tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Hirvas: "Eli kukaan ei tiedä varmasti mitä on kuoleman jälkeen. Sitä ei ole kukaan kuollut tullut esittämään faktaa".
    --
    Paitsi Jeesus; 1.Piet.3:18-20
  2. ekivaari: "Ei "tätä päivää" ennen kuolleet voikaan nähdä eikä kuulla mitään, koska vain Hengestä syntyneet näkevät ja kuulevat:..."
    --
    Mitä Pietari tarkoitti, kun hän kirjoitti:

    1.Piet.3:8-20
    --
    3:18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
    3:19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
    3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta..
    -----
    Keille Jeesus saarnasi ja missä?
    Olivatko he "Hengestä syntyneitä"?
  3. 1.Kor. 7:14
    "Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä".
    --
    Sanot: "...koska taivaseen ei pääse mitään epäpyhää, NIIN LAPSET OVAT PYHIÄ!!!!

    Jakeessa 1.Kor.7:14 sanotaan, että ei-uskova aviopuoliso on "pyhitetty" uskovan puolisonsa kautta, (kuten heidän lapsensakin).

    -Onko siis ei-uskova puoliso taivaskelpoinen ilman uskoa ja Pyhää Henkeä?

    -Mitä Paavali tarkoittaa sanoessaan "muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia"?

    (Toivon asiallisia vastauksia, ilman syyttelyä.)

    Muutkin voivat kommentoida!
  4. Itse en ole käynyt Kreikassa, mutta Turkissa kerran.

    Tutuksi tuli Efeson kaupungin rauniot mm. teatteri, johon kiihtynyt kansanjoukko kokoontui puollustamaan omaa Artemis-jumalatartaan.

    Tästä kertoo Apt.19:23-40
  5. Kirjoitat: "Lisäät väkisin vauvat joka asiaan, vaikka UT osoittaa selvästi, että alkuseurakuntaan EI KUULUNUT VAUVOJA,
    esim 1. Kor 7:14 todistaa sen.
    Miksi et ole rehellinen?
    ---
    1. Kor. 7:14-16 on ainut kohta Raamatussa, jossa ihmistä sanotaan "pyhäksi" ilman uskoa".

    1.Kor. 7. luvussa Paavali antaa neuvoja avioliittoasioissa.
    Uskovat pohtivat Korintossa, saiko kristitty hylätä aviopuolisonsa, jos tämä ei ollut uskossa.
    Tässä yhteydessä mainitaan, että heidän lapsensa ovat myös "pyhiä".

    Tästä monet tekevät johtopäätöksen; koska lapset ovat pyhiä, heitä ei tarvitse kastaa. He kelpaavat Jumalalle sellaisenaan.
    Näin ei tietystikkään ole!
  6. PYHIEN YHTEYS/Paavalin rukous
    Ef. 3:14-21
    ---
    3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
    3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
    3:16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
    3:17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
    3:18 niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
    3:19 ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.

    3:20 Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa,
    3:21 hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.
    ---
    Paavali rukoilee, että kirjeen saajat yhä enemmän vahvistuisivat uskossa, rakkaudessa ja Kristuksen tuntemisessa (j. 14-19).
    Kristuksen asuminen uskovan sydämessä ei ole tunteen asia, vaan uskon asia (17).
    Paavali rukoilee, että tämä tapahtuisi kaikkien pyhien kanssa (18).

    Meidän on hyvä muistaa Jeesuksen ylimmäispapillinen rukous ”että he kaikki olisivat yhtä” (Joh. 17:21).
    Yhteyttä tulee siis rukoilla.

    Uskon syntyminen, jonka vain Jumala antaa, on ihme.
    Samoin on ihmettä uskovien yhteys.
    Sitä rukoili Vapahtajamme ja sitä meidänkin tulee rukoilla.

    Paavali vakuuttaa, että Jumala voi tehdä paljon enemmän, kuin mitä anomme tai ymmärrämme pyytääkään (20).
    Tähän voimme luottaa.
    Rukous päättyy ylistykseen:
    ”Hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti.
    ---
    Paavalin rukouksesta voimme mekin ottaa oppia.
    Tämä rukous opettaa meille, että Jumalaa saamme lähestyä kuin omaa isäämme (14).
    Tärkeintä siinä on, mikä koskee Jumalaa, hänen nimeään, valtakuntaansa ja tahtoansa. Sen lisäksi saamme rukoilla kaikkia omia tarpeitamme, ajallisia ja hengellisiä.

    Jeesus kehoittaa Vuorisaarnassaan meitä menemään omaan kammioomme ja rukoilemaan Isää Jumalaa salassa (Matt. 6:6).
    Myöskään ei tule hokea turhia ja monisanaisesti (Matt. 6:7).
  7. Ainakin silloisen Rooman valtakunnan itäosissa vallitsi hellenistinen kulttuuri.
    Ns.koineekreikkaa käytettiin yleiskielenä.

    Juudean alueella puhuttiin heprean sukulaiskieltä arameaa.
    (Lähde:Wikipedia:http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusi_testamentti)
  8. "...lapsetkin olivat sen ikäisiä, että
    uskoivat julistettua sanaa:
    Lue huolella Ap 8:12".
    ---
    FILIPPOS SAMARIASSA
    Apt. 8:4-13
    ---
    ...
    8:6 Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
    ...
    8:8 Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.

    8:9 Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
    8:10 ja häntä kuuntelivat KAIKKI,PIENET JA SUURET, ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan 'suureksi'".
    8:11 Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
    8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä MIEHET ETTÄ NAISET.
    --
    Filipposta ja noita Simonia kuuntelivat sekä "pienet ja suuret".

    Kastettavien joukossa oli sekä "miehiä, että naisia" (12).
    Tässä ei ole kyse heidän iästään!
    --
    Pienten uskosta Jeesus puhuu Mark.9:36,37. 42.
  9. Sanot: "UT osoittaa selvästi, että alkuseurakuntaan EI KUULUNUT VAUVOJA,...".
    --
    Eikö alkuseurakuntalaisten keskuuteen syntynyt ollenkaan lapsia?

    Ehkä voimme keskustella enemmän aiheesta, kun etenemme Apt. Teoissa perhekuntakasteisiin:
    Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:

    ---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
    ---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
    ---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
    ---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
    ---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 (Paavali: "Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
  10. "Sinähän uskot, että vauvojakin kastettiin".
    --
    Raamattu sanoo:
    Apt.2:38,39
    --
    2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

    2:39 Sillä teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Jeesus kutsui ja yhä kutsuu myös pieniä lapsia yhteyteensä
    Mark. 10:13-16.
    Hän ei halua, että heidät jätettäisiin Jumalan perheväen ulkopuolelle!
  11. ekivaari: "Näitä maallisenkin hyvän tasajakoa on yritetty soveltaa useitakin kertoja sen jälkeen, mutta aina ne ovat epäonnistuneet lihallisen mielen itsekkyyteen ja johtajien vallan tavoitteluun".
    --
    Aivan; "Kateus vie kalatkin järvestä".
    Tänäänhän se on varsin hyvin nähtävissä, kun koko globaali talouselämä on myllerryksen kourissa.
    ---
    Milloinhan tulemme siihen aikaan, josta Ilmestyskirja puhuu:

    13:16 Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,
    13:17 ettei kukaan muu voisi ostaa eikä myydä kuin se, jossa on merkki: pedon nimi tai sen nimen luku.

    13:18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
  12. Pe.ku: "... Alkuseurakunta oli riidän ja toran aikaa.."
    --
    Aika vahvasti sanottu!

    Pyhä Henki loi myös keskinäistä yhteyttä ja yksimielisyyttä seurakuntaan.

    Mutta totta on, ettei alkuseurakuntakaan välttynyt riitaisuuksilta.

    Mm. leivän jakamisessa tuli erimielisyyttä eri kieliryhmien välille (Apt. 6:1-7)
    --
    6:1 Niinä päivinä, kun opetuslasten luku lisääntyi, syntyi hellenisteissä nurinaa hebrealaisia vastaan siitä, että heidän leskiänsä syrjäytettiin jokapäiväisessä avunannossa.
    --
    Kahden kieliryhmän välille tuli ongelmia varsinkin köyhien avustamisessa (1). Kreikkaa puhuvat valittivat, että heidän leskiään syrjittiin avustusten jaossa.
    Apostolit joutuivat järjestämään uudelleen ”pöytäpalveluksen” eli ruuan jakamisen.
  13. Pietarin ”kalansaalis” oli noin 3000 sielua, jotka kastettiin.
    Kasteopetusta ei ilmeisesti tarvittu, kysehän oli juutalaisista.
    He tunsivat kirjoitukset jo ennestään. Nyt he ymmärsivät, että ne puhuivat Jeesuksesta.

    Jeesukseen uskovat kokoontuivat yhteen.
    Uskovat saivat apostoleilta opetusta (42). Apostolit olivat tarkoin panneet mieleen, mitä Jeesus oli heille opettanut. Tätä opetusta he nyt jakoivat eteenpäin.

    Toisena kohtana Luukas mainitsee yhteyden. Kristityt pitivät yhtä niin pyhänä kuin arkenakin.

    Kolmantena mainitaan ateriayhteys. Ateriayhteys oli tuon ajan yhteiskunnassa syvän yhteyden ja yhteenkuuluvuuden merkki.
    Hurskas juutalainen ei koskaan olisi mennyt saastaisen ja syntisen ihmisen kotiin aterialle. Ateriayhteys on tänäänkin monessa kulttuurissa paljon merkittävämpi kuin Suomessa.
    Leivän murtaminen tapahtui kodeissa (42).

    Neljäntenä tulivat rukoukset.
    Niiden runkona olivat psalmit.

    Erikseen Luukas mainitsee vielä omaisuudenyhteyden (44).
    Alkuseurakunnassa oli paljon köyhiä, joten keskinäinen jakaminen oli tarpeen. Kenenkään ei tarvinnut nähdä puutetta.
    --
    Olen muutaman kerran vaihtanut asuinkuntaa. Aina olen etsiytynyt uskovien yhteyteen, lähinnä erilaisiin seurakunnan pienpiireihin.
    Niissä toteutuu hyvin keskinäinen jakaminen. Niissä jokaisella on vapaus jakaa yhteiseksi hyödyksi sitä hengellistä hyvää, mitä itse on osakseen saanut: ”...millä on virsi, millä opetus..” (1. Kor.14:26).
    Sitten on vielä Jumalanpalvelukset ehtoollisineen.
    Etsiydy sinäkin muiden uskovien yhteyteen. Jos sellaista ei ole vielä löytynyt, niin rukoile Jumala johdatusta tässäkin asiassa.

    Kun muutin Helsinkiin v. 1976, en tuntenut alkuunsa ketään siellä.
    Kävellessäni kotikatua, huokasin; voi jospa oppisin tuntemaan joitakin uskovia tämän kadun varrelta. Herra vastasi rukouksiini enemmän kuin osasin odottaakkaan.
    Vuosien mittaan opin tuntemaan kymmenittäin uskovia omasta kaupunginosastani, joista monet asuivat juuri kotikadullani.
    Parinkymmenen vuoden aikana monista tuli myös läheisiä työtovereita ”Herran elopellolle”.
    -------------
    3.
    Kaste ja usko yhteen näin
    kirkoksi meidät liittää.
    Kristusta täällä vierekkäin
    elävät kivet kiittää.
    Joskus vain kaksi yhdessä
    on koolla Herran nimessä,
    silloinkin Kristus on läsnä.

    (Virsi 197:3)
    ----------------
    Pohdittavaa:

    --Uskovat olivat kaiken kansan suosiossa ja heidän määränsä lisääntyi päivä päivältä (47).
    Miten on tänään?

    --"...he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi" (45).
    Toimitaanko näin myös tänään?
  14. Mohikaani_27* Sanoppa sinä Tapio, miksi vain Pietari vaati kasteelle menoa juutalaisilta? Miksi Paavali ei vaatinut samaa pakanoilta?
    ---
    Nyt en ymmärrä kysymystäsi!

    Kyllä Paavali ymmärsi Pietarin tavoin (Apt.2:38), että usko, kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahja liittyvät kiinteästi yhteen.

    Tämähän tulee varsin hyvin esiin Apt. 19:1–7

     Paavalin kysymys on erittäin erikoinen: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon"? (jae 2)
     Efeson Opetuslapset eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä
     Eivät olleet edes kuulleet Pyhästä Hengestä (2)
     Heidät oli kastettu Johanneksen kasteella, ei Kristuksen nimessä (19:3)
     Eivät oikeasti tunteneet Jeesusta (19:4)
     Heiltä puuttui kaste, usko, Pyhä Henki, Kristuksen tunteminen
     Efesoksen opetuslapset eivät ole seurakuntalaisen ”prototyyppejä”
    --
    Paavalin kysyy "millä kasteella te sitten olette kastetut" (3), kun saa kuulla, ettei Efeson opetuslapsilla ollut Pyhää Henkeä.
    Paavali liittää näin, Pietarin tavoin, Pyhän Hengen saamisen kasteeseen.
  15. Kysyt: "... jos pelastus ja Pyhän Hengen lahjakin tulee kasteessa niin mihin tarvitaan usko Jeesukseen, josta Raamattu niin paljon puhuu?
    --
    Raamattu sanoo:
    -Mark.16:16
    "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen".

    -1.Piet.3:21
    "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,...".

    Nooa pelastui arkissa veden kautta (1.Piet.3:20).
    Vesi hukuttaa, mutta se myös pelastaa. Kristillinen kaste on se väline, joka välittää Jumalan armon Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta (21).

    Kaste ei siis ole pelkkää vettä!
  16. "...Se on tyypillistä luterilaista vesi-magia oppia.
    Vesi tekee kaiken".
    ---
    Ilmeisesti pidät kastetta pelkkänä vetenä, johon ei liity mitenkään Isä ja Poika ja Pyhä Henki (Matt.28:19)!
  17. Kysyt:
    "Mitä mieltä olet, onko katekismuksessa esitetyt opinkappaleet kaikki Raamatun ilmoituksen mukaisia..."
    --
    Kristityn ei pitäisi olla vain toisten ihmisten opetusten varassa; on itsekkin tutkittava kirjoituksista, onko opetus sen mukaista kuin on kirjoitettu.

    Berean kristityistä sanotaan, että "he ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa" (Apt 17:11).
    Pyrkikäämme mekin tähän!

    Jokaisen kristityn tulisi lukea ahkerasti Raamattua vahvistuakseen uskossaan.
  18. Ylemmässä viestissäsi sanot: "...et halua luopua noista Väisäsen epäraamatullisista käsityksistä.
    Aika erikoista".
    --
    Minusta taas on erikoista, että minun pitää luopua Väisäsen epäraamatullisista käsityksistä, vaikka en ole edes lukenut, mitä Väisänen kirjassaan opettaa.

    Lisäksi, mistä tiedät, mitä Väisänen opettaa, jos et itsekkään ole lukenut hänen kirjaansa?

    Löysin kirjasta mainoksen (Kirjoja on kaksikin), jos haluat tutustua niihin.

    http://matti.vaisanen.sekl.fi/main.htm
  19. "Jätä nuo Väisäsen selitykset vähemmälle,...".
    --
    Minulla ei ole Väisäsen kirjaa enkä ole sitä lukenut!
    Oletko sinä?
  20. "Eli tuossa oli TAAS MURROSVAIHE kyseessä, eli poikkeustapaus!!!!
    Hah, hah, hah".
    --
    Kannattaa miettiä aina asiayhteyttä, mihin kulloinenkin tapahtuma liittyy.
    Oletko koskaan ajatellut tätä tarkemmin.

    Samarialaiset olivat sekakansaa, joita juutalaiset halveksivat.
    Evankeliumin julistaminen samarialaisille ja pakanoille ei ollut aivan itsestään selvää Pietarillekaan, kuten ei muillekkaan apostoleille (Lue Apt.11:1-18).

    Pietari sai vahvistuksen siitä, että evankeliumi kuuluu pakanoillekkin, ilmestyksen kautta.

    JUMALA JULISTAA SAASTAISEN PUHTAAKSI
    Apt. 10:9-23

    Pietari sai hurmoksissa nähdä näyn. Taivaasta laskeutui esine, ”ikäänkuin suuren liinavaatteen”, joka oli täynnä erilaisia eläinlajeja (11,12).
    Mukana oli myös sellaisia eläimiä, joita hurskas juutalainen ei voinut ilman inhon tunnetta syödä.
    Jumala oli Mooseksen kautta säätänyt, mitä eläimiä sai syödä, mitä ei.

    Kuitenkin nälkäistä Pietaria kehoitetaan syömään niitä. Vastusteleva Pietari (14) saa vastauksen, joka juutalaisen on miltei mahdoton käsittää; "Minkä Jumala on puhdistanut, sitä älä sinä sano epäpyhäksi".
    --
    PIETARI KORNELIUKSEN LUONA
    Apt. 10:24-33
    Puheessaan alussa Korneliuksen taloon kokoontuneille pakanoille Pietari tuo julki näkynsä; Jumala oli tehnyt tiettäväksi sen, ettei kansallisuusrajoja ole Jumalan edessä (28).
    Hyvä sanoma ( evankeliumi)kuuluu kaikille, myös pakanoille.
    Evankeliumin sisällys on rauha (36) , jonka Kristus on tuonut Jumalan ja ihmisten välille, olivatpa he sitten juutalaisia tai pakanoita (Ef. 2:11-14).
    --
    Vasta Pietarin selonteko Jerusalemissa näystään ja Corneliuksen kodissa vierailustaan (Apt. 10:9-48) avaa muidenkin ymmärryksen:
    "Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: "Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi" (Apt.11:18).
    21. 145 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt