tapio522

Vapaa kuvaus

Yhteystiedot: [email protected] Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

662

Kommenttia

7700

  1. Eräs tuttavani, joka eli noina aikoina, kertoo:.

    "Niihin aikoihin elettiin ainaisen pelon tunnossa, kun ei tiennyt, milloin taivaalta joku pudottaa pommin tai tulee hävittäjäkoneesta luotisuihku. Kaikissa taloissa oli pimennysverhopakko.

    Moni karjalainen joutui jalan lähtemään kovalla pakkasella lumista ja jäisiä teitä pitkin kulkemaan evakkoon.
    Paljon lehmiä ja muuta karjaa menehtyi hankeen, kun vajosivat tien viereen suuriin lumikinoksiin. Kun karjan omistajat yrittivät saada apua, että voisivat vetää lehmät kinoksesta ylös, niin jälkijoukot häätivät vain jatkamaan matkaa.
    Ei kuulemma ollut enää aikaa niitä lehmiä pelastaa ja saada tielle takaisin. Korviin jäi vain soimaan jälkeen jääneiden eläinten kauhunsekainen mölinä, miten ne tapaavat ilmaista, kun tajuavat suuren hädän hetken tulleen.
    Voi sitä tilannetta siellä".
    --
    Olisko sinulla oma kohtaisia kokemuksia sota-ajasta?
    Tai jonkun toisen kertomaa?
  2. Savonarola, kirjoitat asiaakin.
    mutta loppukommenttiasi en ymmärrä :"Joopa joo evl oppi kuvattu lyhyesti" !!
    ---
    Toisesta viestketjusta:

    Utulila : "Minusta on täysin luontaista uskovan kutsua itseänsä "armahdetuksi syntiseksi". Sehän on selvä, kun kokee Jumalan pyhyyden läsnäolon, siinä ei voi nähdä kuin itsensä syntisenä ja pahana.
    Tämän kaltainen syntisyyden tiedostamisen tila ajaa meitä Kristukseen ja pysymään Kristuksessa. Tässä Jumalan tarkoitus, että Kristus olisi kaikki kaikessa".
    --
    Tästä samasta asiasta kirjoittaa Wilcox Kalliissa hunajanpisarassaan:
    http://www.kirjasilta.net/wilcox/elhs/elhs.html

    "SINÄ valittelet paljon sydämesi tilaa. Saako syntisi sinut katsomaan enemmän Kristukseen, vähemmän itseesi? Jos näin on, se on oikein.
    Muussa tapauksessa on valituksesi sulaa teeskentelyä.

    On säälittävää katsella hyviä tekoja, armonkokemuksia ja aikaansaannoksia, kun olisi katsottava Kristukseen. Niiden katseleminen tekee sinut ylpeäksi, Kristuksen armon katseleminen tekee sinut nöyräksi.
    Armosta te olette pelastetut, Ef. 2:5, 8.
    Älä masennu moninaisista kiusauksista, Jaak. 1:2. Niiden aaltojen tehtävänä ei ehkä olekaan hukuttaa sinua, vaan nostaa sinut pois itsestäsi Kristus-kalliolle".

    (Kallis hunajanpisara)
  3. Sanot: "Ymmärrän että suosittelet Rauha rauha opetusta ...".
    --
    Selittäisitkö tarkemmin, niin tiedän, mistä minun tulee tehdä parannusta.
    Otan mielelläni vastaan moitetta.
    Silloin tiedän, mistä minun tulee pyytää sinulta anteeksi.

    Kol. 3:13
    "....kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa".
  4. http://www.kirjasilta.net/wilcox/elhs/elhs.html
  5. Utulila : "Minusta on täysin luontaista uskovan kutsua itseänsä "armahdetuksi syntiseksi". Sehän on selvä, kun kokee Jumalan pyhyyden läsnäolon, siinä ei voi nähdä kuin itsensä syntisenä ja pahana.
    Tämän kaltainen syntisyyden tiedostamisen tila ajaa meitä Kristukseen ja pysymään Kristuksessa. Tässä Jumalan tarkoitus, että Kristus olisi kaikki kaikessa".
    --
    Tästä samasta asiasta kirjoittaa Wilcox Kalliissa hunajanpisarassaan:
    http://www.kirjasilta.net/wilcox/elhs/elhs.html

    "SINÄ valittelet paljon sydämesi tilaa. Saako syntisi sinut katsomaan enemmän Kristukseen, vähemmän itseesi? Jos näin on, se on oikein.
    Muussa tapauksessa on valituksesi sulaa teeskentelyä.

    On säälittävää katsella hyviä tekoja, armonkokemuksia ja aikaansaannoksia, kun olisi katsottava Kristukseen. Niiden katseleminen tekee sinut ylpeäksi, Kristuksen armon katseleminen tekee sinut nöyräksi.
    Armosta te olette pelastetut, Ef. 2:5, 8.
    Älä masennu moninaisista kiusauksista, Jaak. 1:2. Niiden aaltojen tehtävänä ei ehkä olekaan hukuttaa sinua, vaan nostaa sinut pois itsestäsi Kristus-kalliolle".

    (Kallis hunajanpisara)
  6. Kallis Hunajanpisara: http://www.kirjasilta.net/wilcox/elhs/elhs.html

    "IHMISET puhuvat hyvinä päivinä rohkeasti uskosta, harvat tietävät, mitä usko on.

    - Kristus on Raamatun salaisuus; armo on Kristuksen salaisuus.
    Usko on ihmeellisin asia maailmassa. Lisää siihen jotakin omaasi ja sinä turmelet sen. Kristus ei edes katsokaan siihen.

    Kun uskot ja tulet Kristuksen luo, sinun on luovuttava omasta vanhurskaudestasi ja tuotava vain syntiä. Voi, se on vaikeaa!
    Sinun on tuotava vain kurjuutesi ja puutteesi. Muuten ei Kristus sovi sinulle etkä sinä Kristukselle. Kristus tahtoo olla täydellinen lunastaja ja välimies ja sinun tulee olla kadotettu syntinen, muuten ette Kristus ja sinä milloinkaan kuulu toisillenne.
    Vaikein asia maailmassa on ottaa vanhuskaudekseen yksin Kristus, se on tunnustaa hänet Kristukseksi. Jos lisäät siihen jotain omaasi, et enää anna hänen olla Kristuksena".

    (Kallis hunajanpisara)
  7. Ehkäpä jaikalille selviäisi sekin, miksi Paavali sanoi itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15).
    --
    Hyvää opetusta vanhurskauttamisesta ja pyhityksestä tarjoavat kaksi kirjaa:
    Edellä mainittu Thomas Wilcoxin Kallis Hunajanpisara ja
    Martti Lutherin Kristityn vapaudesta.

    Molemmat löytyvät netistäkin:

    Kallis Hunajanpisara: http://www.kirjasilta.net/wilcox/elhs/elhs.html
    Kristityn vapaus: http://www.kirjasilta.net/luther/kristityn/kristityn.html
  8. Kuulun evl. seurakuntaan!
  9. Mitä ovat kuolleet teot (Hebr.6:1)

    "Sinun on murehdittava kaikkia hyviä tekojasi, — kuinka mainioita ne ovatkin, — joita et ole tehnyt Kristuksen rakkauden katselemisessa ja tuntemisessa. Ilman Kristuksen veren puhdistamaa omaatuntoa ne kaikki ovat kuolleita tekoja."

    Thomas Wilcox: "Kallis hunajanpisara"
    --
    4.
    Ristissäsi, haavoissasi
    armon löydän ikuisen.
    Kaikki muu on turhaa aivan,
    kun vain niitä katselen.
    Rakas Jeesus, haavoihisi
    minut kätke kokonaan,
    kätke siksi, kunnes noudat
    minut taivaan kunniaan.
  10. jaikalille ei kelpaa Paavalin toteamus itsestään:
    >>Paavali sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
  11. jaikal...kehoitat lukemaan nm "Totuus vapauttaa" viestiä ylhäältä.
    Hyvä kehoitus!

    Nim. "Totuus vapauttaa" kirjoittaa erittäin hyvin.
    Lueppa sinäkin kirjoitus uudelleen!
    --------
    "Vanhurskauttaminen (Jumalalle kelvolliseksi tuleminen) ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan Jeesuksen vanhurskauden hyväksi lukemista syntisille. Syntiset ovat siis KRISTUKSESSA VANHURSKAITTA uskon ja kasteen kautta niin kuin Raamattu sanoo, eivät omassa itsessään".

    "Mikäli ihmisellä ei ole ajantasaista synnin tuntoa, joka hetki, niin hän ei ole vielä taivaan tiellä, vaan on synteihinsä paatunut, vailla Jumalan vanhurskautta.
    Syntiset ovat siis KRISTUKSESSA VANHURSKAITTA uskon ja kasteen kautta niin kuin Raamattu sanoo, eivät omassa itsessään".
    -------------------
    Hyvä, että olet hänen kanssaan samaa mieltä. Niin olen minäkin.
    Kannattaa tallentaa viesti omiin tiedostoihin.
    --
    Toistan vielä alun:
    " Vanhurskauttaminen (Jumalalle kelvolliseksi tuleminen) ei tarkoita synnittömäksi tulemista, vaan Jeesuksen vanhurskauden hyväksi lukemista syntisille".
  12. jaikal; "Kummasta Psalmin sanasta ilahduit enemmän? "olet pyhä ja olet syntinen"
    ---
    "Syntisenä saan olla KRISTUKSESSA VANHURSKAS JA PYHÄ uskon ja kasteen kautta".

    1.Joh. 1:9
    "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä".
    --
    Jaikal, kun lähestyt Herraa rukouksessa, niin minkä vaihtoehdon valitseisit.
    Oletetaan, että on vain nämä kolme vaihtoehtoa.

    1."Olen synnitön ihminen,...pyydän..."
    2."Minä vaivainen syntinen ja viheliäinen ihminen;....pyydän...".
    3. Tilanteen mukaan. Jos koen joskus,että en ole langennut mihinkään syntiin, niin kohta 1. Jos taas koen olevani syntinen ja vajavainen ihminen, niin kohta 2.

    Minkä vaihtoehdon mieluummin valitseisit?
    Kysymykseen voivat vastata muutkin. Mukaan voi liittää perustelut.
  13. jaikal: "...etsi Raamatusta edes yksi jae jossa uskovaa selvästi sanotaan syntiseksi".
    ---
    Miksi sinulle ei kelpaa esim. Paavalin esimerkki, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
    Vai eikö Paavali ollutkaan sillä hetkellä uskossa?

    Tai Isä meidän-rukous?
    Tai publikaanin rukous?

    Tai:
    "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä" (1.Joh. 1:8.)
    Etkö usko, mitä Johannes kirjoittaa.

    Sanoisitko hänellekkin:
    Voivoivoivoi Johannes voi!
    EI JA EI JA EIIIIIIIIIIII!
  14. jaikal, väitätkö, että Kristus asuu vain synnittömissä ihmisissä?

    Sanot: "Uskova ei voi olla samanaikaisesti vanhurskas ja syntinen.
    Se on mahdottomuus koska nämä ovat toistensa vastakohdat".

    Ja kehoitat: "Tutki tarkemmin minun ja Psalmin kirjoituksia tässä ketjussa".

    Psalmi kirjoittaakin mielestäni hyvin:
    "On selvää, että tasapainoiseen opetukseen kuuluu se, että tunnustamme oman voimattomuutemme ja syntisyytemme. Tuosta ei tarvitse edes keskustella.
    On tärkeää ymmärtää vanhurskaus ja tärkeää on myös ymmärtää se, että tarvitsemme vanhurskautta, ettemme ole itsessämme puhtaita ja pyhiä"

    Ja edelleen: "Tämä on tietynlainen paradoksi, olet pyhä ja olet syntinen ja molempia täydellisesti".

    Miksi sinun on tätä niin vaikea hyväksyä?

    S.F. tavoin kysynkin: "Miksi syntikysymys on sinulle niin vaikea"?
    (S.F.: "Ongelmasi on, siltä alkaa näyttää, se ettet pysty/halua käsitellä syntikysymystä".)
  15. Psalmi50.15, Kiitos paljon vastauksestasi. Selkeästi opetat!

    Oikein sanot: "Nyt sitten jaikal on katsonut tätä asiaa vain hengellisin silmin ja yksipuolisesti. Jos opetus olisi aina vain tätä se ei olisi oikein, mutta mielestäni asiaa voi tarkastella myös pelkästään tällä tavalla, ellei ryhdy kieltämään toista katsanta kantaa.

    Erityisesti ilahduin, kun sanot:
    Tämä on tietynlainen paradoksi, olet pyhä ja olet syntinen ja molempia täydellisesti.
    ---
    Kuitenkin jaikal sanoo hyvin epäselvästi:
    -
    -jaikal:
    ” En uskaltaisi kutsua sitä, jonka Jumala on vanhurskauttanut ja pyhittänyt syntiseksi. En kutsu edes itseäni syntiseksi. Olen vanhurskas ja pyhä koska, JUMALA ON MINUT SELLAISEKSI TEHNYT” (Hebr 2:11).
    --
    Ja vanhassa viestissään 31.08.09:
    (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8438407/flat)
    "Kristus ei voi asua syntisessä koska;....”.
    Ja viestinsä lopussa:
    "Näin ei Jumalan rakkaus ja elämä voi asua syntisessä ihmisessä".
    (jaikal-lainaus loppu).
    --
    Toivon, että hän tarkentaisi sanomisiaan, ettei tule epäselvyyksiä.

    Jos vain kuulemme jaikalin yksipuolista opetusta, niin on vaarana se, mistä uskonpuhdistajamme varoittaa:
    "Ole varuillasi etsimästä sellaista pyhyyttä, ettet enää pidä itseäsi syntisenä. Sillä KRISTUS EI ASU MUISSA KUIN SYNTISISSÄ".
  16. Psalmi50.15: "...tasapainoiseen opetukseen kuulu se, että tunnustamme oman voimattomuutemme ja syntisyytemme.
    ....Molemmat tavat tarkastella ovat oikeita, mutta ei ole väärin kirjoittaa vain toisesta.
    Väärin se on vain silloin, jos kieltää toisen katsantakannan ja tätä jaikal ei tee. ".
    ---
    Eikö tee?
    Joko luit yhteenvetoni?
  17. savonarola- hyvä korjaus!
    --
    Mark. 10:18
    "Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin".

    Paavalikin koki itsensä viheliäiseksi ja raadolliseksi ja kysyy:
    Room. 7:24
    "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista"?

    Ja vastaus löytyy, kun lukee seuraavan jakeen ja siitä eteenpäin.
  18. savonarola: "Kerro oliko Paavali preesenissä ostettu vapaaxi percelen orjuudesta vai oliko hän inperfektissä myydyssä tilassa".
    ---
    Paavali ei käytä ko. sanan paikassa imperfekti- muotoa (OLI), kuten jaikal tekee, vaan preesensiä (OLEN)!

    "Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan SYNTISIÄ pelastamaan, JOISTA MINÄ OLEN suurin" (1.Tm 1:15).

    Miksi preesens-aikamuoto?
  19. Psalmi50.15": "Me tarvitsemme myös lohdutusta.
    Vaikka kuinka kamppailemme ja pyrimme, niin monesti huomaamme, kuinka "vanha aatu" vain nostaa päätään ja silloin ei Raamatulla päähän paukuttaminen auta, vaan tarvitaan armoa. Tarvitaan muistutusta siitä, että me olemme Kristuksessa täydellisiä. Kyllä se alkaa hymyilyttämään, kun huomaa, että...
    s e o n s i t t e n k i n t ä y t e t t y" .
    --
    Näin on:"Se on täytetty"

    Kysynkin sinulta, Psalmi50.15, voitko sinä (tai muutkin), täysin yhtyä jaikalin opetuksiin?
    -------------------------
    LYHYT YHTEENVETO JAIKALIN OPETUKSISTA JA SANOMISISTA.
    (Asiayhteyden voit lukea tarkemmin tästä ketjusta.)

    --Jaikal:
    ”Uskova on kylläkin armosta pelastettu (Ef 2:5, 8) mutta, EI SYNTINEN. "Ja "jos vanhurskas vaivoin pelastuu, niin mihinkä joutuukaan jumalaton ja syntinen?"(1 Piet 4:18).

    --jaikal:
    ”Jeesuksessa Kristuksessa ei kukaan voi olla syntinen”.
    ( Tämä pitää paikkaansa!)
    (Lisään tähän pari sananpaikkaa:
    --”Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä” ( 1.Kor. 6:11.)
    --”...pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, ...”,Tt 3:5.)

    --jaikal:
    ” En uskaltaisi kutsua sitä, jonka Jumala on vanhurskauttanut ja pyhittänyt syntiseksi. En kutsu edes itseäni syntiseksi. Olen vanhurskas ja pyhä koska, JUMALA ON MINUT SELLAISEKSI TEHNYT” (Hebr 2:11).
    --
    Vanhassa viestissäsi 31.08.09 opetat:
    (http://keskustelu.suomi24.fi/node/8438407/flat)
    "Kristus ei voi asua syntisessä koska;....”.
    Ja viestin lopussa:
    "Näin ei Jumalan rakkaus ja elämä voi asua syntisessä ihmisessä".
    (jaikal-lainaus loppu)

    "Autuas se mies, jolle Herra EI LUE SYNTIÄ!" (Room. 4:8)
    (Ei näin: "Autuas se mies, joka on SYNNITÖN")

    Mietippä, jaikal, edelleenkin tätä eroavaisuutta!
    --
    Toivon myös kommentteja tähän alla olevaan ja eilen lähettämääni viestiin!

    Viheliäinen Paavali (Room.7:24).
    Mielestäni Room.7:24 tuo esiin sen, että Paavali on viheliäinen eli syntinen ihminen, vaikka hänen syntinsä on pyyhitty pois.
    Toisin sanoen ”uskova on samaan aikaan vanhurskas ja syntinen”.

    Niinpä ei tarvitse mennä muuttamaan Paavalin sanoja toiseen aikamuotoon, kun hän sanoo itsestään, että ”OLEN syntisistä suurin” (1.Tim. 1:15)- siinä hetkessä.
    ----------------
    KIELIOPPIA

    PREESENS

    ”OLEN”- verbi on siis preesensissä.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Preesens:
    ”Preesens on verbin aikamuoto, joka ilmaisee, että jotakin tapahtuu NYT taikka yleisesti, aina".
    --
    IMPERFEKTI

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Imperfekti:
    ”Imperfekti on verbien mennyt aikamuoto, jolla viitataan lähimenneisyyteen...”

    Jostain syystä jaikal muuttaa Paavalin sanomisen (1.Tim.1:15) preesens-aikamuodosta (OLEN) imperfekti-muotoon (OLI).
    jaikal: "Paavali OLI SYNTINEN syntisten joukossa ennen uskooontuloa".
    Ehkäpä siksi, että pitää itseään synnittömänä?
    --
    Ei mennä muuttamaan Paavalin opetuksia!
    ---
    Lopuksi oma arvioni:
    Minusta jaikal opettaa yksipuolisesti, jopa harhaanjohtavasti, kieltämällä syntisyytensä ja väittää niistä, jotka eivät ole hänen kanssaan samaa mieltä:
    "Monet kuulijat/lukijat eivät kykene ottamaan vastaan syvällisempää opetusta".
  20. jaikal: "Mutta, sanomani on tarkoitettu vanhurskautta janoaville, ei syntiä rakastaville ihmisille.
    Uskon suurimman osan palstalaisia ymmärtävän tämän".
    ---
    Minusta sellainen ei ole syntiä rakastava, joka tunnustaa olevansa "samalla kertaa vanhurskas ja syntinen".
    Näin Paavalikin teki.

    Oikea kristitty voikin yhtyä nöyrin mielin Isä meidän-rukouksessa kohtaan:
    "Ja anna meidän velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme".

    Synnittömän on vaikea yhtyä tähän rukoukseen.
    Voitko sinä, jaikal?
    Vai hyppäätkö tämän kohdan yli, kun tulet Herran eteen synnittömänä?
    --
    Itse kristittynä koen joka päivä vaivaa synnistäni ja joka päivä saan kääntyä parannuksessa ja uskossa Kristuksen puoleen.
    Saan uskoa kohdalleni: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".
    -
    Virsi 117
    --
    5.
    Sinä tunnet ihmeet taivaan,
    salaisuudet Jumalan.
    Anon, taitamaton aivan,
    että oikein vaellan.
    Saata Herraa tuntemaan,
    neuvojansa seuraamaan.
    Sanan anna johtaa meitä
    karttaaksemme synnin teitä.

    6.
    Sinä tahdot puhtautta,
    Pyhä, pyydät pyhyyttä,
    vihaat synnin saastaisuutta,
    vilppiä ja vääryyttä.
    Pyhitä siis mieleni,
    sydämeni, sieluni,
    puhdista se majaksesi
    sinun siinä ollaksesi.
    21. 93 / 385
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt