Evokeille pikkasen pohtimista

mitäsminäsanoin

21

106

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tieteenharrastaja

      Kirjoittajan älli tuossa kolumnissa taisi loppua kesken:

      "Ainakin käsillä on yksi parhaista järkiperusteista sille, että jonkinlainen luoja voi olla olemassa.

      Hän voi tarkkailla meitä ja viihdyttyä – tai olla täysin tietämätön ihmisistä. Hän voisi teoriassa vaikuttaa elämäämme, tai sitten hän on luonut tarkoituksella tutkimusmielessä simulaation, johon ei voi tehdä ulkopuolelta muutoksia sen yhden kierroksen aikana.

      Muuten väitän, että jos luoja ei puutu huomenna peliin tai simulaatio kaadu bugiin, niin sinulle ja minulle on melko yhdentekevää, elämmekö simulaatiossa."

      Siinä kohtaa meni mielestäni oikein, ettei olemiseemme vaikuta, vaikka eläisimmekin simulaatiossa ellemme saa siitä objektiivista havaintoa. Järjellisin oletus siihen asti on, ettemme elä simulaatiossa.

      Simulaation kehittäjäksi ja pyörittäjäksi on mielestäni järkevimmin kuviteltavissa evoluutiolla ihmistä merkittävästi pitemmälle kehittynyt maanulkoinen elämänmuoto, koplaamatta täysin ilman perusteita samaan pakettiin ihmisten jumalauskomuksia. Se objektiivinen havainto, jota ennen koko kuvittelu on hyödytöntä, saattaa antaa myös viitteen tekijästä.

      • yritä-uudelleen

        Jutussasi ei ole laisinkaan tieteelllistä otetta, sanahelinää, jargonia ja tyhjän tahkon pyöritystä. Tarinaasi ei kyllä ainoakaan tieteellinen julkaisu ottaisi sivuilleen.


      • yritä-uudelleen kirjoitti:

        Jutussasi ei ole laisinkaan tieteelllistä otetta, sanahelinää, jargonia ja tyhjän tahkon pyöritystä. Tarinaasi ei kyllä ainoakaan tieteellinen julkaisu ottaisi sivuilleen.

        Kyllä tuo tyhjänpäiväinen kommenttisi osui vain omaan sanahelinääsi.


      • "Kirjoittajan älli tuossa kolumnissa taisi loppua kesken"

        Monellakin tavalla. Jutusta ei varsinaisesti paista läpi mikään syvä ymmärrys käsitellyistä aiheista.

        Esim. alkuräjähdystähän ei oikeasti väitetä räjähdykseksi, ja se ettei aikaa ollut ennen sitä on vain yksi vaihtoehdoista. Maailmankaikkeutemme voi yhtä hyvin olla yksi kupla jossain äärettömän suuressa puurossa, jolloin "yhden ainoan todellisen" maailmankaikkeuden sijaan niitä voi olla äärettömästi, joka muuttaa radikaalisti esitetyt simulaation todennäköisyyslaskennat.


      • karutodellissuutes
        yritä-uudelleen kirjoitti:

        Jutussasi ei ole laisinkaan tieteelllistä otetta, sanahelinää, jargonia ja tyhjän tahkon pyöritystä. Tarinaasi ei kyllä ainoakaan tieteellinen julkaisu ottaisi sivuilleen.

        Kirjoittaja on huomattavasti SINUA älykkäämpi ajattelijana.
        Joten älykkäämpi jätetään ja köpsä roskikseen. Luonnonvalintaa.


      • oletkeinotekoinen
        karutodellissuutes kirjoitti:

        Kirjoittaja on huomattavasti SINUA älykkäämpi ajattelijana.
        Joten älykkäämpi jätetään ja köpsä roskikseen. Luonnonvalintaa.

        On rumaa kun joku alkaa kehumaan omia juttujaan, keinotekoista.


    • Sillä, että kuvittelee olioiden olevan vain objekteja näytöllä tai savesta muovailtuja, ei taida olla mitään eroa. Ikiaikaiset selitykset omalle olemassaololleen seuraavat aikaansa.
      Niin kauan kun ei löydy objektiivista todistetta simulaatiosta, niin nuo pohdinnat ovat vain ajatuksia, joilla ihmisen mielikuvitus leikkii odotellessaan unen tuloa sunnuntaiyönä. Se, että Matrix-elokuva stimuloi mielikuvitusta, ei tee simulaatiosta yhtään todellisempi. Mutta mielikuvitus on se mitä meillä oikeastaan vain on.

      • Luovuppa siitä mielikuvituksesta niin pääset vapaaksi .


    • Mainitusta artikkelista pitää nyt vielä oikaista tämä liioittelu:

      "Simulaatioajatus on saanut niin merkittävää kannatusta, että joukko maailman johtavia fyysikoita ja filosofeja kokoontui keväällä keskustelemaan siitä New Yorkin luonnonhistorialliseen museoon."

      Kyseessä oli siis tämä tilaisuus, joka löytyy täältä kokonaisuudessaan videona (jonka aikanaan katsoin):

      http://www.amnh.org/learn-teach/adults/hayden-planetarium-programs/2016-isaac-asimov-memorial-debate-is-the-universe-a-simulation/

      Paikalla oli siis moderaattori-Tysonin lisäksi ruhtinaalliset 5 ihmistä keskustelemassa ajoittain aika kieli poskessa aiheesta:

      David Chalmers
      Professor of philosophy, New York University

      Zohreh Davoudi
      Theoretical physicist, Massachusetts Institute of Technology

      James Gates
      Theoretical physicist, University of Maryland

      Lisa Randall
      Theoretical physicist, Harvard University

      Max Tegmark
      Cosmologist, Massachusetts Institute of Technology

      "Maailman johtavilla" filosofeillakin oli siis edustajanaan ainoastaan Chalmers, joka tunnetaan myös pyörittelemästään ajatuksesta siitä että esim. termostaatilla olisi tietoisuus. Noistakin Lisa Randall piti koko aihetta jokseenkin naurettavana.

      • hancugeroy

        Paikalla oli erinomaisen paljon älykkäämpiä kuin sinä.


    • Jumalan-SimHumanity

      Olen sitä ihmetellytkin, miksi kretut eivät nosta tätä ajatusta enemmän esiin. Se sopii hyvin kristilliseen maailmankuvaan, ja vielä paremmin kreationistien versioon, jossa Jumala on jonkinlainen supertaitava insinööri.
      Kaikki menneet ja tulevat tärkeät tapahtumat on kirjoitettu Manuaaliin eli Raamattuun. Simulaatiolle on määritelty kesto, jonka jälkeen kaikki muuttuu ja alkaa ihmisen todellinen elämä simulaation ulkopuolella toisessa aidommassa olomuodossa.

      • Ei tuo kyllä kristillisyyden kanssa sovi yhteen, tai ainakin pitäisi kehittää lisäksi ajatus simuloidusta Jeesus-hahmosta, johon muiden simuloitujen olentojen virtuaalinen uskominen vaikuttaisi jotenkin niiden käyttöön jatkosimuloinneissa, tai jotain...


    • matikannero

      Jos ajatellaan, että joku on käynnistänyt tämän kaiken niin KUKA !

      Eräs viisas on joskus lausunut, että matematiikka on suuren ja mystisen (tieto)koneohjelman koodia. Siltä se vähän vaikuttaa koska se sopii ihan kaikkeen koodiksi.

      • Ja kaiken sen voi tiivistää yhteen numeroon , 3 , off - 0 - on


      • TulkoonValkeus

        Aiheesta on kirjoitettu scifinovelli. En muista nimeä.

        Siinä tietokoneelle esitettiin kysymys: "Miten kaikki alkoi?" Se oli aikaa, kun koneet olivat ohittaneet ihmiset ja kehittivät aina tehokkaampia tietokoneita. Tuo alkuperäinen kysymys oli jäänyt koneen johonkin alkeisohjelmiin ja se siirtyi yhä kehittyneempiin koneisiin.
        Maapallo tuhoutui ja ihmiskunta kuoli sukupuuttoon. Tietokoneiden sivilisaatio kuitenkin lisääntyi ja kehittyi galaksien välisessä avaruudessa ja yhä kehittyneempi konetyyppi pohti alkuperäistä kysymystä.
        Lopulta viimeisetkin tähdet sammuivat ja lähes avaruuden kattava tietokone imi energiaa mustien aukkojen säteilystä. Kun sekin aioonien kuluttua loppui, oli kone ratkaissut alkuperäisen kysymyksen.

        Kone lausui: "Tulkoon valkeus".


      • tieteenharrastaja
        TulkoonValkeus kirjoitti:

        Aiheesta on kirjoitettu scifinovelli. En muista nimeä.

        Siinä tietokoneelle esitettiin kysymys: "Miten kaikki alkoi?" Se oli aikaa, kun koneet olivat ohittaneet ihmiset ja kehittivät aina tehokkaampia tietokoneita. Tuo alkuperäinen kysymys oli jäänyt koneen johonkin alkeisohjelmiin ja se siirtyi yhä kehittyneempiin koneisiin.
        Maapallo tuhoutui ja ihmiskunta kuoli sukupuuttoon. Tietokoneiden sivilisaatio kuitenkin lisääntyi ja kehittyi galaksien välisessä avaruudessa ja yhä kehittyneempi konetyyppi pohti alkuperäistä kysymystä.
        Lopulta viimeisetkin tähdet sammuivat ja lähes avaruuden kattava tietokone imi energiaa mustien aukkojen säteilystä. Kun sekin aioonien kuluttua loppui, oli kone ratkaissut alkuperäisen kysymyksen.

        Kone lausui: "Tulkoon valkeus".

        Tuo on Asimovin tieteiskertomus "Viimeinen kysymys" hiukan ulkomuistisi muuntelemana.


    • Näemmä tämäntyyppinen juttu toimii hyvin clickbaittina, kun sopivasti liioittelee, vaikka perustuukin jo vanhaan uutiseen/tapahtumaan. Tuo on tällä hetkellä listattu hs.fi:n luetuimpana artikkelina.

      Hs:n otsikointi siis:

      "Kolumni: Ihmiskunta elää hyvin mahdollisesti jonkun muun luomassa simulaatiossa, sanovat johtavat tiedeihmiset – mitä siitä pitäisi ajatella?"

      Todellisuus:

      Kourallinen tieteentekijöitä kokoontui jutustelemaan puolivakavissaan scifi-tyyppisestä skenaariosta scifistä tunnetun Isaac Asimovin muistodebattiin. Noista Zohreh Davoudi olisi varmaan iloisimmin yllättynyt asemastaan johtavana tiedeihmisenä, kun sai vasta suoritettua tohtorintutkintonsakin pari vuotta sitten. Davoudin yleisnäkemys aiheeseen oli muuten että tuo on "hauska idea".

    • Jos universumi olisi simulaatio, sitä pyörittämään tarvittaisiin tietysti paljon paljon universumia suurempi härveli tai koneisto tai joku, minkä olemassaolosta ei tietenkään ole minkäänlaista näyttöä.

    • Uskovaisillehan tuo simulaatiojuttu olisi ikävä, koska he joutuisivat tulevassa taivaassaankin ikuisesti elämään sen tiedon kanssa, että tämä nyt vaan on tämmöstä simulaatiota.

    • Tämä simulaatio on keinotekoinen, eikä vastaa luontoa. Ajatellaan nyt evojen kolminaisuutta, se on kolmikoipinen ilmestys, aika, mutaatiot sekä luonnonvalinta. Kemiallinen evoluutio on mahdottomuus, on helpompi viljellä banskuja kuun pinnalla joka perustuisi todennäköisyyksiin kuin olettaa itsestään käynnistyvä autoreplikaattori itsestään syntyväksi.

      Hiilen kyky muodostaa lukuisia yhdisteitä on sen vahvuus ja sen heikkous.

      Alussa piti olla DNA / RNA solu systeemi jo valmiina, että ylipäänsä DNA / RNA voi muodostua ja kopioitua, ei vaihtoehtoja.

      Mutaatiot ovat lähtökohtaisesti DNA / RNA systeemiä heikentävä ja tuhoava ominaisuus, kun n.90% mutaatioista on fataaleja ja johtaa alienin nopeaan poistumiseen elämän pelistä, jos se nyt edes ylipäänsä pääsee alkua pitemmälle.

      Alussa organismeilla on täytynyt olla hyvin puhdas mutaatioista, rikas geneettinen pankki, perus organismi, josta luonnonvalinta on valinnut biotooppiin sopeutuneen organismin, ilman tällaista biotooppiin soveltuvaa geneettistä pankkia organismia ei ole havaittavissa siinä biotoopissa.

      Ihmisen geneettinen pankki on sallinut sen sopeutumisen suurin piirtein välille navalta navalle.

      Koiraeläinten geneettinen pankki sallii satoja eri variaatioita koirista, samoin kissojen, ruusujen, tulppaanien etc.

      Ne ovat tunnistettavissa edelleenkin koiriksi, kissoiksi, ruusuiksi etc.

      Evoluutio olettamuksella ei ole päämäärää ja sen geneettinen pankki olisi koko ajan konkurssissa, sellaista ei evoluutiolla ole.

      Ko. simulaatiossa esimerkki muistaa edellisen yrityksen ja erehdyksen polussa ja aloittaa alusta kokemuksesta viisastuneena ja sen huomioiden. Organismi ei pane muistiin edellistä yritystä ja erehdystä, mahdollisen alienin syntyminen on kerrasta poikki, mutaatiot pitävät siitä tarkan huolen.

      Minkälainen systeemi luonnossa toimittaisi ko. simun yrityserehdys alieneita evoluutio-olettamukseen?

      Jos nyt olisi olemassa tällaisia yrityserehdyskombinaatioita, niin sedimenttikerrostumakivien fossiilit olisivat niitä täynnään. Fossiilit ovat kauttaaltaan valmiita eikä yrityserehdysalieneitä ole havaittavissa.

      Esimerkkejä mutaatioista ja vaikutus genomiin:

      https://www.stara.fi/wp-content/uploads/2012/02/mutaatio15022012.png

      http://i828.photobucket.com/albums/zz207/kuvavarasto/Oulun elainmuseo/img2701026.jpg

      http://www.speedyhh.com/upload/2/bd/2bd7f3f577e64da1.jpg

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Anencephaly_side.jpg

      https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Anencephaly_front.jpg

      http://2.bp.blogspot.com/-KtcBoyvFkvs/VL56A2tCSJI/AAAAAAAABB4/vaq42bEqksw/s1600/Saigon vähän thaikkulandiaa 041.jpg

      http://2.bp.blogspot.com/-q1FgsFd-kFo/VL559uFh9NI/AAAAAAAABBw/YLv1yxEh4bc/s1600/Saigon vähän thaikkulandiaa 035.jpg

      http://www.meajo.org/articles/2011/18/2/images/MiddleEastAfrJOphthalmol_2011_18_2_192_80713_f2.jpg

      Kysymys:
      Ovatko nämä edellä kuvatut ensimmäisen sukupolven alienit lisääntymiskykyisiä ja jos ovat, niin minkälaisia alieneita ovatkaan toisen sukupolven alienit, jos ovat eläviä saattamaan kolmannen sukupolven alulle?

      Mutaatiot kumuloituvat seuraaville sukupolville tuhoisin seurauksin.

      Epäilen ensimmäisen kemiallisen evoluution sukupolven alienien sammuvan sukua jatkamatta, jos nyt edes selviävät siihen asti.

      Olettamus kemiallisesta evoluutiosta, autoreplikaattori ja sen uusien organismien luojana on mahdoton. Todennäköisyyksillä ei ole minkäänlaista funktiota abiogenesikseen.

      Alussa siis ei mikään räjähti ei missään ja siitä syntyi universum.
      Abiogenesis on siis antibioottinen itsestään eläväksi syntyminen.

      Em. pitäisi olla eksaktia tiedettä sekä itseään korjaava systeemi.

      Raamatun Genesis on oikea selitys Lajien synnystä. Sille ei ole vaihtoehtoa johonkin älykäs suunnittelu tai evoluutio olettamuksiin.

    • Ajatus siitä että universumi olisi simulaatio on uskonnollinen uskomus.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      118
      6346
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      381
      6167
    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      69
      6030
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      344
      3972
    5. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      145
      2375
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      4
      2355
    7. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      120
      1411
    8. Onko täällä helmessä tapahtunut vakava rikos?

      Onko kuullut kukaan mitään.
      Haapavesi
      12
      1251
    9. Miten kauan sulla menisi

      Jos tulisit mun luo tänne nyt kahvinkeittoon?
      Ikävä
      187
      1098
    10. Miksi me oikein

      Rakastuttiin?
      Ikävä
      59
      897
    Aihe