita+ainoastaan+mielikuvituksessa,+eikä+hän+vaikuta+maailmaan+mitenkään,+niin+miten+hän+eroaa+keksitystä+jumalasta?<<Eli+eikö+sinun+mielestäsi+voida+laskea+Jumalan+vaikutukseksi+sitä,+että+usko+Jumalaan+on+vaikuttanut+merkittävästi+lukemattomien+ihmisten+elämään+ja+maailman+historian+kulkuun?+Jos+ei,+niin+millä+perusteella+ei+voida?>>Rakkauden,+kuten+minkä+tahansa+muun,+tunteen+voi+todistaa+objektiivisesti<<Eli+jos+tunnistamme+uskovan+aivoissa+hänen+rakkautensa+Jumalaa+kohtaan,+hyväksytkö+sen+silloin+todisteeksi+myös+tuon+rakkauden+kohteen+olemassaolon+eli+Jumalan+puolesta?>>Jos+jumalia+olisi+yhtä+paljon+kuin+äitejä<<Miksi+niitä+pitäisi+olla+yhtä+paljon?+Onko+tämä+nyt+jotenkin+matemaattinen+yhtälö?+Eikö+riitä,+että+on+yksi+Jumala,+joka+vaikuttaa+ihmisiin?+Toisaalta+voidaan+myös+ajatella,+että+jumalia+on+paljon,+jos+niillä+tarkoitetaan+sellaisia+jumalakuvia,+joihin+ihmiset+todella+uskovat+ja+joiden+he+todella+kokevat+vaikuttavan+heidän+elämässään.>>heidät+olisi+mahdollista+havaita+yhtä+konkreettisesti+kuin+äidit+ja+heidän+rakkaudestaan+ihmisiä+kohtaan<<Eihän+kyse+ollut+äidin+rakkaudesta+lasta+kohtaan+vaan+toisinpäin.+Lapsen+kokemus+äidistä+on+lapselle+todiste+äidin+olemassaolon+puolesta.+Eikö+silloin+aikuisen+ihmisen+kokemus+Jumalasta+ole+myös+todiste+hänelle+Jumalan+olemassaolon+puolesta?>>yhtä+selkeitä,+jopa+mitattavissa+olevia,+todisteita+kuin+äidin+rakkaudesta,+uskoisin+mukisematta+väitteesi+siitä,+että+Sinun+jumalasi+rakastaa+ihmisiä,+vaikka+tästä+kyseisestä+jumalasta+ei+olisi+todisteita.<<Edelleenkin+en+ollut+esittämässä+todisteita+sen+puolesta,+että+Jumala+rakastaa+ihmisiä+vaan+toisinpäin.+Jos+uskot+mukisematta+sen+väitteen,+että+ihmiset+rakastavat+Jumalaa,+niin+uskotko+myös+sen,+että+tämän+rakkauden+kohde+on+olemassa+myös+todellisuudessa+samoin+kuin+lapsen+rakastava+äiti+on+olemassa+todellisuudessa?>>No+mistä+sitten+voit+tietää,+että+käsityksesi+Jumalasta+on+oikea?+Onko+Sinulla+mitään+keinoa+tarkistaa+asiaa?+Entä+jos+jonkun+toisen+kokemus+ja+tunne+Jumalasta+on+ristiriidassa+Sinun+kokemuksesi+kanssa?+Miten+selvittää+kumpi+on+oikeassa,+tai+onko+kumpikaan?<<Jos+Jumala+on+olemassa,+niin+uskon,+että+Jumala+kyllä+selvittää+sen+asian+lopullisesti+ihan+itse.+Keino+tarkistaa+olisi+varmaan+kuolla+pois+ja+kohdata+tuonpuoleisessa+Jumala+(jos+näin+siis+kävisi).+Ongelmana+tässä+on+vain+se,+ettei+kuolemasta+ainakaan+inhimillisin+keinoin+ole+enää+paluuta,+joten+mieluummin+keskityn+elämään+tätä+elämääni+oikein+ja+verifioidaan+tai+falsifioidaan+jumalauskomukset+sitten+myöhemmin.
  13. Ymmärsit+ajatukseni+nyt+aivan+väärin.+Ei+se+ole+se+näkymätön+mielikuvitusolento,+joka+aiheuttaa+lapsen+kokemuksen+ja+uskomuksen+sängyn+alla+olevasta+möröstä.+Sen+sijaan+kyseessä+on+lapsen+luontainen+taipumus+pelätä+pimeää+ja+sitä,+minne+ei+voi+suoraan+nähdä.+Kyseessä+on+siis+tieteellisesti+todistettava+psykologinen+ilmiö,+joka+aiheuttaa+lapsella+tuon+kokemuksen+ja+uskomuksen.+Ei+se+näkymätön+mielikuvitusolento+sitä+vaikuta.
  14. Tämä+tekeekin+uskomusten+ja+uskontojen+tutkimisesta+juuri+niin+mielenkiintoista!+Ihmisellä+näyttäyisi+aina+olleen+ja+yhä+olevan+jonkinlainen+käsitys+tuonpuoleisesta+ja+jumaluudesta.+Miksi+toiset+uskomukset+ovat+sitten+kuolleet+pois+ajan+saatossa,+kun+taas+toiset+ovat+säilyneet+hengissä?+Tämä+on+kuin+tieteen+jännittävää+evolutiivisen+luonnonvalinnan+tutkimusta,+paitsi+että+se+kohdistuu+eliöiden+sijasta+ihmisen+ajatteluun.+Minun+mielestäni+ateistilla+on+aivan+väärä+asenne+näitä+uskomuksia+kohtaan.+He+torjuvat+kaikki+jumalat+lähes+välittömästi+typerinä+mielikuvitusolentoina+tutkimatta+niitä+usein+lainkaan,+mutta+minua+houkuttaa+uppoutua+tähän+uskomattoman+kiehtovaan+ja+värikkääseen+ihmismielen+ja+kulttuurihistorian+maailmaan.+Miksi+se+ei+houkuttaisi+yhtä+lailla+myös+ateisteja?
  15. Kysymys+on+varmaan+tarkoitettu+kaikille,+jotka+siihen+haluavat+tarttua,+joten+vastaan+omasta+puolestani.+En+kuitenkaan+puhu+omasta+uskostani+vaan+asioista+yleensä.Kaksi+syytä+on+hyvä,+koska+ihmiset+uskovat+mielestäni+Jumalan+olemassaoloon+erityisesti+kahdesta+syystä.+Yksi+niistä+on+eksistentiaalinen+syy+ja+toinen+on+moraalinen+syy.Eksistentiaalinen+syy:+Läpi+ihmiskunnan+historian+ihminen+on+miettinyt+oman+olemassaoloonsa+ja+tarkoitukseensa+liittyviä+kysymyksiä.+Ihmisen+eksistenssi+kaipaa+selitystä,+joista+kautta+aikojen+kirkkain+tähti+on+ollut+Jumala+(muodossa+tai+toisessa).Moraalinen+syy:+Taas+läpi+ihmiskunnan+historian+ihminen+on+pohtinut+hyvään+ja+pahaan+liittyviä+kysymyksiä+ja+moraalisia+ongelmia.+Ihminen+on+eettinen+toimija.+Uskontojen+mytologiat+selittävät+eri+tavoin+sitä,+miksi+maailmassa+on+pahuutta+ja+mikä+elämässä+on+kaikkein+arvokkainta.+Monet+uskovat+Jumalaan+sen+tähden,+että+he+etsivät+tätä+moraalista+totuutta+ja+uskovat+löytäneen+sen+perimmäisen+lähteen+Jumalasta.
  16. Sinulla+tuntuu+olevan+sellainen+käsitys,+että+maailmassa+koko+ajan+kaikki+vain+hakkaavat+toisiaan+ja+Jumalan+pitäisi+joka+kerralla+puuttua+peliin+ihmeiden+kautta+ilman+ihmisen+välitystä.+Eihän+vanhemmatkaan+vahdi+lapsiaan+kellon+ympäri+24/7+etteivät+he+vaan+tappele.+Sellainen+olisi+suorastaan+vainoharhaista+ja+painostavaa.+Vai+pitäisikö+vanhempien+pukea+lapsensa+aina+pakkopaitaan+ja+sitoa+kahleisiin+kun+ovat+poissa+kotoa,+etteivät+lapset+vaan+aloittaisi+tappelua?
  17. >>Jumala+ei+kykene+ihmeisiin,+vaan+toimii+vain+ja+ainoastaan+ihmisten+välityksellä.<<Tuntuu+ikään+kuin+ristiriidassa+olisi+kaksi+toisilleen+muka+vastakkaista+teologista+käsitystä:++Joko+a)+Jumala+kykenee+ihmeisiin+ja+toimii+ainoastaan+niiden+kautta+tai+b)+Jumala+ei+kykene+ihmeisiin+vaan+toimii+vain+ja+ainoastaan+ihmisten+välityksellä.+Eikö+nämä+kaksi+näkökantaa+voisi+aivan+yhtä+hyvin+sovittaa+myös+yhteen,+kuten+kristillisessä+ajattelussa+on+ollut+tapana?+Jumala+toimii+ensisijaisesti+ihmisten+välityksellä,+mutta+kykenee+sen+lisäksi+myös+ihmeisiin.+Sitä+paitsi,+ihmeidenkin+voidaan+katsoa+tapahtuvan+aina+myös+ihmisten+kautta,+ei+koskaan+ihmisestä+riippumatta.
  18. Millä+tavalla+pidät+omasta+näkökulmastasi+tärkeänä+sitä,+että+joku+osoittaa+sinulle+konkreettisella+tavalla+Jumalan+oikeaksi?+Jos+sinä+et+voi+esittää+yhtään+ainutta+syytä+sille,+miksi+Jumalan+konkreettinen+todistaminen+olisi+tärkeää+sinun+elämällesi,+niin+se+on+tuskin+tärkeää+myöskään+Jumalalle.Sitä+paitsi,+voisitko+edes+uskoa+ja+sisäistää+tällaista+ulkoista+osoitusta?+Eikö+kokemuksen+ja+osoituksen+pitäisi+tulla+nimenomaan+ihmisen+sisältä-+eikä+ulkoapäin,+ennen+kuin+siihen+voi+todella+uskoa?
  19. Eli+vastaat+molempiin+kysymyksiin+siis+"EI+OLE".+Siinä+tapauksessa+Jumalan+poissaolo+tästä+maailmasta+EI+OLE+todiste+ateismin+puolesta.+Hyvä+niin;)
  20. Oikea+jumalakuva+perustuu+havaintoihin+maailmasta.+Esimerkiksi+Jumala+on+tuskin+sadistinen+hirviö,+koska+maailmassa+ei+ole+pelkkää+kärsimystä+ja+pahuutta.+Se+jumalakuva+kumoutuu+siis+puhtaasti+maailmasta+tehtävien+havaintojen+perusteella.
    21. 1 / 13
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt