Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Hasta_luego
profiilit
Hasta_luego
Hasta_luego
Vapaa kuvaus
Aloituksia
11
Kommenttia
3381
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Lapapipi++25.8.2017+14:03
<>-No+joo,+tuossa+linkissä+näkyy+olevan+Reed...><
Ja+pari+muutakin+nimeä+sekä+muutama+raamatunkäännös.++Mitä+sitten+nimiin+tulee,+niin+Vt-seura+on+tukeutunut+Joh.+1:1+kohdalla+mm.+Johannes+Greberiin+sekä+John+S.+Thompsoniin,+jotka+vuorostaan+ovat+tukeutuneet+spiritistisiin+lähteisiin+käännöstyössään.++Kenttä+on+melkoisen+villi+ja+kukin+löytää+haluamansa+auktoriteetin.
<>-Toki,+kullasta+valettukin,+sellaisen+kun+saisikin.+Mutta+tuo+epäjumalien+kielto+ja+sen+merkitys+Joh.+1:1+tulkinnassa,+kun+on+Raamatun+ilmoittajan+asioista+kysymys,+on+merkittävä+ja+ohittamaton.><
Aikoinaan+jehovantodistajat+lepäsivät+tuon+artikkeliasian+varassa+hyvin+yksipuolisesti+ja+minustakin+asia+oli+silloin+selvä.++Vasta+myöhemmin+olen+käsittänyt,+että+jumala,+josta+ei+ole+epäselvyyttä+Raamatun+kannalta,+voi+olla+ilman+artikkeliakin.
Kolminaisuusaihe+on+vaikea+ja+sen+osoittaa+sekin,+että+kolminaisuuskirjanen+on+tunnettu+väärinlainausten+lukumäärästä.++Raamatun+satumaiset+epäloogisuudet+ja+tulkintavaikeudet+ovat+loputtomat,++Joh.+1:1+liitetään+usein+viisausteologiaan+ja+viitataan+Sananlaskuihin,+mutta+jätetään+mainitsematta,+että+Sananlaskujen+viisaus+on+suvultaan+femiini.+
No+mä+etsin+edelleen+tietoa+siitä+kuinka+israelilaiset+palvoivat+kolmiyhteistä+jumalaa+ja+vasta+sen+jälkeen+paneudun+tarkemmin+UT:n+puolelle.
25.08.2017 15:09
Kynttelinen++25.8.2017+9:25
<>Siitä+vartiotorniseuran+väärennöksestä+Joh.+1:1+-jakeessa+ovat+kyseiset+kielitieteilijät+yksimielielisiä,+myös+agnostikot,+käännös+"a+god"+on+väärin.+><
Ei+kovinkaan+yksimielisiä:
https://en.wikipedia.org/wiki/John_1:1
<>Tuo+taas+on+sopusoinnussa+Raamatun+kanssa...><
Oli+käännöstapa+mikä+tahansa,+niin+se+on+aina+sopusoinnussa+kääntäjän+mielipiteeseen+yhtyvien+kanssa.
<>...sillä+"a+god"+on+epäjumala...><
Raamatun+UT:ssa+on+sen+kannalta+oikeita+ja+vääriä+jumaliä+ristiin+rastiin+sekä+määräisellä+että+epämääräisellä+ertikkelilla,+eli+arikkeliasia+ei+ole+mikään+itsestäänselvyys.+
<>...+ja+epäjumalia+ei+oikeasti+ole...><
Kaikki+jumalat+ovat+epäjumalia.
<>1+Korintt.+8:4+"+Me+tiedämme,+ettei+epäjumalia+ole+olemassa+"><
Pelkkä+mainoskikka,+kaikki+jumalat+ovat+tasan+yhtä+todellisia+1.+Kor.+10:14+ja+vaikka+1.+Tess+1:9+kehottaa+kilpailusyistä+pysymään+pois+epäjumalien+palvomisesta.
<>Jos+Raamatulle,+tai+VT:lle+asettaa+vaatimuksia,+niin+mikäs+siinä,+mutta+se+on+vastoin+Raamatun+ohjetta+olla+nöyrä.+><
Jostain+syystä+nöyryys+tuo+mieleeni+Vt-seuran+ja+sen+hallintoelimen.++Siis+sen+hallintoelimen,+joka+kohotti+nk.+jäännöksen+jehovan+voidelluksi+profeetaksi+hieman+ennen+vuotta+1975.++Ja+sen+saman+hallintoelimen,+joka+kortti+hiljan+itsensä+uskolliseksi+ja+ymmärtäväiseksi+orjaksi.++Uuttahan+tuo+ei+ole,+aikoineen+Russell+oli+tuo+kyypparin+yksin+ja+vielä+vuosikynnen+verran+kuolleenakin.++Suuroeleisesti+väitetään,+että+Jeesus+olisi+käynyt+hyväksymässä+ja+valitsemassa+raamatuntutkijat,+vaikka+valitsemisajankohtana+raamatuntutkijat+opettivat+Jeesuksesta+ja+lopun+ajasta+aivan+ikiomia+vanhoja+juttuja+vielä+1918.
25.08.2017 11:32
eikönäin++24.8.2017+22:17
<>Hastaluego,+ei-jt:n+lista+onkin+niin+pitkä,+ettei+varmaan+mahtuisi+millekään+sivustolle.><
Tuskin+sen+pitempi+kuin+verrattavissa+olevien+uskonnollisten+kilpailijoidenkaan.++Vt-tyylinen+asettelu,+jossa+koko+maailma+on+vastapooli+ei+toimi+tässä+asiassa
<>+Etsit+taas+neulaa+heinäsuovasta.+Kaikki+irti+vain+asiasta+kuin+asiasta.><
Vastasin+henkilölle,+jolla+tuntui+olleen+kovin+valikoitunut+kokemus.
<>+Taidat+kulkea+laput+silmillä+muiden+suhteen.+><
En,+vaan+minulle+vastapooleina+ei+ole+yksi+ainokainen+uskonnollinen+kultti+ja+kaikki+muu+maailma+muine+uskonnollisine+kultteineen+ja+muine+erikoisuuksineen.
Jehovantodistaja+vertaa+jehovantodistajuutta+muuta+maailmaa+vastaan+ja+uskoisin+saman+tapahtuvan+vastaavissa+kulteissa+yhtä+tehokkaasti.
25.08.2017 00:14
Loimunleena++24.8.2017+16:35
<>Foorumin+kannalta+muista,+että+Joh.+1:1+ilmoittaa+Jeesuksen+Jumalaksi+eikä+enkeliksi.+><
Ton+jakeen+kääntäminen+on+yksi+kiistellyimpiä+asioita.++Mä+etsin+edelleen+VT:n+puolelta+kolminaisuutta+ja+kuinka+israelilaiset+palvoivat+kolmiyhteistä+jumalaa,+kun+se+löytyy,+niin+siirryn+UT:n+puolelle.
24.08.2017 18:18
tulinkohan_ymmärretyksi++24.8.2017+11:29
<>Enpä+ole+jehovantodistajien+kuullut+kenenkään+kjmppuun+hyökänneen+puukon+kanssa+tai+ilman.><
Voit+aloittaa+hakemalla+Laree+Slack,+se+on+roisimmasta+päästä+oleva+jt-tapaus,+ei+toki+pahin.
Kaverilla+oli+ammattiveli-jt+duunissa+ja+halusi+vapaata+kun+piti+mennä+toiselle+paikkakunnalle+vastaamaan+pahoinpitelysyytteeseen.
On+näitä.
24.08.2017 13:16
Paipapum++24.8.2017+11:33
<>+Tulkintaa+,+tulkintaa+mutta+ei+selitystäsi+tulkinnalle+...><
Kai+jokainen+selittää+omat+tulkintansa+ihan+itse.
<>+Siis+että+miksi+sakaria+ei+ole+oikeassa+,+?><
Merkittävin+asia+miksi+VT:n+nk.+jeesusennustuksia+tulee+pitää+pelkkinä+selittelyinä+on+se,+ettei+Jeesusta+mainita+nimeltä+ensimmäisessäkään+ennustuksessa.++Toinen+apu+päättelyssä+on+lukea+asiayhteys,+asiayhteydestähän+nuo+ovat+irrotetut.
Väitetty+jumala+olisi+kaleidoskoopistaan+kyllä+nähnyt+esimerkiksi+nämä+keskustelut.++Jos+väitetty+jumla+omaisi+väitettyjä+ominaisuuksia+ja+jos+Raamattu+olisi+väitetysti+jumalan+käsialaa,+niin+ei+hyvältä+näytä.++Vakavasti+otettavan+ennustuksen+ei+tule+levätä+selittelyillä+ja+asiasta+irti+reväistyillä+jakeilla,+siinä+tulisi+olla+nimet+kohdallaan,+eikä+tulkittavissa+monilla+eri+tavoilla+jne.
24.08.2017 13:04
vwv++23.8.2017+13:49
<>Tässä+joitain+todisteita...><
Meillä+on+kovin+erilainen+käsitys+todisteista.++Reaalimaailmassa+on+sääntö,+että+mitä+kovempi+väite+sitä+kovemmat+näytöt+ovat+tarpeen.++Ihmisellä+ei+ole+todettu+kykyä+ennustamiseen,+mutta+uskovaisilla+on+suuri+tarve+uskoa+sellaiseen.++Aikuisen+oikea+ennustus+edellyttää+esimerkiksi+että:
Ennustus+on+todennettavasti+tallennettava+tai+esitettävä+ennen+ennustetuksi+väitettyä+tapahtumaa.
Ennustuksen+on+viitattava+ajassa+eteenpäin+niin+pitkälle,+että+väitetty+tapahtuma+ei+voi+olla+arvattavissa+tai+muulla+tavoin+odotettavissa.
Väitetyn+ennustuksen+tulee+olla+ajoitettu,+se+ei+saa+olla+avoin+valtakirja+äärettömään+tulevaisuuteen.
Väitetyn+ennustuksen+täyttymys+on+oltava+todennettavissa+kaikkia+yksityiskohtiaan+myöten+niin+täsmällisesti+ja+yksityiskohtaisesti,+että+toteutumisen+toteaminen+ei+edellytä+selittelyä+tai+tulkintaa.+
Väitetty+ennustus+ei+saa+toteuttaa+itseään+ennustuksen+kohteen+ollessa+tietoinen+ennustuksesta+ja+hänellä+on+ollut+mahdollisuus+vaikuttaa+toteutumiseen.
<>esim.+hänen+synnyinpaikkansa,+johon+hän+ei+voinut+mitenkään+vaikuttaa.+><
Kun+et+maininnut+mitä+tarkoitit,+niin+minä+arvoin+Miikan+ja+tein+hieman+laajemman+yhteenvedon+tuosta+väitetystä+ennustuksesta+eli+profetiasta.++Matteuksen+evankeliumi+(2:5,+6+UM)+esittää,+että+Jeesuksen+syntymä+Betlehemissä+on+Miikan+profetian+täyttymys:
”He+sanoivat+hänelle:+”Juudean+Betlehemissä,+sillä+näin+on+kirjoitettu+profeetan+välityksellä:+’Ja+sinä,+oi+Juudan+maan+Betlehem,+et+suinkaan+ole+merkityksettömin+kaupunki+Juudaa+hallitsevien+keskuudessa,+sillä+sinusta+tulee+esiin+hallitsija,+joka+paimentaa+kansaani+Israelia.’””
Ihan+ensimmäisenä+kannattaa+huomata,+että+Matteus+on+tehnyt+omavaltaisia,+Vt-seuran+slangilla+tarkennuksia+Miikan+(5:2+UM)+tekstiin:
”Ja+sinä,+oi+Betlehem-Efrata,+joka+olet+liian+pieni+päästäksesi+Juudan+tuhansien+joukkoon,+sinusta+tulee+minulle+se,+jonka+on+määrä+tulla+hallitsijaksi+Israeliin,+se,+jonka+alkuperä+on+varhaisista+ajoista,+ajan+hämärän+päivistä.”
Mitä+ilmeisimmin+Matteus+muutti+Raamatun+tekstiä+tarkoituksella,+jotta+jae+viittaisi+Betlehemin+kaupunkiin,+suvun+asemesta.++Miikan+tekstin+Betlehem-Efrata+ei+viittaa+kaupunkiin,+vaan+Betlehemin+sukuun,+joka+oli+Kalebin+toisen+vaimon+Efratan+poika+(1.+Aikakirja++2:18,+50-52;+4:4+UM):
”Ja+Kalebille,+Hesronin+pojalle,+syntyi+poikia+Asubasta,+hänen+vaimostaan,+ja+Jeriotista;+ja+nämä+olivat+hänen+vaimonsa+pojat:+Jeeser+ja+Sobab+ja+Ardon.”
”Nämä+olivat+Kalebin+poikia.+Hurin,+Efratan+esikoisen,+pojat:+Sobal,+Kirjat-Jearimin+isä,+Salma,+Betlehemin+isä,+Haref,+Bet-Gaderin+isä.+Ja+Sobalilla,+Kirjat-Jearimin+isällä,+oli+sittemmin+poikia:+Haroe+ja+puoli+Menuhotia.”
”...sekä+Penuel,+Gedorin+isä,+ja+Eser,+Husan+isä.+Nämä+olivat+Hurin,+Efratan+esikoisen,+Betlehemin+isän,+pojat.”
Toinen+ongelma+on+se,+että+jos+tämän+katsoo+ennustukseksi,+niin+kyse+ei+ole+messiaasta,+vaan+pikemminkin+sotilasjohtoon+kuuluvasta,+joka+kamppailee+menestyksellisesti+assyrialaisia+vastaan+(jae+6+UM).++Jeesukseen+tämä+ei+sovi+alkuunkaan+jo+siitä+syystä,+ettei+Assyria+enää+ollut+maailmanvalta+Jeesuksen+elinaikana:
”Ja+he+tulevat+todella+paimentamaan+Assyrian+maata+miekalla+ja+Nimrodin+maata+sen+sisäänkäynneissä.+Ja+hän+vapauttaa+meidät+assyrialaisesta,+kun+tämä+tulee+maahamme+ja+kun+hän+astuu+alueellemme.”
<>Joten+ole+hyvä+Hasta+luego,+tutkippa+asiaa.+><
Hyvä+vwv,+on+helppo+toistella+Vt-liturgiaa+ja+kehottaa+toisia+tutkimaan+asiaa.++Siinä+on+vaan+sellainen+ongelma,+että+sokeasti+Vt-seuraa+uskova+on+se,+joka+laiminlyö+tutkimisen,+koska+hän+ammentaa+tietonsa+ainoastaan+Vt-seuran+materiaalista,+joka+on+kovin+helposti+osoitettavissa+valheelliseksi.++Palstalla+saarnailevat+jerhovantodistajat+ovat+hyvä+osoitus+asiasta,+he+pysyvät+loitolla+sieltä+missä+Vt-seuran+valheellisuus+tuodaan+julki.
Ja+jos+et+kerro+kellekään,+niin+olen+näitä+asioita+tutkinut+alkuun+painostettuna+ja+myöhemmin+vapaaehtoisesti+jo+1950-luvun+alusta+lähtien+ja+tutkin+edelleen.
23.08.2017 21:58
sivustaseuraava++23.8.2017+19:58
><Onko+tämä+edes+mikään+jehovan+todistajien+virallinen+palsta?><
Ei+ole,+eikä+asian+havaitsemisen+luulisi+olevan+lainkaan+vaikeaa.
<>Tuntuu+ainakin+kummalliselta+eikä+kannusta+uskovaisuuteen.><
Kyllä+jehovantodistajat+kannustavat,+mutta+huutoonsa+eivät+juurikaan+vastaa.
><+Onko+Kirkko+varmempi,+luin+Helsingin+piispasta+Teemu+Laajasalosta+ja+hän+on+ainakin+kunnon+mies.+Ennen+piispana+oli+vain+nainen.><
Tosta+kannattaa+kysellä+sellaisesta+osiosta,+johon+aihe+kuuluu.
><+Mikä+hyöty+uskovaisuudesta+on,+jos+muhamettilaiset+eivät+hyväksy+kristittyjä?+><
Yleensäkään+uskovaiset+eivät+hyväksy+kilpailijoita.++Minä+tunnen+uskovaisuudesta+lähinnä+menetyksiä.
><Tarvitseeko+uskoa+välttämättä+enää+nykyaikana?+><
Hallitseva+luokka+tarvitsee,+sillä+uskonto+on+hallinnan+väline.
23.08.2017 21:25
uskoonmenevä++23.8.2017+12:41
<>Onko+jehovien+taivaassa+vain+hyvin+rajoitettu+määrä+pelastuneita?><
On+ja+ei+ole,+opetus+on+vaihdellut+ajan+oloon+taivasmatkalaisten+osalta.++Tällä+hetkellä+taivaassa+ei+ole+vielä+ketään+tuosta+144000+rajatusta+joukosta.++Heitä+oli+siellä+jo+(enemmän+kuin+144000),+mutta+vuonna+2007+taivas+tyhjennettiin+heistä+ja+jäätiin+odottamaan+uutta+ylöstempaussukkulan+lentoa.
<>+Helvetin+puoli+on+minulle+kiinnostavampi,+koska+en+ole+uudelleensyntynyt,+vaan+ainoastaan+ihminen.+Onko+jehovien+helvetissä+myös+jokin+kiintiöväkimäärä+ja+miten+jehovahelvetti+jakautuu+eri+leveleihin?><
Vt-seura+ei+opeta+kirjaimellista+helvettiä.
<>+Tartaros+on+Raamatussa+ainakin+rankimpia+kidutuspaikkoja.><
Raamatun+tartaros+ei+ole+ihmisten+huoli,+muissa+mytologioissa+sillä+on+eri+merkitys.
+<>+Onko+islamin+jumala+sama+kuin+Raamatun?+><
Islam+on+kyllä+aabrahamilainen+uskonto,+mutta+sen+jumala+on+juutalaisten+ja+kristittyjen+suhteen+vihaisempi+kuin+Nasse-setä+muinoin,+vaikka+Nassekin+oli+hyvin,+hyvin+vihainen.
23.08.2017 19:42
muhamettilaisennaapuri++23.8.2017+19:04
<>Mutta:+Loiko+Taivaan+Isä+väärin+uskovat+ihmiset?+><
Jälleen+ladattu+kysymys,+reaalimaailmassa+elävä+pohtii+jumalan+mahdollisia+tekemisiä+vasta+kun+jumalan+olemassaolo+on+varmistunut.++Ja+ihan+Raamatun+kannalta,+niin+Jahve+valikoitui+israelilaisten+monoteistiseksi+jumalaksi+vasta+pakkosiirtolaisuuden+aikoihin.++Mikään+Raamatun+luomistaruun+liittyvä+ei+koske+Jahvea+vähimmässäkään+määrin.
Ja+jos+sitten+pitää+vaikka+Australian+aboriginaaleja+väärin+uskovina,+niin+heitä+oli+Australiassa+kymmeniä+tuhansia+vuosia+ennen+Raamatun+luomistarun+ajoitusta.++Joten+tuollakin+perusteella+voi+päätellä,+että+Raamatun+luojajumalan+ei+tarvinnut+huolehtia+väärinuskovien+luomisesta.
23.08.2017 19:27
junnuhaluaisitietää++23.8.2017+12:22
<>oliko+tarua+vai+totta?><
Uskonnoissa+valtaosa+tarua.
><+Miksi+muslimi+päätyy+eri+perusteilla+paratiisiin+kuin+jehovantodistaja?><
Mistä+tiedät,+että+kukaan+yleensäkään+päätyy+paratiisiin?
<>Eivätkö+he+molemmat+ole+luojansa+lapsia?><
Mistään+luojasta+ei+ole+vakavasti+otettavia+viitteitä.
<>+Missä+taivaassa+ovat+ennen+islamia+ja+jehovia+jumalaan+uskoneet+1000+hurskainta?+><
Mielikuvitustaivaassa
23.08.2017 19:16
<>Raamattu+kertoi+monista+uskollisista+ihmisistä,+jotka+joutuivat+menettämään+elämänsä+palvontansa+vuoksi.+><
Raamatun+verenhimoisen+jumalan+surmaamia+on+huomattavasti+enemmän,+lukuina+mainittuna+noin+1,5+miljoonaa.++Siihen+sitten+päälle+vaikka+vedenpaisumustaru,+jossa+jumalalta+meni+pinna+luomansa+ihmissuvun+suhteen.++Olis+jumalan+kannattanut+katsoa+kaleidoskooppiinsa+mitä+on+tulossa+kun+luomaan+ryhtyy.++Maa+lässähti+pannukaksi+ja+aurinko+ryhtyikin+kiertämään+maata+sekä+monta+muuta+mukavaa+mokaa.
23.08.2017 19:09
Luojajumala+unohtui,+se+kun+on+eri+asia+kuin+Jahve.++Toki+tunari+se+luojajumalakin+oli+kun+asiaa+oikein+ajattelee.
23.08.2017 18:38
<>Vain+Jumala+voi+hukuttaa+sielun+helvettiin.+><
Kunnes+toisin+osoitetaan+niin+hukuttaminen+tapahtuu+ainoastaan+uskovan+korvien+välissä,+ei+muualla.
<>Millainen+paikka+on+helvetti?><
Kunnes+toisin+osoitetaan,+niin+helvetti+on+mielikuvituksen+varaan+rakennettu+paikka.
<>Sen+paikan+kieltäminen+ei+tee+sitä+olemattomaksi.><
Helvetin+olemassaolo-todistelu+lähtee+helvetti-väitteen+esittäjän+vastuusta+perustella+väitteensä.++Helvetin+olemassaolon+toistelu+ei+tee+helvettiä+todelliseksi.
23.08.2017 18:36
Ohje+on+vetäytyä+omalle+salille+turvaan.++Sali+vastaa+jt-liturgiassa+vedenpaisumustarun+Nooan+arkkia.
23.08.2017 16:55
Historiikkia++23.8.2017+14:33
<>Tuollaiset+80+v.+Vanhimpien+nykyään+elävien+ihmisten+lapsuudessa+ei+tunnettu+paratiisimahdollisuutta.><
Eikä+pitkään+sen+jälkeen+oltu+edes+jehovantodistajia,+kuten+nykyään,+minäkin+olin+hyvän+tahdon+ihminen+Vt-slangissa.
<>(tulee+jotenkin+mieleen+lahkokirja+nimeltä+"miljoonat,+jotka+nyt+elävät,+eivät+kuole+koskaan"+(vuonna+1925+tuli+kuolemattomuus)...><
Itse+asiassa+jo+Russelin+pienellä+laumalla+oli+taivaassa+kuolemattomuus,+taivaassa+olevalla+suurella+joukolla+ei+ollut+kuolemattomuutta,+kun+olivat+heikkouskoisempia+kuin+pieni+lauma.
Vuonna+1925+odotettiin+maailmanlopun+ohella+vanhan+ajan+arvokkaiden+putkahtavan+maan+pinnalle+pikkupomoiksi+ja+odotusta+jatkettiin+aina+vuoteen+1953,+jolloin+oppi+kääntyi,+että+kyseessä+olikin+vertauskuva+seurakunnanpalvelijoista.
23.08.2017 16:51
<>Millainen+todellisuus+on+nähtävissä+maailmalla?><
Reaalitodellisuus.
<>Jos+se+sinua+miellyttää,+siitä+vain.><
Ei+ole+kysymys+miellyttämisestä,+vaan+tosiasioiden+myöntämisestä+ja+sen+mukaan+toimimisesta.
<>Aika+toivottomalta+kyllä+näyttää.+><
Huomattavasti+paremmalta+kuin+keskiajalla+tai+vaikka+ennen+vuotta+1914.++Uskonnollinen+pessimisti+tarraa+pieniinkin+uutisiin+reaalimaailmassa+elävä+optimisti+katselee+laajempaa+kuvaa+ja+kokonaisuutta.++Maailma+on+paljon+parempi+paikka+nyt+kuin+ennen+vuotta+1914.
<>Mutta+eihän+se+haittaa,+jos+voi+oman+kodin+turvassa+naputella+arvosteluja+Jumalan+sanasta+ja+lupauksista.+><
Viittaamasi+lupaukset+eivät+ole+minkään+jumalan+lupauksia,+vaan+Vt-seuran+valheellisia+opetuksia,++Opetuksia,+joiden+ongelmiin+jehovantodistajat+ovat+kykenemättömiä+vastaamaan+edes+oman+kotinsa+turvassa.++Tilannehan+on+se,+että+minulla+on+oikeus+julkisesti+arvostella+Vt-seuran+opetuksia,+jehovantodistajalla+ei+ole+samaa+oikeutta:
"+Älkäämme+koskaan+kyseenalaistako+sanoin+tai+teoin+Jehovan+nykyään+käyttämää+viestintäkanavaa+(4.+Moos.+16:1–3).++(w09+15/11+s.+14+kpl+5+Arvosta+paikkaasi+seurakunnassa)
Ainainen+jt-kitinä+onkin+yhtä+hyvin+ymmärrettävissä+kuin+pienen+oravan+vilutus,+käpy+on,+mutta+ei+ole+hampaita.
23.08.2017 16:38
vwv+++23.8.2017+13:49
<>Laitetaanpa+joitain+ennustuksia...><
Voi+kun+laittaisitkin+ennustusia,+ei+noita+samoja,+jotka+on+käyty+läpi+ties+kuinka+monta+kertaa+vuosien+saatossa.
Jas+jos+itse+edes+näkisit+vaivaa+selittää+mitä+jakeessa+näet,+niin+vastaaminen+olisi+mielekkäämpää.
<>Jesaja+7:14.+Syntyi+neitsyestä><
Kyseessä+on+UT:n+kirjoittajien+käännösvirhe,+jakeessa+oleva+almah+tarkoittaa+nuorta+naista,+ei+neitsyt+on+betulah.++Lisäksi+tekstin+mukaan+tuo+nuori+nainen+eli+profetian+aikoihin,+eikä+Jeesusta+kutsuttu+Immanueliksi
<>Jesaja+40:3-5+Hänen+tulemisensa+yhteydessä+ilmoitettiin:+"Raivatkaa+Jehovan+tie"+Matt+3:+1-3;+Markus+1:+1-4,+Luukas+3:+3-6;+Joh:1:+23><
Jeesusta+tuosta+ei+löydä+kuin+ylivilkkaallla+mielikuvituksella
<>Jesaja+61:+1,+2+Voideltiin+kertomaan+hyvää+uutista.+Luukas+4:17-21<>
Nuo+ovat+Jesajan+sanoja+ja+viittaavat+Jesajaan,+ei+mikään+ennustus+tulevasta.++Lisäksi+Luukkaassa+lainataan+tekstiä+epätarkasti.
<>Jesaja+53:+4,5.+Kantoi+muiden+sairaudet+Matt+8:16,+17;+1Pietari:+2:24
Jesaja+53:+1+Häneen+ei+uskottu+Joh.+12:+37,+38
Jesaja+50:6+Loukattiin+,+läimäytettiin,+syljettiin+päälle.+Matt.+26:67,+Markus+14:65+
+Jesaja+53:+7.+Hiljaa+valittamatta+syyttäjän+edessä.+Matt.27:+12-14;+Apostolienteot+8:28,+32-35.
Jesaja.+53:9+Haudattiin+rikkaan+miehen+hautaan.+Matt:+27:+57-60
Jesaja+53:+8,+11+Uhrikuolema.+Room:+4:25><
Tää+on+kai+kaikkein+tunnetuin+tätä+selittelysarjaa.++Kun+lukee+koko+asiayhteyden,+niin+käy+ilmeiseksi,+että+kyseessä+on+Israel.++Tuossa+ei+mainita+Jeesusta+nimeltä,+eikä+se+muutenkaan+täytä+asiallisen+ennustuksen+tunnusmerkkejä.
<>Tässä+joitain+todisteita,+lisääkin+on...><
Muistaisin+nähneeni+sellaisen+150+kohdan+luettelon,+vimma+oman+harhan+pönkittämiseen+on+uskonnoissa+vahva.
<>+Joten+ole+hyvä+Hasta+luego,+tutkippa+asiaa.+><
Kaiken+aikaa+tutkailen+harhoja,+joissa+olen+ollut+kymmeniä+vuosia.
23.08.2017 16:23
<>Eihän+sitä+löydä+,+jos+ei+etsi><
No+sitten+löytää+Immanuelinkin+ja+sellaista+etsintää+kutsutaan+tulkinnaksi+tai+arkisemmin+selittelyksi.++So+on+sitä+kun+Luetaan+Raamattuun+omia+odotuksia,+eikä+lueta+Raamattua.
23.08.2017 15:49
<>Tämä+sivusto+ei+edusta+Jehovan+todistajien+opetuksia,+joten+todellisen+tiedon+saa+ainoastaan+JW?+org+sivustolta.><
Kun+tunnut+tietävän+asioista,+niin+löydät+varmaan+selitykset+tuolta+todellisen+tiedon+sivustolta,+itse+en+sellaista+ole+löytänyt+näihin+ongelmiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4
23.08.2017 15:41
148 / 170