tonza1379

tonza1379 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 20v sitten
254 aloitusta · 5626 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
>>Sinulle ollaan jo useaan otteeseen näytetty ja perusteltu tämän käytännön syyt.

Jaa missä? Minulle on kyllä tulkittu raamattua vt-seuran ketunhäntä kainalossa, mutta esimerkit jotka on annettu tukemaan katumusharjoitteita itseasiassa kaatavat niiden raamatullisuuden tai tarpeellisuuden. Vt-seuralla on varmasti käytännön syitä katumusharjoitepolitiikalleen, mutta raamatulliseksi niitä eivät tee vt-seuran käytännön syyt.

>>Painu vittuun jollet usko.

Tuo on kyllä pyrkimykseni aina tasaisin väliajoin. Katumusharjoitteet eivät kuitenkaan ole motivoimassa.

Jallu, muistan itse hyvin kuinka vt-seuran ylivertaisuuteen uskoen uskaltauduin nettiin kertomaan ihmisille kuinka he ovat väärässä jehovantodistajuuden suhteen ja jehovantodistajat oikeassa. Menetin malttini enemmän kuin muutaman kerran. Maailmankatsomukseni oli kyseenalaistettu, minulle esitettiin asioita, joita en voinut kuvitellakaan yhdistettävän vt-seuraan. Hämmennyin. Ajattelin asioita. Ajattelin ja funtsin tuumailusta päästyänikin. Sitten se iski; Totuus Totuudesta.

Toivon sinulle kaikkea hyvää matkalle, jolle olet ottanut jo ensimmäisen askeleen, jos et toisenkin. Se ei ole helppo, päinvastoin. Monta illuusiota voi särkyä, ja todennäköisesti särkyykin. Silti, kukaan joka tuon vaikean matkan on tehnyt ei kadu sitä.

Elämä on tietyllä tavalla luopumista, irti päästämistä.
>>Heillä on jopa kirja, jossa esitellään muita uskontoja. Lieni nimeltään "Maailma etsii Jumalaa" tai jotain.

On tiedossa kyllä.

>>Kaiken lisäksi tuossa kirjassa nämä kaikki uskonnot esitellään tasan samoin, kuin aikoinaan minunkin oppikirjoissani lukiossa ja oppikoulussa.

Kas kun noita kirjoja ei suositella kuitenkaan luettavaksi, tai noille tunneille osallistumista. Tässäkin kohtaa ainoastaan vt-seuran suodattama materiaali on sallittua.

>>Muista lisätä tämä kommenttisi seuraavaan luopiovalekyselyysi!

Jos tämän oli tarkoitus osoittaa, että muihin uskontoihin voi tutustua perskohtaisesti, niin se saa olla toki mielipiteesi. Minä en pidä kotona tai valtakunnansalilla vt-seuran matskun lukemista perskohtaisena tutustumisena muihin uskontoihin.
>>Olin mielestäni jo tarpeeksi hyvin esittänyt olevani valmis vastaanottamaan ja vastaamaan siihen kritiikkiin. Yllättikö?

Ei. Aina teitä muutamia palstalla käy kääntymässä. Pidempiä visiittejä toivoisin.
>>Siinähän todetaan se että kristityt eivät voi ottaa mm. -verihiutaleita eikä plasmaa.

No tuossahan ei ole mitään uutta.

"Verioppia on kritisoitu myös siitä, ettei se ole kaikilta osin johdonmukainen vaan asettaa hoitojen tarvitsijat eri asemaan menetelmästä tai tarvittavasta veren osasesta riippuen. Esimerkiksi, kun valkosolu on kielletty pääkomponentti, ei siihen sovelleta samaa sääntöä kuin joihinkin osasiin, joiden katsotaan olevan sallittuja koska niitä siirtyy raskauden aikana äidistä sikiöön. Imeväinen saa äidiltään valkosoluja tai niitä voi saada sallitun elinsiirron yhteydessä. Toisena esimerkkinä voidaan mainita opin ehdottoman kielteinen suhtautuminen verenluovutukseen, vaikka juuri luovutetusta verestä erottamalla saadaan sellaisia veren pääkomponenttien osasia, jotka ovat kunkin Jehovan todistaja -yksilön hyväksyttävissä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_verioppi

Erittäin hyvin aihetta avaava sivu ("Verikysymys uudessa valossa"):

http://www.geocities.com/tsubadub/

>>1914 profeetallisuus mainitaan.

Höpö höpö:

http://www.veljesseura.org/?q=node/54

>>Sanos mulle tiuku mitä vuonna 1914 tapahtui?

Alkoi ensimmäinen maailmansota.

>>Tämän ennusti jo 1800-luvulla silloiset raamatuntutkijat, nykyiset Jehovan todistajat.

Eivät tainneet ennustaa. Vuodesta odotettiin rauhan vuotta. Hyvä ennustus, vai mitä? Mutta jos todella haluat tietää mitä tuo pitää sisällään, tässä siitä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

>>Nyt taas, ties kuinka monetta tuhannetta kertaa korostan, että jos olet kastettu todistaja niin sun tarvii aika paljon örveltää jotta saisit potkut seurakunnasta.

Tämäkö oli vastaus siihen, että missä raamatussa mainitaan katumusharjoitteet?

Tuhlaajapoika otettiin takaisin isänsä toimesta sillä sekunnilla kun vain päätti palata.
>>Millä tavoin tämä on sinun ongelmasi.

Ei millään tavalla. Mitä enemmän jehovantodistajia keskustelupalstalla, sitä parempi. Kyse oli tässä kohtaa omasta heitostasi:

"Luuletko sä nyt ihan tosissasi että joka ainut heistä noudattaa tuota kieltoa täysin orjallisesti."

Tuosta keskustelu lähti ja liikahti.

>>Jos minä olen täällä toisinaan vastaamassa sellaisiin kysymyksiin jotka ovat jääneet epäselviksi näistä "uskon asioista", niin minkä tähden sinä näet tärkeäksi veivata tuota omaa scheisseasi.

Niin siis tuohon "scheisse-osioon" edellä vastaus, mutta epäselviin uskon asioihin en ole sinun nähnyt vastailevan.

Tuossa taitaa olla yksi joka jäi täysin huomiotta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000036222041

Tuossa toinen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000036236413

Pistetään nyt kolmas samaan konkurssiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000036221430
>>Meitä ei voisi vähempää kiinnostaa helluntailaisten touhut.

Siinä määrin kyllä kiinnostaa, että helluntalaisia pidetään ei toivottuina ovenavaajina. Se Jeesustelu ei ole jehovantodistajien mieleen. Näin ainakin silloin kun minä olin jehovantodistaja. En usko, että tuo on muuttunut radikaalisti kymmenen vuoden sisällä.

>>Koska viimeksi sinä tai joku muu on nähnyt Jehovan todistajia haukkumassa hellareita keskellä kaupunkia. Ja vielä kaiuttimien kautta.

Puhuvat omissa piireissään. Kiellä jos sinusta siltä tuntuu, mutta näin suhtauduttiin kun itse olin jehovantodistaja. En nyt yritä väittää, että jehovantodistajat käyttäisivät ajastaan jotenkin erikoisen siivun helluntalaisten parjaamiseen, mutta eivät kyllä niin tee helluntalaisetkaan jehovantodistajista. Ja olenpa muuten kerran nähnyt kun paikallinen puolivaloilla käyvä jehovantodistaja huuteli kaupungilla uskonnollisen musiikkiesiintymisen päälle painokelvottomuuksia.

>>Jaa että sieltä ollaan sellaistakin sanottu. Puhe ja ajankohta pöytään nyt!

Taisi olla itse V.Leinonen, joka luopioidenparjaamis-puheenvuorossa kolme kesän konventtia sitten vertasi mielenosoittajia Sodoman homoraiskaajiksi. Jos sinulla sattuu olemaan tuo puhe, niin kuuntele se tai pyydä jostakin lainaksi.

>>Annas paukkua sitten. Kyllä minä vastaan. Nyt kun olen kerrankin paikalla kun jäin pois tämän päivän ohjelmastakin.

Puhuin vt-seurasta, en yksittäisestä jehovantodistajasta. Pointti tuossa oli se, että asioista ei kyetä keskustelemaan ja entisten jehovantodistajien kanssa ei _saa_ keskustella asioista niiden oikeilla nimillä.
>>Kuljen nyt ehkä hieman omia teitäni

Et siis ole uskollinen järjestöllesi, joka edustaa omasta mielestään jumalan puhetorvea täällä maanpäällä. Aika paha.
>>Johtuu muuten siitä, että hellarit parjaavat Jehovan todistajia todella paljon.

Väitätkö, että jehovantodistajat eivät parjaisi helluntalaisia?

>>Jos todistajien uskontoa ja käytännössä katsoen koko elämää ruvetaan haukkua ja halveksia, niin miten normaali ihminen siihen suhtautuu?

Kun vt-seura kertoo konventtilavalta, että luopiot ovat moraalittomia Sodoman homoraiskaajia, niin miten kuvittelet tällaisen 'normaalin ihmisen' siihen suhtautuvan? Suopeastiko?

>>Ja sitten nämä paskahousut eivät anna todistajille mahdollisuutta vastata perättömiin syytteisiin, eivätpä tietenkään koska toiseksi jäisivät triplajumalansa kanssa.

Oikeuksiesi perääminen on hellyyttävää, mutta annatko saman mahdollisuuden meille entisille jehovantodistajille vt-seuran edesottamuksien valistamisen suhteen, mitä itse vaadit lahkollesi helluntalaisten suhteen? Tulisiko meidän kanssa kyetä keskustelemaan asioista niiden oikeilla nimillä, vai onko tuo "paskahousumaisuus" jehovantodistajien ja vt-seuran ollessa kyseessä perusteltua?

>>Kyllä rupes tällä äijällä siinä tilanteessa keittämään, ja kyrpii vieläkin.

Ettet olisi vain katkera (
>>Luuletko sä nyt ihan tosissasi että joka ainut heistä noudattaa tuota kieltoa täysin orjallisesti.

En tietenkään. Hyvin se silti puree, kuten varmasti olet huomannut. Mutta mitä kertoo uskollisuudestasi vt-seuralle se, että pidät joitain vt-seuran säännöistä noudatettavina ja joitain taas et?

>>Kyllä minä ainakin pidän oikeutenani vastata täällä esille tulleeseen kritiikkiin jos vain töiltäni ehdin.

Uskonnollinen järjestösi ei suo sinulle tuota oikeutta.
>>Johan vitsin murjaisit.

Niin, toivoisin että kyse olisi vitsistä, mutta kuten tiedät, näin ei ole. Sinäkin saisit kenkää mikäli tutustuisit muihin uskontoihin perskohtaisesti.
>>Jos täällä heiteltävien mielipiteiden vatvominen on sinusta sitä kehittävää hommaa, niin en ihmettele että päivät pitkät täällä luuhaat.

Vapaaehtoisessa sokeudessa eläville jehovantodistajille tämäkin palsta saattaa olla silmiä avaava, että sikäli kehittävästä palstasta voidaan puhua. Vt-seuran pelko on ymmärrettävää, mutta ei hyväksyttävää, koska se retostelee olevansa jumalan puhetorvena maanpäällä. Totuuden tulisi olla koeteltavissa, kuten raamattukin kehoittaa.

>>Miten tuo kielto on toteutettu? Mielestäni se on suositus.

"Konventti huipentui seitsemän osaiseen julkilausumaan ja päätökseen, jonka läsnäolijat hyväksyivät sanomalla "Kyllä".

7. Me vastustamme kaikin voimin maailman henkeä, jonka ilmenemismuotoja - - internetin keskustelukanavat, jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa."

http://www.veljesseura.org/?q=node/77
>>EI Jt:t niitten palstoilla parveile.

Syykin on selvä; jehovantodistajia on kielletty vierailemasta keskustelupalstoilla, joissa keskustellaan jehovantodistajuudesta tai uskonnoista ylipäätään. Vt-seura pelkää avointa keskustelua, eikä siinä mitään, tyypillinen toimintamalli lahkoille.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta.

>>Mutta kas, kun tulee muiston vieton aika. Siellä pitäisi istua leipää ja viiniä ihmettelemässä ja kierrättämässä. Ja hyväksyä. Ja suvaita. Ja usein suvaitaankin

Suosittelisin suhtautumaan jehovantodistajiin niin kuin metsä, eli vastaamaan niin kuin sinne huudetaan. Jehovantodistajat saavat vain vettä myllyynsä jos näiden pillin mukaan erehtyy tanssimaan. Sen pillin mukaan ei kannata senkään takia tanssia, koska se leikki on epäreilua, kuten totesit. Heitä tulee ymmärtää, mutta toisinpäin ei peli enää onnistukaan.
>>En usko että se on ylimielisyyttä vaan pelkoa.

Se on vähintäänkin sekä että.

Itse muistan jehovantodistajana ollessani, että muihin uskontoihin ja ihmisiin suhtauduttiin ylimielisesti ja säälien, meillähän oli totuus. En jaksa uskoa, että asenteet ovat kovin radikaalisti muuttuneet. Jehovantodistaja pitää itseään etuoikeutettuna ja eriarvoiseen porukkaan kuuluvana. Se johtaa väistämättä tilanteeseen, jossa muuta maailmaa ja ihmisiä katsotaan ikäänkuin näiden yläpuolelta.

Pelko muita uskontoja kohtaan ilmenee jehovantodistajien uskonnollisen järjestön vt-seuran säännöistä, joissa muihin uskontoihin pienempikin lähempi tutustuminen on erottamisen uhalla kiellettyä. Kun ajatellaan, että erottamisen seurauksena vt-seuran sääntöjen mukaan menettää kaikki sosiaaliset suhteensa, niin siinä ei jehovantodistajaa juuri huvita katsella josko ruoho olisi toisen väristä naapuri-uskonnon pihalla. Objektiivista?

>>Sitäpaitsi vartiotornin porukka kyllä pitää heidät kurissa jos ei saatana siihen pysty.

Näin se taitaa olla. Vt-seuran pelko omaa totuuttaan kohtaan aiheuttaa sen jäsenille erilaisia kieltoja ja sääntöjä. Muun muassa sen, etteivät he uskalla tulla tänne tai keskustella entisen jehovantodistajan kanssa jehovantodistajuudesta.
>>Ei kai todistajat helluntalaisia vihaa. Eiköhän se ole toisin päin ainakin kun olen jutellut helluntalaisten kanssa.

Tunne taitaa olla aika molemminpuolinen. Jehovantodistajat pitävät helluntalaisia jeesus-uskovaisina ja helluntalaiset jehovantodistajia harhaoppisena jenkkiläisenä lahkona. Näin olen ymmärtänyt.

Ei sillä että pitäisin helluntalaisuutta jotenkin ylivertaisena jehovantodistajuuteen verrattuna, mutta mielenkiintoista on kuitenkin, että helluntalainen voi käydä jehovantodistajien kokouksessa, mutta jehovantodistaja ei voi käydä helluntalaisten kokouksissa. Helluntalainen voi yhtyä jehovantodistajan rukoukseen, mutta jehovantodistaja ei voi yhtyä helluntalaisen rukoukseen. Listaa voisi vielä jatkaa hyvän tovin.

Se etteivät jehovantodistajat voi osallistua siihen mihin he muita pyytävät, kertoo uskonnollisesta ylimielisyydestä, jollainen on mielestäni täysin perusteetonta. No tuon takanahan on vain vt-seuran pelko omista jäsenistä, ja siitä että nämä karkaisivat lahkosta pois.
Sait yhteen kirjoitukseesi tällaisen vastauksen:

"Poika oli jo katunut koko piiiiiitkän matkansa ajan. Siis mistään lauantaina pihalle ja maanataina sisään jutusta ei ollut kyse.

Korinttin äijän katumukset kestivät niinkin pitkään, että Paavalikin jo huolestui ja kehoitti seurakuntaa antamaan ukolle anteeksi. Ei kuulostanut minuutti paluulta, naatti."

*********

Jos tuota lähdetään vähääkään analysoimaan, niin se todistaa ainoastaan vt-seuran käytännön epäraamatulliseksi. Nimittäin tuhlaajapojan ei tarvinnut toteuttaa katumusharjoitteita isänsä edessä sekuntiakaan, vaan katumus oli tapahtunut omasta aloitteestaan, omissa oloissa, ei kenenkään ihmisen tai seurakunnan edessä. Jos esimerkki halutaan laajentaa koskemaan seurakuntaa nykyään, se on tulkittavissa ainoastaan siten ettei seurakunnan edessä ole mitään raamatullista perustetta suorittaa katumusharjoitteita.

Fger yrittää tuossa todistella lahkonsa katumusharjoitteita raamatullisiksi sillä, ettei tuhlaajapoika tai "korinttin äijä" palanneet sillä samalla sekunnilla seurakuntaan tai isänsä luo kun katuivat toimiaan. Sillä kun ei vain ole minkäänlaista tekemistä seurakunnan edessä suoritettujen katumusharjoitteiden kanssa. Kumpainenkin katui toimiaan omissa oloissa ja hyväksyttiin takaisin poppooseensa heti kun osoittivat katumuksensa _palaamalla takaisin_. Paluu itsessään riitti katumuksen osoitukseksi, sen jälkeen kun nämä olivat _omissa oloissaan_ funtsineet mitä oli tullut tehtyä.
>>Onko tämä keskustelu kanava pelkästään JT panettelua?

Ehkäpä se on vain luontainen seuraus siitä, ettei jehovantodistajuutta saa kyseenalaistaa järjestön sisällä, ja että siitä todellakin löytyy kyseenalaistettavaa?

>>Kuulostaa samanlaiselta miten ääri-oikeisto puhuu maahanmuuttajista. Tai miten Hitler haukkui Juutalaisia.

Niin että vain vt-seuralla on oikeus haukkua, parjata ja valehdella kenestä se haluaa ja mitä haluaa? Aika objektiivista...
>>Tuolla alempana samankaltaisessa viestiketjussa tivasin raamatunpaikkaa puolenvuoden-vuoden seurakunnassa tapahtuvalle katumusharjoittelulle,mutta ei tule...ei!

Tulkintaa jossa pitää mennä syvälle rivienväliin kyllä tulee, mutta ei mustaa valkoisella, totta.

>>Vedotaan vain siihen että tuhlaajapoika oli katunut ollessaan kaukaisessa maassa,mutta se EI ole sama asia kun se että erotettu henkilö alkaa käydä salilla ja istuskelee siellä kun uunin pankolla oleva kissa puolivuotta-vuosi.

Kyllä, tuo tuhlaajapojan esimerkki kyseenalaistaa vt-seuran käytännön katumusharjoitteista, ei missään nimessä vahvista sitä, kuten se valheellisesti yrittää sen esittää.

>>Alkuseurakunnassa ei ollut katuvalle koe-aikaa ja kokouspaikan takana olevaa soppea.Siellä katuva otettiin heti takaisin.

Se ei vt-seurassa käy koska se ei luota jäseniinsä tuossakaan suhteessa. Jos se luottaisi, mitään katumusharjoitteita ei tarvittaisi todisteeksi 'aidosta katumuksesta', varsinkaan kun raamattukaan ei tuollaista käytäntöä puolla tai vaadi.

No eipä se näytä aina toimivan tuokaan. Onhan niitä kokemuksia moneen kertaan erotetuista ja palanneista. Tuntemani mieshenkilö on otettu takaisin neljä tai viisi kertaa. Kyseinen kaveri on 'kaunistanut' jehovantodistajien avioliittojen eroprosenttia oikein urakalla, sillä syy erottamiseen on ollut aina avioero ja sitä kautta uusi heila.

Mutta minkäs teet. Vt-seura on nostanut itsensä linkiksi ihmisen ja jumalan välillä, linkiksi jota ilman jumalaan ei voi saada yhteyttä, ja sellainen tuppaa aiheuttamaan aina enemmän ongelmia kuin ratkaisuja. Lahkoille ja kulteille ominaisia piirteitä, ei sen ihmeempää.
>>Tuo on samaa kategoriaa kuin kysyisit sen kuuluisan: "Vieläkö hakkaat vaimoasi?"

Eikö tuohon voi kertoa ettei ole kohdellut vaimoaan koskaan väkivaltaisesti? Vai oliko kysymys harhaopista niin kiusallinen ettei sitä haluta edes käsitellä?

>>Piikittelyllä ei toisten mieltä käännetä.

Näin on. Kaikki lähtee meistä itsestämme. Jos henkilö haluaa uskoa vt-seuran edustavan jumalaa maanpäällä, vaikka tämän edesottamukset kertoisivat kuinka rankasta kusetuksesta tahansa, niin se on henkilön oikeus. Itse kutsun tuollaista vapaaehtoiseksi sokeudeksi.
Etkö huomannut?

"Itseasiassa kun vuoden 1914 raamattuun perustuvaa profeetallisuutta kysytään, niin sinäkin hiljenet."

Hiljenit heti ja aloit vääntämään todistustaakkaa minun päälleni. Argumentointisi on lapsellista.

Toisaalta voitaisiin myös kysyä, että mikä kohta raamatusta antaa valtuudet laskeskella aikamääreitä? Sieltä kun löytää kohdan tai kohtia, jotka sellaisen kieltävät. Jo tuo riittää normi luetunymmärtämisen omaavalle perusteeksi pitää kaikenlaisia aikamääreitä epäraamatullisina. Ei taida raamatun teksti tässä kohtaa riittää sinulle. Yli on mentävä sen mitä on kirjoitettu vaikka väkisin.
98 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt