utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Eli+lässytät+taas+tyhjää+kun+et+kykene+vastaamaan+mitään+todellista+siihen+tosiasiaan+että+olet+todistetusti+pelkkä+valehtelija,+joka+ei+kykene+ottamaan+vastuuta+kumotuista+valheistaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavaleToistetaan+jos+se+auttaisi+tajuamaan:+Olet+todistetusti+valehtelija+ja+valheitaan+pakoileva+pelkuri.
  2. Eli+sotket+taas+evoluution+kosmologiaan+ja+parasta+mitä+huumorilehtesi+on+sitäkin+vastaan+löytänyt+on+yhden+kandin+paperit+fysiikasta+hankkineen+huuhailijan+mielipidekirjoitus+populaarissa+tiedelehdessä.+Säälittävää.
  3. "Suomessa+on+sananvapaus,+niin+sinulla+kuin+minullakin.+En+kysy+sinulta+vähääkään,+että+mitä+kirjoitan."Eli+tuo+on+puolustuksesi+sille+että+levittelet+täällä+julkisesti+valheita+etkä+ota+niistä+vastuuta?Toimintasi+on+kaikin+tavoin+halveksuttavaa.
  4. Tuolle+huumorilehdelle+tyypillisesti+nuo+luulottelevat+vielä+jotain+Moosesta+nimeään+kantavien+kirjojen+kirjoittajaksi+ja+sepittelyt+ovat+heti+luokkaa+"jumalalle+on+kaikki+mahdollista",+joka+kertoo+jo+kaiken+oleellisen,+myös+siitä+miten+kaukana+tuo+on+tiedelehdestä.+Lisäksi+vielä+mainostavat+Huuhaa-palkinnon+ansainnutta+Puolimatkaa.Jos+haluat+oikeasti+osallistua+vakavaan+keskusteluun,+voit+unohtaa+tuollaisen+huumorijulkaisun,+jota+kukaan+tieteestä+mitään+ymmärtävä+ei+ota+vakavissaan,+ja+yritä+löytää+edes+johonkin+tieteelliset+lähteet.
  5. "Kuvittelet,+että+olemme+eri+mieltä+jostakin."Olen+nähdäkseni+oikeasti+eri+mieltä+esim.+tästä:"Näyttää+siltä,+että+uskovat+ja+ei-uskovat+ovat+melko+lailla+samassa+asemassa+sen+suhteen,+mitä+voidaan+ymmärtää+tietoisuuden+ja+minuuden+syvimmästä+olemuksesta.""Siksi+vastaat+ohi+siitä,+mitä+olen+kirjoittanut+tai+ainakin+tarkoittanut.""Mielestäni+en+vastaa+mutta+selvästikään+emme+nyt+ymmärrä+toisiamme.Oletan+että+tarkoitat+nyt+sitä,+että+tietoisuudessa+olisi+jotain+mystistä+siksi,+että+siihen+liittyville+subjektiivisille+tuntemuksille+ei+ole+selitystä.+Eli+miksi+olemassaolo+tuntuu+tältä,+miksi+tunnen+näkeväni+tai+kuulevani+asioita+jne.+Eikö+kysymys+ole+nyt+siitä?Se+mitä+yritän+esittää+on+se,+että+nuo+tuntemukset+ovat+pohjimmiltaan+aivojen+raportteja+tuntemuksista.+Aivot+ovat+elin+joka+tuottaa+kaikki+ajatukset+ja+nuo+ovat+ajatuksia+muiden+joukossa.+Noita+raportteja+lukuunottamatta+meillä+ei+ole+minkäänlaista+evidenssiä+että+subjektiiviset+tuntemukset+olisivat+edes+millään+lailla+todellisia,+ja+koska+päässämme+ei+elä+mitään+aivoista+irrallista+"minää",+noita+raportteja+arvioivat+vain+samat+aivot+itse.Tuo+tarkoittaa+sitä,+että+subjektiiviset+tuntemukset+selittyvät+yksinkertaisimmillaan+ihan+vain+sillä,+että+ne+ovat+pelkästään+aivojen+raportteja,+eivätkä+mitään+muuta.+Aivot+eivät+keksi+vastausta+edellämainitsemaani+kysymykseen+siitä+mitä+olemassaolo+lopulta+on+ja+miltä+se+tuntuu,+ja+raportoivat+että+se+on+jokin+ihmeellinen+tunne.+Ne+ovat+väärässä,+joka+tekee+siitä+tunteesta+illuusion.+Sen+syvempää+selitystä+ei+tarvita,+jotta+itse+ilmiö+voidaan+selittää.+Tuo+selittää+jo+kaiken+sen+mitä+oikeasti+voidaan+objektiivisesti+havaita+ja+minkä+olemassaolosta+voidaan+oikeasti+olla+varmoja.Uskonnollinen+luulottelu+jostain+sielusta+ei+ole+nähdäkseni+ole+lainkaan+samassa+asemassa+vaan+siinä+nimenomaan+lähdetään+siitä,+että+tietoisuuden+on+oltava+jotain+erityistä+ihmeellistä,+koska+aivojen+raportti+kertoo+niin.+Kun+taas+itse+lähden+siitä,+että+tuo+raportti+ei+ole+luotettava+ja+siten+sen+käyttäminen+lähtökohtana+perustuu+virheelliseen+oletukseen.
  6. "Ensiksikin+Luominen+on+tiedelehti."Ei+edelleenkään+ole+vaan+denialistihihhulien+lahkolaisviihdettä.
  7. "Kävin+vain+haistelemassa+sitä+palstaa.+Voi+olla,+että+käyn+siellä+joskus+vielä+kommentoimassa."Eli+valehtelit+myös+silloin+kun+sanoit+palaavasi+ottamaan+vastuuta+valheistasi.+No+ethän+sinä+muuta+teekään+kuin+valehtelet.
  8. "Ei+kannata+nimitellä,+jos+vaikka+olisinkin+vähän+viisaampi+kuin+sinä."Siitä+ei+selvästikään+ole+pelkoa,+tollo."Ne+olivat+sen+ajan+juutalaisille+satokausien+juhlia"Ne+olivat+mm.+mesopotamialaisille+satokausijuhlia+ennenkuin+juutalaisia+edes+oli."Jumala+viisaudessaan+jo+edeltä+käsin+opetti+juutalaisia+juhlimaan+Jeesuksen+elämän+kaikista+tärkeimpiä+tapahtumia"Ei+vaan+yliluonnollinen+superkani+opetti+jo+ennalta+ihmisiä+juhlistamaan+pääsiäispupua+kaikenmaailman+jeesus-välivaiheiden+avulla."Tämä+on+aivan+uskomatonta"Idiotismisi+on+uskomatonta."Mikä+on+ateistin+osa,+kun+Jeesus+tulee+takaisin?"Se+Jeesus+lupasi+palata+Raamatun+mukaan+jo+2000v+sitten+eläneen+sukupolven+aikana.+Turhaan+odotat+sitä+Raamatun+mukaan+väärää+profeettaa.Sinun+kannaltasi+on+tietysti+onni+ettei+noita+jumalolentoja+ole,+koska+kaltaisesi+moraaliton+ja+selkärangaton+valehtelija+grillaantuisi+helvetissä.
  9. "Arkisen+ajattelun+ja+toiminnan+kannalta+tämä+on+tietysti+älytöntä+hyttysten+kynsien+viilaamista,+mutta+filosofiassa+se+kuuluu+klassisiin+peruskysymyksiin."Niin+se+dualismikin+oli+klassista+filosofiaa,+kunnes+sen+pohjalla+olevien+oletusten+ongelmat+havaittiin.Yritetääs+vielä+hahmotella+tilannetta+konkreettisemmin.+Oletetaan+että+meillä+on+kaksi+keskustelevaa+tekoälyä+tai+vaihtoehtoisesti+kaksi+keskustelevaa+ns.+filosofista+zombieta,+eli+meidän+kaltaistamme+ihmistä,+joilla+ei+ole+mitään+erityistä+tietoisuutta.+Jos+nuo+nyt+alkavat+keskustelemaan+olemassaolosta+ihan+loogisia+johtopäätöksiä+vetämällä+ja+määritelmistä+aloittaen,+molemmat+voivat+todeta+toisen+olevan+olemassa,+koska+sen+voi+havaita.+Siinä+samalla+toinen+jo+kertoo+toiselle,+että+sekin+on+olemassa,+ja+johtopäätös+on+muutoinkin+ilmeinen.+Tuossa+kohtaa+ne+siis+ymmärtävät+oman+olemassaolonsa,+eli+"cogito,+ergo+sum"+on+saavutettu,+ja+ne+voivat+tehdä+taas+siltä+pohjalta+lisää+päätelmiä.Mitä+tapahtuu,+jos+toinen+nyt+kysyy+toiselta+jossain+muodossa+miltä+tuon+tietäminen+eli+olemassaolo+tuntuu?+Mitä+nuo+voisivat+vastata+sellaiseen?Tuon+kysymyksen+vastaus+käytännössä+ratkaisee+sen+oleellisen+illuusion+syntymisen.
  10. Miksi+harhapelle+toistelet+samoja+valheitasi+vaikka+olet+kyvytön+antamaan+edes+yhtä+ainoaa+oikeaa+tieteellistä+tutkimusta+väitteidesi+tueksi?+Ja+mehän+kaikki+tiedämme+miksi+et+kykene.+Koska+sellaisia+ei+ole.
  11. Eli+kun+et+kykene+ottamaan+vastuuta+aiemmistakaan+olkiukkotermeistäsi+ja+muista+vääristelyistä,+keskityt+vain+keksimään+niitä+lisää.
  12. "Mutta+se+on+silti+vain...+laite+tai+laitteita,+jotka+eivät+ymmärrä+olevansa+olemassa+(vaikka+niin+ilmaisisivatkin)."Eli+käytännössä+yrität+vain+määritellä+asian+niin,+että+kun+ihminen+ilmaisee+olemassaolonsa+se+on+(jollain+erityisellä+tavalla)+tietoinen+ja+vastaavassa+tilanteessa+kone+ei+ole.+Tilanne+vain+on+se,+että+millään+mittarilla+et+voi+todeta+kummankaan+paikkaansapitävyyttä
  13. "Se+ajatus,+että+ihmisen+tietoisuus+olisi+ytimeltään+jotakin+tämän+aineellisen+ja+ajallisen+maailman+ulkopuolista,+ei+sinänsä+edellytä+uskomista+Jumalaan+tai+jumaliin."Se+vaatii+uskomista+dualismiin,+joka+on+sekä+tieteellisesti+että+filosofisesti+kuollut+mm.+mieli-ruumis+-ongelmasta+johtuen."Jos+kiellämme+tietoisuuden+olemassaolon,+joudumme+luopumaan+aivan+kaikesta.+Silloin+ei+ole+näyttöä+yhtään+mistään."Edelleenkin+tietoisuuden+illusorisuus+ei+tarkoita+ettei+sitä+ole+lainkaan+vaan+ettei+se+ole+sitä+miltä+vaikuttaa+vaan+jotain+muuta,+kuten+taikuudessakin.+Tietoisuudessa+aivot+raportoivat+ajatuksen+siitä+että+olen+tietoinen+tai+"tunnen"+jotain.+Se+osuus+on+selvästi+olemassa.+Sitten+ne+sepittelevät+että+tuon+on+oltava+jotain+ihan+erityistä+mystistä,+koska+ne+eivät+ymmärrä+miten+sitä+selitettäisiin+pidemmälle.+Se+on+se+osuus+jossa+osa+uskoo+niitä+sokeasti,+osa+ei."Vaikka+tietoisuus+olisi+illuusio,+on+kysyttävä,+ketä+tai+mitä+tuossa+illuusiossa+petkutetaan."Aivot+huijaavat+itseään.+Sitähän+ne+tekevät+esim.+visuaalisissa+illuusioissakin.+Tuo+on+ihan+normaali+monessa+yhteydessä+havaittu+ilmiö."Descartesin+peruslause+"cogito,+ergo+sum"+on+vahva."Ei++yhtään+sen+vahvempi+kuin+siinä+että+tekoäly+toteaa+tuon+lauseen.+Onko+se+sen+sanoessaan+tietoinen?
  14. Olen+kopioinut+nuo+luvut+suoraan+mainitun+linkin+laskurista+siinä+muodossa+kuin+se+ne+palauttaa.
  15. Ei+tollo,+juhlat+jotka+keksittiin+ennen+jeesusta+eivät+kuvanneet+olemattoman+elämää+vaan+ne+olivat+alunperin+mm.+satokausijuhlia,+joille+juutalaiset+ja+kristityt+keksivät+lisätä+omat+sepitteensä+päälle+omista+saduistaan.+Ihan+vastaavasti+kuin+nyt+juhlimme+joulupukkia+ja+pääsiäispupua.
  16. "Täytyy+kylläkin+todeta,+että+korkeatasoisissa+tiedelehdissä+näistä+tutkimuksistakin+on+ollut+artikkeleja."Edelleenkään+et+harhainen+valehtelija+ole+kyennyt+esittämään+yhtä+ainoaa+tieteellistä+tutkimusta+tieteellisestä+lehdestä+joka+tukisi+mitään+harhojasi.
  17. "Tässä+on+yksi+laadukas+tiedelehti"Kaatumalahkolaisten+viihdelehti+ei+ole+tiedelehti.
  18. "Höpsis,+valheen+jäljet+ovat+lyhyet"Niin+ja+siksi+sinunkin+vierailusi+kretupalstalla+jäi+kananlennoksi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavaleJärjettömät+valheesi+paljastettiin+välittömästi+ja+nyt+vain+pakoilet+etkä+kykene+ottamaan+niistä+vastuuta.
  19. "”Koko+opus??”+Jälleen+perusteeton+yleistys."Sekalainen+kooste+on+sitä+vaikka+jotkut+palaset+olisivat+pidempiäkin+yhtäjaksoisia+pätkiä."onko+Riemuvuosien+kirjassa+mitään+sellaista+muusta+Raamatusta+poikkeavaa+historiallista+tietoa,+jonka+yksikään+tutkija+ottaisi+vakavasti?"Selvästikin+se+paljastaa+aikalaistensa+(virheellisiä)+käsityksiä+ja+auttaa+siten+tulkitsemaan+muita+tekstejä.+Toisaalta+esim.+Dever+toteaa,+ettei+neljästä+ensimmäisestä+Mooseksen+kirjasta+voida+ottaa+juuri+mitään+vakavissaan+historiallisesti+ja+useimmat+tutkijat+pitävät+Aikakirjoja+jokseenkin+arvottomina+Kuninkaiden+kirjojen+uudelleenvääntelyinä."Finkelstein+ja+Silberman+eivät+todisteita+löytäneet."Kuten+ei+kukaan+muukaan."esimerkiksi+Kenneth+Kitchen+ja+William+Dever+ovat+arvostelleet+Finkelsteinin+johtopäätöksiä"Dever+ja+Finkelstein+kehittivät+yksityiskohdista+riidan+mutta+Dever+yhtälailla+esittää+israelilaisia+alunperin+kanaanilaisiksi+ja+toteaa+siitä+olevan+harvinaisen+laaja+konsensus."Pelkäätte,+että+raamattukritiikiltänne+katkeaa+terä,+jos+useammat+hylkäisivät+fundamentalismin"Ei+suinkaan.+Sehän+vain+tarkoittaa,+että+raamattukritiikin+osuus+on+tehty+jo+valmiiksi.+Sen+jälkeen+riittää+huomauttaa,+miten+jäljelle+jää+epälooginen+usko+sellaiseen+mikä+on+jo+todettu+epäluotettavaksi,+ja+jossa+ei+itsekään+enää+tiedetä+mihin+uskotaan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660173/yec-kretuilu-vs--luterilaisuusmuut"Kertomuksissa+voi+olla+vaikka+kuinka+syvällisiä+opetuksia+elämästä+ja+sen+tarkoituksesta,+vaikka+niissä+olisi+sellaista,+mikä+historiallisesti+ei+ole+tarkkaa."Kuten+saduisssa+yleisesti.+Milläs+perusteella+sellaisten+hahmoihin+pitäisi+uskoa+vakavissaan?"Se,+mitä+yritin+sanoa+on,+että+luomiskertomus+on+oleelliselta+sisällöltään+vastaan+kaikkea,+mitä+VTn+ajan+uskonnoissa+ja+luomiskertomuksissa+opetettiin."Luomismyyttien+kirjoittamisen+aikoihin+vanhoja+polyteistisiä+tarinoita+muokattiin+jonkunmoisen+monolatrian/monoteismin+suuntaan,+joka+tottakai+vaikuttaa+niihin+väkisinkin+monella+tavalla,+kun+kaikki+pitää+laittaa+enimmäkseen+yhden+olennon+tekosiksi.+Lopputuloksena+tosin+ei+todellisuudessa+ole+mitään+varsinaista+monoteismia+kuin+nimellisesti:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14823368/jumalien-evoluutio-mahdotonolematon-monoteismiMutta+ihan+vastaavasta+maailmankuvasta+tuo+lähtee+liikkeelle+eli+alkumerestä+muovataan+se+littana+kupupeitteinen+maa,+jonne+taiotaan+kaikki+valmiiksi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytistaEsim.+Enuma+Elisiin+verrattuna+kuusi+jumalsukupolvea+vaihtui+kuudeksi+luomispäiväksi+ja+ihmistä+ei+enää+luotu+siksi,+että+jumalat+saisivat+levätä,+mutta+lepoa+se+yksikin+jumala+edelleen+kaipasi.+Koko+tuon+luomismyytin+motiiviksi+on+esitetty+Mardukin+korottamista+muiden+jumalien+yläpuolelle+ja+sitä+kautta+jo+tuo+kertoo+miten+tarustoperheen+kulttuurievoluutio+eteni+monoteismin+suuntaan+ennenkuin+Raamatun+versiota+edes+muovattiin+noilta+pohjilta."Lähes+kaikissa+ajan+luomiskertomuksissa+luominen+tapahtuu+taistelun+tuloksena.+Jumalat+taistelevat+keskenään+tai+jonkun+lohikäärmeen+kanssa.+Raamatun+kertomuksessa+Jumalalla+ei+ole+vastustajaa+ja+luominen+perustuu+hänen+voimaansa."Edellätodetusti+se+kaaoskamppailu+löytyy+tosiaan+Raamatustakin,+kuten+muitakin+vastustajia,+erityisesti+se+alunperin+koettelijan+hommia+jumalalle+paiskinut+Saatana+(jota+ei+vain+kutsuta+jumalaksi).-Raamatun+luomiskertomus+on+monoteistinen+(tai+monolatrinen)+ja+kertomus+periaatteessa+opettaa,+etteivät+näiden+kilpailevien+luomiskertomusten+jumalat+ole+mitään.Näennäisen+monoteistinen+ja+ensimmäissä+myyttiversiossakin+lipsahdetaan+jo+välillä+monikoksi:+"Tehkäämme+ihminen,+tehkäämme+hänet+kuvaksemme,+kaltaiseksemme".+Ja+tottakai+kaikissa+kilpailevissa+luomismyyteissä+kumottiin+kilpailijoita,+koska+eihän+nyt+samaa+luomista+voitu+monella+tapaa+tehdä.+Paitsi+Raamatussa+toki+tehtiin+sekin,+kun+peräkkäisissä+luomismyyteissä+ihminen+luotiin+sekä+ennen+että+jälkeen+muiden+eläinten."-Lähes+kaikissa+ajan+luomiskertomusissa+joku+luonnossa+(tähdet,+kuu,+aurinko,+eläinkunta)+on+palvottavaa+arvoista.+Raamatun+kertomus+ei+anna+syytä+palvoa+luontoa."Näennäisen+monoteismin+vuoksi+nuokin+laitettiin+palvelemaan+sitä+jumalaa+mutta+ihmismäisiä+piirteitä+niillekin+edelleen+esitettiin."Raamatun+kertomuksessa+Jumala+luo+jotakin+hyvyytensä+tai+rakkautensa+vuoksi+ja+tuloksena+on+jotakin+hyvää+ja+maailmassa+oleva+pahuus+tai+kaaos+on+muiden+asioiden+seurausta.+Näin+ei+ole+näissä+muissa+kertomusissa."Näennäinen+monoteismi+pakottaa+etsimään+syntipukit+toisaalta,+kuten+ihmisistä,+puhuvista+eläimistä,+jumalien+pojista+ja+noiden+ihmisten+kanssa+synnyttämistä+jättiläisistä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14777187/kretubiologiaa-jattilaiset"On+turha+tehdä+numeroa+vaikkapa+siitä,+että+Genesis+kuvaa+alun+autiutta+ja+tyhjyyttä+ja+vettä+ja+heprean+sana+"tohu"+jonkun+mielestä+muistuttaa+Enuma+Elishin+meripetoa+"tiamat"+tai+"tamtu"."Kummasti+tuokin+tulkinta+sopii+yhteen+muiden+havaintojen+kanssa.
  20. Palaan+muihin+myöhemmin+kun+olen+taas+koneen+ääressä+ja+ehdin+mutta+pikaisesti+tästä:"Lähes+kaikissa+ajan+luomiskertomuksissa+luominen+tapahtuu+taistelun+tuloksena.+Jumalat+taistelevat+keskenään+tai+jonkun+lohikäärmeen+kanssa.+Raamatun+kertomuksessa+Jumalalla+ei+ole+vastustajaa+ja+luominen+perustuu+hänen+voimaansa."Raamatussahan+on+yhtälailla+edelleen+jäänteet+kaaoskamppailustakin+ja+Raamatun+Tiamat+on+vain+nimeltään+Leviatan:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14702096/kretubiologiaa-kaaoshirviot-(behemot-leviatan)
    21. 39 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt