tonza1379

tonza1379 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 20v sitten
254 aloitusta · 5626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
>>Artikkeli lehdessä valistaa ihmisiä tehokkaammin lahkon haitoista. Esim tänään oli kirjoitus HS:n yleisöosastolla. Se tehtiin veljesseurassa.

Totta. Miekkarillekin on kuitenkin varmasti oma tilauksensa. Onhan niitä kokemuksia olemassa, joissa miekkarin sanomalla tai linkkivinkillä on ollut positiivinen vaikutus henkilöiden havahtumisen kannalta.

On kuitenkin hyvä asia keskittyä valistamaan ihmisiä vt-seuran toimintatapojen epäkohdista myös median kautta.
>>Seurakunalla ei muuten ole mitään velvoitetta lain edessä suorittaa ainuttakaan maksua.

Ja sitten? Et kai yritä väittää että seurakunta joka ei maksa kirjallisuudesta mitään, saisi jatkossa ihan normaalisti kirjallisuutta tai muuta seurakunnan toiminnan kannalta välttämätöntä haaratoimistosta?
>>Mukava katsoa kun tiukukin kieriskelee jälleen kuin liero koukussa.

Matsku näkee taas mitä se haluaa nähdä. Sillä ei taida taaskaan olla todellisuuden kanssa mitään tekemistä.

>>Ettei vaan aloitus enteilisi luopioiden veljesseuran hajoamista, eripuraisuuteen mielenosoitus textiin!!

Voit nukkua yösi rauhassa. Mitään eripuraisuutta ei ole olemassa.

>>On kuulunut huhuja, että sisällä kävisi melkoinen myllerrys siitä, pitäisikö homot ja lespot hyväksyä veljesseuran jäseniksi!

Jäseniksi? Jos tarkoitat veljesseuran keskustelupalstalle rekisteröitymistä, niin siinä ei kysellä seksuaalisesta suuntautumisesta mitään. Kuinkas olikaan jehovantodistajaksi anoessa?

>>Kävi Oulussa moneen kertaan katsomassa missä luopiot luuraa, kun satoi aika rankasti vettä ulkona. Olisin käynyt juttelemassa.

Uhoat vain.

>>Sunnuntaina yksi kappale jostain erehtyi sisälle häiritsemään, mutta sai äkkilopun järjestysmiesten rakkaudellisessa syleilyssä pihalle saakka. Kaveri ei varmaankaan eläissään ole saanut noin tiivistä ja rakkaudellista halausta eläissään.

Näin sitä jehovantodistajamaisesti vedetään johtopäätöksiä asioista, joista ei ole mitään varmuutta. Vai kävitkö kysymässä kaverilta onko tämä luopio, entinen jehovantodistaja vai onko koskaan edes ollut mukana koko touhussa?

>>Palataan taas asiaan syksymmällä. Täytyy taas mennä maailmalle--------->

Olipa yllättävä veto. Äkkiä palstalle ja vielä nopeampaa pois, ettei vain joutuisi vastaamaan kirjoituksestaan. Alhaista.
No tokihan asioista keskustelu voidaan nähdä riitelynä jos avoin mielipiteiden esitys on huomioijalle vieras mahdollisuus.
>>Järjestö on varsin tehokas ja hyvin organisoitu, jos 6 miljoonaa ihmistä jo saatu uskomaan vartiotorniseuraan.

Itseasiassa yhteisö, joka pakottaa jäsenensä uskomaan johonkin, pitää samalla huolen siitä ettei osa tule koskaan uskomaan siihen mitä yhteisö pakottaa uskomaan.

http://www.veljesseura.org/?q=node/857

>>Mikähän mahtaa olla suurin tekijä siihen, että jt:t ovat valinneet uskonnokseen juuri vartiotorniseuran, kun kristillisiäkin vaihtoehtoja on tarjolla?

Pystymetsästä tulleet ihastuvat usein rakkauspommitukseen tai yhteisöllisyyteen, jota eivät ole muualta uskaltaneet hakea. Toki (alkuun) yksinkertaistettu ja järkeistetty oppijärjestelmä vetoaa myös ihmisiin, joiden uskonnollisuus ei ole välttämättä itsestään selvää. Suurin osa uusista jäsenistä on saanut jehovantodistajuuden kuitenkin sukurasitteena.
>>Tuo riitaisuus neuvottelupöydän äärellä tuosta asiasta on jo jokavuotinen perinne.

Mielenkiintoista että jehovantodistajavalheita joutuu todistamaan näköjään tämän aiheen ympärillä enemmänkin.
>>Mielenosoitus lienee sitten peruttu.

Yleensä että voidaan jotain perua, tulisi sen olla jo sovittuna.

>>Luopioille luettiin lainkirjainta, ja se veti heiltä maton alta.

Heh, just just. Kaikenlaisia jehovantodistajavalheita sitä on tullut luettua, mutta tämä on top-10 hauskimpien kanssa.
>>Pitäisikö tuo kohta olettaa kirjaimelliseksi?

Hehheh, eipä tietenkään. Laajennetaan se ihmeessä vertauskuvalliseksi. Niinhän niitä oppeja omiin tarkoituksiin juuri sorvataankin.

>>Miksi se ei kuvaisi vanhurskaan oppimista Jumalasta?

Koska se on lähinnä huonon arvailun tuloksesta väkisin väännetty tulkinta.

Se että tuon kohdan merkitys väännetään omiin tarkoituksiin siksi, että sillä voidaan seliselitellä omia virheitä, on vt-seuralta pohjanoteeraus, mutta kieltämättä hyvä esimerkki siitä kuinka rehellistä sen kehittelemä uskonto ylipäätään on.
>>Silloin se on syytä korjata jos siltä näytää. Vaatii nöyryyttä korjata näkemyksiään, vaikka tiedetään etukäteen sen aiheuttavan kaltaisissasi pilkkaa.

Tuossa tapauksessa opillisia muutoksia tehtäisiin pääsääntöisesti muista motiiveista kuin pakon sanelemana. Nyt tilanne on juuri päinvastainen.
Se taisi kuitenkin olla pysyvämpää sorttia tuokin päätös kuin mitä vt-seuran sompailut ihan muutamien kymmenien vuosien sisällä eri asioiden raamatullisuudesta.

Pointti on siinä, että muuttuuko se raamatun sisältö kun jenkkiläisen lahkon ylin poppoo niin päättää.
>>Mikä on sinun näkemys seuraavasta: Tiedostavatko hallintoelimen jäsenet toimintansa olevan rivijäsenten kusetusta, vai uskovatko he oikeasti olevansa Jehovan valtuuttamia?

Vaikeahan se on kenenkään sielunelämää syvemmin tuntea. Varsinkaan sellaisten, joiden kanssa ei ole ollut suoranaisesti missään tekemisissä.

Uskoisin kuitenkin, että vähintäänkin osa hallintoelimestä ymmärtää porukkansa toiminnan olevan jotain aivan muuta kuin jumalansa valtuuttamaa. Jos R.Franz ymmärsi vt-seuran toiminnan raamatunvastaiseksi, miksi eivät monet muutkin. On kuitenkin kaksi täysin eri asiaa - vt-seurassa varsinkin - olla jotain mieltä ja sanoa se ääneen. Sopii myös rivijäseniin.

Toisaalta voin hyvin ymmärtää myös sen, että osa hallintoelimen poppoosta kuvittelee olevansa jumalansa asialla.

Mitä tulee tiedostettuun rivijäsenten kusetukseen, niin sen jokainen hallintoelimestä kyllä tiedostaa. Joissain piireissä sitä mitä hallintoelin harrastaa voitaisiin kutsua informaation rajoitetuksi jakamiseksi tai osatotuuksien tarkoitukselliseksi levittämiseksi.

Esimerkkinä tuollaisesta veriopin tueksi esitetty lähes pelkkä negatiivinen informaatio. Vuoden 1914 merkityksen ja alkuperän valehteleminen voisi olla myös hyvä esimerkki.
>>Minusta tuo Danielin kohta oli kaikenkattava, mutta koska se sopi liian hyvin katsokaamme mitä vikaa tästä löytyy.

No eihän siitä mitään vikaa sellaisenaan löydykään. Kohtahan kertoo jumalattoman elämän ja hurskaamman version eroavaisuuksista. Ei mistään muusta.

Kun vt-seura vääntää tämän koskemaan oppimuutosten perustelua, niin siinä on hieno esimerkki raamatun tulkitsemisesta ainoastaan omien tarkoitusperien pohjalta.
Wikipedian kertomaa:

"Päätöksenteko hallintoelimessä

Hallintoelimen päätöksentekoprosessista tiedetään, että esimerkiksi uuden opin hyväksyminen edellyttää äänestystä ja kahden kolmasosan äänten enemmistöä. Entinen hallintoelimen jäsen Raymond Franz kertoo kirjassaan Crisis of Conscience, että toisinaan kahden kolmasosan sääntö johti tilanteisiin joissa joku henkilö saatettiin erottaa seurakunnastaan, vaikka hallintoelimen enemmistö (vaikkakaan ei kahden kolmasosan enemmistö) olisi ollut sitä mieltä, että henkilö tekemä synti tulisi poistaa erottamiseen johtavien syntien listalta."
>>Onko totta, että oppikysymyksistä hallintoelimessä järjestetään äänestys, ja uusi oppi hyväksytään, jos kannatus on vähintään 3/4?

Muuten kyllä, mutta päätökset tehdään 2/3 enemmistön mukaan.

>>Jos tuo on totta, niin missä kohtaa raamattua Jumalan Sanaa kehoitetaan tulkitsemaan äänestämällä?

Enpä tunne tuollaista paikkaa. Valaisevin esimerkki tuon käytännön ongelmallisuudesta liittyy siviilipalveluksen suorittamisen hyväksymistä koskevaan äänestykseen. Nykyäänhän siviilipalvelus on jehovantodistajille täysin sallittua.

"Yksi erottamisuhkaan johtavista syistä oli siviilipalvelus, jonka selvä enemmistö olisi sallinut todistajille jo vuonna 1978, mutta ehdotus kaatui koska se ei saavuttanut täyttä 2/3 enemmistöä. Kuitenkin 10 kuudestatoista jäsenestä - eli selvä enemmistö - äänesti sen puolesta. Tällaisen äänestyksen tuloksena syntynyttä ohjetta noudattaen sitten tuhannet todistajat eri maissa ovat kieltäytyneet siviilipalveluksesta ja menneet vankilaan."

http://www.netikka.net/mpeltonen/tod2.htm

Sitä voisi joku kysellä, että liittyykö hallintoelimen jäsenten asenteellisuus todella siihen mitä raamattu eri asioista sanoo, tai on sanomatta.

Summa summarum; raamatun sisältö voi näköjään muuttua äänestämällä.
>>tule kuuntelemaan valtakunnansalille, niin todennäköisesti saat vastauksen.

Mistä lähtien valtakunnansalilla on päätetty oppimuutoksista?
Noin sitä pitää. Jätä vain itse raamatunpaikka valon lisääntymisestä käsittelemättä - jolla opin "tarkentumista" perustellaan - ja vie keskustelu jonnekin miellyttävämmälle alueelle. Hienosti osaat väistellä kiusallisia asioita teokratian nimessä.
>>Käsittelin asiaa ateistin näkökannalta.

Kun et ymmärrä ateistin maailmankuvaa, niin kuinka voit käsitellä asiaa ateistin näkökannalta?
>>Tästä toivosta kuolevat ja jälkeen jäävät saavat lohdutusta. Ateistilla se on tyly- THE END

En minä pidä sitä tylynä, vaan yhtenä elämän realiteeteista. Sen hyvksyminen rauhoittaa kummasti. Ei sillä että sinä sitä uskot.

Ja toisaalta, ei kai se sinun kontollasi ollut valita ketkä jumalasi mukaan saavat lipun ihmemaahan?
>>Toki tarkoittaa.

Jonka perusteeksi otat jotain aivan muuta kuin sen kohdan, jolla jehovantodistajat uutta valoaan perustelevat. Noin vilpilliseen raamatuntulkintaan kykenee ainoastaan lahko ja sen jäsenet, joille raamatun ensisijainen tarkoitus on perustella omaa oppia, ei ensisijaisesti sitä mitä siellä oikeasti lukee. No ilmiöhän ei ole ollenkaan ainutlaatuinen, sillä omiin tarkoitusperiinhän sitä on osattu tulkita kautta aikojen.

>>Missään päin raamattua ei ole mitään käskyä siitä montako päivää konventteja tulee olla tai tarvitseeko olla ollenkaan. Tai monet muutkaan toimintaan liittyvät järjestelyt.

Konventtien määrä ei ollut osoitus uudistumisesta kuin sinulle. Minä esitin ajatuksen veriopin ja siviilipalveluksen suhteen raamatullisesta "uudistumisesta". Ne ovat hienoja esimerkkejä siitä kuinka tänään raamatulliset opit voivat aivan hyvin huomenna olla mennen talven lumia. Se jolle tässä kohtaa ei tule mieleen raamatun kielto olla menemättä kirjoitusten yli, on hienosti saavuttanut vt-seuran tavoitteleman mielenhallinnan tason.

>>Vastutat siis uudistumista, eli sinun mielestäsi olisi parempi tuo pyramidi laskenta.

Vastustan vastuutonta, omiin tarkoitusperiin perustuvaa raamatuntulkintaa.
>>Ateistin aika on rajallista eikä kestä pidempää odottelua.

Se on ollut tähän saakka yksi ja sama mitä aatetta ihminen on sisällään kantanut, yhtä rajallinen on ollut kaikkien aika.

>>Hän muuttuu osaksi lannoitusmateriaalia. Korkeimpiin voimiin luottava ei ole niin rajoitetulla aikataululla varustettu.

En ole vielä kuullut kenenkään peitonneen kuolemaa, jos sitä tarkoitat.

>>Ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänellä on tulevaisuden odotteita. Se tekee hyvää psyykkeelle. Ateistin odotteet ovat rupiset, valitettavasti.

Vielä enemmän ihmisen hyvinvointia lisää se, jos hänen odotteensa todennäköisesti toteutuvat. Ateisti voi odotella näin kesällä lomiaan ja uusien harrastusten pariin pääsemistä, kenties matkaa jonnekin ja muita virkistäviä tapahtumia. Väittäisin ettei ihmisen psyykkeelle tee automaattisesti hyvää lupaus, jonka toteutumisesta ei ole oikeasti ainoatakaan todistetta - ei ainoatakaan.

Keskittymisellä todellisuuteen pidetään huoli, etteivät odotteet ole "rupiset", vaan kaikkea muuta. Se voi olla aikamoinen isku ihmiselle vanhoilla päivillä ymmärtää, ettei jenkkiläiselle lahkolle tehty työ sittenkään merkitse yhtään mitään, ja sen lupaukset olivat kaikki pelkkää helinää.

En tiedä kumpi meistä hämmästyisi jos saisi tietää moniko kuoleva jehovantodistaja maisteli viimeisinä hetkinä katkeralta maistuvaa ajatusta miljoonista, jotka eivät kuole koskaan.
103 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt