Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. <>";+...että+raamatun+VT+ei+missään+viittaa+yksiselitteisesti+jeesukseen+,+"+:-+No+Duoda+,+esim+,+Sakaria+3+;+kertoo+nimenkin+,+ja+ja+kertoo+hänen+olevan+"+se+latvalehvä+suuresta+puusta+".+><Nimellä+viittausta+UT:n+ajanJeesukseen+en+löytänyt+kolmannesta+luvusta.
  2. Savijalat_607eaa-1914++23.8.2017+0:08<>Itselleni+tuo+on+yksi+tärkeä+asia+sillä+onhan+se+suurin+ja+megalomanisin+järjestön+väittämä+ja+ilmeisestikin+tuo+valinta+hengelliseksi+kalifiksi+on+hiffattu+jälkikäteen,+mutta+tuo+takajättöisesti+'ymmärretty'+valinta+on+kuitenkin+'vuoren+varma'+josta+myös+roolinsa+jatkuva+uhkansävyinenkin+seuraajia+kyykyttävä+korostaminen.+'Ilmestyskijan+keromuksia'+kirja+on+melko+hurjaa+luettavaa+sen+suhteen+miten+hallintoelin+rohkeasti+ja+mielivaltaisesti+asettaa+itsensä+Raamatun+teksteihin.><Kukas+muu+kissan+hännän+nostaa,+ellei+kissa+itse.++Samaa+sarjaa+on+Kansat+tulevat+tietämään+-kirjan+itse+itsensä+akkreditointi+Jehovan+voidelluksi+profeettaluokaksi+juuri+1975-maailmanlopun+alla.++Lokakuussa+tai+viimeistään+vuoden+1975+lopussa+oli+selvää+oliko+kyseessä+jumalan+edustaja+vaiko+väärä+profeetta(luokka)."He+ovat+Jumalan+valtaistuimen+edessä.+–,,Seuraavana+aikakautena+tullaan+Jumalan+voimaa+ihmismaailmaan+nähden+käyttämään+suuren+joukon+luokan+kautta+morsiamen+ylijohdon+alaisuudessa.+Se+tulee+olemaan+suurena+poliisivoimana,+joka+pitää+silmällä+kaikkea+kansaa."<>En+jaksa+muistaa+kaikkia+noita+dogmikiemuroita,+ovat+kuin+kaasutehdas.+Keitä+maan+päällisiä,+tuon+taivaisiin+menneen+suuren+joukon+tuli+skoudata,+mikä+oli+tuon+valvottavan+joukon+luokittelu+tuolloin?><Pilven+reunalla+sittailevien+slurkkien+tuli+vahtia+maan+päällä+poukkoilevien+"muuten+vaan+mukavien"+ihmisten+luokkaa,+Chuck-sedällä+kun+noita+luokkia+riitti.++Jos+luonnolliset+juutalaiset+(144000)+katsotaan+omaksi+luokakseen,+niin+he+olivat+(ainakin)+neljäs.++Siitä+on+vajaa+kaksi+vuosikymmentä+kuin+luin+noi+Russelin+jorinat+läpi.++Pitäis+kai+alkaa+uudelleen+tavaamaan+kun+pelkkää+Raamattua+lukemalla+joutuu+Vt-seuran+mukaan+edelleen+pimeyteen.++Mulle+ei+ole+vielä+selvinnyt+milloin+tarkalleen+ottaen+144000+juutalaista+menetti+asemansa+Vt-seurassa.++Olen+nähnyt+tuon+uuden+oppiversion+Russelin+tutkielmissa,+mutta+se+ei+ollut+ensimmäinen+painos.Eli+tuossakin+hyvä+osoitus+siitä,+että+Vt-seuralle+ominaisista+opetuksista+vai+noin+puoli+tusinaa+on+koskematonta+kaikki+muu+on+muuttunut+vähintään+kerran,+esimerkiksi+vuoteen+1914+liitetyn+sukupolven+varrella+on+muistaakseni+yli+kymmenen+oppimuutosta.++Jeesuksen+mainitseman+sukupolven+kohdalla+neljä+hyvin+merkittävää+muutosta+ja+lopputulema+on+kolme+sukupolvea,+kaksi+sarjassa+ja+kolmas++näitä+muodikkaita+nykyvoideltuja.<>Mutta+sama+oppi+on+edelleen+voimassa+joskin+ehkä+loivemmin+sanakääntein,+eli+joukkona+juutalaiset+eivät+enää+ole+pelastuksen+kannalta+muista+rahvaista+eroavaisia,+mutta+yksilöt+todistajaksi+kääntyessään+pääsevät+osallisiksi+pelastuksen+ehdollisesta+optiosta.><Viimeisin+mun+tiedossa+oleva+melko+suora+maininta+on+vuoden+1975+vipusessa,+en+muista+millä+nimellä+sen+talletin,+niin+jääköön+nyt+etsimättä.++Mm.+Penton+viittaa+viimeisimmässä+(oletan)+kirjassaan+siihen+kun+käsittelee+natsien+aikaa.<>Tuo+on+lienee+ollut+järjestön+yksi+härskeimmistä+viirauksista+USA:n+sotaoblikaatioiden+lisäksi.><Siihenhän+liittyi+vielä+valtioliputtaminen+jos+niin+pyydettiin+valtion+taholta.++Eikä+tuokaan+riittänyt,+vaan+Standfasters-ryhmä+sai+lähteä+kun+kiinnitti+huomiota+väärintekoon.++Hallintoelimen+Karl+Klein+tuntui+tuolloin+olleen+periaatteessa+standfastersien+kannalla,+mutta+haastattelussaan+vuonna+1984+hän+päätti+olla+uskollinen+Vt-seuralle,+koska+oli+saanut+siltä+niin+paljon!<>+Mutta+asettuuhan+UN-DPI+keikkakin+ONG:nä+vakavaan+hengelliseen+huoruuteen.+Varsin+raadollista+menoa+Seuran+erinäiset+edesottamukset.><Ehkä+ovat+hetken+aikaa+varovaisempia+tai+eivät+ehkä+sittenkään+kun+katsoo+kuinka+maailmanlaajuisesti+kalliiksi+käy+pedofiilien+hyysääminen.<>Veikkaampa+ettei+juniorit+eikä+senioritkaan+ole+kaikesta+tästä+edes+tietoisia,+varsinkaan+niiden+oikessa+muodossaan+ja+siksi+kirkasotsaisina+puolustavat+'puhdasta+totuutta+ja+Jumalan+maanpäällistä+organisaatiota'+sen+ulkoista+kiiltokuvaa.+><Joo,+tossa+näen+pari+tekijää,+osa+vanhasta+polvesta+ei+käytä+nettiä+ollenkaan+tai+hyvin+vähän.++Osa+on+siinä+vaiheessa+elämää,+ettei+ole+motiivia+ottaa+selvää+asioista.++Niinpä+sitten+olen+nähnyt+arvioita+eri+puolilta+maailmaa,+että+1/3+-+2/3+nuorista+jättää+homman.++Asian+näkee+hyvin+Suomenkin+kohdalla+kun+jäsenmäärä+on+suunnilleen+sama+kuin+vajaa+20+vuotta+sitten,+mutta+kastettuja+yli+6000,+en+ole+laskenut+ihan+viime+lukuja.++Siitä+kun+ottaa+vuosittaiseksi+kuolleisuudeksi+sellaisen+1+%,+niin+puolet+on+kadonnut+salin+takaovesta.++Tämä+siitä+syystä,+että+kastetuista+valtaosa+on+jt-jälkikasvua,+siis+nuoria.++Toki+poistujia+on+vanhempiakin.+Tarttee+tiirailla+noita+sun+linkkejä+tosta+Raamatun+evoluutiosta,+jota+uskovaiset+eivät+juurikaan+noteeraa.+++Kopioin+postauksen+jo+talteen,+enkä+katsonut+tarkemmin,+mutta+yksi+ton+alueen+kiinnostava+oppinut+on+Steven+DiMattei,+kannattaa+tarkistaa.
  3. hanki_tietoa++23.8.2017+0:02<>Jeesus+toimii+Jumalan+käskystä+tuomion+toimeenpanijana.+Lupaus+Psalmeissa+on+luonnollinen+seuraus+siitä+kun+hän+on+pannut+täytäntöön+tuomionsa.><Tuo+on+tulkintaasi+kun+Jeesusta+ei+ole+mainittu.++Kokonaan+toinen+asia+on+se,+että+Raamatun+VT+ei+missään+viittaa+yksiselitteisesti+Jeesukseen<>Kenen+toimesta+luulet+noiden+asioiden+toteutuvan?><Kyseisille+asioille+ei+ole+perusteita,+jo+lähtien+siitä,+ettei+jumalan+olemassaoloa+ole+osoitettavissa+ja+päätyen+siihen,+että+Raamatun+UT:n+mukaan+Jeesus+lupasi+palata+hänen+paluulupaustaan+kuulleiden+elinaikana,+ei+palannut.<>Raamattu+kertoo+kokonaisuudessa+Jumalan+tahdon.+><Sellaisen+jumalan+tahdon,+jonka+raamatunkirjoittajat+ovat+itse+mielikuvituksessaan+luoneet.
  4. <>Psalmin+tapahtumat+seuraavat+sitä,+kun+Jeesus+joukkoineen+on+puhdistanut+maan+pahuudesta.+><Miten+Jeesus+on+havaittavissa+tuosta+viitatusta+luvusta?
  5. onko_naivia++22.8.2017+20:43<>Sen+tomeenpanijana+eivät+toimi+Jehovan+todistajat...><Siitä+huolimatta+sitä+odotetaan,+ilman+sitä+ei+tule+tuhatvuotishallintoa+(vieläkään).<>Jumala+on+täysin+oikeudenmukainen+tuomioissaan.><Kuten+luomistarussa+luodun+ihmisen+suhteen,+jonka+jälkeläiset+piti+vedenpaisumustarussa+tappaa+melkein+kaikki+kun+kävivät+hermoille.++Sama+oikeudenmukaisuus+on+havaittavissa+kun+42+nuorta+piti+tappaa+huulenheitosta.++onhan+noita+esimerkkejä.+<>+Siksi+hän+on+rakkaudessaan+kerrotuttanut+tuosta+ajasta,+jotta+mahdollisen+monet+siitä+kuulisivat.><Ja+on+kerrotuttanut+oikein+useammastakin+eri+ajasta,+jotta+mahdollisimman+monelle+olisi+ikioma+maailmanloppu.><Ruumismeri+ei+ole+kiihkeänä+odotuksena,+vaan+se,+että+Jumalan+nimi+saatetaan+kunniaan><Kumpikohan+nimi+saatetaan+kunniaan,+nyt+käytössä+oleva,+vai+se,+jota+Vt-seura+on+vuosikymmeniä+pitänyt+todennäköisemmin+lähempänä+oikeaa+olevana?<>Odotamme+kiihkeästi+sitä+aikaa,+josta+kerrotaan+Ilmestyskirjan+21:+4+...><Ilmestyskirjan+alussa,+lopussa+ja+keskellä+luvataan,+että+sen+ajan+tuli+olla+pian.++Seurakunnat,+joille+kirje+oli+tarkoitettu+eivät+tasan+tarkkaan+käsittäneet+pian-sanalla+vähintään+kahta+vuosituhatta,+vaan+suunnulleen+omaa+elinaikaansa.++Kaikki+ei+nyt+täsmää+tuon+lainaamasi+jakeen+suhteen.<>Kaikille+se+on+mahdollista+ja+Jumala+sitä+tarjoaa+sitä+kaikille.+Siksi+hän+varasi+Poikansa+lunnaiksi.+Jos+pidät+sitä+naivina,+se+on+oma+valintasi.+><Jeesu+tosiaan+lupasi+palata+seuraajiensa+elinaikana,+sitä+myöhästymistä+Ilmestyskirja+yrittää+selitellä+valamalla+perusteetonta+toivoa+pian+sanoilla.<>Onko+jotain+parempaa+sinulla+tarjottavana?+><Harhojen+asemesta+monet+arvostavat+todellisuutta.
  6. Esitetyihin+asioihin+ei+sitten+ole+mitään+korjattavaa,+mikä+ilolla+pannaan+merkille.++Jos+jollain+on+vihaa,+niin+se+on+Vt-seuran+koulimilla+jehovantodistajilla+entisiä+jehovantodistajia+kohtaan.++Sinänsä+ymmärrettävää+kun+ei+ole+eväitä+vastata+huutoonsa.
  7. Savijalat_607eaa-1914++22.8.2017+18:06<>Samaan+aikaan+tuon+vähättelevän,+pakenevan,+oleellisesta+sivuun+vetävän+ja+syyllistävänkin+latauksen+sisältävän+lausuman+estämättä+kaivellaan+hyvinkin+ahkerasti+kaikkien+toisten+uskontojen+vääryyksiä+toditeena+niitä+vastaan.+Ne+kongitiiviset+tuplapunnukset.><Sama+se+on+meno+kilpailijoillakin+kolminaisuus+ja+kuolematon+sielu+ovat+tehokkaasti+esillä+kun+skaba+käy+kuumana.++Liekö+edes+käy+uskovaisella+mielessä+se,+ettei+toisen+näkemys+voi+olla+todiste+oman+näkemyksen+oikeutuksesta.++Raamatunkirjoittajat+sekä+heidän+jälkeensä+sitä+kopioineet+sekä+muodistaneet+ovat+tehneet+niin+huonoa+jälkeä,+että+Raamattua+on+monista+kiistoista+syyttäminen.<>Miksi+banniin+asetettu+Pat+Garza+olisi+moisen+syytteen+keksinyt...><Tämä+on+myös+mun+ajatus,+Pat+oli+kuolemaansa+asti+esillä+omalla+naamallaan+ja+paikalla+osoittamassa+mieltä.++Kaiken+silloin+lukemani+jälkeen+luotan+Patin+sanaan.++Itse+asiassa+joku+on+tehnyt+tutkimuksen,+jonka+mukaan+liikkeiden+entiset+jäsenet+ovat+luotettavampia+tietolähteitä+kuin+liikkeessä+olevat.++Taisi+tutkia+Jonestownin+porukkaa+ainakin.<>Tulee+mieleen+ne+vertauksen+valkoisiksi+kalkitut+haudat+joita+se+mieluusti+siteeraa+toisten+tahojen+vääryyksiä+osoitellessaan.+><angloamerikkaliset+käyttävät+desinfiointi-sanaa+tilanteessa,+jossa+Vt-seura+joko+kaunistelee+tai+suoraan+valehtelee+menneisyydestään.<>'Jehovan+todistajien+yhteisöä+ravistelee+insesti-+ja+pedofiliaskandaali,+jossa+74-vuotias+isoisä+tuomittiin+neljän+lapsen+hyväksikäytöistä.'><Toi+on+P.+R.,+muistan+miehen+nuoruuteni+ajan+konventtipuhujana.++Kuvaavaa+vielä+on+kun+asia+otettiin+seurakunnassa+esille,+niin+vanhimmat+eivät+halunneet+ottaa+asiaa+vakavasti.++Pedofiilien+paratiisi,+jossa+vanhimmat+ovat+pedofiilien+tukena+ja+turvana.<>Vaikea+arvella+moniko+ylipäätään+on+tietoinen+noista+oppihistorian+mahdottomuuksista...><Mulle+on+kirkastunut+sellainen+olettama,+että+hyvin+moni+on+jossain+määrin+tietoinen,+mutta+kuittaa+asiat+menneinä,+kuten+täälläkin+usein+huomaa+toimittavan.++Sitten+ei+tule+unohtaa+sitä+joukkoa,+joka+haluaa+vain+pitää+yhteyttä+perheeseensä+ja+vaikka+kynäilee+tunnit,+jotta+saliasema+säilyy.++Ei+sellainen+käy+netissä+saarnaamassa.++Josta+juolahti+mieleen+yksi+vuosien+takainen+nettikirjoittelija,+joka+henkeen+ja+vereen+puolusteli+Vt-seuraa+ikään+kuin+todistajana+ja+lopulta+pojan+oli+pakko+myöntää,+että+on+erotettu+ja+haluaa+ryömiä+takaisin.++Meitä+kirjoittajia+on+kovin+erilaisia,+jotkut+eivät+opi+koskaan.++Kuten+Rutherford+kirjoitti,+miljoonat+nykyään+elävät+eivät+opi+koskaan+,+vai+mikä+sen+aina+niin+ajankohtaisen+kirjasen+nimi+on.+<>...jotka+laittavat+järjestön+ottaman+statuksen+kestämättömään+tilanteeseen+ja+senkin+jälkeen+jäisi+'totuudesta'+vakuuttuneeksi+jäseneksi+ja+julistajaksi.+><Mun+valistunut+arvaus+on,+että+semmonen+noin+puolet+havahtuneista+saa+ensimmäisen+epäilyn+kipinän+oppipuolelta+ja+toinen+noin+puolet+Vt-seuran+ja+todistajien+käytöksestä.Tuli+vielä+mieleen+kun+olet+valistunut,+niin+tunnetko+pitempiaikaista+Vt-seuran+valehtelua+kuin+se,+että+Jeesuksen+1914-paluuta+on+opetettu+jo+ennen+vuotta+1914?++Mä+olen+toistaiseksi+pitänyt+sitä+kaikkein+pitkäikäisempänä,+sitähän+toistellaan+edelleen.+++Vuoden+1914+merkitys+on+vähintään+hyvä+kakkonen,+mutta+se+ei+ole+aina+niin+selväsanainen.
  8. Savijalat_607eaa-1914++22.8.2017+17:06<>Jäänyt+itselleni+epäselväksi+milloin+ja+misä+julkaisussaan+Seura+virallisesti+ensi+kerran+kertoi+vuonna+-18/-19+valituksi+tulemisestaan?><Se+on+hieman+kimurantti+asia+ja+vaatii+kuuluisaa+"tulkintaa"+kun+vuoteen+1918+on+viitattu+niin+monin+sanakääntein+ja+eri+merkityksissä+jo+vuonna+1917+julkaistussa+Täyttyneessä+salaisuudessa.++Mun+käsitys+on+toistaiseksi+se,+että+ensimmäinen+tulkittavissa+oleva+viite+on+vuoden+1933+elokuun+vipusessa.++Rutherford+esittää+vuoden+1941+Teokratia-kirjasessa+vuotta+1922,+mutta+se+ei+pidä+paikkaansa.++Toi+vaatis+muktakin+hieman+paneutumista,+kuten+niin+moni+muukin+yksityiskohta+Vt-seuran+oppikirjossa+ja+sen+vaihtelussa.<>Tuo+dogmi+on+itsellä+jäänyt+hieman+taustalle+vaikka+olenkin+siitä+tietoinen.><Tässähän+tämä+ajatuspoliisijorina+on+Täyttyneestä+salaisuudesta:Ilmestyskirja+7:15”7:15.++Sentähden.+–+Koska+he+loppukoetuksessa+kärsivät+marttyyrikuoleman+ja+puhdistivat+vaatteensa+mieluummin+kuin+kielsivät+Herran.He+ovat+Jumalan+valtaistuimen+edessä.+–,,Seuraavana+aikakautena+tullaan+Jumalan+voimaa+ihmismaailmaan+nähden+käyttämään+suuren+joukon+luokan+kautta+morsiamen+ylijohdon+alaisuudessa.++Se+tulee+olemaan+suurena+poliisivoimana,+joka+pitää+silmällä+kaikkea+kansaa.++Sillä+tulee+varmaan+olemaan+riittävästi+työtä,+sillä+Jumala+on+taannut,+’etteikenkään+pahaa+tee,+eikä+turmele+koko+minun+pyhällä+vuorellani+(valtakunnassani).’++(Jes.+11:9)++Tämä+merkitsee+huolellista+silmälläpitoa.++Niin,+todellakin!++Kuinka+tullaan+paha+ja+väärä+estämään?++Jos+joku+henkilö+yrittäisi+lausua+häväistyksiä+tai+panetteluja,+voitaisiin+kieli+silmänräpäyksessä+lamauttaa.++Hyvin+helposti!++Poliisi+heti+paikalla+saapuvilla!+–+ei+sellainen,+joka+tulee+vasta+sitten+kun+vahinko+on+tapahtunut+rangaistakseen+sitten,+vaan+sellainen,+joka+menee+rikollisen+edelle,+niin+ettei+hän+saa+tilaisuutta+tehdä+pahaa,+ja+siten+rankaisee+häntä+yrityksestä+tehdä+niin.”+–+Vastaus+eräässä+kysymyskokouksessa.”++(Täyttynyt+salaisuus+–+sivu+196)<>Niin+ja+olihan+siellä+Russelin+ennustuksien+joukossa+yhtenä+elementtinä+myös+Palestiinan+ennallistaminenkin,+jos+nyt+oikein+muistan:+Plan+of+the+Ages+1905+(?).+><Russell+oli+siionisti+henkeen+ja+vereen,+Palestiinaan+piti+ilmaantua+144000+luonnollista+juutalaista+ja+sitten+jysähtää.++Rutherford+oli+antisemitisti+kuten+Fred+Franz,+joka+kirjoitti+OJT:n+ekassa+painoksessa,+että+luonnolliset+juutalaiset+saivat+ite+syyttää+itseään+vainoista:”Tosiseikat+ja+ennustukset+osoittavat,+että+luonnollisia+juutalaisia+ei+enää+milloinkaan+oteta+valituksi,+uudelleen+kootuksi+kansaksi.++Kansana+he+ovat+törkeällä+tavalla+hylänneet+Messsiaan,+hänen+totuutensa+ja+hänen+valtakuntansa.++Oli+väärin+toivoa+heidän+tulevan+kootuiksi+uudelleen+Palestiinaan+ja+kääntyvän+joukolla+Jeesuksen+Kristuksen+puoleen+ennen+hänen+toista+tulemustaan+ja+merkkinä+hänen+valtakuntansa+pikaisesta+perustamisesta.++Jumalan+valtakunta+perustettiin+v.+1914+j.+Kr.,ja+silloin+Kristus+Jeesus+sai+käsiinsä+Valtakunnan+valtiuden+Isänsä+oikealla+puolella.+ilman+että+luonnolliset+juutalaiset+kääntyivät+joukolla+hänen+puoleensa.++He+ovat+aiheuttaneet+paljon+kärsimyksiä+itselleen+kaupallisilla,+kapinallisilla+menettelytavoillaan.++He+tulevat+olemaan+Saatanan+ja+hänen+välikappaleittensa+hyökkäyksen+kohteina+aina+siihen+asti,+kunnes+Harmagedonissa+maa+puhdistetaan+kaikista+Messias-Kristuksen+vastustajista.++Heidän+ainoa+toivonsa+on+sen+tähden+Jehovan+Messiaan,+Kristuksen+Jeesuksen,+hyväksyminen+ja+tuleminen+hänen+valtakuntansa+suojelukseen.”++(s.+212-213)Hyvin+ymmärrettävästä+syystä+toi+oli+sitten+poistettu+OJT:n+kakkospainoksesta.+++Oma+lukunsa+on+1934+yb,+jossa+Rutherford+nuoli+Aatun+tuhtoa+mollaamalla+juutalaisia.
  9. Savijalat_607eaa-1914++22.8.2017+16:53<>Tuossa+totaalikieltäytymisen+kumoamisartikkelissa+Seura+kirjoitti+tavoilleen+uskollisen+kierolla+tavalla+kuin+se+itse+olisi+ollut+kokonaan+asiaan+osaton,+vaikka+kyseessä+oli+erottamisperusteinen+ehdoton+vaatimus.><Juu+ja+nykyinen+nuori+jt-polvi+kuittaa+Karviallakin+istuneiden+kokemuksen+sillä,+ettei+tule+vanhoja+kaivella.++Tuota+ei+edes+estä+se,+että+sama+henkilö+kaivelee+esille+Raamattua,+jonka+ajatukset+ovat+tuhansien+vuosien+takaa.<>Tuosta+muutoksestakin+oli+äänestetty+hallintoelimessa+useampaan+otteeseen+ja+keran+se+muistaakseni+jäi+yhdestä+äänestä+kiinni.+Olikos+se+vielä+niin,+että+ko.+äänestäjä+ei+vain+palannut+takaisin+ko.+istunnon+tauolta+kantaansa+vahvistamaan+(?)+omaten+muita+tärkeämpiä+kiireitä+ja+JT-miehet+jatkoivat+edelleen+turhia+vankilakeikkojaan.><Jos+oikein+muistan,+niin+ainakin+Suomesta+ja+Alankomaista+oli+konttoreista+otettu+asian+tiimoilta+yhteyttä+ja+pyydetty+harkintaa.++Tämä+hallintoelin-Rambo,+joka+totesi,+että+istukoon+ja+osoittakoon+uskollisuuttaan,+oli+kunnostautunut+jo+kiepparina+käyttämällä+nuorta+Pat+Garzaa+hyväksi.++Eli+kukas+muu+kuin+itsevaltaisuudesta+tunnettu+Ted+Jaracz.<>Totuuden+Järjestö+pitää+sumutuksesta+hyvän+huolen+kieroille+tavoilleen+uskollisena.+Onhan+tuo+1975+fiaskokin+onnistuttu+hyvin+savuttamaan+nykynuorten+tietoisuudesta.+><Muistan+kuinka+1950-luvun+alussa+ei+kokouksissa+puututtu+sanallakaan+1925-maailmanloppuun.++Tuon+puutteen+korvasi+mennen+tullen+lukuisat+vuosien+1918+ja+1922+Cedar+Pointin+konventtien+hehkitukset+ja+kuinka+saarnaaminen+aloitettiin+tuolloin.++Sitä+ei+tietenkään+mainittu,+että+tuo+saarnaaminen+oli+tarkoitettu+pelkäksi+loppurutistukseksi+ennen+vuoden+1925+maailmanloppua.++Nykyään+1925-maailmanloppu+on+valehdeltu+olemattomaksi+esimerkiksi+uuden+maailmanlopun+alla+VP:ssä:”Olimme+hyvin+hämmästyneitä+pannessamme+merkille,+miten+monta+kertaa+Seuran+julkaisut+ovat+viitanneet+1970-luvun+puoliväliin+ja+siihen,+mitä+meidän+tulee+odottaa,+ja+havaitsimme+myös,+että+Seura+on+puhunut+etukäteen+vain+yhdestä+muusta+vuodesta+tällä+tavoin,+nimittäin+vuodesta+1914.”++(km-FI+2/1972)Väite+vain+yhdestä+muusta+vuodesta+on+valheellinen,+vuosi+1925+oli+Vartiotorniseuralle+vielä+megalomaanisempi+kuin+1914,+se+oli+vielä+ylitsevuotavammin+Raamatussa+osoitettu:"The+year+1925+is+a+date+definitely+and+clearly+marked+in+Scriptures,+even+more+clearly+than+that+of+1914"+{WT+1924+211}Vuoden+1925+maailmanloppua+julistettiin+myös+Miljoonat+nyt+elävät+eivät+kuole+koskaan+-kirjasella,+jolla+odotettiin+myös+vanhan+arvokkaiden+ylösnousemusta,+myöhemmin+laitettiin+pojille+talo+valmiiksi+autoineen+ja+kolonkereineen.Vuoden+1925+muisto+ei+ole+myyvä+senkään+takia,+että+Vartiotorniseuran+jäsenmäärä+putosi+suhteellisesti+ottaen+enemmän+kuin+koskaan+sen+jälkeen.++Vuoteen+1927+mennessä+Vartiotorniseuran+jäsenmäärä+oli+noin+viidesosa+aikaisemmasta.Tämäkään+ei+ole+totta:”Täyttikö+vuosi+1914+odotuksemme?+Kyllä+varmasti+täytti!”++(km-FI+2/1972)Vuodelle+1914+asetetuista+odotteista+ei+täyttynyt+yksikään.++Odotteet+siirrettiin+pikaisesti+vuoteen+1915,+muun+muassa+kasvattamalla+pyramidia+yhdellä+tuumalla.++Rakennusteknisesti+tuo+oli+varmaan+lasteleikkiä+sen+rinnalla+kun+samaa+mittaa+aiemmin+kasvatettiin+40+tuumaa.++Suuren+ahdistuksen+alku,+jota+ei+tullut+vuonna+1874+(3416”),+yritettiin+potkaista+käyntiin+vuonna+1914+(3456”)+ja+lopulta+vuonna+1915+(3457”).Vaatii+syvää+mielenhallintaa+lukea+tällaisia+viestejä+ja+jatkaa+vanhaan+malliin+valheiden+levitystä.++Mutta+kun+kultti+sanelee+valheelle+perustetun+ajattelun,+niin+minkäs+teet.
  10. vanhatonpaatuneita++22.8.2017+10:41<>Opettaja+on+vastuussa.+Helppoheikki+voi+huudella+kauppatavaransa+erinomaisuudesta,+mutta+esim.+pappi+tai+Raamatun+opettaja+saa+hoitaa+työtään+ainoastaan+akateemisen+koulutuksen+pätevöittämänä.><Mitä+olen+pappien+kanssa+aika+ajoin+keskustellut,+niin+he+ovat+kautta+linjan+olleet+rehellisiä+puheissaan+ja+myöntäneet+ongelmakohdat.++Viimeisin+tapaamani+sanoi+suoraan,+ettei+todisteita+ole,+vaan+kyse+on+uskosta.<>+Opettaja+on+suuremmassa+vastuussa+kuin+kukaan+muu.+Jos+ei+tiedä,+mistä+puhuu+tai+levittää+väärää+tietoa+on+ITSE+vastuussa+levittämistään+valheista.+><Näin+minäkin+sen+näen+ja+lisäksi+katson,+että+henkilö+valehtelee+vasta+kun+se+on+tietoista.++Jos+uskoo+levittämäänsä+valheellisen+asian,+niin+henkilö+ei+valehtele,+hänen+esittämänsä+asia+on+silti+valheellista.++Vastuu+levittämästään+on+olemassa+oli+sitten+piltti+tai+arkkukamaa.><Juniorijehovat+-+kysykää+aina+ensin+onko+tämä+varmasti+totta,+ennen+kuin+syyllistytte+väärän+tiedon+eli+valheiden+levittelyyn.><Olen+jo+tuonut+esille+miten+Vt-seura+toimii,+kaikki+(siis+aivan+KAIKKI)+opillinen+kritiikki+johtaa+seurauksiin+jos+ei+usko+saamaansa+valheellista+vastausta.++Jos+jatkaa+kritiikin+tiellä,+niin+pian+tuollaisen+henkilön+nimi+ilmoitetaan+seurakunnalle+saatesanoin,+ettei+ole+enää+jehovantodistaja.<>Vastuunne+on+suuri.><Jehovantodistajat+viis+veisaavat+mistään+muusta+kuin+sokeasta+uskostaan+Vt-seuraa+kohtaan.<>Oman+viiteryhmänsä+mokat+on+tunnustettava+ja+niistä+on+nöyrästi+kerrottava+kaikille.+Anteeksipyytö+on+ensisijainen+ja+varoitus+oppien+pitävyyden+heikkoudesta+myös+tulevina+aikoina.+><Tuon+ohjeesi+mukaisesti+toimiessaan+jehovantodistaja+käytännössä+kieltää+uskonsa+Vt-seuraan+ja+seurakunnalle+ilmi+tullessaan+tuollainen+toiminta+ei+jää+vaille+seurauksia.
  11. Mojutsukka++22.8.2017+9:25<>Looginen+jatko+tuolle+puolustusvoimiin+suhtautumiselle+näyttäisi+olevan,+että+lahko+vaatii+päivärahaa+eläkeoikeuksin+siitä,+että+kieltäytyy.+Eri+asia+sitten+jos+arvioidaan+että+ei+ole+viisasta+mennä+liian+pitkälle.+Mitähän+Cornelius+tuosta+ajattelisi+(APT+10+luku)><Lähinnä+pelleilyähän+se+on+ollut+kun+muistelee+kuinka+annettiin+hyväksyntä+Meksikon+viranomaisten+lahjontaan,+jotta+jt-nuoriso+sai+cartillan,+se+armeijan+käynti+kun+oli+ehto+mm.+ajokortin+saannille.Suomessa+ei+haluta+luopuo+menetetystä+nk.+edusta+ja+liikkeen+kannalta+se+on+etu+siinäkin,+että+se+sitouttaa+osaltaan+alle+kolmekymppisiä+pysymään+rivissä.<>Monet+asiat+tässäkin+saavat+epäilemään+tuota+lahkojohdon+väitettä+jehovakanavan+roolista...><Jos+jättää+huomiotta+puuttuva+näyttö+Je4hovan+olemassaolosta,+niin+itse+ovat+tuon+kanavaroolin+keksineet+jälkikäteen.++Vuonna+1918+raamatuntutkijat+opettivat+kovin+eri+asioita,+joten+valinnan+jälkeen+Vt-seurassa+on+pantu+uusiksi+esimerkiksi+lopun+aika+ja+Jeesuksen+paluu,+tuollainen+menohan+on+lähinnä+pilkkaa+Jeesuksen+ja+Jehovan+suuntaan.++Niin+ja+Suuri+joukko+oli+1918+menossa++taivaaseen+ajatuspoliisiksi+ja+mitä+kaikkea+ovat+itse+itsensä+valinnan+jälkeen+tehneet.No+kerran+ovat+olleet+vahingossa+rehellisisä+tekstissään:”Raamatun+ennustusten,+myös+Jeesuksen+oman+viimeisiä+päiviä+koskevan+ennustuksen,+huolellinen+tutkiminen+paljastaa,+että+‘Herran+päivä’+alkoi+historiallisena+vuotena+1914,+tosiaan+tämän+sukupolven+aikana!+Niinpä+juuri+vuonna+1914+Jeesus+palasi+näkymättömänä,+ilman+suuria+julkisia+eleitä+ja+vain+hänen+uskollisten+palvelijoidensa+tietäessä+hänen+paluustaan.+Tuona+vuonna+Jehova+antoi+Jeesukselle+käskyn+hallita+vihollistensa+keskellä.”++(Vartiotorni+15.+toukokuuta+1991+sivu+9)Tuossa+esitetään,+että+vuonna+1914+ainoastaan+Jeesuksen+uskolliset+palvelijat+olivat+tietoisia+Jeesuksen+paluusta,+joten+Vt-seurasta+ja+raamatuntutkijoista+ei+voi+olla+kyse.++Vt-seura+kun+opetti+vuonna+1914+ja+vuosikymmeniä+myöhemminkin,+että+Jeesus+oli+palannut+jo+vuonna+1874.++Virallisesti+tuo+paluun+muutos+(1874=>1914)+tapahtui+vuonna+1943+julkaistussa+kirjassa+"Totuus+on+tekevä+teidät+vapaiksi".Uskontomarkkinoila+on+niin+paljon+tunkua+edustamaan+Jeesusta+ja+Jahvea,+että+meno+muistuttaa+lähinnä+markkinahumua,+jossa+ei+ole+muita+kuin+helppoheikkejä.
  12. Savijalat_607eaa-1914++22.8.2017+1:15<>Kyllä+kristityt+ovat+tunnollisesti+seuranneet+VT:n+esimerkkejäänkin+mm.+areijolaisten+&+Co+vainoilla,+sillä+pitihän+markkinaosuudet+saada+voitolle+kilpailijoihin+nähden+ja+kolminaisuusoppikin+oletusarvoisena+kaupaksi.+Sellaista+erilaisten+ajatuksien+suvaitsevaisuutta.><WTBTS:n+Russell+olikin+veijari+kun+opetti,+että+rintamalle+voi+mennä,+mutta+pitää+ammuskella+ohi.++Kuka+helvetti+haluaa+joukkoonsa+sellaisen+taakan,+ei+kukaan.++Rutherford+lieventeli+asiaa+siihen+malliin,+että+jos+edes+lääkintäjoukkoihin.++Sitten+1950-nurkalla+tuli+totaalikieltäytyminen,+joka+vaihdettiin+nykymenoon+1996,+jota+Suomessa+ei+haluta+hyväksyä,+että+sen+verran+opetuksen+kehityksestä+ja+yhtenäisyydestä.<>Ne+lopunajan+ja+Jeesuksen+2000-vuotta+sitten+lupauksensa+mukaisesti+'tapahtuneen'+paluun+merkkeihin+kuuluvat+monipaikkaiset+maanjäristyksetkään+eivät+riskeeraa+ihan+heti+loppuman<>Takinkääntöhän+tuossa+oli+kun+ensin+oli+vääristelty+professori+Keiiti+Akin+kirjettä.++Nyt+maanjäristyksien+tuhot+ovat+suurempia.++Jeesus+ei+siis+käsittänyt,+että+ihmiset+sikiävät+ja+täyttävät+maata+ihan+ilman+Raamatun+jumalan+käskyäkin.<>...kun+rakkaudellinen+Luoja+loi+maapallon+rakenteen+ihmislapsilleen+vaaralliseksi+paikaksi+asua+(mitähän+syntiä+se+maapallo+oli+tehnyt+epätäydellisyydekseen):+><Toi+onkin+metka+juttu+kun+mun+lapsuudessa+maanjäristykset+siirrettiin+uudessa+maailmassa+esimerkiksi+valtamerien+pohjaan+(w60+Nov.+1+p.+672),+jotta+niistä+ei+olisi+haittaa+-+mistähän+se+tsunamina+tunnettu+hyökyaalto+onkaan+syntyisin.++Sitten+myöhemmin+esitettiin,+etteivät+maanjäristykset+ole+jumalan+aiheuttamia+(Vartiotorni+15.+elokuuta+1983+s.+3),+kukahan+laattatektoniikan+oikein+loi+lättymaahankin,+johon+Jeesuksen+aikana+vielä+raamatunkirjoittajat+uskoivat.+Tässä+vitjassa+perättyjen+nuorten+jehovantodistajien+saarnaaminen+on+sitä+vaivattomampaa,+mitä+huonommin+he+tuntevat+edustamansa+liikkeen+menneisyyden.++Mutta+toisaalta+sitä+järkyttävämpää+mitä+useammin+törmäävät+liikkeensä+menneisyyteen.
  13. nnniin++21.8.2017+23:19<>Niin+kaikki+muut+ovatkin+niin+fiksuja+Jehovan+todistajiin+verrattuna.+Kaikki+ovat+rakastettavia+kullannuppuja+heidän+rinnallaan.><Kukaan+asiansa+osaava+kriitikko+ei+sorru+noin+lapselliseen+yleistykseen.++Mopo+on+lähtenyt+lapasesta+kun+tuollaista+esittää.++Et+lainkaan+huomioi+sitä+eroa,+joka+on+uskonnottoman+ja+omaa+uskontoaan+kilpaa+tyrkyttävän+kanssa.++Uskonnottomalle+kaikki+uskonnot+ovat+lähtökohtaisesti+samalla+viivalla,+mutta+esimerkiksi+minä+tunne+käytännössä+parhaiten+jehovantodistajuuden+ja+kritisoin+sitä.+<>Viattomia+ja+kaikkitietäviä,+hyväntahtoisia+ja+rehtejä,+varsinkin+täällä+kirjoittelevat.><Onko+kovinkin+vaikeaa+ymmärtää,+että+asiallinen+kritiikki+suuntautuu+Vt-opetukseen+ja+jehovantodistaja+on+vastuussa+silloin+kun+hän+Vt-valheellisuutta+levittää+julkisesti?++On+enemmän+kuin+turhaa+kirjoitella+haarakonttoriin,+että+vaihtuvaisnimimerkit+kirjoittelevat+sitä+ja+tätä.++Kyllä+se+palstalle+tekstin+suoltaneen+vastattava+huutoonsa+jos+haluaa+kokea+olevansa+uskottava.Toinen+oireellinen+asia+on+se,+että+asialliseen+kritiikkiin+ei+jehovantodistajaksi+miellettävillä+ole+juurikaan+vastattavaa+kuin+korkeintaan+joissain+makuasioissa.++Itsensä+rehelliseksi+luokittelevan+luulisi+kysyvän+esimerkkejä+jos+Vt-seuran+opetusta+nimittää+valheelliseksi.++Harvassa+ovat,+yksi+kahteen+vuosikymmeneen,+mistä+tämä+kertoo+mielestäsi?<>Heille+mielenhallinta+on+vierasta+vaikka+täytyy+yrittää+vuositolkulla+saada+ihmiset+uskomaan,+miten+pahoja+todistajat+ovat+ja+miten+heillä+on+paljon+parempi+elämä+kun+ei+tarvitse+olla+todistaja.+><Itse+en+muista+kenenkään+asiallisen+kirjoittelijan+pitäneen+jehovantodistajia+lähtökohtaisesti+pahoina,+toki+valheiden+levittely+kritiikistä+piittaamatta+kertoo+omaa+kieltään+siitä+kuinka+henkilökohtaisella+asialla+ollaan.++Ja+siitä+ei+sitten+olekaan+pitkä+matka+mielenhallintaan,+jonka+yksi+tunnusmerkki+on+se,+että+henkilö+ei+esimerkiksi+piittaa+mitään+oman+uskonnollisen+auktoriteettinsa+materiaalilla+perustellusta+kritiikistä.<>Minusta+tämä+on+pahinta+mielenhallintaa+ja+pakkosyöttöä+saada+ihmiset+vihaamaan+todistajia.><Jälleen+sekoitat+asioita,+asiallisessa+kritiikissä+ei+vihata,+eikä+kehoteta+vihaamaan+jehovantodistajia.++Tuossa+oli+esillä+myös+luettelo+niistä+määreistä,+joita+jehovantodistajat+levittävät+kriitikoistaan.++Päättele+siitä,+älä+niputa+koko+palstaa.<>Kun+itsellä+ei+ole+hyvä+olla,+se+helpottaa,+kun+yrittää+saada+toisetkin+samalaisiksi.+><Uskonnoton+kriitikko+ei+kauppaa+mitään+harhaa+tilalle,+jokaisen+on+klaarattava+elämänsä+ihan+omilla+eväillä.<>Luulisi,+että+elämässä+olisi+muutakin+kuin+toisten+mustamaalaaminen.+><Tuota+samaa+huolta+kriitikoiden+ajankäytöstä+kuulee+niin+usein,+että+se+lähinnä+naurattaa.++Vt-seuran+materiaalilla+höystetty+kritiikki+ei+voi+olla+mustamaalaamista+millään+mittarilla,+mutta+mielenhallinnassa+oleva+ei+elä+reaalielämää+siinä+vaiheessa+kun+kritiikkiä+tulee+tupaan.<>Todistajilla+on+oma+vahva+vakaumus...><Näin+se+kaikissa+kulteissa+on.<>...+ja+tieto+siitä,+missä+ovat+mukana.><Nyt+en+ole+samaa+mieltä.++Jos+henkilöllä+olisi+tieto,+että+hänen+velvollisuutensa+on+levittää+Vt-seuran+valheita,+jotta+pysyy+muonavahvuudessa,+niin+jäsenmäärä+polkisi+enemmän+takapakkia+kuin+se+nyt+tekee+esimerkiksi+Suomessa.Nyt+tässä+tullaankin+siihen+mitä+tarkoitetaan+onko+henkilöllä+"tieto"+vaiko+eikö.++Nimenomaan+mielenhallinta+sulkee+kritiikin+ulkopuolelle+ja+henkilö+katsoo,+ettei+ole+tietoinen.++Toista+opettavalla+on+moraalinen+vastuu+ottaa+selvää+opettamistaan+asioista+mahdollisimman+laaja-alaisesti+ja+mielenhallinnassa+oleva+jehovantodistaja+laiminlyö+tämän+vastuun+kantamisen.++Hän+ei+voi+tehdä+sitä+useammasta+syystä,+joista+merkittävin+on+opetus+siitä,+ettei+hallintoelintä+tule+epäillä+millään+tavalla.++Yksi+syy+on+alitajuinen+käsitys+siitä,+että+peli+on+menetetty,+koska+vastauksia+kritiikkiin+ei+ole+millään+tasolla+olemassa.++Lisäksi+on+syitä,+kuten+karttaminen+ja+vanhemmalla+iällä+ylpeys.<>He+ovat+onnellisia+saadessaan+olla+Korkeimman+työtovereitä+ja+kannattaa+hänen+suvereeniuttaan.+Sitä+tällainen+jatkuva+omien+mielipiteiden+syöttäminen+horjuta.+Me+tiedämme,+mitä+teemme+ja+mikä+on+työmme+tarkoitus.+><Noita+voi+omaksi+ilokseen+toistella,+yhteenkään+asiakysymykseen+tuollainen+liturgia+ei+vastaa+pienimmässäkään+määrin.
  14. Savijalat_607eaa-1914++21.8.2017+23:48<>Aivan.+Niistä+erilaisista+ajatusmalleista+vaan+on+joutunut+miekan+syömäksi+tai+roviolle+tai+seivästettäväksi+ihan+kristittyjen+oppi-isän+ohjeistuksen+mukaankin+ja+jota+mm.+sittemmin+kristillisyyden+verihistoriakin+todistaa+ristiretkineen.><Myös+Raamatun+VT+osoittaa+myös+miten+erilaisia+ajattelumalleja+omaavat+tulivat+juttuun+toistensa+kanssa,+siis+ennen+kuin+Jahve+ehti+tappaa+ne,+joilla+oli+väärä+ajattelumalli.++Jumalan+jälkeen+Raamatun+tappamisessa+mun+yksi+inhokki+on+Pekah,+Remaljan+poika,+joka+päivässä+tappoi+120000+urhoollista+miestä,+jotka+olivat+eri+mieltä+Jahvesta+(2.+Aik.+28:6).++Eli+esimerkiksi+0,36+s+ja+vainaa+12+tuntia+yhteen+putkeen,+uni+varmaan+maistui+tuollaisen+uroteon+jälkeen.++Ei+mikään+turha+erimielisten+tappaja,+nykyajan+pullamössörambo+ei+pääse+lähellekään+Raamatullista+tappotahtia+kun+kukaan+ei+edes+ehdi+kuskata+kalmoja+pois+näyttämöltä.Ja+kun+päästään+Jeesukseen,+niin+Jeesuksen+työllistävin+teko+oli+lupaus+paluusta+seuraajiensa+elinaikana.++Se+vedätys+teettää+vielä+kahden+vuosituhannen+kuluttuakin+selittelyä+ja+Jeesuksen+palautusta+ja+lopun+ajan+merkkien+naurettavan+tasoista+todistelua+Raamatulla.
  15. todistamatonta++21.8.2017+23:01<>Jumala+on+todellisuutta+Jumalaan+uskovaiselle+ihmiselle.><Hyvin+ymmärrettävää,+harhat+ovat+todellisuutta+harhan+kokijalle.<>+Se+ei+sulje+pois+myöskään+oppineisuutta...><Ei+tosiaan,+minulla+on+hyvä+DI-ystävä,+joka+on+harhojensa+takia+ollut+useita+kertoja+hoidossa,+minunkin+kuskaamana.<>Pertti+Jotuni+on+todistanut.><Uri+Geller+vedätti+telkkarissa+Jotunia+10-0+aikoinaan.<>Jumalaa+ei+voi+samalla+tavalla+todistaa+kuin+auringon+tai+kuun+olemassaoloa.+><Hyvä+kun+mainitsit+tuon+kuun,+sehän+on+Raamattuun+uskovalle+myös+valolähde,+maata+kiertävän+auringon+tavoin.++Ehkä+se+kertoo+jotain+Raamatun+henkeyttäneen+jumalan+olemassaolon+todistelun+vaikeudesta.<>Mutta+on+ihmisellä+monta+muutakin+salattua+elintärkeää+ilmiötä,+joihin+todistusaineistoa+vasta+kerätään.><Mulle+jonkin+asian+todistelemattomuus+on+tietämättömyyttä+asian+suhteen,+ei+todiste+sellaisen+asian+olemassaolosta.++Jumalasta+ei+tietääkseni+ole+kerättyä+luonnontieteellistä+aineistoa.><Elämme+niiden+alaisuudessa,+kuten+painovoima+-+se+on+totta,+sinäkin+pysyt+penkillä+tanakasti.+Vaikutuksen+voimme+mitata,+mutta+painovoimanlähdettä+tai+kuljettajaa+emme+tunne.><Hienoa+kun+otit+tuon+esimerkin+esille,+gravitaatio+todella+tunnetaan+käytännön+osalta+huonommin+kuin+evoluutio.
  16. truefriends++21.8.2017+22:39<>Kritiikkiä+ei+pidä+esittää+lapsille+heidän+taustajärjestöjään+koskien...><Siinä+vaiheessa+kun+piltti+tulee+mulle+julistamaan,+niin+saa+multa+tasan+saman+kohtelun+kuin+aikuinen.++Netissä+piltti+ei+edes+erotu+kuin+ehkä+teiniäksästä.<>Jeesus+oli+hyvä+opettaja...><Jotain+hyvää+Jeesuksen+huuhaan+joukkoonkin+mahtui,+sekin+vanhaa+kierrätyskamaa.
  17. hatekiller++21.8.2017+21:42<>Luojamme+lapsina...><En+odottanutkaan,+että+sen+yhden+(1)+epäämätömän+näytön+kysyminen+saisi+minkäänlaista+mielenliikettä+aikaan+itseensä+keskittyneen+uskonnollisen+ihmisen+ajatuksissa.<>Eri+uskonnot+tarjoavat+äärimuodossaan+turvaa,+joka+on+suoraviivaista,+mustavalkoista+ja+ainoata+oikeaa.+><Uskonto+on+aina+hallinnan+väline,+oli+sitten+kultti+tai+vapaamielisempi.++Jos+uskonto+ja+etenkin+äärilaita+pysyisi+omissa+karsinoissaan,+niin+tässäkään+ei+olisi+aihetta+kirjoitella.++Mutta+kun+kaikenlaiset+luojakauppiaat+haluavat+hallita+julkisilla+areenoilla,+niin+tässä+on+aihetta+kirjoitella.<>Niiden+pöyhiminen+"vääräuskoisten"+taholta+ei+vaan+ole+nyt+paras+tapa+edetä.><Yleensäkin+eriuskoisten+kinastelu+on+hilpeää+seurattavaa,+etenkin+kun+kaksi+hakkaa+toistaan+päähän+Raamatulla+vaikka+kolminaisuudesta.++Uskonnottomana+sitä+on+hilpeä+seurata,+koska+kumpikaan+osapuoli+ei+kajoa+jumalan+olemassaoloväittämäänsä+pitkällä+tikullakaan,+aivan+kuten+sinä.<>Lisäksi+esim.+jehovantodistajien+historian+ja+sinänsä+ihmisyydenvastaisten+veriuhri-+ja+karttamisrutiinien+yhteenveto+ei+ole+juniorien+arkitodellisuutta.><Minä+tuon+Vt-seuran+valehtelua+esille+kysymättä+lukijan+ikää.++Se+lukee,+ken+lukee+ja+sillä+siisti.<>He+tarvitsevat+nyt+kädenojennusta+toisten+nuorten+välillä.+><Siitä+vaan+ojentelemaan,+mutta+ota+nyt+ensin+selvää+millaisen+ohjeistuksen+varassa+jehovantodistajat+elävät+ja+toimivat,+heittäydy+vaikka+nk.+kiinnostuneeksi,+niin+ehkä+huomaat+mitä+on+mielenhallinta.
  18. lovestart++21.8.2017+18:47<>Joskus+voisi+olla+viisaampaa+olla+huomioimatta+valheellinenkin+opetus.+Sitä+noudatetaan+lähinnä+vain+näiden+kulttien+sisällä.><No+jo+on+mielipide+asiasta+jota+uskovainen+tyrkkää+muille+uskottavaksi+ja+ellei+usko,+niin+ennenaikainen+kuolema+seuraa+piakkoin.++Ne+valheet+ovat+yleisessä+jakelussa+ja+niillä+käännytetään+se+mitä+käännytetään.++Joko+olet+epärehellinen+tai+et+tiedä+mistä+kirjoitat.<>Kun+nuorille+pyhiä+asioita+pelkästään+provokatiivisessa+tarkoituksessa+pilkataan...><Sulla+on+perin+persoonallinen+ote+asiaan,+en+tiedä+nuoria+lähestytyn+muuta+kuin+nettikirjoittelun+tai+tyrkyllä+olon+varjolla.++Jos+asettuu+opettamaan+muita+on+syytä+varustautua+perustein+ja+kun+perusteet+ovat+Vt-seuran+höpinää,+niin+siinä+jää+alakynteen+sellaiselle,+joka+tuntee+opetusten+sudenkuopat.<>Kritiikkiä+on+tietenkin+hyvä+esittää+-+mutta+silloin+kun+se+ohjataan+otolliseen+ja+yhteistyöhaluiseen+maaperään.><Jälleen+osoitat+tietämättömyytesi+jehovantodistajuuden+luonteesta.++Vt-seura+on+uskonnollinen+kultti+ja+saliuskottavuutta+hakeva+jehovantodistaja+on+mielenhallinnassa.++Sellainen+ei+kuuntele+kritiikkiä,+eikä+ota+siitä+opikseen,+vaan+pikemminkin+käpertyy+syvemmälle+mielenhallintaan.++Kritiikki+auttaa+ainoastaan+niitä+jehovantodistajia,+joilla+on+jo+epäily+herännyt.++Samoin+apua+ovat+saaneet+sellaiset,+jotka+ovat+olleet+kiinnostuneita+jehovantodistajuudesta.<>En+käsitä+miksi+sitten+aina+vaikka+jehovien+fundamentteja+sohitaan,+jos+sen+ei+kritiikin+kohteen+päässä+anneta+mihinkään+vaikuttaa.><Ja+minä+en+käsitä+miksi+julkisesti+esitettyjä+valheellisia+väitteitä+ei+saisi+kritisoida,+etenkin+kun+väitteiden+perusvire+on+pikainen+kuolemantuomio+jos+ei+väitteitä+usko+ja+kääny+jehovantodistajaksi.<>Olisiko+mitään+yrittää+löytää+yhteisiä+intressejä?><Jerhovantodistaja+ei+tee+yhteistyötä+ja+ole+tekemisissä+muunuskoisten+kanssa+kuin+silloin+jos+hän+saa+siitä+raportoitavaa+aikaa.++Tiukasti+ottaen+jehovantodistajalle+käännytys+on+ainoa+hyväksytty+tapa+seurustella+muulla+tavalla+ajattelevien+kanssa.++Vaapa-aika+tulisi+kuluttaa+samanuskoisten+kanssa.++Sinun+kannattaisi+ottaa+selvää+asioista+ennen+kuin+alat+muita+ojentelemaan+asioilla,+joissa+sinulla+on+selviä+aukkoja.<>Olemmehan+me+kuitenkin+kaikki+ihmisiä+ja+luojamme+lapsia,+vaikka+toisemme+toisiamme+toisinaan+päähän+ottaakin.+><Laita+siitä+luojasta+yksikin+(1)+epäämätön+näyttö,+sitä+odotellessa+olen+vanhempieni+lapsi+eikä+millään+yliluonnollisella+ole+ollut+osuutta+asiaan.
  19. oikaisunoikeutus++21.8.2017+16:44<>Toisaalta+aina+ei+tarvitse+oikaista+kiistattomiakaan+virheitä.+Voi+olla+myös+väärässä+olevan+tukena.><Harva+rehellisyyteen+pyrkivä+halunnee+tukea+käännyttäjiä,+joka+levittävät+valheellisuuksia.<>+Missä+menee+uskonnollisen+"oikaisun"+ja+"kurinpalautuksen"+rajat?><Taitaa+jokaisen+oma+asia+mitä+termiä+missäkin+tilanteessa+käyttää,+minä+esitän+kritiikkiä.<>Jos+oikaisu+tehdään+liikkeen+sisäisesti+tai+ulkopuolelta,+kriteerit+poikkeavat+toisistaan.+><Jos+Vt-seura+myöntäisi+liikkeenä+olleensa+epärehellinen+ja+jopa+tietoisesti+valehdelleensa+opetuksissaan+koko+olemassaolonsa+ajan,+niin+se+olisi+vasta+näky.++Käytännössä+Vt-seura+on+täysin+immuuni+ulkoa+tulevalle+kriittiselle+palautteelle,+joten+sen+puolen+voi+unohtaa:"Älkäämme+koskaan+kyseenalaistako+sanoin+tai+teoin+Jehovan+nykyään+käyttämää+viestintäkanavaa+(4.+Moos.+16:1–3).++(w09+15/11+s.+14+kpl+5+Arvosta+paikkaasi+seurakunnassa)
  20. vihastop++21.8.2017+15:34<>Kuten+jo+edellä+todettiin,+jotkut+meistä+elävät+vielä+vuodessa+1914+-+mitähän+he+oikeasti+siitä+tietävät?><1914-opetusrypäs+on+jehovantodistajuuden+merkityksellisintä+ydintä,+ja+rivijäsenelle+riittää+se+mitä+Vt-seura+tuosta+opista+esittää.><Taivaan+Isä+on+tästä+kaikesta+tietoinen+ja+meitä+ymmärretään+enemmän+kuin+ansaitsisimme.><Kaikko+taivaanisät,+vaiko+vaan+yksi+ja+jos,+niin+kuka?><Niinkuin+on+nähty,+uskonnot+radikalisoivat+kannattajiaan.+><Näin+se+fundisten+kanssa+on+mennyt+kautta+aikain,+kuten+esimerkiksi+Raamatun+VT:n+kansan+muistelot+kertovat+jumalansa+verenhimosta,+jonka+tyydyttäminen+edellytti+sekä+ihmis-+että+eläinuhreja.<>+Vihapuheet+saisi+nyt+lopettaa+-+myös+jehovia+koskevat.><Tuosta+olen+samaa+mieltä+ja+voit+itsekin+kohdallasi+vähentää+vihaa+ja+olla+kutsumatta+jehovantodistajia+jehoviksi,+he+kun+saavat+tuosta+nimittelystä+hyvin+herkästi+hepulin.<>Voisimmeko+yrittää+laskea+aseemme+ja+kohottaa+esiin+hyväntahtoisempia+ajatuksia.+><Minusta+valheellisten+esitysten+oikaiseminen+on+mitä+hyväntahtoisinta.++Vaikka+se+ei+ole+uskovaisten+mieleen,+niin+rehellisyyteen+pyrkivät+arvostavat+asioiden+oikaisua.
    21. 149 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt